Версия для печати темы

Автор: stepan 19.7.2009, 21:36

В качестве одной из мер антикризисной концепции, предложенной Яблоком, называется борьба с коррупцией. А метод борьбы предлагается такой (цитирую): "Предложения:
6.1. Параллельно с мерами по повышению ответственности повышать уровень вознаграждения чиновников,
6. 2. Повысить долю зарплаты в общем объеме вознаграждений.".

Не могу поверить в то, что руководители Яблока не понимают очевидных вещей, а именно: если чиновник воспринимает свою должность как разновидность бизнеса, как доходное место, то мздоимством он будет заниматься всё равно, каким бы огромным не был его оклад, ибо жадность человеческая (тем более чиновничья) беспредельна, просто в этом случае брать он будет гораздо больше. Т.е. получается, по крайней мере, в этом случае, что яблоко - просто лоббирует интересы крупного чиновничества. Это первое, а вот второе (понимаю, конечно, что со мной мало кто согласится, но тем не менее): если в современной России искоренить коррупцию. то экономическая жизнь вообще встанет.
Поясняю: при существующем законодательстве и огромном количестве разного рода "нормативных документов" и "инструкций" запрещено или можно запретить почти всё, чиновник имеет огромную власть над любым простым смертным, рядовой гражданин практически ничем в реальности от произвола чиновничества не защищён, следовательно если вопросы не будут решаться при помощи взяток, они не будут решаться вообще. Это я к тому, что надо не чиновников наказывать, а тем более оклады им повышать (по существу, предлагается та же взятка, но только за то, чтобы чиновник не брал других взяток), а менять законодателей. На тех, которые могли бы создать в стране нормальную законодательную базу, которая давала бы простым гражданам реальные, а не формальные гарантии соблюдения их прав и свобод, и реально бы ограничивала возможности чиновничьего произвола. Т.е. вначале уничтожить базу коррупции, создать условия, что бы в чиновничество пришли честные, высокообразованные люди, а потом уже бороться с коррупцией силовыми или яблочно-медовыми методами. Наверное, так, да?

Автор: Ray 20.7.2009, 7:35

stepan, Вы стучитесь в открытую дверь. Не дали ссылку на первоисточник, а ведь тогда бы было видно, что все Вами предложенное от собственного имени как бы в противовес яблочному предложению, и так в нем есть:
-----------------------
Дальнейшие шаги по противодействию коррупции - приложение к антикризисной концепции, предложенной "ЯБЛОКОМ" Президенту

Дальнейшие шаги по противодействию коррупции

Общие проблемы:

Бесконтрольность чиновников, вытекающая из резкого дисбаланса ветвей власти в сторону исполнительной. Слабость парламентского и общественного контроля за исполнительной властью. Отсутствие независимой и объективной судебной системы. Низкая вероятность наказаний за злоупотребления чиновников. Низкие официальные оклады чиновников резко контрастируют с их широкими полномочиями по распоряжению национальными (региональными, местными) дефицитными ресурсами, а также большими полномочиями влиять на деятельность фирм и граждан. Высокая рента, связанной с государственным регулированием различных сфер экономики. Высокий уровень закрытости в работе государственных органов, громоздкая система отчетности, отсутствие прозрачности в системе законотворчества, распределения бюджетных средств, имущественных, земельных и иных ресурсов, слабая кадровая политика государства, допускающая распространение синекур и возможности продвижения по службе вне зависимости от действительных результатов работы служащих. Несоблюдение «баланса интересов» в законодательстве.

Общие предложения:

На смену идеологии «вертикали власти» должна придти технология разделения ветвей власти как базового принципа современного государства. Обеспечение реальной политической конкуренции в СМИ и на выборах всех уровней. Устранение препятствий для доступа оппозиции в органы власти. Одновременное повышение материального статуса чиновника и ужесточение его ответственности за коррупционное поведение. Создание атмосферы уважительного отношения к труду чиновника.

Ниже предлагается конкретизированный перечень проблем, порождающих коррупцию и предложений по их решению...

( http://www.yabloko.ru/content/2009/medvedev/2 )
-----------------------

Автор: Ray 20.7.2009, 7:39

На вопрос "Считаете ли Вы что повышение окладов чиновникам в 10 раз сделает их честными и неподкупными?" ответил, естественно, нет. Вот только к яблочным предложениям он никакого отношения не имеет, ибо это лишь их очень малая часть, которую нельзя брать отдельно.

Автор: Мари 20.7.2009, 20:41

Аналогично.

Хотя и ответила, но хочу сказать, что опрос некорректен и невнятен.

Одно повышение зарплат ничего не изменит, это очевидно и не требует комментариев и доказательств.

Но не грех при этом понимать и то, что если зарплата чиновника близка к прожиточному минимум или около того, то честные люди туда не пойдут - им надо семью содержать, а тут себя не накормишь не оденишь даже на уровне элементарных приличий, а пойдут туда только те, кому эта должность нужна как крыша или рычаг для своих корыстных целей - и уж они найдут, как "коррумпироваться" и нажиться нечестным путем с использованием положения.

Учитывать надо и то, и другое, и многое еще.

Автор: Junoss 18.10.2009, 5:05

Я думаю, что увеличение оклада чиновника на порядок несколько снизит коррупцию. Сейчас низкая заработная плата чиновников буквально толкает их на коррупционные действия.

Автор: stranger 18.10.2009, 7:52

Подобная "борьба с коррупцией" как повышение зарплат чиновникам это как мёртвому припарка. Корни нынешней коррупции в России находятся не в зарплатах чиновников, а в более верхних эшелонах власти и мощнейшем, исчисляемом в сотнях миллиардов долларов вывозе капитала из страны. Это просто ненасытная прорва, и пока над ней не будет контроля, всякая борьба с коррупцией в даной ситуации бесполезна.

Автор: Гульфира 30.4.2010, 11:30

Как же искоренить коррупцию, я живу в селе в самой глубинке, даже здесь у нас, начиная со школьной скамьи детей психологически ломают, совершенно не дают свободу мысли. А про местных "божков-чиновников" и говорить совершенно не приходися, такое болото,что и конца и края нет,и уверенность в безнаказанности полная...не дают работу,просто, потому что неугодна, что бы решить какой-то вопрос, да что писать, и так всем все ясно. Недавно написала заявление в партию! нашла вас на сайте, благо есть интернет, а то совсем у нас про Яблоко ничего не слышно. Заявление отправила по почте из соседнего района, от нас не дойдет...На душе светлее стало.

Автор: freedom 18.5.2010, 21:30

Александр Гнездилов закрыл комиссию по борьбе с коррупцией в московском стройкомплексе

Первый заместитель мэра в правительстве Москвы Владимир Ресин своим распоряжением отменил подписанное 5 мая им же другое распоряжение о создании комиссии в целях противодействия коррупции в комплексе градостроительной политики и строительства столицы. Об этом сообщило сегодня ИА ИНТЕРФАКС. В сообщении не говорится о причинах ликвидации комиссии.

Днем ранее, корреспондент ИА МОССОВЕТ сообщил, что вопрос о "комиссии Ресина" был поднят в Мосгордуме в рамках заседания комиссии по безопасности с участием секции Молодежной палаты при рассмотрении вопроса: "Законодательное обеспечение борьбы с коррупцией. Перспективы развития".

Зампред Молодежной палаты при Мосгордуме Александр Гнездилов в понедельник в Мосгордуме высказал мнение, что действие московских властей в части формирования органов, противодействующих коррупции - увеличивают недоверие к антикоррупционной деятельности. Такое мнение Гнездилов обосновал созданием во главе с Ресиным антикоррупционной комиссии в стройкомплексе в ситуации, когда московские власти не прокомменитровали публикации о часах Ресина, стоимостью миллион долларов. Вопиющим случаем Гнездилов назвал "вхождение в ту же комиссию (возглавляемую Ресиным – ред.) Левченко - против которого возбуждено уголовное дело".

http://mossovetinfo.ru/news/index.php?article=4121

Автор: Korolev 25.7.2010, 4:15

Белковский на своем сайте писал еще в 2007, что на тот момент Путнн тайно накопил от 40 до 200 миллиардов долларов. Я же считаю, что это их, восьми верховных масонов-КГБистов, общак, и сумма сейчас уже от 110 до 550 миллиардов. Вопрос: а есть ли более крутая группировка? А какую ж зарплату им дать, чтоб не грабили и не воровали?

Автор: Carin 24.11.2011, 16:53

Повышать зарплаты - бессмыслено.
Зарплаты не должны отличаться более чем на 50-70% от официальной минимальной зарплаты в стране. Однако должны быть хорошие социальные условия для таких чиновников. Расписывать это не буду. Могу только сказать, что это гарантия от увольнения начальника-самодура (а на улице безработица!!!!!), это премии, это пансионаты, это выслуга и т.д. При чём поощрения с учётом семьи (кол-во детей, жена/муж...). Повышенная пенсия.
При доказательстве коррупции со стороны этого чиновника:
1. Налоговая выставляет счёт за 7 лет назад по каждому дню просчитывая сумму исходя какая сумма налога была бы потеряна государством от незаконного дохода (взятка - не декларированный доход). Это приведёт к тому, что он вынужден будет продать всё что у него есть лишь бы заплатить государству счёт. И только после этого он может опротестовывать и доказывать, что ранее он взятки не брал (а это почти не возможно).
2. Увольнение с волчьим билетом - никогда, ни под каким соусом он не сможет работать в государственных органах и учреждениях.
3. Потеря всех лет выслуги, льгот и т.д.
При чём у налоговой должен быть не общий суд, а специализированный мгновенный только по делам налоговой инспекции. При не выплате выставленного счёта обвиняемый получает реальную тюрьму без всяких льготных условий (телевизоров, отдельных камер и т.д.) до тех пор пока не погасит долг.
То есть сделать наказание таким, чтобы реально чиновник не смог бы потом подняться нигде. Налоговая инспекция должна стать монстром для них, как Кощей для младенца. Они должны дрожать при одном её упоминании.
Вот только тогда, возможно не сразу, чиновники перестанут воровать - поскольку потери будут несоизмеримо более высоки, чем размер взятки.

Автор: Десталинизатор 15.3.2012, 21:48

Самый эффективный способ борьбы с коррупцией - это публичные казни коррупционеров и приравнивание её к измене Родине, ведь коррупционеры являются главными врагами государства представляя это самое государство и унижая его в глазах своего народа, любые законы и права не будут работать при бракованном инструменте их реализации, к тому же народ ненавидит чиновников, милицию, и вообще государство в целом из-за наличия в нём раковой опухоли коррупции, нет доверия населения к власти в целом и формируется устойчивая неприязнь к государству, как к таковому, перед которым стоит жёсткий выбор, либо закрыть глаза на коррупцию и слиться с ней в народном восприятии, либо жестоко наказывать тех, кто от имени государства выставляет государственные структуры с плохой стороны, что поможет обществу начать уважать своё государство веря в его справедливость и честность!

Автор: Ray 16.3.2012, 9:26

Важна не суровость наказания, а его неотвратимость. Пока наши суды лишь еще одна ветвь коррупции в стране, никакие "приравнивания" ничего не дадут - точно так же коррупционеры будут избегать наказания, любого наказания.

Автор: Десталинизатор 16.3.2012, 11:46

И это тоже, только вот неотвратимые пару лет условно не остановят коррупцию, при том большапя часть коррупционеров остаётся и без такого фиктивного наказания, максимум то реально ждёт чиновника преступника - это смена бюрократического кресла!

Так судебные органы должны тоже нести максимальную ответственность за коррупцию, нужно создать службу имперской безопасности, которая должа была бы искать преступления у судов и силовых структур, а чтобы эта служба не погрязла в корупции, то туда должен быть жёсткий отбор, никаких бывших госслужащих и сотрудников из правоохранительных органов, только граждане прежде не связанные с государственной службой, при том поступающие на службу должны были бы давать расписку, что в случаи малейшего нарушения закона будут отвечать они по максимальной шкале вместе со своими семьям, таким образом любители пожульничать будут боятья проникать в эту структуру, и там будут концентрироваться преданные идее фанатичные чесные люди!

Автор: Ray 16.3.2012, 12:03

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12858&view=findpost&p=219723

Тема про коррупцию - http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=1858

Автор: Десталинизатор 16.3.2012, 13:23

Спасибо, почитаю!

Автор: Gosha_trade 7.4.2012, 12:11

Единственный способ борьбы с коррупцией - разрушить её мозг, центр, вершину. Для этого надо рядовым чиновникам попавшимся на взятках и т.д. давать условные сроки при условии, что он СДАСТ своего начальника. А тот в свою очередь - своего. И т.д. Так можно будет дойти до самого верха.
Как только будет арестован центр - все, пирамида рассыпется сама собой.

Автор: fair 16.6.2012, 20:16

сам себя не арестует никто. А рыба гниет с головы, это факт

Автор: Максим Петров 18.6.2012, 6:47

Методов очень много и не все они эффективны!

Автор: демос 15.7.2012, 17:53

Поражаюсь наивности некоторых деятелей, которые думают, что нужно платить миллионные зарплаты чиновникам, чтоб те не брали взяток))))
Денег много не бывает!

Автор: демос 15.7.2012, 18:02

Чтобы искоренить коррупцию нужно создать демократическую систему, озватывающую все стороны жизни.

1. Конкуренция партий власти и оппозиции, контроль оппозиционными партиями чиновников и госдиректоров. Кстати, недавно Единая Россия заблокировала закон о контроле за чиновниками.
2. Поддержание конкуренции в частном секторе.
3. Открытость в расходовании бюджетных средств, конкурентные конкурсы на выполнение госзаказов.
и др.

Автор: sadam 16.7.2012, 0:10

Впервые зашел на этот форум и обалдел от умных коментов. Столько умных людей изобретают велосипед.
Обычно вопрос изучают, а потом предлагают что то. Здесь я этого не заметил.
Не надо изобретать велосипед. Возьмите опыт другой страны. Я бы предложил Грузию.
Мирно, без шума и драки заменили президента... и коррупция исчезла. Конституция РФ позволяет сделать то же самое.
Главная беда - народ не созрел. Так что придется подождать, покуда не дозреет.

Автор: демос 16.7.2012, 11:15

А что, в Грузии появилась демократия? Саакашвили - это грузинская демократия?

Автор: sadam 16.7.2012, 12:15

Вопрос не по теме, извините.

Автор: демос 16.7.2012, 12:45

Если Вы предлагаете опыт Грузии, то дайте хотя бы примеры борьбы с корупцией в Грузии.
Борьба с коррупцией в Грузии расчитана на создание видимости.
В Грузии в высших эшелонах власти процветает коррупция - утверждает Иванишвили
Лидер оппозиционной коалиции "Грузинская мечта", миллиардер Бидзина Иванишвили утверждает, что в Грузии коррупции нет лишь в среднем звене чиновников.

"Саакашвили откровенно и профессионально убеждает США и Европу, что якобы в Грузии побеждена коррупция. Могу подтвердить, что в среднем звене чиновников коррупции действительно нет, но она процветает в высших эшелонах власти, так как небольшой круг руководителей во главе с Саакашвили контролируют в Грузии все финансовые потоки", - сказал в понедельник Б.Иванишвили, выступая на конференции молодежной организации коалиции "Грузинская мечта".

"Коррупционеров выявляют и наказывают лишь из рядов среднего звена управленцев", - отметил он.

Автор: Православный Христианин 4.8.2012, 9:15

Бороться с коррупций не сложно, надо вешать коорупционеров на главных площадях с табличкой: "Я вымогал и брал взятки!" - можно и облегчённую версию наказания, полную конфискацию имущества у семьи коррупционера и максимальный срок в обычной колонии. Никаким повышением окладов коррупцию не искоренить, так как теневой доход намного выше даже верхней планки заработной платы, которую можно установить чиновнику. На примере полиции мы видим, что коррумпированность такая же, как и раньше, хотя зарплаты выросли у них баснословно.

Автор: Kunapucc 4.8.2012, 16:41

Высокие оклады для чиновников на взяткоёмких должностях - это необходимое, но явно не достаточное условие для больбы с коррупцией. Да и казни без нормальных судов будут лишь показательными и демонстративными - в общем, слабо помогут.

Как говорится, "рыба гниёт с головы". Пока наверху находятся люди, у которых "рука руку моет" и пр - вряд ли что изменится... Прозрачность системы + заинтересованность власти в собственной чистоплотности + независимый суд + развитое ГО - это либеральный вариант борьбы с коррупцией. А в качестве наказаний люстрация (невозможность занимать когда-либо гос. должность, независимо от срока давности) + срок сравнимый с хищениями + конфискация - вполне достаточно имхо.

Автор: Dmitri 4.8.2012, 23:22

Существуют страны с жуликоватым, диким населением, например Венесуэлла
http://www.itar-tass.com/c108/485661.html
и культурным, например Швейцария.Где многие вопросы решают местные общины, есть самоуправление на уровне городов, районов.
С другой есть бандиты с миллиардами долларов, со своими армиями.Они живут в разных странах.На них уэе раюотают госчиновники.
Они легко могут разорить богатое государство,захватив власть.Это произошло например, в Нигерии, когда там открыли нефть.
Есть арабские страны, где за мелкое воровство сразу отрезают руку.Поэтому там воровство очень мало.А коррупция там коррупцией не считается, подарки-способ уважения вышестоящего начальника.Взятки способ решеия дел.
У них нет законодательства.
Поэтому автор опроса должен уточнить о каких конкретно чиновниках он говорит.Иначе получается он задал нелепый вопрос.И получив нелепый ответ, что он будет с ним делать?
На уровне государства, города, учереждения госчиновники все разные.

Автор: Православный Христианин 5.8.2012, 0:04

И это считаете нормально? Украл курицу, так руку рубят, а взял миллионную взятку, так уважаемый человек?

Автор: Дауман 16.12.2012, 18:41

Слово "борьба" предполагает наличие сторон. Вам известна другая сторона этой медали?
Коррупция родилась с появлением общей (государственной) собственности. Снизить её -означает снизить в обществе долю этой собственности .Чтобы заметна была её убыль.

Автор: Алексей 2 1.3.2013, 20:33

Возможно, партию интеллигентов моё предложение шокирует.
РФ превратили в ООО «РФ». Каждый столоначальник превратил свою должность в ИЧП имени «Себя».
Страх потерян, добродетели не в почёте.

Пункт, в трудовом договоре.
……..В случае сознательного нанесения имущественного ущерба государству, обществу и невозможности возмещения ущерба в полном объёме, у виновного добровольно изымаются донорские органы.
Виновный компенсирует свою вину перед обществом, давая жизнь несчастным, потерявшим всякую надежду…………….

Данную расписку получают у всех государственных чиновников, судей, полиции, командиров военных частей при вступлении в должность. В медицинском освидетельствовании должен быть указан перечень здоровых органов.
Причинение вреда собственным здоровым органам, указанным в перечне посредством курения, пьянства и наркотиков и др., выявленного при очередном медицинском осмотре должно расцениваться, как ущерб государству и быть дисциплинарно наказано.
Государство обязано заботиться о здоровье своих служащих.

Автор: dnm1000 18.4.2013, 13:23

Добрый день!

Я возможно романтик, возможно наивен, но меня удивляет неконструктивность подхода.
На дворе 21 век. Тысячи серверов с базами хранят множество данных на различные темы. Однако мы пишем декларации.

ФНС, РосРегистрация, ПФР, Банки. В США еще в начале 20 века ввели социальный номер, у нас же до сих пор для полной идентификации нужна фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, номер документа и организация его выдавшая. Не пора ли тоже ввести социальный номер или воспользоваться номером пенсионного фонда. Он уникальный и привязан к телу, а не к местности и прочая.
Этот социальный номер должен указываться во всех платежных документах, в базах ФНС, Росрегистрации, в организациях, ведущих учет акционеров и т.д.
Далее уже дело компьютера, осуществляющего поиск в базах. Получить сальдо приход-расход не составит труда. В этих условиях потеряет смысл записывать имущество, открывать счета на других людей, ибо появление странного дохода и приобретения сразу может вызвать подозрения о его незаконности. Останется зарубежная собственность и счета, но и там можно заключть соглашения о присутствии этого социального номера в документах.
Нужно сделать так, чтобы справки реже попадали в руки гражданина, а посылались напрямую из одной конторы в другую.

*****
Я поддерживаю идею Яблоко земле, дорогах и домах. Собственный дом и есть основа малой Родины. Это целый мир для детей, это история семьи.
Поэтому строительство малоэтажной России есть ее сохранение и развитие. Нужно диверсифицировать строительсто, уйти от единственного способа в виде ипотеки или покупки на ворованное. Строительство хозспособом позволит избежать разовых полных затрат, даст возможность постепенного повышения качества жилья. Государство должно обеспечить дороги и электричество. Другие коммуникации могут быть заменены локальными (скважина, септик, отопительный котел на разных ресурсах, применение новых энергосберегающих материалов).
Пора перестать кормить жирных котов и чиновников. Но вот беда - банкиры, воротилы строительного бизнеса, кормящиеся с жилищного строительства, присутствуют в представительской власти, а чиновники являются совладельцами их партнерами по бизнесу. Они своего не упустят.

Автор: Афлатун 27.12.2013, 19:02

Наше государство считающееся социальным и правовым, на деле таковым не является. Сверху до низу, все госучреждения нарушают Закон. Из-за этого нет никакого движения куда либо - ни назад, ни вперед. Все стоит. В такой ситуации бороться с коррупцией глупо. Она (коррупция) не только не вредит, но, даже, являет собой великое благо, так как направлена на деятельность. Бороться следует с нарушением Закона, как таковым, и не важно коррупция это или халатность...

Автор: Михаил Градов 7.11.2014, 12:29

Ознакомился со всеми предложениями. Единственное разумное предложение, что проще - хочешь получать больше, поднимай минимальный заработок. Точка. И без всякой отдельной социалки.

Уважаемые, выбрасывайте из Ваших голов всякие помыслы О БОРЬБЕ, как способе. Поймите элементарное - любая борьба в экономике есть противостояние, насилие и взаимные потери, каждой из сторон. Бороться надо не с ЯВЛЕНИЕМ, как таковым, это бесполезно и бессмысленно, а с причиной (ами) лежащей в его основе и вызывающей к жизни это явление. Единственное с чем каждому из нас надо действительно "бороться", так это с собственными ошибками в понимании происходящего и истинных причин.

ЗЫ
Эта тема, как и другие подтверждает одно - форумы не являются площадками, на которых вырабатывается, сказать единое мнение будет поспешным, но хотя бы "средневзвешенная" позиция.

Удивляет и позиция тех, кто является публичными фигурами. Обратите, пожалуйста, внимание они предлагают оценивать и обсуждать выдвигаемые ими "программы" и прочие инициативы, при этом они не озадачиваются предварительно спросить людей, как минимум своих сторонников, что они могут предложить в качестве решения конкретного вопроса, как и наоборот - какие вопросы требуют безотлагательного рассмотрения и решения. Выскажу мнение, что зуд "лидерства и всезнайства" налицо.

Допускаю, что мог не найти, тогда подскажите, пожалуйста, где здесь на форуме отметились Митрохин, Вишневский, Явлинский или кто другой, под собственными именами. Поиск по пользователем ничего не дал. Или они здесь инкогнито, под никами? )