IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что делать с Данайским подарком?, (к вопросу о том - кто и что обнуляет?)
Красноармеец Сух...
сообщение 24.6.2020, 20:24
Сообщение #1


Энтузиаст
***

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1091
Регистрация: 8.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22714



С завтрашнего дня ОНО начнётся… Прогрессивная общественность до хрипоты спорит в рамках извечного вопроса - ЧТО ДЕЛАТЬ: толи проголосовать НЕТ, толи бойконуть всё к чертям. Но при этом непримиримые оппоненты дружно сходятся в одном - все они считают, что главной целью всей этой Путинско-Терешковской движухи является та самая поправка (даже не называю её).
А между тем - это неправильный ответ на вопрос о том, что есть главная цель для правящего режима, устроившего этот нарочито глуповатый антиконституционный балаган. Т.е. штуковина эта - обнуление сроков Путина - для режима очень важна, но… не это главное. Так что - неправильный это ответ, неверный.
И даже не потому неправильный, что обнуление касается не только Путина, но и как-то быстро всеми забытого Медведева (бедный, бедный Дима…). Неправильность такового ответа всесторонняя - с любого боку кривизной своей сияет. Разве что с одного лишь «боку» правоту можно узреть - это ежели сразу после «всенародного утверждения» поправок (и, стало быть, обнуления) будет объявлено о досрочных президентских выборах, где это обнуление придётся в самый цвет. Тут, немного отвлекаясь от основной линии изложения, замечу, что по-хорошему (по правовой логике) именно так и надо делать - сразу после обнуления сроков (и прежних, и текущего) объявить о досрочных президентских выборах; ибо - как может проистекать (аж 4 года) обнулённый срок полномочий? - он же об-ну-лён, его ведь НЕТ уже! Но такое развитие событий выглядит маловероятным. Впрочем, доживём - увидим.
Если же не принимать в расчёт гипотетические досрочные президентские выборы, то приходится повторно констатировать: главной целью «Путинско-Терешковского Марлезонского балета» является вовсе не «поправка-обнуляшка». Главная цель - это сам недореферендум: режим решает задачу по его «вживлению» в правовое поле России - для начала, как эксцесс, а потом уже будет и процесс.
И ведь смотрите, как коварно всё задумано. Само это «всенародное голосование» подаётся, как подарок (царский), ибо изначально никакого голосования (ни кривого, ни референдума) не требовалось - Царь нам его подарил. А коли это подарок, то нефига дарёному коню зубы рассматривать! И ведь это работает. Ведь разговоров про корявость процедуры «всенародного голосования» было много, но всякий раз очередной спикер по данному вопросу должной глубины (и, кстати, остроты) при его анализе не достигает, так как его всё равно одолевает (пусть даже и на подсознательном уровне) тормозящее чувство неловкости от того, что он ковыряется в зубах подаренного коня.
А конь, между тем - ТРОЯНСКИЙ. И если «подарок» не будет решительно отвергнут обществом (а сейчас, увы, к этому всё и идёт), то «дарители» в недалёком будущем закрепят эту «электоральную практику», узаконив на века этот самый недореферендум. - Это и есть их главная цель! Ну, а что они потом смогут сконструировать с помощью этого «электорального инструмента» - это уж пусть каждый сам попробует себе представить…
Что до извечного вопроса - что делать? - то в данном конкретном случае нетрудно дать на него ответ: либо полный игнор (заметьте - даже не бойкот, а именно игнор; надо по максимуму выразить своё презрение к этому «подарочку»), либо придти и забрать с собой бюллетень. Последнее, кстати, предпочтительнее, но вряд ли будет носить хоть минимально массовый характер. Странные у нас люди - под омоновские дубинки попасть, схлопотать на ровном месте срок (вплоть до уголовного) бояться, но не сильно; а вот унести свой собственный бюллетень бояться до степени окаменения. Вот уж воистину, как в «Убить дракона» - смелые люди, но всего боятся…

Собственно, это всё, что хотел сказать, но, поскольку наверняка будут несогласные, приведу несколько доводов в обоснование сказанного.
Вот смотрите - почти каждый из нас, включая «властителей умов», обратил внимание странную поспешность творящегося. Как в стратегическом плане (уж больно рано за «дело» взялись), так и в тактическом (уж больно шустро всё провернуть хотят). Но никто, включая «властителей», не утрудил себя ответить на этот ключевой вопрос. Т.е. либо вовсе уклонились от ответа, либо в качестве оного всякую околесицу несут: и цены на нефть привязывают, и про войну скорую намекают, и чуть ли не астрологию приплетают - главное, чтобы не думать. А ведь если подумать, то ответ найти несложно:
1. «Стратегическая поспешность» объясняется тем, что нынешние поправки - это только Первая часть Марлезонского балета. Понятно, что Конституцию до 2024 года намерены ещё раз поменять - и уже по-взрослому. А кто же меняет Конституцию каждые полгода или год? Нужен временной лаг (между первой и второй перерывчик небольшой). «Небольшой» - это где-то года два, два с половиной. Так что - всё своевременно.
2. «Тактическая поспешность» - это уже исключительно ради вживления псевдо референдума. Ведь если бы «общенародное голосование» объявлялось хотя бы за полгода, то все бы удивились - а почему не референдум? А так всё понятно - какой же референдум за месяц можно организовать?
Чтобы ещё глубже понять происходящее; чтобы понять, что главная задача режима - псефдореферендум сам по себе надо вернуться некоторое время назад (лет эдак на 12-13), освежить память и ответить на другой вопрос - Почему Путин в 2008 году не пошёл на третий срок? Кому-то, может, покажется, что вопрос этот мало соотносится с нынешней ситуацией, с вопросом сегодняшнего дня. Но это будет заблуждение - не более.
Кстати, сам Путин отвечает (2011 г.) на этот вопрос так: «Если бы я считал, что тоталитарная или авторитарная системы являются для нас наиболее предпочтительными, то я бы просто изменил Конституцию. А, как вы понимаете, это было легко сделать! Это же не требует даже какого-то всенародного голосования. Это достаточно было провести это решение в Парламенте, где у нас было больше 300-х голосов.» (https://www.youtube.com/watch?v=fYQrnHkxyLQ). Т.е., по его словам, на третий срок он не пошёл (не стал менять «легко меняемую» Конституцию) потому, что по натуре своей является душкой, няшкой, зайкой и вообще он против тоталитаризма. Можно спорить - насколько хороша шутка и о степени остроумия её автора, но одно ясно без всяких споров - ответ этот неправильный.
Так почему же не пошёл на третий круг? Почему не стал менять Конституцию, коль это так легко было сделать? А дело тут всё в том, что когда Путин говорит «легко» - это он лукавит сильно. На самом деле, поменять Конституцию ему было очень даже тяжко (от слова невозможно). Почему? В чём причина? Кто виноват? А виноват во всём был Чубайс Лукашенко. Да, да - именно белорусский «Батька» подложил огромную свинью, когда в конце 2004 года изменил в этой части Конституцию у себя. «Свинья» эта заключалась в том, что вопрос об отмене конституционного ограничения на количество сроков пребывания в должности Президента в Белоруссии был решён на референдуме, электоральные результаты которого были просто убийственно высоки (примерно «девяносто на девяносто»). Эта «свинья» была совершенно неподъёмна для Путина, будь у него даже 146 волшебных чуровых. Т.е. формально поменять Конституцию (отменить ограничения на сроки) и в самом деле было легко (правда, не так легко, как об этом заявил «Президент с юридическим образованием»: провести «решение» в Думе явно было недостаточно - надо было ещё пройти Совет Федерации и региональные парламенты; но всё равно - легко). Но, если бы Путин пошёл на это, то он уже сам себе подложил бы свинью (и покрупнее батькиной).
Действительно отменять указанное конституционное ограничение по «лёгкой» процедуре в то время, когда в «братско-диктаторской» Белоруссии это было сделано путём референдума - это был бы полный зашквар с легитимностью такого изменения. Никак нельзя было реализовывать «лёгкий» вариант! А «тяжёлый» (референдум) - невозможно. Кстати, Путин об этом сам проговорился, когда к словосочетанию «всенародное голосование» (чтобы не запутаться, надо помнить, что в 2011 году Путин подразумевал под этими словами именно референдум, а не нынешнее действо) прикрепил пренебрежительное местоимение «какое-то»; чем в полной мере выдал своё «недружелюбное» отношение к референдуму, понятно из чего происходившему. Максимум, на что мог рассчитывать Путин, проведи он референдум (при самой оголтелой пропаганде и самых чудовищных (за пределами разумного) фальсификациях) - это скромные «60/60». А это если и могло проканать на каких-нибудь выборах (ведь выборы - это вещь приходящая), то на референдуме по Конституции (а это ведь «на века») обернулось бы той же самой «свиньёй». Поэтому пришлось ему прикинуться «зайкой».
Так что нынешняя движуха корнями уходит в те «давние» времена - боится режим референдумов, а одного бешеного принтера ему мало.Поэтому и решили немного обнулить нам наши избирательные права - нате вам общенародные голосования взамен референдумов (которых, впрочем, мы и так давно уже не бачили).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 24.6.2020, 22:18
Сообщение #2


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14285
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Оппозиция, утверждающая, что режим чего-то боится, пугает саму себя и от страха бросается в конспирологию (прошу автора не принимать на свой счет, ничего личного)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 25.6.2020, 0:52
Сообщение #3


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10721
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



И?

Все понимают, что нам подсовывают чистое фуфло, вне зависимости от причин, но делать-то что? Хоть игнор, хоть бойкот, хоть дружное голосование "нет" не изменит факта внедрения этого фуфла в нашу жизнь, хотим мы этого или не хотим. И вопрос "что с этим делать-то?" как был, так и остаётся. Хоть обплюйся на это безобразие, всё равно придётся принимать какое-то решение по его поводу. Тем более, если предположить, что теперь нам эту радость будут дарить регулярно.

Меня, кстати, удивляет ощутимое желание окружающих пойти и сказать своё "нет", я была уверена, что вариант игнора будет преобладающим. А раз есть такой тренд, то грех его не поддержать. По крайней мере на этом празднике жизни вариант протестного участия лично мне на данный момент представляется предпочтительным, в любом из предложенных вариантов (поскольку здесь ещё и риск здоровью присутствует, а уж рисковать здоровьем ради этого точно не стоит).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 25.6.2020, 0:56
Сообщение #4


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5433
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



QUOTE (Красноармеец Сухов @ 24.6.2020, 20:24) *
Тут, немного отвлекаясь от основной линии изложения, замечу, что по-хорошему (по правовой логике) именно так и надо делать - сразу после обнуления сроков (и прежних, и текущего) объявить о досрочных президентских выборах; ибо - как может проистекать (аж 4 года) обнулённый срок полномочий? - он же об-ну-лён, его ведь НЕТ уже! Но такое развитие событий выглядит маловероятным. Впрочем, доживём - увидим.
Если же не принимать в расчёт гипотетические досрочные президентские выборы, то приходится повторно констатировать: главной целью «Путинско-Терешковского Марлезонского балета» является вовсе не «поправка-обнуляшка». Главная цель - это сам недореферендум: режим решает задачу по его «вживлению» в правовое поле России - для начала, как эксцесс, а потом уже будет и процесс.
И ведь смотрите, как коварно всё задумано. Само это «всенародное голосование» подаётся, как подарок (царский), ибо изначально никакого голосования (ни кривого, ни референдума) не требовалось - Царь нам его подарил. А коли это подарок, то нефига дарёному коню зубы рассматривать! И ведь это работает. Ведь разговоров про корявость процедуры «всенародного голосования» было много, но всякий раз очередной спикер по данному вопросу должной глубины (и, кстати, остроты) при его анализе не достигает, так как его всё равно одолевает (пусть даже и на подсознательном уровне) тормозящее чувство неловкости от того, что он ковыряется в зубах подаренного коня.
А конь, между тем - ТРОЯНСКИЙ. И если «подарок» не будет решительно отвергнут обществом (а сейчас, увы, к этому всё и идёт), то «дарители» в недалёком будущем закрепят эту «электоральную практику», узаконив на века этот самый недореферендум. - Это и есть их главная цель! Ну, а что они потом смогут сконструировать с помощью этого «электорального инструмента» - это уж пусть каждый сам попробует себе представить…
Что до извечного вопроса - что делать? - то в данном конкретном случае нетрудно дать на него ответ: либо полный игнор (заметьте - даже не бойкот, а именно игнор; надо по максимуму выразить своё презрение к этому «подарочку»), либо придти и забрать с собой бюллетень. Последнее, кстати, предпочтительнее, но вряд ли будет носить хоть минимально массовый характер. Странные у нас люди - под омоновские дубинки попасть, схлопотать на ровном месте срок (вплоть до уголовного) бояться, но не сильно; а вот унести свой собственный бюллетень бояться до степени окаменения. Вот уж воистину, как в «Убить дракона» - смелые люди, но всего боятся…

Видите... На вопрос Что Делать - Вы так и не дали однозначного ответа...
Поэтому Главная цель этой бессмысленной психобурды с НЕДОреферендумом - это подавление гражданской активности общества.
Чтобы крепче зомбировать народ - введя его в ступор.

В некотором смысле, это даже вампиризм. unsure.gif
Просто некоторый клоп (не буду называть фамилию)) - мотает нервы, пьет кровь и получает от этого удовольствие...
Вот характер у него такой - уникальный плюс неуживчивый.
Объяснение надо искать в раннем детстве - перенесенных психологических трудностях, которые то и сформировали данный нездоровый негативизм.
См. ветку "Мальчик наоборот". smile.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 25.6.2020, 1:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 25.6.2020, 9:45
Сообщение #5


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14285
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Лидия @ 25.6.2020, 0:52) *
но делать-то что?
Если Вы о голосовании, то что хотите, то и делайте - примут поправки, не примут поправки, пойдет Путин на выборы или выберет своего преемника, за которого Россия проголосует так же, как в 2000 году.
И не надо делать вид, что оппозиция отстаивает интересы демократии, прогресса и европейских ценностей - все отлично представляют, что будет ли на следующих выборах Путин или его преемник - с теперешней подготовкой, программами и лозунгами оппозиция не выиграет никогда. То есть совсем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 25.6.2020, 9:50
Сообщение #6


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14285
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Ёж Макинтош @ 25.6.2020, 0:56) *
Чтобы крепче зомбировать народ - введя его в ступор.
Светочи-радетели борьбы за освобождение зомбированного народа забыли настаивать на шапочках из фольги, почему-то прекратили движение против 5g и не требуют запрета бесплатных каналов ТВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 25.6.2020, 15:47
Сообщение #7


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10721
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(Nestor @ 25.6.2020, 9:45) *
Цитата(Лидия @ 25.6.2020, 0:52) *
но делать-то что?
Если Вы о голосовании, то что хотите, то и делайте - примут поправки, не примут поправки, пойдет Путин на выборы или выберет своего преемника, за которого Россия проголосует так же, как в 2000 году.


Я всегда делаю, что хочу smile.gif Но в данной ситуации я не знаю, чего мне хотеть unsure.gif Лично мне претит бездействие, но я прекрасно понимаю, что есть множество ситуаций, когда действовать бесполезно или вообще невозможно. Сейчас настолько дикая ситуация, что нет даже наименьшего зла, есть участие в цирковых номерах в разных амплуа, в каждом из которых чувствуешь себя нелепо. И смех, и грех...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alf
сообщение 25.6.2020, 16:11
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 1.6.2014
Пользователь №: 25294



если россиянин хочет видеть Россию сильной и независимой, если ему надоели вопли и крики отдельных странных личностей о том, что что то не так и надо неподчиняться законам, если россиянин не хочет того беспредела, что было на Украине и ему жаль того, во что превратилась эта страна, если он образованный и любящий свою Родину человек-он проголосует за поправки. А несогласные пусть и дальше несоглашаются. Нам на них.... А мы с вами построили демократию, и мы ее будем защищать, в том числе голосуя за поправки. И демократия восторжествует!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 25.6.2020, 16:22
Сообщение #9


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10721
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Товарищу не понравилось, что на его предыдущую реплику никто не отреагировал и вернулся к прежним лозунгам? wink.gif Зря, разнообразие всегда выглядит привлекательнее. Время от времени артист обязан переодеваться (с) smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Красноармеец Сух...
сообщение 25.6.2020, 17:11
Сообщение #10


Энтузиаст
***

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1091
Регистрация: 8.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22714



Цитата(Nestor @ 24.6.2020, 23:18) *
…….ничего личного
- Это здорово! Но было бы ещё лучше, если бы вдобавок к этому имели: "ничего лишнего"

Цитата(Ёж Макинтош @ 25.6.2020, 1:56) *
Видите... На вопрос Что Делать - Вы так и не дали однозначного ответа...
Ну, да - я дал "двузначный ответ":
1. либо не ходить никуда;
2. либо унести бюллетень.
Если так принципиально, чтобы был "однозначный ответ", то можно сказать и так: ни в коем случае не опускать бюллетени (что бы там вы не нарисовали) в урну (разумеется, нельзя голосовать и по удалёнке). Если бюллетень опускается в урну, то человек, это сделавший в рамках конкретной электоральной процедуры, голосует ЗА эту процедуру. Так что мой "однозначный ответ" можно сформулировать ещё лаконичнее: голосуйте ПРОТИВ псевдо референдума.
Цитата(Ёж Макинтош @ 25.6.2020, 1:56) *
Поэтому Главная цель этой бессмысленной психобурды с НЕДОреферендумом - это подавление гражданской активности общества.
Подавление - это когда дубинками по башке. Тут правильнее сказать - дезориентация общественной активности (кто в лес, кто по дрова). Да и не цель это, а давно устоявшаяся тактика. Цель (ближайшая) - просто провести этот кривой референдум, получить приемлемый (с учётом фальсификаций, разумеется) результат по явке, а уже потом - спустя годик-полтора - в рамках достижения конечной цели узаконить эту форму "народного волеизъявления".

Цитата(Лидия @ 25.6.2020, 1:52) *
Все понимают, что нам подсовывают чистое фуфло, вне зависимости от причин, но делать-то что? Хоть игнор, хоть бойкот, хоть дружное голосование "нет" не изменит факта внедрения этого фуфла
Я не совсем понял, что подразумевается под словом "фуфло". Если речь идёт о поправках (обнулении), то в своей стартовой заметке я вопроса о том "что с ними делать" не касаюсь (но, если коснуться, то можно и так ответить - ничего не делать; подождать, когда отменят). Если же вопрос ставится по-другому - что делать с этим недореферендумом, то чуть выше я уже ответил - "голосовать" ПРОТИВ этой ущербной процедуры (как именно это можно сделать - сказано в стартовой записи).
Замечу, что в отличие от поправок (которые "сёравно" будут приняты) вопрос о том - будет ли внедрён псевдо референдум в правовое поле на постоянной основе - не является предрешённым. Осмелюсь предположить, что если неявка (+унесённые бюллетени) составит более 50% (разумеется, с учётом "приукрашиваний" этого параметра за счёт фальсификаций; т.е. в реале должно быть от 60% неявки+унос), то изобретатели "общенародного голосования" откажутся от пуска его "в серию".

Цитата(Лидия @ 25.6.2020, 1:52) *
Меня, кстати, удивляет ощутимое желание окружающих пойти и сказать своё "нет", я была уверена, что вариант игнора будет преобладающим. А раз есть такой тренд, то грех его не поддержать.
СКАЗАТЬ или ПРОГОЛОСОВАТЬ - вот в чём вопрос. Если проголосовать - то это грех; ибо голосуя "НЕТ" (или "ДА"), ты голосуешь ЗА внедрение этой убогой процедуры. Если просто сказать "НЕТ" (придти, например, на Участок, громко крикнуть - "Нет" - и уйти с миром) - то это годится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Красноармеец Сух...
сообщение 25.6.2020, 17:21
Сообщение #11


Энтузиаст
***

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1091
Регистрация: 8.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22714



Цитата(Alf @ 25.6.2020, 17:11) *
А мы с вами построили демократию, и мы ее будем защищать, в том числе голосуя за поправки. И демократия восторжествует!
Двумя руками с Вами согласен!!! Я всецело за поправки!!! За каждую-прекаждую!!!
Только одно маленькое условие - давайте примем их на РЕФЕРЕНДУМЕ, а не на этом издевательском "общенародном голосовании". Ведь с таким "голосованием" мы никогда не построим демократию (а то, что с таким трудом построили к сегодняшнему дню, разрушим до основания).
Вперёд - к победе демократии! Долой фальшивый референдум! Ура!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 25.6.2020, 20:12
Сообщение #12


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10721
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Вариант "унести бюллетень" тоже не проходит - человек расписался в его получении, то есть явился на голосование (явка есть), а недостающие в урне бюллетени мы легко дополним "правильными" - в чём проблема? Это проще, чем вбросить бюллетень за тех, кто вообще не пришёл и не расписывался в получении - ведь там придётся подделывать подписи, а это чревато. А тут всё готово - и явка, и подпись, а нужный бюллетень для этой подписи мы легко найдём.

Нет здесь правильного выхода, как ни крути.

Если предположить, что "кто-то там наверху" узнает, сколько людей унесли бюллетени, то это вряд ли - не будут на участках эту информацию где-то отдельно хранить и кому-то передавать, просто дополнят до нужного количества бюллетеней - и всё. Так что этот унос вообще никто не заметит, голос пойдёт в число явившихся и поддержавших процедуру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 25.6.2020, 22:05
Сообщение #13


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 23303
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Красноармеец Сухов @ 25.6.2020, 17:11) *
Ну, да - я дал "двузначный ответ":
1. либо не ходить никуда;
2. либо унести бюллетень.

ИМХО тот, кто придет на участок и распишется в получении бюллетеня, даже если после этого сразу уйдет с участка никак не проголосовав, формально он уже тем самым примет участие в голосовании, пусть и таким "неполным образом. Плюс то, что написала об этом Лидия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Красноармеец Сух...
сообщение 26.6.2020, 14:06
Сообщение #14


Энтузиаст
***

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1091
Регистрация: 8.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22714



Цитата(Лидия @ 25.6.2020, 21:12) *
Вариант "унести бюллетень" тоже не проходит - человек расписался в его получении, то есть явился на голосование (явка есть), а недостающие в урне бюллетени мы легко дополним "правильными" - в чём проблема?
Проблема в том, что унесённые (и, разумеется, сохранённые, а не вывешенные на деревьях, как предлагали некоторые "светлые головы") бюллетени - это вещественные доказательства (аподиктические доказательства!) совершённой фальсификации, о которой Вы сказали (если, конечно, она произойдёт). При нынешнем уровне электронной коммуникации людям, унесшим свои бюллетени с конкретного ИУ, не составит труда собраться и громогласно изобличить (и даже - не поверите - в суде) махинаторов.
Кстати, нечто подобное наблюдалось ранее. Только не с бюллетенями, а с отданными голосами. Но тайное голосование не позволяет в качестве доказательства использовать заявление избирателя о том, за кого он голосовал. Так что люди, пытавшиеся таким образом изобличить в суде фальсификаторов, ничего не добивались. Единственное исключение - известный случай с Митрохиным. Но тогда, кстати, суд поступил неправильно (просто "пошёл навстречу" Сергею Сергеевичу).
Цитата(Мари @ 25.6.2020, 23:05) *
ИМХО тот, кто придет на участок и распишется в получении бюллетеня, даже если после этого сразу уйдет с участка никак не проголосовав, формально он уже тем самым примет участие в голосовании, пусть и таким "неполным образом.
Т.е. Вы полагаете, что если человек взял уже бюллетень, то ему лучше проголосовать ПРОТИВ поправок (т.е. ЗА утверждение в будущем таких кривых референдумов), чем унести этот бюллетень (и, тем самым, предельно чётко проголосовать ПРОТИВ навязываемой процедуры)?
Для правильного ответа на этот вопрос повторю ещё раз - количество унесённых бюллетеней никто не будет приуменьшать (а если кто и попытается - то оно даже к лучшему).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 26.6.2020, 16:14
Сообщение #15


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10721
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Красноармеец Сухов
Цитата
это вещественные доказательства (аподиктические доказательства!) совершённой фальсификации


Эти вещественные доказательства сработают только в том случае, если ВСЕ избиратели, унесшие свои бюллетени, обратятся в суд. В противном случае 5-10 унесённых бюллетеней, зафиксированных в протоколах (они же не идиоты, чтобы не оставить себе такую лазейку) всегда можно предъявить в качестве доказательств того, что всё посчитано верно. А внесение в закон пункта, что вынос бюллетеней запрещён (я удивлена, что он ещё не внесён), сделает предъявление вынесенного бюллетеня фактически признанием в совершении преступления и никак не сможет быть доказательством чьей-то ещё вины.

Кроме того, если Вы следите за тем, как сейчас проходит этот фарс, то уже видите, что там явные нарушения на нарушениях, от начала до конца, и никого это не смущает. Власть УЖЕ узаконила эту совершенно не законную процедуру, и это не отменят тысячи собранных доказательств. У нас нет другой страны и другой власти, увы, поэтому нам придётся жить по их правилам, по возможности пытаясь вносить свои коррективы в их вечный праздник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.8.2020, 2:42