Демократическая оппозиция: реальные возможности и перспективы, Выделено из темы "Выборы московского мэра" Опции

[basilius]

Немцов...реальный противник Путина на президентских выборах???

А что Вас удивляет? Уж всяко у него рейтинг был повыше, чем у Путина, когда его вдруг назвали преемником. А у Чаушеску рейтинг оставался стопроцентным за неделю до свержения.
Несколько предвыборных выступлений Немцова с цифрами и фактами на центральных каналах, и рейтинг Путина можно было бы множить на ноль.

[ФГМ]

basilius

Глупо что-то резюмировать при кардинальном расхождении в понимании терминологии. По моим представлениям, вор - это тот, кто что-то украл, а по Вашим - тот, кого так назвал российский суд, сфальсифицировав дело. Мы говорим на разных языках.

Не любите российский суд? Так другого суда у нас для вас нет
ОК, Вы называете вором того, кто что-то украл..
Тогда и Немцов - вор.
Вас ведь не интересует вступивший в законную силу обвинительный приговор. Значит преступником может быть назван любой, чисто по внутреннему убеждению.
Ну, раз уж Вам не повезло родиться с умом и талантом в России.
Итак, Немцов - вор.
Вы у меня прямо камень с души сняли.

[ФГМ]

basilius

Некомильфотно. Вот только Вы первый начали, неужто уже забыли?

Забыл Побалуйте ссылкой, пожалуйста.

[ФГМ]

basilius

А что Вас удивляет? Уж всяко у него рейтинг был повыше, чем у Путина, когда его вдруг назвали преемником.

У Путина не было антирейтинга.
Путина никто не знал. Грамотный пиар из Путина за полгода сделал всенародного любимца.
А Немцов - это белые штаны, кудряшки бараньи, статусное потребление, младореформаторство на пару c...Чубайсом внезапно.
Да и вор, опять же.

[ФГМ]

А у Чаушеску рейтинг оставался стопроцентным за неделю до свержения.

Думаете, и на вашей улице грузовик с мацой перевернётся? Всё возможно, не спорю.

Тут уже и рецепт предложен - "Грамотно воспользоваться критичным падением уровня жизни".


Милые, милые....Нет, они мне реально нравятся!

У вас, у ватанов, уровень жизни критично упадёт, а мы, неполживые, грамотно воспользуемся.

И чего это ватаны за вас не голосуют, в самом-то деле?

[Мари]

[/b]Ага, нужно:

Критичное падение уровня жизни, или ещё что-то вполне могут заставить кипеть возмущённые разумы.
Так что остаётся только ждать момента, когда появится общественный запрос на оппозиционность, и грамотно им воспользоваться.

...
Люблю я, когда вы (мн. ч.) проговариваетесь. Даже в привычном и десятилетиями отработанном словоблудии про Идеалы, Ценности, Права Человека, Свободу и Слезинку Гея вполне себе можно отыскать жемчужные зёрна Откровенности.

Вам ("оппозиционным демократам") любезно критичное падение уровня жизни российского народа.
Вам любезно грамотно воспользоваться критичным падением уровня жизни российского народа.

Так ведут себя стервятники и прочие падальщики.

Выжидают момент, когда уровень жизни критично падает...и грамотно пользуются. Предоставляют сделать грязную работу госдепу, конгрессу и Шестому флоту, а потом - на белом Абрамсе по Тверской.

Ярко и на первый взгляд логично, но только пока не задумаешься. А стоит задуматься и становится понятно, что это типичный пример демагогии и логика тут ложная.

С тем же успехом и по той же схеме можно обвинить врачей в том, что они радуются болезням, ждут с нетерпением, чтобы люди болели и сами готовы способствовать развитию и осложнению болезней. Что на самом деле прямо наоборот.

Просто врачи и демократы видят ошибки и пороки текущего положения в стране/состояния здоровья и понимают последствия, а также имеют некоторое представление о том, как эти последствия уменьшить или исправить, но для этого им нужна возможность это сделать, то есть приступить к лечению или к управлению страной.

Сравнивать врачей с падальщиками... Фи! Неблагодарно и неумно мнекаж. Демократов - аналогично.

Нет, дорогой товарищ, всё, что делает эта власть, объективно ведёт к разрушению страны, унижает и разрушает жизнь её граждан, поэтому под белы рученьки ведёт избирателей к её неприятию и отторжению.

Видите ли...граждане-то (тот самый народ, который "демос") с Вами не согласны.
Они вас (мн.ч.) в упор не видят. Вы же демократы. Уважайте народное волеизъявление.

Уважаем. За всех не скажу, разные есть и среди нас, но нормальный/истинный демократ уважает мнение народа.

Правда высказано оно должно быть свободно и без препятствований донесению до этого народа иной точки зрения, чтобы это был сознательный выбор, а не результат односторонней пропаганды и оболванивания.

"Объективно" - это не Вашего ума дело. Вашего ума дело - это "субъективно". По определению.
1%.

Цифра ложная. Настоящей никто не знает. Это как раз тот самый результат пропаганды и оболванивания с препятствованием любого оппонирования властям и демонизацией оппозиции.

"оппозиционных демократов", как Вы их называете

Именно так я вас и называю. Демократы - это те, которые за власть народа.
А вы - за власть "демократов".

Это совместимо, когда демократов не 1%, а большинство.

Власть 1% - это не демократия.

Так её и нет. Странно, что Вы этого как бы не замечаете...

Власть 1%, полученная в результате того, что 1% "грамотно воспользовался" влажно желаемым "критичным падением уровня жизни" - это стервятничество и труположество.

Тьфу! Нравится Вам самого себя всякими выдуманными мерзостями накручивать... Странное развлечение...

Врач, спасающий больного от пневмонии, язвы, воспаления аппендикса или перитонита (и т.п. ессно) - не стервятник и не труположец. Он спаситель.

И отнюдь не он виноват в том, что больной довел себя (или его довели) до этого критического состояния, хотя врач это предвидел и предостерегал, как это делают относительно ситуации в стране и демократы.

[Nestor]

Врач, спасающий больного от пневмонии, язвы, воспаления аппендикса или перитонита (и т.п. ессно) - не стервятник и не труположец. Он спаситель.

Какая интересная тема, уважаемая Мари Видите ли, сегодняшним утром я как раз из госпиталя, где провел чуть больше недели - не в результате врачебной ошибки, а по необходимости расплаты за старые ошибки, не врачебные Как-то оказалось, что тема стала близкой. Я мог бы привести мою оценку медицины, но личный опыт - не показатель, да и мало кто поверит, но вот примеры из жизни:

Заведующий хирургическим отделением из Новосибирской области, делая простую операцию по удалению аппендикса, умудрился перерезать подвздошную артерию, что сразу привело к смерти человека от обильного кровотечения.

Источник: https://womanadvice.ru/13-zhutkih-primerov-...atnosti-medikov
Так что у меня просьба даже, а не совет - не надо уподоблять общество давно болеющему пациенту, в особенности когда сама квалификация лечащего врача под огромным вопросом, поскольку врач - и Вы не можете это отрицать - не имеет ни дня практики, не говоря уже о наличии диплома и ординатуры и интернатуры , а его, врача, высказываниям, вполне ясно, что он и не представляет ни симптомов, ни анамнеза, ни даже причин и хода якобы заболевания....

[ФГМ]

Мари

Ярко и на первый взгляд логично, но только пока не задумаешься. А стоит задуматься и становится понятно, что это типичный пример демагогии и логика тут ложная.

С тем же успехом и по той же схеме можно обвинить врачей в том, что они радуются болезням, ждут с нетерпением, чтобы люди болели и сами готовы способствовать развитию и осложнению болезней. Что на самом деле прямо наоборот.

Именно так всё и обстоит.
Дантисты зарабатывают на кариесе. Очень и очень неплохо зарабатывают
Почему я должен покупать пасту, которую... "рекомендуют дантисты"?

Сравнивать врачей с падальщиками... Фи! Неблагодарно и неумно мнекаж. Демократов - аналогично.

Ещё раз медленно:
Воспользоваться критичным падением уровня жизни.

Угу, для прихода к власти (sic!). Для чего же ещё?
Вам рассказать о значении слова "польза" и об этимологии слова "воспользоваться"?

Получить пользу от критичного падения уровня жизни.
Так победимъ, типа.
Чем хуже - тем лучше. Холодильник победит телевизор. Превратим войну сирийскую в войну гражданскую.
И на белом Абрамсе по Тверской. Ага, с пользой.
Ведь жыдь нужно не по лжи.

высказано оно должно быть свободно и без препятствований донесению до этого народа иной точки зрения, чтобы это был сознательный выбор, а не результат односторонней пропаганды и оболванивания.

Чем многостороннее оболванивание и пропаганда лучше односторонних?
Полстадиона орут "Зенит - чемпион!", полстадиона "Спартак - чемпион!".
А я знаю, что чемпион "Локомотив".
Зачем мне оболванивание и пропаганда заблуждающихся и врунов?

Сообщение отредактировал ФГМ - 12.9.2018, 11:28

[ФГМ]

ППКС к Нестору.

Диплом у врача есть? Мб- практика солидная? Хоть одного вылеченного может врач предъявить? Хоть в одном сельсовете он поуправлял?
Или - кто первым халат надел, тот и доктор?

[gandalf]

Диплом у врача есть? Мб- практика солидная? Хоть одного вылеченного может врач предъявить? Хоть в одном сельсовете он поуправлял?
Или - кто первым халат надел, тот и доктор?

Здравствуйте, ФГМ!
В политике именно так всё и происходит: кто первый надел удержал на себе "халат", тот и доктор. Вы удивитесь, но товарищ Сталин в конце 1920-х гг. не мог предъявить ни одного "вылеченного". И уж тем более не мог показать пальчиком на успешный опыт форсированной индустриализации и коллективизации в прошлом. Сходным образом и Рузвельт, предлагая американскому обществу "Новый курс" не мог предъявить ни одного "пациента", вылеченного им самим или "Новым курсом". И ведь с любым значительным общественным поворотом всегда так.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

[ФГМ]

gandalf

В политике именно так всё и происходит: кто первый надел удержал на себе "халат", тот и доктор.

Так в том-то и дело, что 25 лет в рукава попасть не могут

[ФГМ]

gandalf

Вы удивитесь, но товарищ Сталин в конце 1920-х гг. не мог предъявить ни одного "вылеченного". И уж тем более не мог показать пальчиком на успешный опыт форсированной индустриализации и коллективизации в прошлом. Сходным образом и Рузвельт, предлагая американскому обществу "Новый курс" не мог предъявить ни одного "пациента", вылеченного им самим или "Новым курсом".

Филипп Филиппович, vorsicht!

У Сталина..."успешный опыт"??? Сталин - "сходным образом и Рузвельт"???

Помилуйте, Вы попутали так называемы рамсы. Здесь демократическая площадка!

[gandalf]

ФГМ,

Воспользоваться критичным падением уровня жизни.

Угу, для прихода к власти (sic!). Для чего же ещё?
Вам рассказать о значении слова "польза" и об этимологии слова "воспользоваться"?

Получить пользу от критичного падения уровня жизни.
Так победимъ, типа.
Чем хуже - тем лучше. Холодильник победит телевизор. Превратим войну сирийскую в войну гражданскую.
И на белом Абрамсе по Тверской. Ага, с пользой.
Ведь жыдь нужно не по лжи.

Вообще-то, уважаемая Лидия всего лишь перефразировала русскую пословицу "от добра добра не ищут": пока большинство избирателей уверено, что существующая политика идет им во благо, никакого запроса на иной курс появиться не может. Однако, любая политика имеет как краткосрочные, так и долгосрочные последствия, и именно эти последние (иногда и первые, но реже) порой ведут к кризису. Приведу конкретный пример. Сразу оговорюсь: он ни в коем случае не претендует на прямую аналогию с нашей нынешней ситуацией, только на иллюстрацию различных краткосрочных и долгосрочных последствий. Так вот, Адольф Алоизиевич Гитлер шел к власти под двумя лозунгами: избавить немецкий народ от безработицы и от невыносимых оков Версальского договора. К 1936 году он в самом буквальном смысле выполнил оба этих обещания. К сожалению, в долгосрочном плане лекарство от Гитлера оказалось хуже болезни, в результате его применения в лошадиных дозах к 1945 году Германия лежала в руинах, была оккупирована державами-победительницами, а её государственность просто уничтожена. Вполне возможно, что по крайней мере некоторые из противников Гитлера, скажем, Конрад Аденауэр, уже в начале 1930-х прозревали нечто подобное. Нет, не в буквальном смысле, конечно, но риск ввязаться в непосильную войну вполне просматривался уже тогда. Значит ли это, что Конрад Аденауэр мечтал, чтобы Германию, включая и его родной Кёльн, превратили в автостоянку? Чтобы Германию разделили на оккупационные зоны? Я очень и очень в этом сомневаюсь. А ведь он в результате этого разгрома даже власть получил, хотя и лишь в Западной Германии.

Полстадиона орут "Зенит - чемпион!", полстадиона "Спартак - чемпион!".
А я знаю, что чемпион "Локомотив".
Зачем мне оболванивание и пропаганда заблуждающихся и врунов?

А откуда вы знаете, что чемпион "Локомотив"? Чемпионат уже завершился? Но тогда вряд ли кто-то на стадионе будет орать "Зенит-чемпион". Если же чемпионат НЕ завершился, чемпионом может быть кто угодно, и Спартак, и Зенит, и Локомотив. И в кризис вам неизбежно придется выбирать между несколькими "лекарствами" и "врачами" с совершенно неочевидными последствиями и побочными эффектами. Для кризиса "это не бага, это фича"*

*Старая программистская шутка. Бага (от английского bug) - ошибка в программе, фича (от английского feature) - свойство

С уважением,
Кирилл Скрипкин

[gandalf]

gandalf

Вы удивитесь, но товарищ Сталин в конце 1920-х гг. не мог предъявить ни одного "вылеченного". И уж тем более не мог показать пальчиком на успешный опыт форсированной индустриализации и коллективизации в прошлом. Сходным образом и Рузвельт, предлагая американскому обществу "Новый курс" не мог предъявить ни одного "пациента", вылеченного им самим или "Новым курсом".

Филипп Филиппович, vorsicht!

У Сталина..."успешный опыт"??? Сталин - "сходным образом и Рузвельт"???

Помилуйте, Вы попутали так называемы рамсы. Здесь демократическая площадка!

ФГМ, а по существу?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

P.S. А что такое "рамсы"? Я крайне слаб в фене

[basilius]

Вас ведь не интересует вступивший в законную силу обвинительный приговор.

Еще раз: если суд повторно выносит приговор, совпадающий с тем, что уже был признан незаконным в более высокой инстанции, то для любого нормального человека это является свидетельством бессовестного фарса. Если Вы называете такое судом, то это говорит только о том, что Вы способны благодушно отождествлять эти понятия.

Не любите российский суд?

А Вы наверняка такой суд любите. Да я как-то и не сомневался.

Так другого суда у нас для вас нет.

Вот это правда - суда у нас нет.
Кстати, в разбирательстве по делу о моем задержании участвовало до двух десятков кормящихся из бюджета человек - полицейских, судейских и пр. И все они не краснея врали, и все с легкостью ставили подписи под своим враньем. Все, поголовно!
Вот так работает эта система. И я никогда не поверю, что для Вас это новость. Поэтому, да - суда у нас нет.