IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> США, Англия и другие о России., Что они пишут - без комментариев
Nestor
сообщение 20.5.2020, 12:07
Сообщение #16


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



IN-DEPTH ANALYSIS
Russia’s national security strategy
and military doctrine
and their implications for the EU

Стратегия национальной безопасности России
и военная доктрина
и их последствия для ЕС
Цитата
Содержание
Европейский союз рассматривает свои отношения с Россией как "ключевой стратегический вызов". Его члены Совета обеспокоены нарушениями Россией международных обязательств и возросла военная активность в Европе. В последнее время российские обновлены основные стратегические документы полны указаний на мировоззрение Москвы и ее проблемы в области безопасности. Они косвенно указывают на напряженность внутрироссийских (экономических, демографических,)слабостей общества и его притязания на признание в качестве одного из "центров влияния"в формирующемся многополярном миропорядке. Запад, в том числе и ЕС, это четко воспринимает как главный претендент как на великодержавные амбиции России, так и на ее безопасность. Вв то же время различные показатели говорят о том, что Москва, вероятно, не вполне уверена в том, чтоона будет играть отрадную роль в формирующемся новом международном ландшафте. Все это имеет местоэто привело к тому, что Россия стала массово полагаться на свой восстановленный военный потенциал, преследуя при этом очень серьезные цели.активная дипломатия, в которой относительное значение ЕС в последнее время снизилосьгоды. Тем не менее ЕС должен сыграть важную роль в продвижении второго проектадвигатель ‘двухпутной стратегии России", которую Запад (ЕС, НАТО, СШАГосударства) преследует - укрепление обороноспособности, с одной стороны, преследует с другой стороны, диалог и взаимодействие на основе сотрудничества.
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etud...29578016_EN.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 26.5.2020, 13:25
Сообщение #17


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Вполне допускаю, что статья может быть в другой ветке, но посколь упоминается Россия, решил разместить ее здесь, остальное оставляю на решение модераторов smile.gif

Venezuela shows how mercenaries have become a global security threat

Шон Макфэйт-старший научный сотрудник Атлантического совета и автор книги "Новые правила войны: как Америка может победить — против России, Китая и других угроз"."

Цитата
Ранним утром 3 мая группа вооруженных людей попыталась высадиться на берег Венесуэлы, чтобы свергнуть лидера страны Николаса Мадуро. Несколько часов спустя они были либо мертвы, либо захвачены в заливе свиноподобного разгрома. Попытки государственного переворота в Венесуэле не редкость, но эта была уникальной. Ее частично возглавляли американские наемники. Позже в тот же день бывший "Зеленый берет", ставший солдатом удачи, Джордан Гудро, глава флоридской охранной фирмы Silvercorp, взял на себя ответственность за этот десантный рейд. Двум другим американцам повезло меньше, и они попали в плен. Мадуро злорадствовал, глядя на их голубые глаза. паспорта по национальному телевидению, совершая свой собственный пропагандистский переворот событий.Вся эта операция была похожа на плохую игру для Xbox. Хотя легко смеяться и отмахиваться от этого, никто не должен этого делать. Гудро, может быть, и фарс, но такие, как он, - нет. Число наемников растет тревожными темпами, что является одной из наиболее значительных и в то же время странно недооцениваемых тенденций в области глобальной безопасности. В Йемене арабские монархии нанимали бывших "морских котиков" и "зеленых беретов", чтобы убивать поддерживаемых Ираном хуситов. В Нигерии правительство наняло наемников для поиска и уничтожения террористов "Боко Харам", что они и сделали, летая на вооруженных вертолетах Ми-24. Москва нанимает наемников, таких как Группа Вагнера, чтобы распространить российское влияние на Украину, Сирию, Ливию, Судан, Центральноафриканскую Республику и Венесуэлу. Они даже столкнулись мордой к морде с самыми элитными американскими военными силами в Сирии в битве, которая длилась четыре часа.Наемники плавают в открытом море на "арсенальных кораблях" и предлагают клиентам, пересекающим опасные воды, “полную безопасность”. Есть кибер-наемники, называемые” хакерскими компаниями", которые выслеживают хакеров и уничтожают их. Даже террористы нанимают наемников. В 2016 году Мальхама тактические обслуживаемых джихадистов экстремистской группировки в Сирии.
Эрик Принс, основатель Blackwater, считает, что Соединенные Штаты должны передать свои войны на аутсорсинг; он заявил, что несколько тысяч наемников могут выиграть Афганистан. Как бы безумно это ни звучало, у этого плана были сторонники. “Почему мы не можем платить наемникам, чтобы они выполняли эту работу за нас?"потребовал Президент Трамп от Совета национальной безопасности. Принц в настоящее время работает на Китай, который Пентагон считает своим стратегическим конкурентом. Как и все наемники, трудно понять, где истинная преданность принца лежит за пределами зарплаты.
Наемники вернулись тем путем, который большинству людей неизвестен. Часто называемые "второй старейшей профессией", они были загнаны в подполье национальными государствами в 1850-х годах, но начали появляться вновь после падения Берлинской стены. С каждым годом их ряды пополняются и появляются новые клиенты. Никто не знает, сколько миллиардов долларов плещется вокруг этого рынка. Все, что мы знаем, - это то, что бизнес процветает.
Вот в чем проблема: приватизация шокирующим образом искажает войну и безопасность, и мир к этому не готов. Когда конфликт становится коммерциализированным, логика рынка и стратегии рынка применимы к войне. Другими словами, военные стратегии смешиваются с деловыми способами, которые четырехзвездные генералы не понимают. Например, вы можете подкупить наемников вашего врага, чтобы они дезертировали, и наоборот. Кроме того, наемники могут продать своих хозяев. Коммерческие воины не связаны политическими соображениями или патриотизмом; фактически, это один из их главных пунктов продажи. Их сдерживающим фактором является не закон войны, а закон спроса и предложения. Исторически мы знаем, что они начинают или затягивают войны ради прибыли; мир, наводненный наемниками, означает еще больше войн.
Наемники могут быть непреодолимой тенденцией, потому что их трудно контролировать. Некоторые думают, что мы можем регулировать рынок силой, но это сомнительно. Кто поедет в Сирию и арестует все это оружие по найму? Ни Организация Объединенных Наций, ни морская пехота. Кроме того, наемники могут застрелить ваших сотрудников правоохранительных органов. Другие считают, что мы должны легально преследовать их клиентов, но не рассчитывают на это. Потребители-это иностранные правительства, оффшорные компании и мегабогачи-все это трудно засудить. Возможно, можно использовать рыночные механизмы для стимулирования хорошего поведения, но это требует инвестиций в наемников, а это опасный подход.
К чему это приведет? Частные воины позволяют вести частные войны, уводя вооруженный конфликт от национального государства. Это все изменит. Когда деньги смогут купить огневую мощь, тогда сверхбогатые станут новым видом сверхдержавы. Нефтяные компании и олигархи могут арендовать частные армии и сражаться за свои интересы, как это делают сегодня национальные государства. Ожидайте войн, в которых национальные государства являются призами для завоевания, а не движущими силами внешней политики. Связывание мотива прибыли со смертельным исходом приведет к мрачным результатам для большей части человечества.
Никто не хочет возвращения частной войны, но мало кто предпринимает действия, чтобы замедлить ее рост. Гудро и его войска могут быть шуткой, но тенденция, которую он представляет, не такова: наемники возвращаются в “нормальные " международные отношения. Администрация Трампа назначила награду в размере 15 миллионов долларов за голову Мадуро-весьма необычный шаг, который другие страны могут имитировать для своих врагов.

Ожидайте большего количества наемников, но не ждите, что они будут Гудреями.

https://www.washingtonpost.com/opinions/202...ecurity-threat/
Честно заявляю, пытался сократить - не мог выделить лишнее smile.gif

Цитата
либо захвачены в заливе свиноподобного разгрома.
Как я понимаю, ссылка на события на Плайя Хирон - Залив Свиней на Кубе.

Цитата
Москва нанимает наемников, таких как Группа Вагнера, чтобы распространить российское влияние на Украину, Сирию, Ливию, Судан, Центральноафриканскую Республику и Венесуэлу.
laugh.gif laugh.gif Всех убил!!!! Всех зарезал!!!!

Сообщение отредактировал Nestor - 26.5.2020, 13:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alf
сообщение 26.5.2020, 15:14
Сообщение #18


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 1.6.2014
Из: москва
Пользователь №: 25294



нас, россиян, вообще не волнует, что там говорят о нас на западе. Никому это вранье уже не интересно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alf
сообщение 26.5.2020, 15:16
Сообщение #19


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 1.6.2014
Из: москва
Пользователь №: 25294



нас, россиян, вообще не волнует, что там говорят и пишут о России на западе. Умному и образованному человеку это вранье уже давно не интересно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 26.5.2020, 17:14
Сообщение #20


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13541
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Интересно, отчего возникла поправка: вместо "никому" появились только некие "умные и образованные"? Это личный выпад против автора поста или страх встретиться лицом к лицу с кем-то "не умным и не образованным"? cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 26.5.2020, 19:08
Сообщение #21


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Лидия @ 26.5.2020, 17:14) *
Интересно, отчего возникла поправка: вместо "никому" появились только некие "умные и образованные"? Это личный выпад против автора поста или страх встретиться лицом к лицу с кем-то "не умным и не образованным"? cool.gif



Зафиксирую, чтоб ненароком не удалил:
Цитата(Alf @ 26.5.2020, 15:14) *
нас, россиян, вообще не волнует, что там говорят о нас на западе. Никому это вранье уже не интересно!

Цитата(Alf @ 26.5.2020, 15:16) *
нас, россиян, вообще не волнует, что там говорят и пишут о России на западе. Умному и образованному человеку это вранье уже давно не интересно!

Разница 2 минуты.

Может тролль слегка запутался в "орошаемых" им форумах?

Вообще-то причины этого редактирования действительно любопытно было бы узнать. Но не узнаем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 28.5.2020, 20:44
Сообщение #22


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Не хватайтесь за чужие талии,
Вырвавшись из рук своих подруг.
Вспомните, как к берегам Австралии,
Подплывал покойный ныне Кук.


16 мая Virus discontent pushes against Russian President Vladimir Putin’s rigid control
Вирус недовольства толкает против жесткого контроля президента России Владимира Путина
Цитата
Владимир Путин находится в панике. КОВИД-19 вышел из-под контроля. Откровенные врачи падают из окон. Теперь он отказался от блокировки России, поскольку дела продолжают расти – потому что его популярность падает.
До начала глобальной пандемии Путин был на верном пути к тому, чтобы навсегда закрепиться на самом высоком посту в России.
По конституции, он должен уйти навсегда в 2024 году.Но проблема сильной политики заключается в том, что для того, чтобы выжить, нужно оставаться на вершине.
Когда пандемия начала свое смертоносное распространение по его стране, Путин увидел такую возможность.
29 марта Кремль отдал приказ о строгом запрете полетов. Но было уже слишком поздно. Вирус был уже широко распространен.
Но у Путина на уме было совсем другое.
Он уже воспользовался кризисом, чтобы поспешно внести чрезвычайные поправки в Конституцию через парламент. Так уж случилось, что один из них резко продлил свое царствование.
Пришло время отпраздновать это событие. Он никак не ожидал, что этот переворот завершится так легко.
Тем временем аполитичный вирус продолжал распространяться.
Убийство могло заставить врачей замолчать. Но только не КОВИД-19.Запугивание, возможно, исказило плату за смерть. Но это не остановило пандемию.Теперь же волна недовольства толкает на трещины в жестком контроле Путина.
И он идет наперегонки со временем, чтобы закрепить свою власть.
“Он больше не выглядит сильным лидером”, - сказал в интервью газете The Moscow Times политолог Александр Кынев. “В течение стольких лет его харизма была его бравадой. Даже если он был сыном ублюдка, он был очень силен. И это снискало ему уважение даже у тех, кто был недоволен им.
- Теперь он похож на старого больного волка.”
УЛУЧИВ МОМЕНТ
До "КОВИДА-19" У Путина были свои планы.
Он мог бы оправдать продление своего президентского срока ‘перезагрузкой " российской Конституции путем слияния с Беларусью.
Или же он мог бы попробовать метод, который доказал свою эффективность раньше, сместить место истинной власти на ранее неизвестную правительственную должность. В одну из них он, конечно, мог бы войти.
И то и другое включало в себя изрядную степень манипуляции, запутывания и запугивания.
Но он должен был сделать это таким образом, чтобы можно было создать видимость законности.
Затем чрезвычайная ситуация с КОВИД-19 дала ему, по-видимому, легкий выход.
“Теперь он сможет оставаться президентом до 2036 года — года, когда ему исполнится 84 года”, - отмечается в комментарии Центра стратегических и международных исследований (CSIS).
Отложив пандемию в сторону, Путин сосредоточился на переписывании Конституции в свою пользу.
В конце концов, все были отвлечены разворачивающейся пандемией.
"Поправки в российскую Конституцию сами по себе увлекательны, многогранны и выходят далеко за рамки продления срока полномочий президента; они также значительно укрепляют президентскую власть”, - говорится в оценке CSIS.
Теперь он может легко уволить любого члена Конституционного Суда по своей прихоти.
Все элементы управления теперь подчиняются непосредственно ему. Так что он может уволить любого государственного служащего, какого захочет.
Он урезал полномочия местных органов власти. Он официально ограничил брак между мужчиной и женщиной. Он сделал Русскую Православную Церковь государственной религией.
Все, что осталось сейчас,-это оптика формального референдума, чтобы все это закрепить.
А пока он кое-что забыл.
КОВИД-19.
"Путин потерял связь с реальностью", - заявила в интервью газете The Moscow Times Татьяна Становая, основатель проекта политического анализа R. Politik.
“Похоже, он не понимает, в какой стране находится.”ПОСЛЕДСТВИЯ ПАНДЕМИИОдин из ближайших советников Путина, пресс-секретарь Дмитрий Песков, только что дал положительный результат на COVID-19.
Он всего лишь один случай в новом всплеске инфекций по всей России.
Владычество Путина-это третья по величине пораженная страна в мире, уступающая Соединенным Штатам и Испании.
А Песков-пятый член президентской святая святых, заразившийся вирусом.Путин в безопасности. Он работал удаленно из своей подмосковной резиденции. Почти все его встречи проходят в режиме видеоконференцсвязи.
Поэтому кажется странным, что он вдруг решил в понедельник снять российскую пандемическую блокаду.
Его публика после шести недель изоляции была несчастна.
Его олигархи видели, как испаряются их доходы.
Теперь критики говорят, что он более чем счастлив поставить под угрозу здоровье населения ради быстрого роста популярности в преддверии конституционного референдума.
Между тем, вирус так и не был локализован. Вторник, в день обращения Путина к нации, ознаменовался рекордным количеством новых случаев – 11 656.
“Все принятые нами меры (связанные с коронавирусом) позволяют нам перейти к следующему шагу в борьбе с эпидемией и начать поэтапную отмену запретительных ограничений”,-заявил Путин в телеобращении.
Но он все же добавил предостережение: “мы не должны допустить срыва, отката назад, Новой волны эпидемии и увеличения числа серьезных осложнений. И опять же, быстрого снятия ограничений не будет. Это займет значительное время.”
Оппозиционный политик Дмитрий Гудков говорит, что Путин пытается сделать это таким образом, чтобы переложить ответственность – и вину – на те же региональные правительства, которые он выпотрошил в рамках своих конституционных изменений.
"Ограничения будут вводить губернаторы", - говорит Гудков. “Именно они будут ответственны за распространение вируса. Направьте свой гнев на них.”
Между тем, последнее место, где планируется снять блокировку, - это Москва. Он остается под карантином до 31 мая.
ЭКВИЛИБРИСТИКА
“Эта странная реакция на эпидемию коронавируса-не первый случай в этом году, когда президент проявляет готовность рисковать общественным благом ради своих собственных планов и интересов”, - оценил в прошлом месяце Московский Центр Карнеги.
Во-первых, это был риск для социальной стабильности, связанный с конституционными изменениями.
Второе-это оппортунистическая, но рискованная атака на международные цены на нефть в попытке расширить российские рынки.
Третье - это запоздалая мобилизация сдерживающих мер КОВИД-19.
Теперь Путин снова ставит себя на первое место.
Его популярность была тщательно выстроена вокруг одного основного принципа: его авторитарный, сильный стиль способствовал национальной стабильности. Что все будет просто "сделано".
КОВИД-19 запятнал это вращение.
"Путин, возможно, старательно играл роль гаранта безопасности в течение многих лет, но со временем эта путинская стабильность начала разрушаться”, - говорится в комментарии Карнеги. “Становилось все более очевидным, что эта стабильность в первую очередь выгодна близкому окружению президента, но она все еще считалась меньшим злом: всегда могло быть хуже.”
А теперь еще хуже.
Его народ страдает как от болезней, так и от экономических трудностей.
Его сторонники-миллиардеры теряют деньги.
Его популярность стремительно падает.
Официальные цифры, которыми манипулировали в прошлом, ставят рейтинг одобрения Путина на уровне 59%. Это намного меньше, чем в 70-е и 80-е годы перед последними президентскими выборами.
Теперь же назревает отложенный конституционный референдум. Кремль ввел дату 24 июня, возможно, в надежде сделать это до того, как надвигающаяся жесткая и долгосрочная рецессия укусит его.
“До эпидемии ему это всегда было абсолютно гарантировано", - говорит российский политический обозреватель Сергей Пархоменко. - Теперь это большой риск.”
С этим согласны и международные российские наблюдатели.
” Прямо на глазах у людей происходит нечто экстраординарное: одна непреложная ценность (Путин) разрушает другую (стабильность)", - говорит Карнеги. "У российского народа спрашивают не только о том, одобряют ли они перенастройку часов на президентских условиях. Они также должны решить, что для них ценнее: сам президент или стабильность? Или, говоря иначе: путинская нестабильность или Непутинская стабильность?”
Первоначально опубликованный как российский вирус "победа" скрывает убийственную правду

https://www.heraldsun.com.au/business/work/...492c55e338057e2

Сообщение отредактировал Nestor - 28.5.2020, 20:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 11.7.2020, 18:50
Сообщение #23


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Последняя статья из "Вашингтон Пост" о короновирусе в России датировата 29.06.

Putin tells Russia coronavirus is in retreat. Critics face crackdowns for saying it’s far

Путин говорит России, что коронавирус отступает. Критики сталкиваются с репрессиями за то, что говорят, что это далеко


Цитата
Москва-поскольку в России начинается недельное общенациональное голосование по конституционным изменениям, которые могли бы сохранить президента Владимира Путина у власти до 2036 года, официальная линия заключается в том, что пандемия коронавируса отступила, российская система здравоохранения справилась просто отлично, и что теперь безопасно голосовать и ходить в тренажерные залы, рестораны, магазины и парикмахерские.
Но иногда информация ускользает, рассказывая более страшную историю для россиян, борющихся со смешанными сообщениями: оптимистичные оценки Кремля против статистики, показывающей, что подтвержденные случаи нового коронавируса в России все еще растут.
Когда врач-инфекционист Виктория Адоньева предсказала в газетном интервью, что всенародное голосование вызовет всплеск новых случаев заболевания, многие читатели аплодировали ее честности.
Адоньева, главный инфекционист Орловской области, расположенной примерно в 220 милях к югу от Москвы, в интервью газете "Орловские новости" также поставила под сомнение точность российской статистики смертности от коронавируса — сейчас она составляет 9 152 человека.
- Цифры растут. Здесь нет плато, - сказала она. “О какой стабилизации, о каком снятии ограничений может идти речь?- В ее больнице, как и в других орловских больницах, не было свободных коек, - добавила она.Но прокуроры быстро вызвали ее на допрос. Никаких оснований для вызова не было дано, но другие люди, которые противоречили официальной линии, были вызваны в соответствии с законом против “фальшивых новостей” о коронавирусной информации, который предусматривает наказание до шести лет лишения свободы. Местные чиновники из кожи вон лезли, чтобы ей перечить.
Губернатор области Андрей Клычков обвинил журналиста газеты в том, что тот “неверно истолковал” слова специалиста, хотя интервью было опубликовано в виде вопросно-ответной стенограммы.
Под давлением самой Адоньевой вскоре пришлось отступить.Подобный эффект бумеранга возник после поразительного признания в начале этого месяца Аллы Самойловой, сотрудника Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, что 489 российских медицинских работников умерли от болезни, вызванной коронавирусом covid-19, что составляет около 6 процентов от официального числа погибших в стране. Агентство быстро откатилось назад, заявив, что эта цифра была “неофициальной”, хотя в целом она соответствовала мемориальному списку смертей медицинских работников, составленному врачами, в котором к среде было 496 имен.Путин не одинок среди лидеров, пытающихся изобразить пандемию как исчезающую угрозу. Но, как и в других странах, кризис обнажил некоторые жесткие истины.
В России — где более 640 245 подтвержденных случаев заболевания представляют собой третью по величине нагрузку после Соединенных Штатов и Бразилии-пандемия также нанесла удар по имиджу Путина именно тогда, когда он хотел, чтобы он был в лучшей форме с голосованием, заканчивающимся 1 июля по конституционным изменениям, которые включают в себя разрешение Путину добиваться еще двух сроков после того, как его нынешний срок закончится в 2024 году.
Вопросы по подсчету смертей
Были подняты вопросы о возможных манипуляциях со статистикой смертей covid-19, которые яростно отрицаются официальными лицами. Неравномерное медицинское обслуживание выявило укоренившееся неравенство между богатыми городами и отдаленными плохо обслуживаемыми регионами, где оказывались медицинские услуги. cut.In в некоторых местах вентиляторы были сломаны, не хватало деталей, неисправны или даже загорелись. В некоторых больницах медперсонал ушел с работы из-за отсутствия защитного оборудования.
Несмотря на то, что Россия добилась снижения ежедневного процентного прироста заболеваемости, новые инфекции продолжают упорно расти, добавляя более 7000 случаев в день.
В своем обращении к нации во вторник Путин заявил, что система здравоохранения справилась хорошо, благодаря работе правительства по улучшению и лучшему оснащению больниц. Хотя опасность еще не полностью миновала, по его словам, русские “заставили эпидемию отступить.”
” Мы его преодолеваем", - сказал Путин. "Но вирус по-прежнему опасен: тысячи людей по-прежнему сталкиваются с этой болезнью ежедневно. Я прошу вас оставаться осторожными, бдительными и осторожными.”Но Адоньева сказала газете "Орловские новости", что российская статистика здравоохранения находится в состоянии расстройства, и во многих регионах смертность пациентов с covid-19 не учитывается, если только не было серьезного повреждения дыхательных путей.
https://www.washingtonpost.com/newssearch/?...;sort=Relevance

Ну там еще половина, но даже по этой меня терзают смутные сомтения, что я уже где-то про это читал, правда, на русском языке и со знакомыми авторами smile.gif
Интересно, где первоисочник - у них или у нас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 18:14