Русская психология в действии, А вы говорите "наций нету"... Опции

[Kuzma]

Русская психология в действии

Программисты продемонстрировали национальную психологию в чистом виде. Не рассуждая, бежать вместе с товарищами - и жертвовать собой, чтобы чужим было хуже. Чтобы понять национальную психологию, можно наблюдать, как представители данной нации учат своих детей. Впрочем, это не будет вполне чистым экспериментом. Дети многому учатся сами, многое не говорится въявь, а лишь подразумевается. Изучение существ, которым можно "заглянуть в голову", увидев полный список управляющих ими алгоритмов, дало бы психологам гораздо больше. Такую возможность дала психологам компания Microsoft - быть может, сама того не желая. В нынешнем году Microsoft затеяла игру для программистов многих стран мира.


Компания изобретала нестандартные ходы для популяризации своих новых технологий среди независимых разработчиков. Microsoft создала террариум. Всем желающим предложили населить его растениями и животными - травоядными и хищниками. Программист задавал свойства существа (дальность зрения, максимальная скорость движения, сила атаки, сила защиты и т.п. - общая сумма была ограничена), алгоритмы его поведения (по какой траектории передвигаться; в каких случаях атаковать; есть все, что обнаружишь, или оставить немного на развод и т. п.). Трава росла. Травоядные ели траву. Хищники ели травоядных и друг друга. Тот, кто больше ел, больше размножался. Задача состояла в том, чтобы размножиться как можно больше, вытесняя конкурирующие разновидности хищников, травоядных и т.п. Игра показала, что россияне плохо умеют изготовлять хищников, зато у них замечательно получаются травоядные. В ходе игры российские "коровы" победили всех конкурентов - за счет уникальной стадности и редкостного умения пакостить травоядным представителям других наций. По сути, российские разработчики были единственными, кто додумался, как сделать травоядных по-настоящему стадными. По правилам игры, животным не разрешалось напрямую обмениваться информацией. Поэтому, пасущаяся с краю стада "корова" не могла сообщить коллегам об увиденной "траве" или приближающихся хищниках. Россияне придумали следующий алгоритм стадности. Если одна корова видела бегущую корову своего вида - она начинала бежать в том же направлении. Любопытно, что никто, кроме россиян, не додумался до такой идеи. По словам организаторов игры, именно эта не рассуждающая массовость принесла россиянам победу. Второе изобретение российских программистов было поизощреннее. Если в поле зрения их коровы не было травоядных своего вида - а сплошь чужаки, российская корова с максимальной скоростью съедала всю доступную траву, ничего не оставляя "на развод". И погибала от голода вместе с чужаками. Сложная смесь самопожертвования и ксенофобии. Обратите внимание - жертвуя собой, отечественные травоядные боролись не с хищниками. Они мешали хорошо жить травоядным чужой породы. Конечно, не совсем правильно выводить национальную психологию из несложной разработки нескольких программистов - хотя бы и победителей крупного международного соревнования. Наверное, описанные выше свойства отечественных творений - не общий принцип. Но, возможно, достаточно показательная иллюстрация.




http://samara.ucoz.ru/publ/1-1-0-24

[Феникс]

Обратите внимание - жертвуя собой, отечественные травоядные боролись не с хищниками. Они мешали хорошо жить травоядным чужой породы. Конечно, не совсем правильно выводить национальную психологию из несложной разработки нескольких программистов - хотя бы и победителей крупного международного соревнования. Наверное, описанные выше свойства отечественных творений - не общий принцип. Но, возможно, достаточно показательная иллюстрация.

http://samara.ucoz.ru/publ/1-1-0-24

Так это даже в анекдоте есть:
----------------------
Поймал дед золотую рыбку. Рыбка и говорит - я выполню любое твое желание, но соседу будет в два раза больше. Ответ деда (не задумываясь) - выколи мне глаз.
----------------------

[Мари]

Сложная смесь самопожертвования и ксенофобии. Обратите внимание - жертвуя собой, отечественные травоядные боролись не с хищниками. Они мешали хорошо жить травоядным чужой породы.

Kuzma, а каково Ваше собственное мнение о подобном образе действий? Вы согласны с нашими программистами, что действовать в подобной ситуации надо всегда именно так? Уточняю - вопрос не о стадности, а только конкретно о вышесказанном.

[Kuzma]

Мари

Мое мнение - данный способ поведения оказался наиболее эффективным в заданных условиях.
Характерно, что нашим удалось обойти, казалось бы, непреодолимое условие "войны всех против всех" (так ласкающее слух социал-дарвинистов, в т.ч. ультра-либералов).
Создатели игры внесли в нее якобы жизненную установку "не помоги другому" и "какое тебе дело до других". Ан нет!, врете, господа демократы!

Такое,вот, мое мнение.
А про "выколи у меня глаз" - такая чуш-ш-ш-шь! (Феникс - это просто ИГРА!). Есть жесткие условия. В них надо вписаться и победить. Взаимопомощь и взаимодействие (коропоративизм ) окзался эффективнее махрового индивидуализма (лессэ-пассэ ).

[Феникс]

А про "выколи у меня глаз" - такая чуш-ш-ш-шь! (Феникс - это просто ИГРА!).

Kuzma - это просто АНЕКДОТ!

[Kuzma]

А про "выколи у меня глаз" - такая чуш-ш-ш-шь! (Феникс - это просто ИГРА!).

Kuzma - это просто АНЕКДОТ!

Феникс - это просто птица!

[Nestor]

Создатели игры внесли в нее якобы жизненную установку "не помоги другому" и "какое тебе дело до других". Ан нет!, врете, господа демократы!

Ваааще шутки ради неплохо бы посмотреть национальный состав программистов :-)) (не подвергая сомнению того, что они российские)

[Феникс]

Феникс - это просто птица!

Мы здесь где-то про птицу говорили? Виноват, не заметил.

Ну есть у наших (некоторых из наших) соотечественников такая "любовь" к ближнему, что лучше себе глаз долой, но чтоб соседу - два. Не встречали? Повезло.

А может специально в советских людях культивировали эту зависть и недоброжелательность к соседу - через комуналки, стукачество, опасность выделиться - "разделяй и властвуй".

[Мари]

Мое мнение - данный способ поведения оказался наиболее эффективным в заданных условиях.
Характерно, что нашим удалось обойти, казалось бы, непреодолимое условие "войны всех против всех" ....
Создатели игры внесли в нее якобы жизненную установку "не помоги другому" и "какое тебе дело до других". Ан нет!, врете, господа демократы!

Такое,вот, мое мнение.

Т.е. Вы уверены, что погубить всех близких родственников (коров из соседнего стада) - это лучший способ выжить и противостоять всем опасностям (главным образом хищникам)?
Вам не кажется, что если погибнут от голода все другие коровы, а останутся только "наши" и хищники, то бегай всем стадом - не бегай, а врядли коровы победят хищников, которым больше нечего будет есть?

И вообще понятие добрососедства и взаимопомощи по отношению к соседям и дальним родственникам, не сделавшим ничего плохого - по-вашему лишнее и вредное чувство, мешающее выживанию?

И это по-вашему альтернатива образу жизни где "человек человеку - волк"? Бегать от опасности всем стадом - это конечно здорово, и решение конечно остроумное, спору нет. Но всех проблем выживания оно явно не решит.
(Да и Ваши домыслы о том, что создатели игры считали установку "не помоги другому" какой-то глобально жизненной, а не просто условным ограничением игры, где нельзя объять и учесть все условия реальности - я позволюсебе оставить на Вашей совести)

И Вам не приходит в голову опасение, что при отсутствии "других стад" начнутся разборки и размежевания в "своем стаде" с последующим его делением и взаимоуничтожением... (так , фантазия (грустная) на тему "продолжения игры")? Я уж не говорю о том, что изначально "другое стадо" может быть всего лишь стадом из соседней деревни, так ли уж надо жертвовать собой, чтобы их всех погубить?

[Kuzma]

Нестор, Феникс

Какое-то стукачество...
Поддержка, взаимопомощь, коллективизм всегда эффективнее примитивного индивидуализма. Вот о чем речь.

А про нац. состав программистов давайте предположим, что их было (как по переписи ):
8 русских, 1 украинец и 1 татарин (или эвенк ).

Мари

скорее переходите к теме пыток инквизиции и "тридцать седьмому году"!

ЗЫ решение не просто остроумное, а не пришедшее больше никому в голову. Про хищников - не надо. Задача была добиться максимальных показателей - они были получены. А отбиваться от хищников могут и травоядные. В условиях задачи можно было выбирать уровень защиты, который при коллективной обороне многократно увеличивался бы.

[Феникс]

Нестор, Феникс

Какое-то стукачество...
Поддержка, взаимопомощь, коллективизм всегда эффективнее примитивного индивидуализма.

Я вообще не люблю ничего примитивного, в том числе и индивидуализма, и коллективизма.

По поводу эффективности коллективизма - наши колхозы наглядно показали свою "эффективность". Я был студентом и помню свою помощь этим колхозникам.

[Мари]

А про "выколи у меня глаз" - такая чуш-ш-ш-шь! (Феникс - это просто ИГРА!).

Kuzma - это просто АНЕКДОТ!

Феникс - это просто птица!

Kuzma, откуда такая неадекватная болезненная реакция?
Не поверю, что живя в России, Вы умудрились не разу не услышать этот анекдот (или его вариацию)! Уж не из-за рубежа ли Вы нас патриотизму учите?

[Kuzma]

Мари

с вами тут поговоришь - на людей начнешь бросаться

А про анекдот... Вы знаете, это история из Корана. Финал у нее такой: "О, Аллах, вырви у меня глаз!".

[Мари]

Мари

скорее переходите к теме пыток инквизиции и "тридцать седьмому году"!

Вам хочется - Вы и переходите...

Хотя... Если уж Вы так просите... Вообще-то Вы правы: донос на соседа, ради того, чтоб вселиться в его комнату или на начальника, чтоб занять его место в 37 и близких к нему годах расцвел особо пышно и махрово. Всегда можно сузить "свое стадо" до своей семьи или даже просто себя любимого, а остальных посчитать чужими и уничтожать... А можно просто меняя и подбирая критерии объявлять любого из своего стада - чужим, тоже срабатывает, как показал опыт первых 40 лет советской власти...

[Kuzma]

Мари

эк, Вас в дебри понесло...
просто вместе легче бороться и побеждать, чем быть самым эффективным менеджером-хищником - одиночкой, который не доверяет никому вокруг, как и остальные, а потому не может ни с кем скоординироваться.

Вот, и все