IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что такое "либерализм"?
stranger
сообщение 17.8.2013, 9:09
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Вот вспомнила. После того как прочитала определение "либерализма" в русской Википедии, это мне не только не прояснило вопроса, но ещё больше убедило в том, что подгоняют под это определение что угодно.
Вот начнём с этого определения в рус. Википедии;

Цитата
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1], выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. В XX веке либерализм стал общепринятым в развитых странах.


Оно уже неверно.
Что значит "незыблемость прав и индивидуальных свобод" человека?
О каких "правах" и "индивидуальных свободах" вообще идёт речь?
И причём здесь "минимизация вмешательства государства в жизнь граждан?"
Если первых два постулата ещё как-то можно понять в контексте, то третий вообще притянут за уши совершенно не из той оперы.
Ну в общем поскольку такое понятие как "либерализм" возникло на загнивающем западе в "Эпоху Просвящения," то давайте и смотреть на историю развития либерализма и что он действительно под собой подразумевает в разные исторические периоды.

Глянем что говорит по этому поводу анг. Википедия;

http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism

Цитата
Либерализм ( от латинского "liberalis") - это политическая философия или же мировоззрение основанное на идеях свободы и равенства. Либералы выражают широкий спектр взглядов, в зависимости от их понимания этих принципов, но в целом они поддерживают такие идеи как свободные и справедливые выборы, гражданские права, свободу печати, свободу торговли и частную собственность.


Разница с определением рус. Википедии безусловно есть, не находите?

Двигаемся дальше:

Цитата
Либерализм впервые стал определённым политическим движением во времена Эпохи Просвещения, когда он стал популярен среди философов и экономистов в Западном мире. Либерализм отвергал веру, общепринятую в те времена, в привилегии передающиеся по наследству, абсолютизм монархии и божественное происхождение власти данное королям.

Революционеры Американской революции, некоторые представители Французской революции и другие либеральные революционеры того времени использовали либеральную философию для того чтобы оправдать сбрасывание с помощью военной силы того, что они считали тиранической властью. Девятнадцатый век стал свидетелем либеральных правительств установленных в европейских нациях, в Испанской америке и в Северной Америке. В этот период, доминирующей идеологический оппонент либерализма был классический консерватизм.

Во время двадцатого века, либеральные идеи распространились ещё дальше, поскольку либеральные демократии вышли победителями в обеих мировых войнах. Либерализм также вышел победителем в борьбе с двумя серьёзными оппонентами - фашизмом и коммунизмом. В Европе и Северной Америке, также произошло развитие социального либерализма, который как правило идентифицируется с либеральным социализмом и социальной демократией в Европе. Значение слова "либерализм" также начинает различаться в разных странах мира.

Согласно Британской Энциклопедии, "В США либерализм ассоциируется с социально-направленными действиями правительства, которым было положено начало демократической администрацией президента Ф. Рузвельта с "Новым Договором" с американским народом. В это же время в Европе "либерализм" наиболее часто ассоциируется с идеями индивидуализма, ограниченным размером правительства и "диким капитализмом" в экономике ( рынок сам себя урегулирует.)


Итак что мы имеем в сухом остатке, возвращаясь к определению данному в Русской Википедии?
А то, что люди давшие там подобное определение явно не понимают что в своей основе клссический либерализм - это просто отказ от привычных идей о божественности власти королей и аристократии в целом; идеи о равнестве и братстве всех людей. Начало течения "левого" направления в политике в общем. Это первое.

Второе - это то что они опять же по-видимому не понимают, что "либерализм" превратился в "левое" демократическое течение в Америке ( и тогда "минимизация вмешательство государства в жизнь граждан" становится просто оксимороном, потому что американские демократы как раз сражаются за усиленный контроль государства над бизнесом и регуляцию всего общества в целом, в то время как консерваторы как раз требуют той самой "минимизации вмешательства.) А в Европе как раз наоборот - либерализм стал представлять "правое" течение в политике - то есть "дикий капитализм" в экономике, невмешательство государства в дела бизнеса. Другими словами речь идёт о идеях "классического либерализма" - в той самой начальной форме, в которой он рассматривался в Эпоху Просвящения. ( В этой форме надо сказать что либерализм к Яблоку никаким боком.)

Если же речь идёт опять же о "левых" идеях в Европе, тот тут уже либерализм упомнинается только в связке "либерального социализма" или же "социального либерализма." Причём оба эти определения подразумевают разные вещи.

Задержусь здесь на определении "социального либерализма," потому как это важно в тему, далее поймёте почему;


Цитата
"Социальный либерализм ( также известный как "прогрессивный либерализм") это вера в то что либерализм должен включать в себя социальный фундамент, и определённо - на коллективной основе. Социальный либерализм ищет баланс между индивидуальной свободой и социальной справдливостью. Так же как и классический либерализм, он проповедует рыночную экономику и расширение гражданских и политических прав, но отличается от классического либерализма тем, что верит в то что легитимная роль государства заключается в решениях таких экономических и социальных проблем как бедность, здравоохранение и и образование. При социальном либерализме общее благосостояние рассматривается в гармонии с индивидуальной свободой. Социальная либеральная политика широко распространилась в в капиталистическом мире особенно после второй мировой войны. Социальные либеральные идеи и партии имеют тенденцию считаться центристкими или же они стоят на левой стороне политической шкалы, ближе к центру.


Это довольно типичные верования американских демократов, поэтому то что следует в тексте дальше - очень для нашего разговора важно;

"Реакция направленная против социального либерализма в конце двадцатого века, часто называемая нео-либерализмом повела к монетаристской политике и урезанию социальных услуг населению."


Не хочу вдаваться во все детали истории неолиберализма, упомяну только что на сегодняшний день термин "неолиберал" употребляется в основном с отрицательным оттенком многими людьми, критически относящимися к правительственным рыночным реформам , таким как свободная торговля, дерегуляция ( банков и других финансовых учреждений,) приватизация, и сокращение контроля правительства над экономикой.
Вот под течение этой мысли и подпадает по всей видимости Гайдар, позционирующий себя всё под той же эгидой "либерала." (Но это заметьте уже совершенно иная ступень в истории экономического развития, и как он в неё решил "вписаться" и проповедовать подобные идеи - остаётся большим вопросом.)

Так что как видите такое понятие как "либерализм" - это совсем не такая простая вещь как кажется на первый взгляд, поэтому я и задавала неоднократно вопрос - что именно понимают яблочники под этим словом, которое было так замарано в девяностые.

Та стряпня которой занимается рус. википедия ( по другому это не назовёшь) разумеется ничего не проясняет. mad.gif

Сообщение отредактировал stranger - 17.8.2013, 9:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- stranger   Что такое "либерализм"?   17.8.2013, 9:09
- - Ray   Не думаю, что мы в этом вопросе сумеем разобраться...   17.8.2013, 20:02
|- - Valery   В добавление к приведённым Ray выдержкам из прогр...   25.8.2013, 0:39
|- - Лидер   Цитата(Ray @ 17.8.2013, 21:02) Не думаю, ...   28.8.2013, 10:18
|- - Ray   Цитата(Лидер @ 28.8.2013, 11:18) Цитата(R...   28.8.2013, 12:20
- - stranger   Спасибо Ray; то есть речь идёт конкретно о том что...   18.8.2013, 19:56
|- - Мари   Цитата(stranger @ 18.8.2013, 20:56) Спаси...   18.8.2013, 20:15
||- - stranger   Цитата(Мари @ 18.8.2013, 21:15) Цитата(st...   18.8.2013, 20:50
|- - Ray   Цитата(stranger @ 18.8.2013, 20:56) Спаси...   19.8.2013, 10:08
|- - stranger   Цитата(Ray @ 19.8.2013, 11:08) Цитата(str...   21.8.2013, 5:36
- - stranger   (На всякий случай) ; Мари, а что такое "либер...   18.8.2013, 21:44
|- - Мари   Цитата(stranger @ 18.8.2013, 22:44) (На в...   18.8.2013, 22:51
|- - stranger   Цитата(Мари @ 18.8.2013, 23:51) Цитата(st...   21.8.2013, 5:08
- - Михаил Анатольевич   stranger, сравните определение либерализма с теори...   24.8.2013, 17:40
|- - stranger   Цитата(Михаил Анатольевич @ 24.8.2013, 18...   24.8.2013, 20:58
|- - Явлинка   Цитата(stranger @ 24.8.2013, 21:58) А в Р...   24.8.2013, 21:35
|- - Valery   Цитата(Явлинка @ 25.8.2013, 2:35) Цитата(...   24.8.2013, 22:23
||- - stranger   Цитата(Valery @ 24.8.2013, 23:23) Цитата(...   24.8.2013, 22:30
||- - Valery   Цитата(stranger @ 25.8.2013, 3:30) Валери...   24.8.2013, 22:41
||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 24.8.2013, 23:30) В Евр...   24.8.2013, 22:47
|||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 24.8.2013, 23:47) Цитата...   24.8.2013, 23:11
||- - Мари   Цитата(stranger @ 24.8.2013, 23:30) все э...   24.8.2013, 23:07
||- - stranger   Цитата(Мари @ 25.8.2013, 0:07) Цитата(str...   24.8.2013, 23:24
||- - Мари   Цитата(stranger @ 25.8.2013, 0:24) Мари, ...   25.8.2013, 0:28
||- - stranger   Цитата(Мари @ 25.8.2013, 1:28) Цитата(str...   26.8.2013, 5:45
||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 26.8.2013, 6:45) Так во...   26.8.2013, 14:58
||- - Лидер   Цитата(Явлинка @ 26.8.2013, 15:58) Цитата...   26.8.2013, 15:25
|||- - Явлинка   Цитата(Лидер @ 26.8.2013, 16:25) Странно ...   26.8.2013, 15:26
||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 26.8.2013, 15:58) Цитата...   26.8.2013, 19:18
||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 26.8.2013, 20:18) Вы, Я...   26.8.2013, 19:19
||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 26.8.2013, 20:19) Цитата...   26.8.2013, 19:27
||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 26.8.2013, 20:27) Явлин...   26.8.2013, 19:43
||- - Мари   Цитата(stranger @ 26.8.2013, 20:27) Явлин...   26.8.2013, 19:44
|- - stranger   Цитата(Явлинка @ 24.8.2013, 22:35) Цитата...   24.8.2013, 22:25
|- - Valery   Цитата(stranger @ 25.8.2013, 3:25) Правда...   24.8.2013, 22:36
|- - stranger   Цитата(Valery @ 24.8.2013, 23:36) Цитата(...   24.8.2013, 23:02
- - Лидер   ЦитатаНа основе этой идеи обществу следует предлож...   26.8.2013, 14:47
- - Мари   Социальное государство - это конёк коммунистов и с...   26.8.2013, 19:42
|- - stranger   Цитата(Мари @ 26.8.2013, 20:42) Социально...   26.8.2013, 20:10
|- - Явлинка   Цитата(stranger @ 26.8.2013, 21:10) ...   26.8.2013, 20:26
||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 26.8.2013, 21:26) Цитата...   26.8.2013, 20:31
||- - stranger   ЦитатаЦитата(stranger @ 26.8.2013, 21:10)...   26.8.2013, 20:35
||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 26.8.2013, 21:35) В чём...   26.8.2013, 21:09
|||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 26.8.2013, 22:09) Цитата...   27.8.2013, 7:04
|||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 27.8.2013, 8:04) Послуш...   27.8.2013, 12:15
|||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 13:15) Цитата...   27.8.2013, 18:30
|||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 27.8.2013, 19:30) Миф з...   27.8.2013, 19:40
|||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 20:40) Цитата...   27.8.2013, 20:21
|||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:21) То ес...   27.8.2013, 20:24
|||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 21:24) Цитата...   27.8.2013, 20:27
||||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:27) А для...   27.8.2013, 20:38
||||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 21:38) Цитата...   27.8.2013, 20:51
||||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:51) Поско...   27.8.2013, 21:10
||||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 22:10) Цитата...   28.8.2013, 7:57
||||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 28.8.2013, 8:57) ТО ест...   28.8.2013, 14:26
|||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 21:24) Цитата...   27.8.2013, 20:39
|||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:39) Это н...   27.8.2013, 20:49
|||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 21:49) Цитата...   27.8.2013, 21:05
||- - Шишкин   Цитата(stranger @ 26.8.2013, 21:35) Неуже...   27.8.2013, 8:42
||- - stranger   Цитата(Шишкин @ 27.8.2013, 9:42) Цитата(s...   27.8.2013, 8:55
||- - Ray   Цитата(stranger @ 27.8.2013, 9:55) PS. Ка...   27.8.2013, 9:30
||- - Явлинка   Цитата(Ray @ 27.8.2013, 10:30) Я бы не за...   27.8.2013, 12:19
||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 13:19) Цитата...   27.8.2013, 18:58
||- - Явлинка   Цитата(stranger @ 27.8.2013, 19:58) перер...   27.8.2013, 19:29
||- - stranger   Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 20:29) Цитата...   27.8.2013, 19:46
|- - Мари   Цитата(stranger @ 26.8.2013, 21:10) Так в...   28.8.2013, 2:38
|- - stranger   Цитата(Мари @ 28.8.2013, 3:38) Цитата(str...   28.8.2013, 8:14
- - Лидер   ЛИБЕРАЛИЗМ – "идеологическое и политическое т...   28.8.2013, 9:09
- - Nestor   "Умные все стали!" По мне так хоть...   28.8.2013, 18:03
|- - stranger   Цитата(Nestor @ 28.8.2013, 19:03) "У...   28.8.2013, 20:16
|- - Nestor   Цитата(stranger @ 28.8.2013, 21:16) Сейча...   29.8.2013, 11:06
|- - stranger   Цитата(Nestor @ 29.8.2013, 12:06) Цитата(...   29.8.2013, 19:02
|- - Мари   Цитата(stranger @ 29.8.2013, 20:02) Цитат...   29.8.2013, 19:35
||- - stranger   Цитата(Мари @ 29.8.2013, 20:35) Цитата(st...   29.8.2013, 20:13
||- - Мари   Цитата(stranger @ 29.8.2013, 21:13) Цитат...   29.8.2013, 20:52
|||- - Nestor   Цитата(Мари @ 29.8.2013, 21:52) И голосов...   30.8.2013, 8:51
||||- - Мари   Цитата(Nestor @ 30.8.2013, 9:51) Причем м...   30.8.2013, 12:25
||||- - stranger   Цитата(Nestor @ 30.8.2013, 9:51) Цитата(М...   30.8.2013, 19:47
||||- - Nestor   Цитата(stranger @ 30.8.2013, 20:47) Извин...   2.9.2013, 9:44
||||- - Ray   Цитата(Nestor @ 2.9.2013, 10:44) Мне непо...   2.9.2013, 10:00
||||- - Явлинка   Цитата(Nestor @ 2.9.2013, 10:44) которая ...   2.9.2013, 16:48
|||- - stranger   Цитата(Мари @ 29.8.2013, 21:52) Цитата(st...   30.8.2013, 19:03
||- - Мари   Цитата(stranger @ 29.8.2013, 21:13) Цитат...   29.8.2013, 20:52
||- - stranger   ЦитатаЦитата(stranger @ 29.8.2013, 21:13)...   30.8.2013, 19:41
|- - Nestor   Цитата(stranger @ 29.8.2013, 20:02) Собча...   29.8.2013, 19:42
|- - Мари   Цитата(Nestor @ 29.8.2013, 20:42) Цитата(...   29.8.2013, 20:17
|- - stranger   Цитата(Nestor @ 29.8.2013, 20:42) Цитата(...   29.8.2013, 20:24
- - Dmitri   Этот вопрос:"Что такое либерализм?" прим...   28.8.2013, 20:34
|- - Явлинка   Цитата(Dmitri @ 28.8.2013, 21:34) как пла...   28.8.2013, 20:47
||- - Лидер   Цитата(Явлинка @ 28.8.2013, 21:47) Цитата...   29.8.2013, 9:58
|- - stranger   Цитата(Dmitri @ 28.8.2013, 21:34) Этот во...   28.8.2013, 21:20
|- - Мари   Цитата(Dmitri @ 28.8.2013, 21:34) Этот во...   28.8.2013, 23:18
|- - Лидер   *** Вместо ответа или комментария по существу воп...   29.8.2013, 9:17
- - Явлинка   Считать, что люди голосуют за Путина, как за либер...   29.8.2013, 22:16
- - Nestor   Что не так с российским либерализмом, и есть ли у ...   18.6.2016, 11:31
- - Лидия   Цитатаа либералы - подлинные и настоящие - все в б...   18.6.2016, 15:00
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 18.6.2016, 15:00) Цитатаа ...   18.6.2016, 17:13
|- - Мари   Цитата(Nestor @ 18.6.2016, 17:13) Не зря ...   19.6.2016, 13:17
- - Ирена   Лидия ЦитатаИ лучший из них как всегда Чубайс. Это...   19.6.2016, 13:03
- - Ирена   ЦитатаГригорий Голосов: нет необходимости реформир...   19.6.2016, 13:17
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.4.2020, 16:07