IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

162 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Республика Крым.
чижик
сообщение 2.4.2014, 11:55
Сообщение #31


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2009
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17622



Цитата
Вы в самом деле считаете, что Крым был украинским?

Я, хоть исторонник присоединения/возвращения Крыма, так считаю.
Поскольку сама Российская власть де-факто все эти годы вопроса о возвращении Крыма не поднимала.
И да, сейчас Крым именно захвачен и аннексирован.
Другое дело, что существует очень много способов убедить даже мировое сообщество принять такое развитие событий.

Цитата
Да ради бога, это не имеет значения

Претензии выставляет сторона, считающая себя пострадавшей. От России таких претензий не было - конечно, для неё всё очень хорошо.

Сообщение отредактировал чижик - 2.4.2014, 12:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 2.4.2014, 12:16
Сообщение #32


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
весьма сомнительно законное последующее заключение на этой основе международных договоров касательно территории Украины, которые в данном случае становятся ничтожными

С юридической точки зрения - нет, не так. Напротив, заключенные договора, признающие границы Украины, могут делать ничтожными последующие документы о непризнании границ.


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
Поэтому в данном случае действия России и Крыма нельзя назвать нарушением международного права. Крым сам в условиях беззакония так называемой революции в Украине решил отделиться и приссоединиться к России полностью в соответствии с Уставом ООН и международными законами

По договору 1994 года, Россия признала границы Украины такими, какие они были.


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
которые используют другие страны, включая США

Все вы на США смотрите. Тоже из США нам пишете, что ли? Тогда напомните, когда ваша страна в нарушение Устава ООН присоединила к себе какую-нибудь территорию?


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
Вы в самом деле считаете, что Крым был украинским?

Я спрашиваю, что делает территорию чьей-либо? Захват и депортации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шарлотка
сообщение 2.4.2014, 13:07
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 25241



С юридической точки зрения после референдума в Крыму ранее заключенный международный договор считается для России и для Крыма ничтожным, тоже самое должно быть для Украины, а для США вообще это не долно быть предметом их интереса.
Я вижу, интересы американской демократии и международных договоров Вам дороже национальных интересов России, или Вы считаете возможным одно подменять другим. Из США нам пишете, что ли? Меня не волнует, что США присоединяли или нет. Россия этого тоже не делала, и нечего приписывать России типа юридически того, чего она не делала, и задавать риторические вопросы тоже не надо мне, задавайте самой себе и сами на них себе отвечайте! Вопрос о принадлежности территории Крыма решен населением Крыма в приорететном порядке, а не международнымм договорами!

Все вы на США смотрите. Тоже из США нам пишете, что ли? Тогда напомните, когда ваша страна в нарушение Устава ООН присоединила к себе какую-нибудь территорию?

Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 13:16) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
весьма сомнительно законное последующее заключение на этой основе международных договоров касательно территории Украины, которые в данном случае становятся ничтожными

С юридической точки зрения - нет, не так. Напротив, заключенные договора, признающие границы Украины, могут делать ничтожными последующие документы о непризнании границ.

Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
Поэтому в данном случае действия России и Крыма нельзя назвать нарушением международного права. Крым сам в условиях беззакония так называемой революции в Украине решил отделиться и приссоединиться к России полностью в соответствии с Уставом ООН и международными законами

По договору 1994 года, Россия признала границы Украины такими, какие они были.


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
которые используют другие страны, включая США

Все вы на США смотрите. Тоже из США нам пишете, что ли? Тогда напомните, когда ваша страна в нарушение Устава ООН присоединила к себе какую-нибудь территорию?


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 12:46) *
Вы в самом деле считаете, что Крым был украинским?

Я спрашиваю, что делает территорию чьей-либо? Захват и депортации?


Сообщение отредактировал Шарлотка - 2.4.2014, 13:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шарлотка
сообщение 2.4.2014, 13:15
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 25241



Россия не поднимала вопрос и даже не собиралась этого делать, зато Крым де-факто сам поднял его и решил! Это не захват Крыма Россией, а освобождение Крыма самими крымчанами от диктатуры киевской хунты на Украине в ходе национал-социалистической революции.
Цитата(чижик @ 2.4.2014, 12:55) *
Цитата
Вы в самом деле считаете, что Крым был украинским?

Я, хоть исторонник присоединения/возвращения Крыма, так считаю.
Поскольку сама Российская власть де-факто все эти годы вопроса о возвращении Крыма не поднимала.
И да, сейчас Крым именно захвачен и аннексирован.
Другое дело, что существует очень много способов убедить даже мировое сообщество принять такое развитие событий.

Цитата
Да ради бога, это не имеет значения

Претензии выставляет сторона, считающая себя пострадавшей. От России таких претензий не было - конечно, для неё всё очень хорошо.


Сообщение отредактировал Шарлотка - 2.4.2014, 14:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 2.4.2014, 13:15
Сообщение #35


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9757
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ — право народов (наций) самостоятельно определять форму своего государственного существования. П.н. на с. предполагает свободное установление нацией различных форм отношений с другими народами на основе добровольного объединения в федеративное государство или создания автономии; это также правомочность отделения и образования независимого государства, определения его внутреннего устройства (право определять общественный строй, форму правления и т. д.). П.н. на с. — коллективное право народа, относящееся к общепризнанным нормам международного права.

П.н. на с. эволюционировало в ходе исторического развития. Оно родилось в XVI — XIX вв. в период национально-освободительных движений в Европе и американских колониях. Считалось, что основным принципом самоопределения является право на создание при любых обстоятельствах своего государства: "Одна нация — одно государство" (П. Манчини, Н.Я. Данилевский, А.Д. Градовский). Этот принцип распространялся только на "цивилизованные народы", предполагая существование колониальных владений и колониальных форм угнетения народов. В.И. Ленин использовал идею П.н. на с. как форму идеологической борьбы с государственностью царской России.

В конце XX в. П.н. на с. приобретает несколько иное содержание. Некоторые политологи считают, что в будущем самоопределение наций может быть реализовано в следующих трех основных формах: 1) отделение и создание самостоятельных государств; 2) вхождение в союзное государство и образование федеративных политических структур; 3) сохранение национальных государств путем создания более крупных межнациональных образований, как это происходит сейчас в Европейском сообществе.

Как и всякое право, П.н. на с. имеет свои границы, определенные нормами как национального, так и международного права. В частности, в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами, в соответствии с Уставом ООН от 24 октября 1970 г. указывается, что при реализации права народов на самоопределение ничто не должно толковаться как "санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств... имеющих правительства, представляющие весь народ, принадлежащий к данной территории, без различия расы, вероисповедания или цвета кожи".
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...BD%D0%B8%D0%B5/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 2.4.2014, 13:16
Сообщение #36


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:07) *
С юридической точки зрения после референдума в Крыму ранее заключенный международный договор считается для России и для Крыма ничтожным, тоже самое должно быть для Украины

Нет, не угадали. Конституция Украины, ст. 73:
Цитата
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.



Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:07) *
Россия этого тоже не делала

То есть Россия не присоединяла Крым? Ну совсем неубедительно у вас выходит. То берете пример США, то отрицаете реальность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шарлотка
сообщение 2.4.2014, 13:21
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 25241



Конституция и ее статья 73 в ходе революции не действовала ни в Украине, ни в Крыму, а уж в России тем более. Можете сколько угодно еще ее приводить, но Украина не в состоянии исполнять свою собственную Конституцию до сих пор и нуждается в конституционной реформе, Не дадо так упорно продвигть американскую точку зрения в ущерю национальным интересам России и Украины. Россия не присоединяла Крым, а включила Крым в состав РФ в качестве субъекта федерации в соответствии с законной властью Крыма и по результатам референдума в Крыму, а не на Украине, которая теперь к Крыму де-факто уже не имеет никакого отношения.

Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 14:16) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:07) *
С юридической точки зрения после референдума в Крыму ранее заключенный международный договор считается для России и для Крыма ничтожным, тоже самое должно быть для Украины

Нет, не угадали. Конституция Украины, ст. 73:
Цитата
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.



Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:07) *
Россия этого тоже не делала

То есть Россия не присоединяла Крым? Ну совсем неубедительно у вас выходит. То берете пример США, то отрицаете реальность.


Сообщение отредактировал Шарлотка - 2.4.2014, 13:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 2.4.2014, 13:36
Сообщение #38


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9757
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 15:21) *
Конституция и ее статья 73 в ходе революции не действовала ни в Украине, ни в Крыму, а уж в России тем более. Можете сколько угодно еще ее приводить, но Украина не в состоянии исполнять свою собственную Конституцию до сих пор и нуждается в конституционной реформе, Не дадо так упорно продвигть американскую точку зрения в ущерю национальным интересам России и Украины. Россия не присоединяла Крым, а включила Крым в состав РФ в качестве субъекта федерации в соответствии с законной властью Крыма и по результатам референдума в Крыму, а не на Украине, которая теперь к Крыму де-факто уже не имеет никакого отношения.
Не могли бы Вы дать ссылки на нормы закона,согласно которым присоединение Крыма и референдум законны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 2.4.2014, 13:38
Сообщение #39


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
Конституция и ее статья 73 в ходе революции не действовала ни в Украине

Доказательства в студию.


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
уж в России тем более

Так референдум был в Украине, а не в России wink.gif


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
ущерю национальным интересам России и Украины

Пока что здесь ущерб национальным интересам России продвигаете только вы. Как иначе объяснить вашу поддержку действий власти, которые привели к тому, что Россию во всем мире начали воспринимать как агрессора? Многовековой международный престиж нашей страны оказался выкинут в мусорку за один день.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шарлотка
сообщение 2.4.2014, 13:59
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 25241



Видео свидетельств о враждебных к России действиях и преступных действиях бандеровских боевиков на Украине по отношению к крымчанкам и беркуту, особенно крымскому и севастопольскому, вполне достаточно!

Если Вы их не замечаете, то это ваши проблемы. Референдум был в Крыму на основании решений руководства Крыма, этого достаточно. В России приняты законы о присоединении новых территорий, хотите сказать, что они не действуют, а вместо ни х действуют международные договоры? Россия не обязана выполнять украинскую конституцию.
То, что Россию, в некоторых странах мира неизвестно кто якобы начал воспринимать как агрессора на словах, хотя это не соответствует действительтности - это никак не связано с национальными интерсами России, пусть считают и вводят свои санции. А возврат Крыма как раз соответствует национальным интересам России, независимо даже от того, соответствует ли он интересам США и будепешствкому меморандуму, который даже на договор не тянет, и имеет лишь рекомендательный характер. А если многовековой международный престиж США оказался выкинут в мусорку за один день, это претензии американцев к Обаме. Международный престиж России и лично Путина только возрос.

Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 14:38) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
Конституция и ее статья 73 в ходе революции не действовала ни в Украине

Доказательства в студию.


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
уж в России тем более

Так референдум был в Украине, а не в России wink.gif


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:21) *
ущерю национальным интересам России и Украины

Пока что здесь ущерб национальным интересам России продвигаете только вы. Как иначе объяснить вашу поддержку действий власти, которые привели к тому, что Россию во всем мире начали воспринимать как агрессора? Многовековой международный престиж нашей страны оказался выкинут в мусорку за один день.


Сообщение отредактировал Шарлотка - 2.4.2014, 14:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шарлотка
сообщение 2.4.2014, 14:01
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 25241



Ищите сами. Или у вас в США не публикуют изменения в российском законодательстве? Соответствующие законы приняты в ГД?
Цитата(tred33 @ 2.4.2014, 14:36) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 15:21) *
Конституция и ее статья 73 в ходе революции не действовала ни в Украине, ни в Крыму, а уж в России тем более. Можете сколько угодно еще ее приводить, но Украина не в состоянии исполнять свою собственную Конституцию до сих пор и нуждается в конституционной реформе, Не дадо так упорно продвигть американскую точку зрения в ущерю национальным интересам России и Украины. Россия не присоединяла Крым, а включила Крым в состав РФ в качестве субъекта федерации в соответствии с законной властью Крыма и по результатам референдума в Крыму, а не на Украине, которая теперь к Крыму де-факто уже не имеет никакого отношения.
Не могли бы Вы дать ссылки на нормы закона,согласно которым присоединение Крыма и референдум законны?


Сообщение отредактировал Шарлотка - 2.4.2014, 14:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
чижик
сообщение 2.4.2014, 14:38
Сообщение #42


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2009
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17622



Шарлоттка
Закон, конституция, договора и проч - это БУМАГА, написанная по согласию сторон.
И для действия закона необходимо согласие сторон, иначе никакого закона нет.
И государства без его международного признания также нет, а самим себе написанный закон и действует для самого себя.
Так и присоединение Крыма (пока) действует только для России.
Цитата
Россия не обязана выполнять украинскую конституцию.

А америка признавать российскую. Обо всём положенно договариваться.
Захотели бы - договорились.
Можно захватить соседский сарай, но тогда есть риск поджога своего (раз закон не действует).
Но можно и договориться с соседом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 2.4.2014, 14:54
Сообщение #43


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:59) *
1) Референдум был в Крыму на основании решений руководства Крыма, этого достаточно. 2) В России приняты законы о присоединении новых территорий, хотите сказать, что они не действуют, а вместо ни х действуют международные договоры? 3) Россия не обязана выполнять украинскую конституцию.

Поразительно, неужели нельзя найти правдивые аргументы для защиты своей позиции?
1) Не достаточно, статья их Конституции выше.
2) Нет, насколько мне известно, этот закон (поправки Миронова) принят не был
3) О, это правда, но Россия тем более не имеет право проводить референдумы в другой стране по своим законам blink.gif


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:59) *
Международный престиж России и лично Путина только возрос.
.
...в Зимбабве. Там расист у власти, он подобное вполне может поддерживать. Теперь ваша позиция по поводу желаемого будущего России понятна - страна отсталая, изолированная, в лучшем случае - сырьевая колония, периодически нападающая на слабых соседей для повышения рейтинга диктатора, с нищим запуганным народом, которую никто не уважает, кроме всяких расистов и нацистов. Меня такой вариант не устраивает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шарлотка
сообщение 2.4.2014, 15:12
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 25241



Поразительная зашоренность, как вас американцы воспитали понимать интересы России по-американски. Неужели нельзя поставить национальные интересы выше американской демократии?
1) Достаточно! Статья их конституции нам не указ!
2) Законы о присоединении новых территорий приняты ГД и подписаны Путиным. Этого достаточно для вступления их в силу и признания их другими странами не требуется. На их основе Крым принят в состав РФ. Мнение международного сообщества в этом не имеет значения.
3) Население Крыма имело право проводить референдум независимо от Конституции Украины согласно Уставу ООН и определентю международного суда, теперь Украина не имеет права проводить референдумы в Крыму.
Междунанародный престиж Путина только возрос, а Обамы упал до плинтуса. Теперь так и будет.

Ваша партия может это не понимать и не принимать де-факто, и продолжать следовать защите американской демократии в России, но это тоже не имеет значения!
Цитата(Явлинка @ 2.4.2014, 15:54) *
Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:59) *
1) Референдум был в Крыму на основании решений руководства Крыма, этого достаточно. 2) В России приняты законы о присоединении новых территорий, хотите сказать, что они не действуют, а вместо ни х действуют международные договоры? 3) Россия не обязана выполнять украинскую конституцию.

Поразительно, неужели нельзя найти правдивые аргументы для защиты своей позиции?
1) Не достаточно, статья их Конституции выше.
2) Нет, насколько мне известно, этот закон (поправки Миронова) принят не был
3) О, это правда, но Россия тем более не имеет право проводить референдумы в другой стране по своим законам blink.gif


Цитата(Шарлотка @ 2.4.2014, 14:59) *
Международный престиж России и лично Путина только возрос.
.
...в Зимбабве. Там расист у власти, он подобное вполне может поддерживать. Теперь ваша позиция по поводу желаемого будущего России понятна - страна отсталая, изолированная, в лучшем случае - сырьевая колония, периодически нападающая на слабых соседей для повышения рейтинга диктатора, с нищим запуганным народом, которую никто не уважает, кроме всяких расистов и нацистов. Меня такой вариант не устраивает.


Сообщение отредактировал Шарлотка - 2.4.2014, 15:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шарлотка
сообщение 2.4.2014, 15:16
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 25241



Этого для России, россиян и крымчан вполне достаточно! Мало того, для россиян и крымчан это соответствует международным законам уже сейчас - двойные стандарты действительны для всех, не тольтко для США. Если кому не нравится, пусть вводят санкции!
Цитата(чижик @ 2.4.2014, 15:38) *
Шарлоттка
Закон, конституция, договора и проч - это БУМАГА, написанная по согласию сторон.
И для действия закона необходимо согласие сторон, иначе никакого закона нет.
И государства без его международного признания также нет, а самим себе написанный закон и действует для самого себя.
Так и присоединение Крыма (пока) действует только для России.
Цитата
Россия не обязана выполнять украинскую конституцию.

А америка признавать российскую. Обо всём положенно договариваться.
Захотели бы - договорились.
Можно захватить соседский сарай, но тогда есть риск поджога своего (раз закон не действует).
Но можно и договориться с соседом.


Сообщение отредактировал Шарлотка - 2.4.2014, 15:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

162 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 0:42