IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ЛИКБЕЗ: Чему учит Библия?, Добру или Злу?
Ёж Макинтош
сообщение 6.7.2017, 21:38
Сообщение #1


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



В этой ветке я решил провести небольшой ЛИКБЕЗ-СЕММИНАР на околоБиблейские темы.
Если у кого есть вопросы обращайтесь.

Надеюсь предоставить в меру подробные и в меру серьезные ответы, при этом НЕ ДАВЯ на мозг собеседника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 6.7.2017, 21:54
Сообщение #2


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Почему я выбрал такое название тем -
ЛИКБЕЗ: Чему учит Библия?, Добру или Злу?

Потому что периодически сталкиваюсь с людьми, которые вполне откровенно считают, что Религия - Опиум для народа, Яд, и вообще, Мракобесия.

Встречается при этом порой, правда пока не в реале, а чаще в виртуале, разного рода "Крестоповал" - люди которые сносят и подгаживают православные ресурсы интернета...
Давеча кое-кого из них засек на украинском хостинге...
Взяли и сделали клон доменного имени российского православного сайта (похожее имя), а там разместили Жесткое порно.
При этом одновременно атаковали сам первоначальный сайт спамом, так что нам его едва не вынесли с хостинга.
Расчет делался на работу поисковой машины - если основной сайт снесут, то пойдет перепасовка на похожее имя-клон через одноименный запрос в поисковой строке. А для лучшей переиндексации могли попытатья и поискового спама накидать..

Этим "изобретательством" занимается группа анономусов. Думаю, те самые, которые вирус петя-А оттестировали сейчас на Украине.
Есть элементы СХОДСТВА - поражают в основном, ресурсы которые без особой поддержки и долго не обновлялись...

И почему-то они это все хакерство пытаются валить на Россию.

Я открыл ветку здесь на свободном и демократичном форуме для тех людей, которые, возможно считают, что Религия - это Зло.
Чтобы они могли задать свои вопросы, и получить на них честные ответы...

В принципе, если надо будет, я и сам пацанов отловлю и всыплю им по пятое число, как Пусси Райот в Сочи казачки всыпали huh.gif .

Но зачем это делать, если можно нормально по-человечески договориться и просто ОТВЕТИТЬ НА ВСЕ ВОПРОСЫ? smile.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 6.7.2017, 22:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 6.7.2017, 22:59
Сообщение #3


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



re: Разве первое грехопадение конфессии трактуют по-разному? Или состав Библии, или часть ее - Новый завет - для разных конфессий разный?
Разве Тора иначе трактует?


Тора ничего сама по себе не трактует и не толкует. Для этого есть Талмуд.

Я его, честно говоря, НЕ читал, а точнее лишь местами...
Новый Завет эти Ветхозаветные толкования НЕ признает!

По Талмуду ли, или по каким-то околоБиблейским сюжетам у Адама сначала была первая жена - Лилит...
Но ее уволок Азузель - падший ангел.

По другой версии Лилит это, как бы, духовная составляющая Евы, которая прелюбодействовала со Змием
(на духовном невербальном уровне, разумеется - этакий обмен энергиями).

От этого первый ребенок Адама - Каин унаследовал духовные качества Змия, и стал убийцей.
И далее, когда Бог изгоняет Каина (к другим людям?) от Каина происходит род Убийц, творящих беззакония...

От убитого Авеля ж никто не происходил...
Это Бог компенсирует рождением через 130 лет нового сына Адама - Сифа.

А до этого Ева рождала только дочерей...
К ним сходили сыны Божьи (раз сходили, значит с неба - вероятнее всего, падшие ангелы, но это не признается Каноном).

От них произошел род людей исполинов (в Китае нашли недавно окаменевшие остатки людей-гигантов),
но их всех Бог утопил при Потопе.

Остались только потомки Ноя, т.е. от родоначальника - Сифа..., сына Адама.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 6.7.2017, 23:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrum
сообщение 7.7.2017, 12:29
Сообщение #4


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 28251



Цитата(Ёж Макинтош @ 6.7.2017, 22:59) *
По Талмуду ли, или по каким-то околоБиблейским сюжетам у Адама сначала была первая жена - Лилит...
Но ее уволок Азузель - падший ангел.

От этого первый ребенок Адама - Каин унаследовал духовные качества Змия, и стал убийцей.
И далее, когда Бог изгоняет Каина (к другим людям?) от Каина происходит род Убийц, творящих беззакония...

От убитого Авеля ж никто не происходил...
Это Бог компенсирует рождением через 130 лет нового сына Адама - Сифа.

А до этого Ева рождала только дочерей...
К ним сходили сыны Божьи (раз сходили, значит с неба - вероятнее всего, падшие ангелы, но это не признается Каноном).

От них произошел род людей исполинов (в Китае нашли недавно окаменевшие остатки людей-гигантов)


Интересная была допотопная жизнь, не хуже чем в греческих мифах.
Ангелы падшие и снисходящие в свободное от небесной службы время, охочие до простолюдинок как королевские мушкетеры и гвардейцы кардинала, впрочем среди женского пола тоже себе непростые штучки имеются, не хуже Миледи, сожительство во всевозможных комбинациях, откуда смешанное потомство непонятно от кого со своими амбициями, помимо "легального" семейства Адама ещё какие-то левые люди самовольно завелись.

Понятно, что это гнездо вольности и разврата можно только расстреливать из атомного оружия, тьфу, утопить нафиг, ибо пытаясь навести порядок ногу сломишь:
велишь Каину быть скитальцем, а он город строит - что резонно, ибо хоть числится сыном робкого вассала Адама, на самом деле полукровка от непокорного джентельмена Змея.

PS. Если читать дальше заголовка, то ростом те китайские "исполины" были под 2 метра.

Сообщение отредактировал mrum - 7.7.2017, 13:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 7.7.2017, 18:42
Сообщение #5


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7669
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Ёж Макинтош @ 6.7.2017, 22:59) *
Новый Завет эти Ветхозаветные толкования НЕ признает!

Но часто ссылается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 7.7.2017, 18:51
Сообщение #6


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(mrum @ 7.7.2017, 12:29) *
PS. Если читать дальше заголовка, то ростом те китайские "исполины" были под 2 метра.

В пустыне Гоби встречались экземпляры и покрупнее...
http://valtasar.ru/gigantsky-skelet-v-pustine-gobi
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 7.7.2017, 19:12
Сообщение #7


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(mrum @ 7.7.2017, 12:29) *
Понятно, что это гнездо вольности и разврата можно только расстреливать из атомного оружия, тьфу, утопить нафиг, ибо пытаясь навести порядок ногу сломишь:
велишь Каину быть скитальцем, а он город строит - что резонно, ибо хоть числится сыном робкого вассала Адама, на самом деле полукровка от непокорного джентельмена Змея.

Змий никогда джентельменом не был..., а был обманщиком, убийцей и вором.
Свои духовные качества он передал своему "крестнику" Каину, физическим отцом которого был Адам.

Адама и Еву, фактически, Змий венчал под кустом под тем самым злополучным деревом.
Которое то и деревом в прямом смысле не было, а скорее, напоминало кактус...
Слово ПОЗНАТЬ на древнееврейском по отношению к мужчине и женщине означало еще и СОИТИЕ.
В этом и заключался Первородный грех.
Поскольку Адам и Ева не достигли еще духовной зрелости, а также совершили соитие непосредственно в райском саду в состоянии наркотического алкогольного опьянения от чего Каин и родился глубоко порочным и передал это на много поколений.
Это еще как-то передалось по женской линии, досталось Хаму сыну Ноя и отразилось на его потомстве - хананеях, а затем и финикийцах.
Которых также истребляли по Библии многократно, но кому-то удавалось этого избежать.
Но финикийцы (филистимляне) при этом перемешались с коленом Дановым, от которого суждено произойти Антихристу.

Пародия на Библейскию историю взята за основу теории Дэвида Айка, по версии которого Рептилия являлась физическим отцом Каина.
Что не соответствует принципам учения Библии...

Бог дал в пищу Адаму плоды растительные и семена трав, Каин же по какой-то причине был животноводом, а значит, употреблял в пищу животных, убивая их.
Впрочем, этот момент слабо отражен в тексте Библии.
Возможно, в Библии в иносказательной форме описывается выход первого обезьяно-человека из тропического рая в более широкий ареал обитания и расширение пищевого рациона вследствие этого...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 7.7.2017, 19:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrum
сообщение 8.7.2017, 0:14
Сообщение #8


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 28251



Цитата(Ёж Макинтош @ 7.7.2017, 19:12) *
Цитата(mrum @ 7.7.2017, 12:29) *
Понятно, что это гнездо вольности и разврата можно только расстреливать из атомного оружия, тьфу, утопить нафиг, ибо пытаясь навести порядок ногу сломишь:
велишь Каину быть скитальцем, а он город строит - что резонно, ибо хоть числится сыном робкого вассала Адама, на самом деле полукровка от непокорного джентельмена Змея.

Змий никогда джентельменом не был..., а был обманщиком, убийцей и вором.
Свои духовные качества он передал своему "крестнику" Каину, физическим отцом которого был Адам.

Бог дал в пищу Адаму плоды растительные и семена трав, Каин же по какой-то причине был животноводом, а значит, употреблял в пищу животных, убивая их.
Впрочем, этот момент слабо отражен в тексте Библии.
Возможно, в Библии в иносказательной форме описывается выход первого обезьяно-человека из тропического рая в более широкий ареал обитания и расширение пищевого рациона вследствие этого...


Я использовал понятие "джентельмен" не как обозначение духовных качеств, а как социальное положение выше простолюдина.
Сравните c "благородный", "шляхтич", "рыцарь", который мог быть и "рыцарь-разбойник".

Момент действительно отражен слабо. Настолько слабо, что всё сказанное скорее в пользу обратного указывает.

Цитата
И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился
Т.е. первоначально всё наоборот. Каин земледелец, но Господу хочется мяса.

Цитата
И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.


Тут вроде бы указание, что придется переквалифицироваться на кочевое скотоводство, т.к. профессиональной ниши Сенкевича в тогдашней экономике скорее всего не было.

Цитата
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.


Т.е. Каин в результате занялся промышленным и гражданским строительством с государственным управлением.

М.б. на каком-то этапе карьеры он и занимался разведением мясного скота, но прямых сведений не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 8.7.2017, 1:24
Сообщение #9


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(mrum @ 8.7.2017, 0:14) *
Момент действительно отражен слабо. Настолько слабо, что всё сказанное скорее в пользу обратного указывает.

Цитата
И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился
Т.е. первоначально всё наоборот. Каин земледелец, но Господу хочется мяса.

Цитата
И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.


Тут вроде бы указание, что придется переквалифицироваться на кочевое скотоводство, т.к. профессиональной ниши Сенкевича в тогдашней экономике скорее всего не было.

Цитата
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.


Т.е. Каин в результате занялся промышленным и гражданским строительством с государственным управлением.

М.б. на каком-то этапе карьеры он и занимался разведением мясного скота, но прямых сведений не вижу.


Н-да(с). Все не так как кажется на первый взгляд..., по логике вещей.

У меня есть дурная манера, подобно тому как японский художник пишет картину не с натуры, а по памяти,
так и я, воспроизводя картину, пропускаю ее через фильтр сознания.

Видимо, все что противоречит логике - отметается слабой памятью...

Да, действительно, Бог дал Адаму в пищу семена растений... и плоды, так почему ж он не призрел эти плоды?

Да, мы понимаем, что тук (бараний жир) намного лучше горит, чем сочные плоды...)

Но кто учил детей Адама приносить жертвы?

Ведь это описано было совсем в другой книге - РигВеды, а вовсе не в Пятикнижье Моисея, которое составляет основу Торы... smile.gif
Да и сама Тора то написана было Намного ПОЗДНЕЕ!

И это НЕ единственная нестыковочка...


Далее, Енох сын Каина считался прведным, поскольку был взят на Небо...
Но Каин был грешен.
Как же насчет притчи о том, что "о всяком дереве судят по плодам его...",
или яблоко от яблоньки...

Но тут, похоже, логика выводит на правильный путь - сын Каина - это был Другой Енох!

Енох, взятый на небо, был сын Иареда и отец Мафусала, прадед Ноя.


PS
Я пришел к выводу, о ВЕРОЯТНОЙ причине нестыковок...

Дело в том, что текст диктовал Моисей, а записывал, скорее, брат его Аарон.
Поскольку Моисей, воспитанный при дворе фараона "был косноязычен", а точнее - плохо знал иврит (а еще точнее, древнееврейский язык, похожий на шумерский, или имеющий таковые язвковые корни)!

Такая простая логика объясняет все нестыковки...
И то, как Аарон оказался рядом с Моисеем при втором описании иссекания воды из камня...


Если Бог призрел Тук, а овощи и зерно не призрел - что ж тут удивительного и что именно тогда возмутило Канина, за что он восстал на Брата своего?!

А вот если б НАОБОРОТ, Бог призрел Овощи а тук НЕ призрел - это было б явное Преимущество Авеля по сравнению с Каином перед Богом!!

И далее, тексты Пятикнижья для кого Писался - для кочевников...
Научить их достигать такого праведного состояния (как у Авеля), чтобы в жертву успешно приносились семена и овощи - было НЕ РЕАЛЬНО.

Записывающий текст (предположительно Аарон) пошел по пути Логики...

Мы видим (в дальнейшей истории) также два клана у иудейских священников - потомки Моисея, о которых мало, что было известно, и левиты, потомки Аарона.
Т.е. Первосвященники (каждый их которых должен быть праведен - чтобы входить в присутсвие Божье), и обычные священники, т.е. фарисеи, которые резали скот, забирая себе часть мяса, получая при этом еще и десятину, т.е. существенно обирали свой народ.

Первые в силу знаний и праведности в какой-то мере Понимали Христа.
Вторые - не понимали, а вследстивие этого боялись и ненавидели.

Они же писали трактовки-толкования текстов (Талмуд) и дописывали к пятикнижью Моисея (Торе) свои тезисы, которые считались расширенной Торой
(ТАНАХ) и постепенно тоже начали именоваться Торой (создавая дополнительную путаницу)),
получилась довольно сложная структура теологических догм и доктрин http://hranive.ru/19052/
(к реальному пятикнижью - Торе не имевшая прямого отношения))

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 8.7.2017, 12:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 8.7.2017, 12:29
Сообщение #10


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(mrum @ 8.7.2017, 0:14) *
Т.е. Каин в результате занялся промышленным и гражданским строительством с государственным управлением.

М.б. на каком-то этапе карьеры он и занимался разведением мясного скота, но прямых сведений не вижу.

Думаю, Каин, получив от Бога соответствующие обетования (гарантирующие личную защиту-безопасность) стал "рыцарем-разбойником".
Он занимался при этом гос.управлением, а города нужны ему были как укрепленные крепости.
В любом случае земля больше не давала ему силы для произрастания растений, значит, и семена было не собрать, и траву для прокорма скота - тоже не особо.

Оставалось только управлять и грабить, и что-то при этом строить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 8.7.2017, 12:42
Сообщение #11


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Мы приходим к пониманию того, что из книг Моисеевых в части Бытие ничего не понятно, если рассматривать это в отрыве от знаний-верований и мифов-легенд того времени. Которые при этом в тексте не описаны, поскольку и так были тогда понятны - общедоступны.

Как и с чего именно все повествование начинается:
Сначало сотворил Бог НЕБО и ЗЕМЛЮ (// вполне вероятно - пространство и материю...)
Земля ж была безвидна и пуста и тьма над бездной и только дух Божий носился над водою...
(//тут автор Ветхого Завета дает некий пролог, как бы предвещая дальшейшее повествование.
Посколько не определены еще такие понятие как свет и тьма, а также время - день и ночь, не созданы светила, и не вполе понятно откуда взялась вода и где именно она находится, а также понятия верх и низ в слове "над" тоже не очевидны, при этом само действие как движение "носился" очень слабо характеризуется подобной терминологией).
Но была при этом некая тьма и бездна - как праобраз изначального мира до сотворения.

Проанализируем параллельно другие источники:
Нечто похожее мы наблюдаем в ведической теории, в частности слово АД на санскрите означает - Изначальный.
Что-то имеющее праобраз той материи из которой создан был первоначально мир.
Очень горячая (и возможно сверхплотная) форма материи, и при том без света - что очень сильно напоминает наши современные представления о ЧЕРНОЙ ДЫРЕ.


В Новом же Завете (в Евангелии от Иоанна) другая преамбула:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
И это дает чуть больше понимания к строкам Ветхого Завета.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 8.7.2017, 12:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 8.7.2017, 13:53
Сообщение #12


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7669
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Ёж Макинтош @ 8.7.2017, 12:42) *
Земля ж была безвидна и пуста и тьма над бездной и только дух Божий носился над водою...

В поисках истины, исследователи получили не один, а несколько ответов на вопрос «что было до Большого взрыва?». Самый популярный из них звучит несколько обескураживающе и довольно смело – Ничего.Основываясь на знаниях о нынешнем состоянии Вселенной, ученые предполагают, что все должно было начаться с единственной точки с бесконечной плотностью и конечным временем, которые начали расширяться. Приблизительно в период с 10-43 до 10-36 секунды во Вселенной происходил процесс столкновения состояний переходных температур. Считается, что именно в этот момент фундаментальные силы, которые управляют нынешней Вселенной, начали отделяться друг от друга. Первым шагом этого отделения явилось появление гравитационных сил, сильных и слабых ядерных взаимодействий и электромагнетизма.
Вот как раз и случилось - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" smile.gif
А Вы говорите....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 9.7.2017, 1:51
Сообщение #13


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4109
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



"Бог есть любовь". Особенно чётко это понимаешь, когда наблюдаешь мучительную смерть невинных и безгрешных младенцев от онкологических (и не только) заболеваний...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 9.7.2017, 18:15
Сообщение #14


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(Alexandr @ 9.7.2017, 1:51) *
"Бог есть любовь". Особенно чётко это понимаешь, когда наблюдаешь мучительную смерть невинных и безгрешных младенцев от онкологических (и не только) заболеваний...

МОЛОХ - чудовище прогресса, пожирающее младенцев - в той или иной степени существует.
Но не нужно ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ его с Богом.
В Мире есть и темные силы, неподконтрольные Богу sad.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrum
сообщение 9.7.2017, 23:08
Сообщение #15


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 28251



Цитата(Ёж Макинтош @ 9.7.2017, 18:15) *
Цитата(Alexandr @ 9.7.2017, 1:51) *
"Бог есть любовь". Особенно чётко это понимаешь, когда наблюдаешь мучительную смерть невинных и безгрешных младенцев от онкологических (и не только) заболеваний...

МОЛОХ - чудовище прогресса, пожирающее младенцев - в той или иной степени существует.
Но не нужно ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ его с Богом.
В Мире есть и темные силы, неподконтрольные Богу sad.gif .

Ну если вспомнить историю с Иовом, когда дьявол беседует с Богом как равный и они разве что не ставки на Иова делают, то с Вами сложно не согласиться.
Но, КМК, нужно бы пояснить степень неподконтрольности.
А то ведь так понять можно, что Сатана на Армагеддон может просто не явиться: не в настроении, е устраивает сумма контракта и вообще ему и так хорошо - и фиг прикажешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 0:46