Расследование крушения малазийского боинга в Донбассе Опции

[Nestor]

Мне - неизвестен.

Тогда Вам наверняка известны доказательства его применения - ну хоть одно - гражданами Российской Федерации. Желательно знать, какое.

[Капитан]

По поводу документов, предъявленных МО РФ на брифинге по "Боингу".
Вместо оригинального формуляра на двигатель, публике предъявили "восстановленный подлинник формуляра на двигатель".
При этом последний датирован 14 января 1986 года.
А дата изготовления собранного изделия, как значится в этом же формуляре — 24 декабря 1986 г.

Чудеса...

Подробнее: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...ovlennomu-verit

[Nestor]

По поводу документов, предъявленных МО РФ на брифинге по "Боингу".

Эссно. Источник, который утверждал, что "Боинг" сбит российской установкой чуть ли не раньше, чем об этом сказал в телефонном разговоре с президентом США Порошенко, сумлевается. Какие тут могут быть чудеса.

[basilius]

По поводу документов, предъявленных МО РФ на брифинге по "Боингу".

Эссно. Источник, который утверждал, что "Боинг" сбит российской установкой чуть ли не раньше, чем об этом сказал в телефонном разговоре с президентом США Порошенко, сумлевается. Какие тут могут быть чудеса.

Не надо наводить тень на плетень.
Источник - это МО РФ. Это в представленной его генералами бумаге указано, что она составлена почти за год до появления на свет данной ракеты, дата изготовления которой указана в той же бумаге.
Конфуз, однако!

Сообщение отредактировал basilius - 18.9.2018, 20:14

[Nestor]

Еще по поводу документов в http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=340269
Я не понимаю, как можно изучать и делать заключения о состоянии документов по фото. Ведь было уже в истории газеты, когда ляпы были видны невооруженным глазом, и ничего, несли чушь.

[basilius]

Я не понимаю, как можно изучать и делать заключения о состоянии документов по фото. Ведь было уже в истории газеты, когда ляпы были видны невооруженным глазом, и ничего, несли чушь.

При чем тут состояние документа? Оно что — не позволяет точно разглядеть даты?

[Капитан]

Еще по поводу документов в http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=340269
Я не понимаю, как можно изучать и делать заключения о состоянии документов по фото. Ведь было уже в истории газеты, когда ляпы были видны невооруженным глазом, и ничего, несли чушь.

Две даты обозначенные в одном документе легко читаются. Состояние документа позволяет это сделать без проблем.
Проблемой является состояние мозгов тех, кто с этим документом вышел на брифинг.

[Nestor]

Проблемой является состояние мозгов тех, кто с этим документом вышел на брифинг.

Или тех, кто не представляет как ведутся подобные документы и тех, кто пытается сделать выводы по оттенкам туши по фото. И вообще сделать выводы.

[ВДП]

Минобороны РФ объяснило разницу в датах "восстановленного подлинника" на зенитную ракету особенностями армейского делопроизводства.

В ведомстве отметили, что в опытно-конструкторской работе разрабатывался комплект рабочей конструкторской документации в ходе создания зенитной управляемой ракеты 9М38. Экземпляр формализованного формуляра на двигатель, сопло и другие агрегаты входили в этот комплект.

Формуляр на двигатель, пояснили в Минобороны, являлся эталонным («подлинник»), и с него создавался тираж таких формуляров. Вместо «подлинника», пришедшего в негодность, создавалась точная копия, которая называлась «восстановленный подлинник». С «восстановленного подлинника» также продолжалось тиражирование формуляров.

Отмечается, что формуляр двигателя, показанный в ходе брифинга Минобороны России, был скопирован с «подлинника», который восстановили 14 января 1986 года.

«О чем и говорит сделанная в формуляре запись», — говорится в сообщении пресс-службы ведомства.

18 сентября «Новая газета» сообщила, что в документах Минобороны России, доказывающих причастность Украины к крушению малайзийского Boeing 777 в Донбассе в 2014 г, якобы присутствуют нестыковки.

По данным издания, в «восстановленном подлиннике формуляра» якобы присутствует нестыковка дат сборки ракеты с двигателем.

Подробности: https://regnum.ru/news/2486240.html

[Nestor]

В продолжение темы: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=340228

Вариантов просматривается три. Первый – дальше не изменится ничего. Расследование носит чисто формальный характер и настоящего виновника не ищет. Он уже официально назначен и к нему уже применяется "наказание". Истина не интересует никого, так как вопрос с самого начала носил чисто политико-пропагандистский характер. Комиссия публично выразит сомнения в достоверности российских бумаг и выдвинет массу неисполнимых требований по предоставлению "убедительных доказательсв".

Там был мой выбор:

Но я почти уверен, что будет первый.

Нью-Йорк. 27 сентября. ИНТЕРФАКС - Министр иностранных дел Австралии Марис Пэйн обвинила Россию в том, что она не хочет признавать результаты проведенного Совместной следственной группой (ССГ) расследования причин крушения малайзийского "Боинга" над восточной Украиной в июле 2014 года.
"Я подтверждаю нашу безусловную поддержку независимого расследования, проводимого ССГ. Мы выражаем сожаление, что Россия не принимает фактические свидетельства, приведенные ССГ на сегодняшний день, и вновь заявляем, что Австралия полностью доверяет беспристрастности, независимости и профессионализму ССГ и ее выводам", - заявила она после встречи и обсуждения вопроса с главами МИД Нидерландов, Украины, Малайзии и Бельгии. Эти страны входят в ССГ.
М.Пэйн отметила, что "коллеги по ССГ ... подтвердили обязательства по установлению правды о том, кто стоит за сбитым рейсом МН17 и привлечению виновных к ответственности".
С алогичным заявлением выступил премьер-министр Нидерландов Марк Рютте.

http://www.swissinfo.ch/rus/австралия-и-ни...Fzen.yandex.com

[Nestor]

Очень внимательно просмотрел сообщения о рейсе MH17 в двух по значению голландских газетах. В Algemeen Dagblad - AD.nl, het laatste nieuws uit binnen- en buitenland, о брифинге МО нет ни слова, до сегодняшнего дня разговоры идут о том, сколько должна заплатить Россия.
Маленькая заметка в De Telegraaf от 17 сентября:

17 sep. 2018 in BINNENLAND
MOSKOU - Vlucht MH17 is in 2014 in Oekraïne neergehaald door een raket die volgens het Russische ministerie van Defensie aan Oekraïne was geleverd. Moskou meldde maandag dat de raket na de levering nooit meer in Rusland is geweest.
De bekendmaking strookt niet met eerder internationaal onderzoek. Dat gaat ervan uit dat een uit Rusland aangevoerde raket door pro-Russische separatisten is gebruikt.
Volgens de Russische generaal Nikolaj Parsjin echter is de raket in 1986 in een fabriek ten noorden van Moskou gemaakt en naar Oekraïne vervoerd. Het projectiel was in 2014 in handen van een Oekraïense legereenheid, de 223e luchtverdedigingseenheid. Die was betrokken bij de strijd tegen opstandelingen in het oosten van Oekraïne.
Westerse onderzoekers zijn welkom om de documentatie in te zien die over de productie en het transport van de raket zijn gevonden, melden Russische media. De nieuwe gegevens zijn al naar Nederland gestuurd.
Het Joint Investigation Team (JIT), dat de ramp met vlucht MH17 onderzoekt, stelt de informatie van Rusland zorgvuldig te analyseren en mee te wegen. Het JIT tekent daarbij wel aan dat het Russische ministerie van Defensie al eerder informatie heeft gepresenteerd die feitelijk onjuist was.
Het onderzoeksteam blijft uitgaan van de bevindingen die in mei zijn gepresenteerd, dat het vliegtuig is neergehaald met een BUK-raket die is afgevuurd door de 53e luchtafweerraketbrigade uit Koersk, een onderdeel van het Russische leger. Dat gebeurde vanaf een veld in een gebied dat op dat moment in handen was van pro-Russische seperatisten.
Reactie BuZa
Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag laat weten kennis te hebben genomen van de berichten naar aanleiding van de persconferentie. Het departement zegt „het volste vertrouwen in de bevindingen en conclusies van het JIT” te hebben. Verder blijft het kabinet zich inzetten voor volledige medewerking aan het strafrechtelijk onderzoek door alle betrokken landen zoals vastgelegd in resolutie 2166 van de VN-Veiligheidsraad.
Er kwamen bij de ramp 298 mensen om het leven, onder wie 196 Nederlanders. Het toeste

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2565581/mh1...geleverde-raket
Гнусный перевод:

Московский рейс MH17 в 2014 году сбил в Украине ракету, которая, по данным российского Министерства обороны Украины, была доставлена. Москва сообщила в понедельник, что ракеты после доставки больше никогда не будет в России.
Публикация не соответствует предыдущим международным исследованиям. Это предполагает, что российская ракета поставлялась пророссийскими сепаратистами.
По словам российского генерала Николая Парсьина, однако, это ракета 1986 года на заводе к северу от Москвы и Украины транспортировалась. Снаряд был в 2014 году в руках подразделения украинской армии 223e luchtverdedigingseenheid. Который принимал участие в борьбе с повстанцами на востоке Украины.
Западные исследователи могут проверить документацию, чтобы узнать о производстве и транспортировке найденной ракеты, сообщают российские СМИ. Новые данные уже направлены в Нидерланды.
JIT
Объединенная следственная группа (JIT), которую изучает катастрофа с рейсом MH17, устанавливает информацию России для тщательного анализа и взвешивания. JIT признает, что ранее представленная Министерством обороны России информация фактически неверна.
Исследовательская группа продолжает исходить из выводов, которые могут быть представлены, что самолет был сбит ракетой "Бук", выпущенной 53-й лучтафверракетбригадой из Курска, входящей в состав российской армии. Это произошло с поля в районе, который в то время находился в руках пророссийского сеператистена.
Комментарий BuZa
Министерство иностранных дел в Гааге, чтобы вы знали, что приняли к сведению сообщения по случаю пресс-конференции. В ведомстве говорят "о доверии к выводам и выводам JIT". Кроме того, правительство привержено всестороннему сотрудничеству со всеми заинтересованными странами в проведении уголовных расследований, как это предусмотрено в резолюции 2166 Совета Безопасности Организации Объединенных Наций.
Там произошла катастрофа, погибло 298 человек, среди них 196 голландских граждан. Верхняя часть устройства

Московский рейс MH17 в 2014 году сбил в Украине ракету, которая, по данным российского Министерства обороны Украины, была доставлена. Москва сообщила в понедельник, что ракеты после доставки никогда не будет в России geweest.De публикация не соответствует предыдущим международным исследованиям. Это предполагает, что российская ракета поставлялась пророссийскими сепаратистами.

И сказано было мною 18 сентября: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=340228

Вариантов просматривается три. Первый – дальше не изменится ничего. Расследование носит чисто формальный характер и настоящего виновника не ищет. Он уже официально назначен и к нему уже применяется "наказание". Истина не интересует никого, так как вопрос с самого начала носил чисто политико-пропагандистский характер. Комиссия публично выразит сомнения в достоверности российских бумаг и выдвинет массу неисполнимых требований по предоставлению "убедительных доказательсв".

[basilius]

И сказано было мною 18 сентября: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=340228

Вариантов просматривается три. Первый – дальше не изменится ничего. Расследование носит чисто формальный характер и настоящего виновника не ищет. Он уже официально назначен и к нему уже применяется "наказание". Истина не интересует никого, так как вопрос с самого начала носил чисто политико-пропагандистский характер. Комиссия публично выразит сомнения в достоверности российских бумаг и выдвинет массу неисполнимых требований по предоставлению "убедительных доказательств".

Это заговор! Комиссия в полном составе была куплена масонами.

[Мари]

В Малайзии призвали отказаться от обвинений против России по делу MH17
31.07.19

МОСКВА, 31 июл — РИА Новости. Глава МИД Малайзии Сайфуддин Абдалла призвал прекратить обвинять Россию в крушении Boeing MH17.

Дипломат отметил, что Куала-Лумпур обеспокоен происходящим вокруг расследования инцидента.

"Малайзия призывает всех участников расследования оставаться максимально беспристрастными и дать нам возможность изучить все материалы дела", — цитируют Абдаллу "Известия".

Глава МИД также призвал провести открытое расследование трагедии. Дипломат подчеркнул, что участвующие в расследовании страны отказывают малайзийским представителям в полном доступе к материалам дела. По его мнению, это означает, что от Куала-Лумпур могут скрывать некоторые детали.

Абдалла отметил, что расследование еще не закончено, а западные страны уже выступают с обвинениями и даже называют имена причастных.

По словам министра, отношения России и Малайзии не ухудшились, поскольку в Москве и в Куала-Лумпур придерживаются схожих точек зрения по поводу крушения Boeing.

Ранее премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад раскритиковал позицию США, Нидерландов и Австралии по катастрофе MH17. По его словам, эти страны не заинтересованы в установлении реальных причин крушения самолета, а просто решили возложить ответственность на Россию.

Крушение MH17

Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение в 2014 году. Все находившиеся на борту 298 человек погибли.

Украинские власти обвинили в катастрофе ополченцев, однако те заявили, что не обладают средствами, позволяющими сбивать самолеты на такой высоте.

Позже совместная следственная группа, которая проводит расследование под руководством генпрокуратуры Нидерландов без участия России, представила промежуточные итоги. Следствие утверждает, что воздушное судно сбили из ЗРК "Бук", принадлежавшего 53-й зенитно-ракетной бригаде российских Вооруженных сил из Курска.

Заместитель генпрокурора России Николай Винниченко отмечал, что Москва передала Амстердаму не только данные российских радаров, но и документацию, свидетельствующую о том, что ракета, поразившая самолет, принадлежала Украине, однако следственная группа проигнорировала эту информацию.

https://ria.ru/20190731/1557058850.html?utm...andexZenSpecial

[gandalf]

Здравствуйте, коллеги!
Возможно, я ошибся темой и в этом случае буду рад принять любые поправки модераторов. Но публикацию Вадима Лукашевича о версии сбития рейса MH-17 от концерна "Алмаз - Антей" я считаю чрезвычайно важной. Для тех, кому у Вадима Лукашевича "букафф много", даю сразу спойлер: публикация не оставляет от версии концерна "Алмаз - Антей" камня на камне.

[Nestor]

Здравствуйте, коллеги!
Возможно, я ошибся темой и в этом случае буду рад принять любые поправки модераторов. Но публикацию Вадима Лукашевича о версии сбития рейса MH-17 от концерна "Алмаз - Антей" я считаю чрезвычайно важной. Для тех, кому у Вадима Лукашевича "букафф много", даю сразу спойлер: публикация не оставляет от версии концерна "Алмаз - Антей" камня на камне.

Как я понимаю, про Украинскую ракету у критика ни слова.