Пробуем разобраться в причинах размежевания масс людей в оценке событий на Украине и вокруг Крыма, Используем аналитику психологов Опции

[Ирена]

Напоминает бабушек азартно играющих с наперсточниками и защиту Мавроди от уголовного преследования. Люди стоящие периодически с плакатиками в защиту Мавроди так же считают что обдурил их кто угодно, но только не он.
Видимо с этим ничего нельзя поделать.

Сообщение отредактировал Ирена - 18.7.2015, 18:01

[gandalf]

Боюсь, что да. Не говоря уже об отдельных авторах, есть целые ресурсы (например), которые "имеют одну, но пламенную страсть - искать врагов (с именами, фамилиями и отчествами), разваливших царскую Россию, разваливших СССР и разваливающих современную Россию. А без врагов - тишь, да гладь, да Божья благодать. Причем, вся эта "президентская рать" в последние год-полтора как-то совсем уже истерично активизировались.

[Ирена]

Поведение "рати" то понятно, нужно же найти крайних в собственных эпических провалах.
Непонятно таки поведение бабушек продолжающих страстно любить Мавроди вопреки всему. Может быть фишка еще и в том, что бабушки подозревают таки что внесли свой непосильный вклад в эпик фэйл? А признавать это дико не хочется? Ну как одна из версий.
В целом картинка выглядит, конечно, не очень. И с весьма туманными перспективами. Люди не признающие своих ошибок и сваливающие собственную вину на других ничему не учатся.
И ведь все знают таких людей в реальной жизни и знают как эта нехитрая защита выглядит со стороны. И поди же ты, все равно делают тоже самое.

Сообщение отредактировал Ирена - 18.7.2015, 18:13

[Ирена]

Статья Петрановской

Что это с ними
Это тот вопрос, который был за последние несколько месяцев повторен моими друзьями и знакомыми, наверное, многие тысячи раз. Потому что происходило вокруг странное и пугающее, такая лайт-версия романа Стивена Кинга «Мобильник», в котором, получив по телефону некий сигнал, добропорядочные граждане вдруг превращались в агрессивных каннибалов, а потом начинали функционировать как единая колония с общей психикой.

Все эти споры, продолжавшиеся месяцами и заканчивавшиеся неизменным «А и что!» с одной стороны, сейчас, кажется, поутихли ввиду их полной бессмысленности. Стороны «окуклились», друг друга отфрендили, блоги закрыли для комментариев, в бытовом общении стараются «про Украину» не заикаться. Их друг от друга тошнит.

Видимо, настало время не спорить, а думать и осмыслять, что же произошло, почему российское общественное сознание вдруг так изменилось? А может, наоборот, проявило свою подлинную сущность, «расчехлилось»?

Угу.
http://spektr.delfi.lv/novosti/chto-eto-s-...2#ixzz3gJ4jvg1H

[gandalf]

Статья Петрановской

Что это с ними
Это тот вопрос, который был за последние несколько месяцев повторен моими друзьями и знакомыми, наверное, многие тысячи раз. Потому что происходило вокруг странное и пугающее, такая лайт-версия романа Стивена Кинга «Мобильник», в котором, получив по телефону некий сигнал, добропорядочные граждане вдруг превращались в агрессивных каннибалов, а потом начинали функционировать как единая колония с общей психикой.

Все эти споры, продолжавшиеся месяцами и заканчивавшиеся неизменным «А и что!» с одной стороны, сейчас, кажется, поутихли ввиду их полной бессмысленности. Стороны «окуклились», друг друга отфрендили, блоги закрыли для комментариев, в бытовом общении стараются «про Украину» не заикаться. Их друг от друга тошнит.

Видимо, настало время не спорить, а думать и осмыслять, что же произошло, почему российское общественное сознание вдруг так изменилось? А может, наоборот, проявило свою подлинную сущность, «расчехлилось»?

Угу.
http://spektr.delfi.lv/novosti/chto-eto-s-...2#ixzz3gJ4jvg1H

Ирена, спасибо за интересную статью. Хотя теории Роберта Уилсона*, которыми я увлекался несколько лет назад, прекрасно объясняют эту реакцию и позволяют спрогнозировать её устойчивость. Самое печальное, что если эта конструкция рухнет, она слишком многое потянет за собой.

*Так называемая 8-контурная модель человеческой психики Лири - Уилсона, судя по всему, не вполне научная, но для меня, непрофессионала, весьма интересная. У нас о ней можно прочесть в книгах Роберта Уилсона "Психология эволюции" и "Квантовая психология".

[Valery]

*Так называемая 8-контурная модель человеческой психики Лири - Уилсона, судя по всему, не вполне научная, но для меня, непрофессионала, весьма интересная. У нас о ней можно прочесть в книгах Роберта Уилсона "Психология эволюции" и "Квантовая психология".

По-видимому, здесь вкратце её суть изложена?
http://good-life.su/sistemy-psihiki-liri-uilsona/

[gandalf]

*Так называемая 8-контурная модель человеческой психики Лири - Уилсона, судя по всему, не вполне научная, но для меня, непрофессионала, весьма интересная. У нас о ней можно прочесть в книгах Роберта Уилсона "Психология эволюции" и "Квантовая психология".

По-видимому, здесь вкратце её суть изложена?
http://good-life.su/sistemy-psihiki-liri-uilsona/

Да, Валерий, совершенно верно. Это вполне приличное краткое изложение.

[Ирена]

Ну там часть информации из психоанализа и психологии развития, может изложенная несколько на нетипичном языке и очень неполная, но не сказать что неверная. Можно и так как по мне. Но я не слишком требовательна к точности и полноте если ситуация того не требует.
А вторая часть, конечно, не имеет отношения к науке.
В чем пересечение с темой уловила не очень, если честно.
Петрановская, собственно, в своей статье рассматривает только внешний аспект - пропаганду. Которая, безусловно, является видом психологического насилия и манипулированием. Это бесспорно.
А внутренний аспект, почему одни подвержены такому влиянию, а другие нет или в меньшей степени, почти не рассматривает. Но это тоже не тайна за семью печатями, просто многофакторный вопрос. Который можно с разных сторон рассматривать.

Самое печальное, что если эта конструкция рухнет, она слишком многое потянет за собой.

Не вполне понимаю о чем Вы конкретно. Но она рухнет. И потянет. Только этого нельзя избежать.
Подстелить соломки? Думаю можно поискать способы, возможностей для их реализации нет.
И желания нет, что самое главное.

Сообщение отредактировал Ирена - 19.7.2015, 13:28

[gandalf]

Ну там часть информации из психоанализа и психологии развития, может изложенная несколько на нетипичном языке и очень неполная, но не сказать что неверная. Можно и так как по мне. Но я не слишком требовательна к точности и полноте если ситуация того не требует.
А вторая часть, конечно, не имеет отношения к науке.
В чем пересечение с темой уловила не очень, если честно.
Петрановская, собственно, в своей статье рассматривает только внешний аспект - пропаганду. Которая, безусловно, является видом психологического насилия и манипулированием. Это бесспорно.
А внутренний аспект, почему одни подвержены такому влиянию, а другие нет или в меньшей степени, почти не рассматривает. Но это тоже не тайна за семью печатями, просто многофакторный вопрос. Который можно с разных сторон рассматривать.

Теория Уилсона как раз хорошо объясняет внутренний аспект. Один из контуров ("анально-территориальный" по терминологии автора) - это по сути стадное животное, Уилсон даже нередко употребляет слова "одомашненные приматы". И если пропаганда создала критическую массу людей с определенными ценностями, то большинство остальных будут подстраиваться под эту критическую массу, сначала внешне, потом и внутренне. Просто потому, что для любого человека одобрение себе подобных* не безразлично. В широких пределах варьируется относительная значимость одобрения, то, чем человек готов ради него пожертвовать. Подозреваю, что и с национал-социалистическими ценностями в Германии было нечто подобное. Но интересно и другое, среди тех 14%, которые противостоят "большой стае" тоже усиливаются "стайные" тенденции. Это хорошо было заметно в последний год "Открыто.ру", а также и в нынешнем водоразделе Кельтхоз/Нормал.ру. К слову, прошу прощения за скороспелое приглашение вас на Кельтхоз.

Не вполне понимаю о чем Вы конкретно. Но она рухнет. И потянет. Только этого нельзя избежать.
Подстелить соломки? Думаю можно поискать способы, возможностей для их реализации нет.
И желания нет, что самое главное.

Об очередном дележе России с очередным уничтожением производственного, человеческого, культурного и социального капитала в особо крупных размерах. Чисто рационально я с вами согласен, хотя никогда не забываю принцип "умом Россию не понять". Как и то, что по рационально посчитанному соотношению сил СССР и Германии летом 1941 года**, война должны была закончиться не в мае 1945, а осенью 1941 года. И не в Берлине, а где-то на линии Архангельск - Астрахань.

*Прежде всего, речь об искреннем эмоциональном переживании, конечно, а не о феномене "популярности". Хотя далеко не все хотят и могут отличать первое от второго
**С учетом не только числа дивизий и количества техники, но прежде всего владения технологиями войны. Без них техника - груда металла, которая, увы, очень быстро становится грудой обгорелого металла

Сообщение отредактировал gandalf - 19.7.2015, 13:50

[Ирена]

gandalf

Теория Уилсона как раз хорошо объясняет внутренний аспект.

Это не его теория. Это как раз информация из разряда общих знаний. Просто там все далеко не так просто на деле. И разнообразие исключительно высоко. Зависит от условий и индивидуальности в большой степени.
Но социальный конформизм, конечно же, никто не отменял. В нашей стране он и так зашкаливает и еще и созданы условия для его проявления.

К слову, прошу прощения за скороспелое приглашение вас на Кельтхоз.

Спасибо. Но лучше Вы к нам (С)
Я не зря написала "угу" в качестве реплики на цитату из Петрановской.

Об очередном дележе России с очередным уничтожением производственного, человеческого, культурного и социального капитала в особо крупных размерах.

А. Ну я то нет.* Я о неизбежном очередном разрушении Картины Мира противоречащей реальности. А остальное, то о чем Вы, лишь внешние следствия. Мне вот только не понятен субъект действия тут у Вас. Кто делить то будет?
Это знаете ли как семья. Если супруги друг друга выносят едва, то внешнее вмешательство вряд ли требуется. Сами.

* Забавно, что мы вроде как о разном. А вывод один и тот же.

Сообщение отредактировал Ирена - 19.7.2015, 14:44

[Valery]

Петрановская, собственно, в своей статье рассматривает только внешний аспект - пропаганду. Которая, безусловно, является видом психологического насилия и манипулированием. Это бесспорно.
А внутренний аспект, почему одни подвержены такому влиянию, а другие нет или в меньшей степени, почти не рассматривает. Но это тоже не тайна за семью печатями, просто многофакторный вопрос. Который можно с разных сторон рассматривать.

Как я понял, это только первая статья из нескольких, планируемых Людмилой Петрановской. Поэтому в ней только часть проблемы освещена. Остальное предполагается в обрисованном направлении:

Но читателей, которые хотели бы ко мне присоединиться, чтобы подумать обо всем этом, я хочу сразу предупредить, чего в моих статьях не будет и что я не хотела бы увидеть в обсуждениях. Не будет теорий про «жалкую нацию, нацию рабов, снизу доверху все рабы». Про Мордор, заселенный орками. Про «въевшийся в гены совок». Эти простые объяснения, конечно, очень лестны для их предлагающих (которые, само собой, не рабы, не совки и не орки), но они на самом деле ничуть не лучше, чем весь тот полуфашистский бред, который мне довелось непрерывно слушать в последние полгода из уст россиян. И для понимания происходящего они не дают ровным счетом ничего, как любые ярлыки.
http://spektr.delfi.lv/novosti/chto-eto-s-...2#ixzz3gL0HmVwP

Так что с интересом ждём продолжения.

[Valery]

Теория Уилсона как раз хорошо объясняет внутренний аспект. Один из контуров ("анально-территориальный" по терминологии автора) - это по сути стадное животное, Уилсон даже нередко употребляет слова "одомашненные приматы". И если пропаганда создала критическую массу людей с определенными ценностями, то большинство остальных будут подстраиваться под эту критическую массу, сначала внешне, потом и внутренне. Просто потому, что для любого человека одобрение себе подобных* не безразлично. В широких пределах варьируется относительная значимость одобрения, то, чем человек готов ради него пожертвовать.

Я очень надеюсь, что Людмила Петрановская "копнёт" поглубже этого простого, на поверхности лежащего постулата. И явно все проявления произошедших изменений "внутреннего контура" настроений масс россиян не объясняющего. Во любом случае надо учитывать и множество особенностей чисто наших параметров общественного сознания, и прочие какие-то факторы, иначе разобраться в происходящем едва ли получится.

Но интересно и другое, среди тех 14%, которые противостоят "большой стае" тоже усиливаются "стайные" тенденции. Это хорошо было заметно в последний год "Открыто.ру", а также и в нынешнем водоразделе Кельтхоз/Нормал.ру.

Я не очень согласен, что первая из частей "водораздела" входит в 14%.
И мне пока кажется, что как раз наша территорию-площадка более приспособлена для общения тех бывших "открытовцев", кто считает себя в числе этих 14% и для кого не очень подходят как излишняя "косолидированность" ФНЛ, так и эээ...как бы помягче выразиться... "непринуждённая" атмосфера другой отколовшейся части айсберга Открыто.ру.
Хотя это, конечно, чисто субъективное моё мнение.

Сообщение отредактировал Valery - 19.7.2015, 15:33

[gandalf]

Это не его теория. Это как раз информация из разряда общих знаний. Просто там все далеко не так просто на деле. И разнообразие исключительно высоко. Зависит от условий и индивидуальности в большой степени.

Так и я (и уж тем более Уилсон) не говорю, что просто. Речь лишь о том, что этот контур есть у всех, но не о том, что он - единственный. Хотя в отношение некоторых есть подозрения.

Но социальный конформизм, конечно же, никто не отменял. В нашей стране он и так зашкаливает и еще и созданы условия для его проявления.

Мне кажется, тут не только социальный конформизм, все шире и глубже. Скажем, лично я не спорю со своей весьма и весьма пожилой матерью по поводу Украины и Крыма, хотя наши точки зрения весьма разнятся. Просто потому, что мать, её благополучие и её душевное спокойствие для меня много важнее всех этих расхождений.

Спасибо. Но лучше Вы к нам (С)

Опять же спасибо, но вряд ли. Во-первых, я уже пробовал - вотще. И вы это знаете. Во-вторых, то, что я видел в режиме read only как-то не вдохновляет. Та же стая, с точностью до знака.

Я не зря написала "угу" в качестве реплики на цитату из Петрановской.

Прошу прощения, не очень понял, какая связь.

А. Ну я то нет.* Я о неизбежном очередном разрушении Картины Мира противоречащей реальности. А остальное, то о чем Вы, лишь внешние следствия. Мне вот только не понятен субъект действия тут у Вас. Кто делить то будет?
Это знаете ли как семья. Если супруги друг друга выносят едва, то внешнее вмешательство вряд ли требуется. Сами.

Я тоже считаю, что сами, как и в 1991. Но от этого никому не легче.

[gandalf]

Я очень надеюсь, что Людмила Петрановская "копнёт" поглубже этого простого, на поверхности лежащего постулата. И явно все проявления произошедших изменений "внутреннего контура" настроений масс россиян не объясняющего. Во любом случае надо учитывать и множество особенностей чисто наших параметров общественного сознания, и прочие какие-то факторы, иначе разобраться в происходящем едва ли получится.

Он не так прост, как кажется. Скажем, у вас и у меня, несмотря на многие признаки критического мышления в наших текстах*, этот контур тоже есть. Другие импринты, другое кондиционирование, и не только во втором, но и в других контурах.

Я не очень согласен, что первая из частей "водораздела" входит в 14%.

Как обычно, кто-то входит, кто-то нет.

И мне пока кажется, что как раз наша территорию-площадка более приспособлена для общения тех бывших "открытовцев", кто считает себя в числе этих 14% и для кого не очень подходят как излишняя "косолидированность" ФНЛ, так и эээ...как бы помягче выразиться... "непринуждённая" атмосфера другой отколовшейся части айсберга Открыто.ру.
Хотя это, конечно, чисто субъективное моё мнение.

В целом согласен.

Так что с интересом ждём продолжения.

ППКС

*Ничего другого на форуме не увидишь

[Ирена]

Прошу прощения, не очень понял, какая связь.

Продублирую цитату в качестве ответа.

Все эти споры, продолжавшиеся месяцами и заканчивавшиеся неизменным «А и что!» с одной стороны, сейчас, кажется, поутихли ввиду их полной бессмысленности. Стороны «окуклились», друг друга отфрендили, блоги закрыли для комментариев, в бытовом общении стараются «про Украину» не заикаться. Их друг от друга тошнит.

Я тоже считаю, что сами, как и в 1991. Но от этого никому не легче.

Ну, спорный вопрос. У меня внутренний локус контроля и мне легче когда я вижу свои ошибки. Есть возможность их исправить. Чужие вот возможности нет. Так что вина Госдепа вызывала бы у меня большую тревогу, я не могу исправить Госдеп, его действия от меня уж совсем никак не зависят.
Ну или легче кому-то. Считать себя белым и пушистым и пребывать в уверенности что в катастрофе нет твоей вины и твоего вклада. Виноваты враги или обстоятельства.
И заметим, девяностые нас ничем так и не научили.
Я понимаю о чем Вы. Просто есть и другие аспекты ситуации. Например аспект ответственности, который имеет здесь на мой взгляд наибольший вес, во всей рассматриваемой проблематике.
Кстати, Эрих Фромм считал что психологическая причина фашизма - это именно бегство от ответственности, являющейся частью свободы. Я с ним согласна. Да и не видела чтобы кто-то ему возражал. В виду очевидности боюсь.

Сообщение отредактировал Ирена - 19.7.2015, 19:04