Версия для печати темы
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Последствия применения допинга российскими спортсменами и участие в этом ведомства РУСАДА
Автор: tred33 12.5.2016, 21:19
Грандиозный шухер.
https://www.youtube.com/watch?v=6SkJIVeoYyQ
https://slon.ru/posts/67953
Автор: Мари 13.5.2016, 0:48
Цитата(tred33 @ 12.5.2016, 21:19)
https://slon.ru/posts/67953
А с чего это он вдруг так разоткровенничался? Странно как-то...
Автор: Valery 13.5.2016, 3:07
Цитата(Мари @ 13.5.2016, 3:48)
Цитата(tred33 @ 12.5.2016, 21:19)
https://slon.ru/posts/67953
А с чего это он вдруг так разоткровенничался? Странно как-то...
Откровения Григория Родченкова - это продолжение новой стадии скандала с фактами злоупотреблений и фальсификаций в российском антидопинговом агентстве - РУСАДА.
Началась эта новая стадия с интервью американскому телеканалу Си-би-эс бывшего сотрудника Российского антидопингового агентства Виталия Степанова:
http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160506_cbs_sochi_doping
http://www.svoboda.org/content/russia-doping/27727376.html
Степанов сослался на имеющиеся у него сведения от Григория Родченкова, так скандал и разрастается.
Вообще в этой грязной истории присутствуют ещё и две "странные" смерти высших чиновников российского антидопингового агенства, произошедшие с десятидневным интервалом в феврале этого года - Вячеслава Синева и Никиты Камаева :
http://www.mk.ru/sport/2016/02/05/umer-byvshiy-prezident-rusada-vyacheslav-sinev.html
http://www.inopressa.ru/article/16feb2016/corriere/kamaev.html
Причём один из "странно" скончавшихся незадолго до смерти намеревался изложить в книге известные ему факты из деятельности РУСАДА.
http://www.bbc.com/russian/news/2016/02/160221_sunday_times_kamaev_russia_doping.shtml
http://echo.msk.ru/blog/echosport/1701988-echo/
Так что вполне возможно, что у "знающих много" Родченкова, Степанова и Соболевского были очень веские причины уезжать из России. Хотя, конечно, причины уехать могли быть всякими.
Ну, и о точке зрения официальной надо упомянуть:
http://ria.ru/sport/20160508/1428994727.html
Автор: tred33 13.5.2016, 5:40
Пошли "ковровые" проверки на мельдоний...
В ФИФА заявили, что устроили проверку «Ростова» из-за слухов о мельдонии
http://www.gazeta.ru/sport/news/2016/05/13/n_8625773.shtml
Автор: tred33 13.5.2016, 12:44
Песков назвал "клеветой перебежчика" заявления Родченкова о допинге в РФ
http://rsport.ru/around/20160513/921828649.html
ВЕРУЕМ!!!
Автор: Valery 14.5.2016, 18:09
На тех же "Гранях" много подробностей о скандале в антидопинговом ведомстве - РУСАДА:
https://d2i3c4yj91a1b5.cloudfront.net/opinion/abarinov/m.251344.html
Как подменялись пробы на допинг:
Цитата
Главной проблемой были пузырьки, в которых спортсмены сдают мочу. Их производит швейцарская фирма Berlinger. Крышка пузырька запирается - открыть ее можно только специальным инструментом. После вскрытия пузырек непригоден для повторного использования. Эту задачу специалисты ФСБ успешно решили. "Когда я впервые увидел вскрытый пузырек, я не поверил своим глазам", - говорит Родченков.
Далее необходимо было придумать, как определять принадлежность тестов: ведь в лабораторию они поступают не под фамилиями, а под семизначными номерами. Придумали: спортсмены фотографировали свои пузырьки и отправляли снимки по условленному адресу.
Каждый день после полуночи Григорий Родченков снимал свой лабораторный халат, переодевался в форму российской сборной, покидал свой кабинет и направлялся в комнату 124, где была оборудована тайная лаборатория. В кармане у него лежал полученный от руководства список спортсменов, чьи допинг-пробы следует подменить. За стеной было расположено хранилище отобранных днем проб. Сотрудник РУСАДА, находившийся в хранилище, отыскивал нужные пузырьки и передавал их в комнату 124 через отверстие в стене, которое днем загораживали шкафом. Сотрудник ФСБ уносил пузырьки в соседнее здание и возвращался со вскрытыми пузырьками и мочой, которую взяли у спортсменов несколько месяцев назад. Лаборанты тщательно мыли пузырьки, заполняли их "чистой" мочой и передавали через дыру обратно. Работа заканчивалась лишь под утро. Работали при свете единственной лампы, дабы не привлекать внимание посторонних. Родченков утверждает, что по меньшей мере 15 из 33 медалей российской сборной, включая четыре золотые, были получены спортсменами, употреблявшими допинг.
Конечно, успеху мошенничества способствовали беспечность и лень иностранного персонала. Никто не удосужился посмотреть записи камер видеонаблюдения и поинтересоваться, чем еженощно занимается доктор Родченков в таинственной комнате 124. Независимые наблюдатели следили за работой лаборатории только в дневное время.
Автор: ВДП 15.5.2016, 8:05
Цитата
Каждый день после полуночи Григорий Родченков снимал свой лабораторный халат, переодевался в форму российской сборной, покидал свой кабинет и направлялся в комнату 124, где была оборудована тайная лаборатория. В кармане у него лежал полученный от руководства список спортсменов, чьи допинг-пробы следует подменить. За стеной было расположено хранилище отобранных днем проб. Сотрудник РУСАДА, находившийся в хранилище, отыскивал нужные пузырьки и передавал их в комнату 124 через отверстие в стене, которое днем загораживали шкафом. Сотрудник ФСБ уносил пузырьки в соседнее здание и возвращался со вскрытыми пузырьками и мочой, которую взяли у спортсменов несколько месяцев назад. Лаборанты тщательно мыли пузырьки, заполняли их "чистой" мочой и передавали через дыру обратно. Работа заканчивалась лишь под утро. Работали при свете единственной лампы, дабы не привлекать внимание посторонних. Родченков утверждает, что по меньшей мере 15 из 33 медалей российской сборной, включая четыре золотые, были получены спортсменами, употреблявшими допинг.
1. Я уверен, то допинг - это обязательная часть "спорта больших достижений".
2. Что касается конкретной статьи, то я в некотором недоумении.
Нам рассказывают, что пробы перед анализом помещались в одной из комнат. Россияне проделали дырку в стене и смогли заменить нужные им пробы на чистые. Вопрос. Каким образом россияне через эту дырку в стене находили нужные пробы? Поясню. В эту комнату никто не проходил. Только шарили рукой из-за стенки (как говорит Родченков). Какой длины должна быть эта рука КГБ что бы найти нужный пузырек на этих полках?
Автор: tred33 15.5.2016, 8:26
Цитата(ВДП @ 15.5.2016, 9:05)
В эту комнату никто не проходил. Только шарили рукой из-за стенки (как говорит Родченков).
Источник укажите, пожалуйста.
Автор: Valery 15.5.2016, 11:44
Цитата(ВДП @ 15.5.2016, 11:05)
Цитата
Каждый день после полуночи Григорий Родченков снимал свой лабораторный халат, переодевался в форму российской сборной, покидал свой кабинет и направлялся в комнату 124, где была оборудована тайная лаборатория. В кармане у него лежал полученный от руководства список спортсменов, чьи допинг-пробы следует подменить. За стеной было расположено хранилище отобранных днем проб. Сотрудник РУСАДА, находившийся в хранилище, отыскивал нужные пузырьки и передавал их в комнату 124 через отверстие в стене, которое днем загораживали шкафом. Сотрудник ФСБ уносил пузырьки в соседнее здание и возвращался со вскрытыми пузырьками и мочой, которую взяли у спортсменов несколько месяцев назад. Лаборанты тщательно мыли пузырьки, заполняли их "чистой" мочой и передавали через дыру обратно. Работа заканчивалась лишь под утро. Работали при свете единственной лампы, дабы не привлекать внимание посторонних. Родченков утверждает, что по меньшей мере 15 из 33 медалей российской сборной, включая четыре золотые, были получены спортсменами, употреблявшими допинг.
1. Я уверен, то допинг - это обязательная часть "спорта больших достижений".
2. Что касается конкретной статьи, то я в некотором недоумении.
Нам рассказывают, что пробы перед анализом помещались в одной из комнат. Россияне проделали дырку в стене и смогли заменить нужные им пробы на чистые. Вопрос. Каким образом россияне через эту дырку в стене находили нужные пробы? Поясню. В эту комнату никто не проходил. Только шарили рукой из-за стенки (как говорит Родченков). Какой длины должна быть эта рука КГБ что бы найти нужный пузырек на этих полках?
По словесному описанию, наверное, можно не всё понять. Или изложено что-то нечётко.
Про комнату (это хранилище и есть), про которую Вы предполагаете, что
"туда никто не входил", написано другое:
Цитата
Сотрудник РУСАДА, находившийся в хранилище, отыскивал нужные пузырьки и передавал их в комнату 124 через отверстие в стене
Поэтому, наверное, вопрос про "источник" Вашей интерпретации задал выше
tred33.
Этот
"сотрудник РУСАДА" - не Родченков, Родченков был через стенку в лаборатории (комнате 124).
Так что вопрос может возникнуть по поводу возможности ночью проникать в хранилище с пробами и бегать из здание в здание с пузырьками, но не про "длинную руку". И если можно проникать в хранилище, зачем делать дыру в стене? Возможно, в хранилище сотрудник РУСАДА проникал днём, типа как на "законных основаниях", оставался там на ночь(?), а дыру использовали, чтобы не мельтешить ночью перед видеокамерами, если они были в коридоре перед дверями.
Мне вот с этим "сотрудником" в помещении хранилища - да, непонятно, кто и почему туда имел доступ. Но это уже надо выяснять у Родченкова, возможно, у него и есть что тут пояснить, или даже он что-то и пояснял по этому поводу, но в приведённом тексте этого нет.
Автор: tred33 15.5.2016, 13:03
Министр спорта России Виталий Мутко в своей колонке, опубликованной 15 мая в The Sunday Times, принес извинения за российских атлетов, уличенных в применении допинга. По словам министра, спортивному руководству «стыдно за них».
http://www.rbc.ru/society/15/05/2016/573800df9a79478d7841ea0e
Не виноваты мы! Они сами допинга нажрались....
Автор: ВДП 15.5.2016, 17:22
Прошу прощения. Неправильно понял текст. О том, что в комнате никого не было.
Цитата
Каждый день после полуночи Григорий Родченков снимал свой лабораторный халат, переодевался в форму российской сборной, покидал свой кабинет и направлялся в комнату 124, где была оборудована тайная лаборатория. В кармане у него лежал полученный от руководства список спортсменов, чьи допинг-пробы следует подменить
А зачем ему было нужно переодеваться в форму российской сборной?
Автор: Valery 15.5.2016, 18:09
Цитата(ВДП @ 15.5.2016, 20:22)
Прошу прощения. Неправильно понял текст. О том, что в комнате никого не было.
Цитата
Каждый день после полуночи Григорий Родченков снимал свой лабораторный халат, переодевался в форму российской сборной, покидал свой кабинет и направлялся в комнату 124, где была оборудована тайная лаборатория. В кармане у него лежал полученный от руководства список спортсменов, чьи допинг-пробы следует подменить
А зачем ему было нужно переодеваться в форму российской сборной?
Я тоже спросил бы про это у Родченкова, вопрос для человека "со стороны" вполне резонный.
Возможно, для того, чтобы дезориентировать тех, кто мог бы просмотреть многочасовую запись с камеры видеонаблюдения в режиме быстрого просмотра. У них обычно не очень высокое разрешение и при быстром просмотре в кадре появился бы человек в форме сборной - типа зашёл-вышел при сдаче пробы. Но при обычном просмотре время на видео можно было бы выяснить. Это чисто моя версия "в лоб", не очень правдоподобная, я ведь не знаю подробностей существовавшей там системы видеонаблюдения, характеристик аппаратуры, тамошнего режима охраны и контроля. Но это знал Родченков.
Кстати, обратите в контексте написанной мной выше версии на текст из заметки:
Цитата
Никто не удосужился посмотреть записи камер видеонаблюдения и поинтересоваться, чем еженощно занимается доктор Родченков в таинственной комнате 124. Независимые наблюдатели следили за работой лаборатории только в дневное время.
Родченков явно должен был иметь ответы на такие - типа заданного Вами - вопросы. И на многие другие. Я не думаю, что респектабельное СМИ будет разносить информацию, предварительно не убедившись хотя бы "по верхам" в её правдоподобности. А The New York Times и CBS News именно такими СМИ являются, едва ли они станут подставляться под элементарные вопросы по содержанию выдаваемой информации, не имея изначально объяснений по её содержанию в деталях.
Автор: Valery 22.5.2016, 8:54
Интересные новости по этой теме.
https://******.io/news/2016/05/21/rossiya-nanyala-piar-agentstvo-iz-ssha-dlya-razresheniya-skandala-s-dopingom
Видимо, недавние речи нашего такого большого друга Томаса Баха оказались весьма слышимыми.
Как я понимаю, здесь возможны два варианта развития событий.
Или утверждения в виде "клевета" по поводу откровений Родченкова останутся для чисто "внутреннего потребления", а за пределами России будет распространяться вариант первого из "F" с последующим развитием по обрисованной Джином Грабовски технологии спасения репутации.
Или наши спортивные или ещё какие-то топ-руководители изобрели и будут внедрять свою собственную технологию, до сих пор неведомую американским PR-агентствам.
Мне почему-то кажется более реалистичным первый вариант, всё-таки за пределами России выпустить на все телеэкраны Киселёва и К* будет занятием затруднительным.
Автор: Ирена 22.5.2016, 11:56
Это было?
Цитата
Президент РФ заявил, что положительно относится к расследованию Всемирного антидопингового агентства в отношении российских атлетов
Спорт должен быть чист от допинга, и если есть сомнения в честности российских спортсменов, то их надо устранить. Такое заявление на пресс-конференции в Сочи сделал президент России Владимир Путин, комментируя проверку Всемирного антидопингового агентства (WADA) проб российских спортсменов, участвовавших в Олимпиаде-2014.
«Спорт должен быть чист от всякого рода допингов, он должен быть честным, это должна быть честная борьба, только в этом случае она будет интересной и для самих спортсменов, и для миллионов болельщиков и зрителей», — заявил глава государства.
Он подчеркнул, что положительно относится к решению WADA о проведении расследования в отношении российских спортсменов.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/614639#ixzz49NCebfGa
Автор: Valery 28.5.2016, 16:38
http://www.novayagazeta.ru/news/1703811.html
Цитата
Министр спорта Виталий Мутко допустил, что из-за допингового сандала российские спортсмены не будут участвовать на Олимпиаде-2016 в Рио-де-Жанейро, передает телеканал «Матч ТВ».
«Худший сценарий, я считаю, что существует. Я его не могу отрицать, раз такие высказывания со стороны президента МОК (Международный олимпийский комитет — ред.) идут», — сказал Мутко.
Автор: tred33 28.5.2016, 19:39
ДОПИНГ-ПРОБЫ 8 РОССИЯН С ОЛИМПИАДЫ В ЛОНДОНЕ ДАЛИ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ
http://www.sport-express.ru/doping/news/1004920/
Ну вот озвучили и Лондонские пробы вслед за 12 положительных Пекинскими...
Автор: tred33 5.6.2016, 7:19
Депутат Гос. Думы РФ С.Журова отвечает на вопросы интернет-пользователей в ЖЖ А.Мальгина.
Что вообще удивительно, Мальгин живёт в Италии и довольно критически настроен к властям РФ.
Там в комментариях надо некоторые её комменты раскрывать, они под именем szhurova
http://avmalgin.livejournal.com/6291779.html
Автор: tred33 7.6.2016, 19:01
Мутко обвинили в сокрытии допинг-пробы футболиста премьер-лиги
http://www.novayagazeta.ru/news/1704100.html
Ниже комменты.
Автор: tred33 9.6.2016, 12:42
РОДЧЕНКОВ ОБВИНИЛ ВЫЛЕГЖАНИНА И ВОЕВОДУ
http://www.sport-express.ru/doping/reviews/1008597/
Автор: tred33 9.6.2016, 18:19
Фильм о допинге в России. Что нового?
https://******.io/feature/2016/06/09/novyy-film-o-dopinge-v-rossii-obvineniya-i-reaktsii?utm_source=t.co&utm_medium=share_twitter&utm_campaign=share
Автор: ВДП 10.6.2016, 7:40
Допинг наверняка применялся. Вопрос в масштабах скрытия его применения и причастно ли к этому государство.
Цитата
Химик по образованию, Григорий Михайлович Родченков, по признанию коллег добился выдающихся успехов как в области выявления допинга, так и в создании соответствующих препаратов. В Московском антидопинговом центре он работал аж с 1985 года. Должности главы Московской антидопинговой лаборатории лишился в прошлом году после того, как независимая комиссия ВАДА обвинила его в умышленном уничтожении более тысячи проб с целью сокрытия применения допинга российскими спортсменами. Родченков обвинения отверг, но подал в отставку и уехал в США. Теперь оттуда он обвиняет своих бывших коллег, а они обвиняют его. Кому верить? Спортивный журналист Александр Любимов ставит под сомнение лишь часть разоблачений Родченкова.
Александр Любимов
спортивный журналист
«Из того, что он говорит, очень многое правда. В восстановлении спортсменов было много нарушений. Часть этих нарушений были сделаны с его помощью. Он сделал фантастические вещи, я не хочу говорить это в эфире, я знаю, что это секретная информация. Просто фантастика. Примерно так, что подготовить из первого разряда человека, который опережает Болта. Примерно на таком уровне он делал. Что сейчас происходит, и что он говорит, наверное, надо делить на два, он преследует собственные цели».
Эксперт не исключает, что лишнего Родченков добавляет в поисках новой работы или уже непосредственно за деньги. Автор очередного фильма канала ARD, журналист Хайо Зеппельт, с которым удалось связаться Business FM, заявил, что у него нет оснований не доверять Родченкову.
Хайо Зеппельт
автор очередного фильма канала ARD, журналист
«Не думаю, что он предвзят, да он уехал из России, но на него оказывалось давление Минспорта, и чтобы прояснить, мы не виделись с мистером Родченковым, он не давал нам интервью, он просто передал нам материалы о запутанной схеме допинг-тестов».
Редактор отдела олимпийских видов спорта Sports.ru Павел Копачев невысоко оценил фильм ARD. Неопровержимых доказательств в нем нет, а полунамеки — это не расследование. При этом Копачев, как и Александр Любимов, не сомневается, Родченков точно владеет информацией, разглашение которой совсем не в интересах Минспорта России.
Павел Копачев
редактор отдела олимпийских видов спорта Sports.ru
«Возможно, обидели человека. Ну, не возможно, а точно обидели, потому что для него антидопинговый центр, который он возглавлял, это была работа его жизни, человек, который увлеченный, который в действительности знает свою работу. У нас просто в системе мы легко с людьми расстаемся, выкидываем на улицу, но мы не всегда учитываем, что люди, которые хранят большое количество информации, способны ее выдать. И мне кажется, что Министерство спорта, в том числе недооценило такие риски, в частности, с тем же Родченковым».
Чемпионат.com пишет, что пять лет назад против Родченкова в России было заведено уголовное дело. По версии следствия, во главе с ним в Москве действовала организованная преступная группа по торговле допингом. По версии издания, суда Родченкову удалось избежать потому, что после попытки суицида он был признан невменяемым и оказался на стационарном лечении в психиатрической больнице. Сестра Родченкова Марина в 2013 году была признана виновной и осуждена по статье «Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта». Обыски по этому делу проходили, в том числе, дома и по месту работы Григория Родченкова, однако никаких обвинений ему предъявлено не было.
https://www.bfm.ru/news/325270
Автор: tred33 11.6.2016, 17:00
Алексей Венедиктов @aavst 15 минут назад
Полный русский перевод нашумевшего немецкого фильма о допинге в России Хайо Зеппельта на канале ARD. - http://go.shr.lc/1NbPTiK via SKIRUN.ru
Автор: Nestor 11.6.2016, 19:10
Цитата
Представители телеканала ARD и журналиста Хайо Зеппельт в ходе судебного заседания признали, что высказывания, приведенные в фильме 2014 года о допинге в российском спорте, не являются соответствующими действительности. Об этом агентству «Р-Спорт» рассказал адвокат Артем Пацев, представляющий интересы Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА).
Речь идет о фильме, показанном в декабре 2014 года на телеканале Das Erste, который входит в сеть ARD. В нем утверждалось, что российские легкоатлеты систематически употребляют допинг. В фильме приняли участие бегунья Юлия Степанова и ее муж Виталий Степанов, который ранее был сотрудником российского антидопингового агентства.
«В процессе разбирательства дела представители и канала, и Зеппельта заявили, что, во-первых, они не проверяли утверждения супругов Степановых по состоянию дел в легкой атлетике, а, во-вторых, они под протокол подтвердили, что сами считают эти высказывания не соответствующими действительности», — рассказал Пацев.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/575c21059a79477b60137f0d
Автор: tred33 11.6.2016, 19:44
Цитата(Nestor @ 11.6.2016, 20:10)
Цитата
Представители телеканала ARD и журналиста Хайо Зеппельт в ходе судебного заседания признали, что высказывания, приведенные в фильме 2014 года о допинге в российском спорте...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/575c21059a79477b60137f0d
Причём тут 2014 год?
Автор: Nestor 11.6.2016, 19:49
Цитата(tred33 @ 11.6.2016, 19:44)
Цитата(Nestor @ 11.6.2016, 20:10)
Цитата
Представители телеканала ARD и журналиста Хайо Зеппельт в ходе судебного заседания признали, что высказывания, приведенные в фильме 2014 года о допинге в российском спорте...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/575c21059a79477b60137f0d
Причём тут 2014 год?
Так ведь это с него началось. Ну так говорят. Говорят, что даже в суде дело до приговора не дошло, а все кончилось, когда было признание под протокол, что, в общем, как я и упомянул (правда, искал, но не нашел когда) "вот тут карта мне и поперла"...
Автор: потомокОрды 11.6.2016, 21:04
Адвокат какой-то перекупленный.
Таким заявлением явно девальвирует ценность последующих двух фильмов.
Без Газпрома не обошлось.
Автор: tred33 12.6.2016, 8:05
Цитата(Nestor @ 11.6.2016, 20:49)
Цитата(tred33 @ 11.6.2016, 19:44)
Цитата(Nestor @ 11.6.2016, 20:10)
Цитата
Представители телеканала ARD и журналиста Хайо Зеппельт в ходе судебного заседания признали, что высказывания, приведенные в фильме 2014 года о допинге в российском спорте...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/575c21059a79477b60137f0d
Причём тут 2014 год?
Так ведь это с него началось. Ну так говорят. Говорят, что даже в суде дело до приговора не дошло, а все кончилось, когда было признание под протокол, что, в общем, как я и упомянул (правда, искал, но не нашел когда) "вот тут карта мне и поперла"...
Суд присудил 1 руб.+12 тыс. расходы. Хайо Зеппельт решение суда не исполнил, тем самым, по-моему, он показал, что не признаёт решение суда (второй вариант-денег нет, но он держится).
Что мне не понятно, так это почему в статье ссылаются на слова адвоката, который ссылается на протокол заседания, а почему нельзя сразу на протокол (ведь он есть у адвоката), с выдержкой в контексте сказанного этим Хайо?
И ещё, почему Басманный суд, а не лондонский или какой-нибудь китайский? Какие ещё варианты судебного решения могли быть в Басманном суде?
Автор: Valery 12.6.2016, 8:50
По поводу этого судебного решения и этой "новости", выданной новой командой РБК.
Это был первый из фильмов, когда вообще ничего из открывшегося позднее не было известно. И в фильме были ряд высказываний, на которые их авторы не имели достаточных оснований. Что судом и подтверждено.
Уже после выхода этого первого фильма начались основательные расследования международного антидопингового агентство WADA, их последствия известны.
Кстати, вся эта т.наз. "новость" с решением Басманного суда имеется на том же РБК давным-давно, и как отличается её изложение тогда и сейчас, можете судить сами.
Вот и конкретный результат налицо от "реформ" в РБК - такая подача в информационное пространство такой т.наз. "новости".
Обратите внимание на дату информации об этом же решении суда на том же РБК:
16 дек 2015, 14:30
http://www.rbc.ru/politics/16/12/2015/567146789a79474e4fa51b98
Цитата
Содержанием фильма на следующий день после его премьеры заинтересовалось Всемирное антидопинговое агентство WADA, было начато расследование. 9 ноября независимая комиссия WADA представила свой доклад, на основании которого Международная ассоциация легкоатлетических федераций отстранила российских легкоатлетов от участия в международных соревнованиях, под угрозой их участие в Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро.
Мне кажется, это нынешнее "информационное произведение" РБК годится вполне для темы нашего форума "Российская пропаганда. Как это делается".
Автор: tred33 17.6.2016, 17:09
Российских легкоатлетов отстранили от участия в Олимпиаде-2016
https://******.io/news/2016/06/17/rossiyskih-legkoatletov-otstranili-ot-uchastiya-v-olimpiade-2016
Автор: Мари 17.6.2016, 17:28
Цитата(tred33 @ 17.6.2016, 17:09)
Российских легкоатлетов отстранили от участия в Олимпиаде-2016
https://******.io/news/2016/06/17/rossiyskih-legkoatletov-otstranili-ot-uchastiya-v-olimpiade-2016
Тут ИМХО всё отвратительно.
В первую очередь, конечно, что допинг массово использовался. Хотя знающие люди утверждают, что это делается всеми ведущими странами и вопрос только в всё новых и новых, не определяемых до поры до времени видах допинга. Всё равно отвратительно.
Мерзко выглядит с "сдача" спортивным руководителем своих подопечных, наверняка в том числе и с его подачи, помощью, а то и настоянию этим допингом пользовавшихся. Может многие со мной не согласятся, но я это воспринимаю как подлость и предательство.
Ну и само отстранение наших легкоатлетов от Олимпиады - очень печальное для многих из них событие. А для некоторых - и вовсе трагедия...
Автор: Alexandr 17.6.2016, 19:25
Снятие ВСЕХ спортсменов омерзительно и только доказывает заказной характер этой акции. В действие приведён принцип коллективной ответственности, когда невиновные страдают за компанию. Например, Е.Исимбаева, никогда ни в чём противоправном не замеченная, отстранена от 5-й в её великолепной спортивной биографии Олимпиады.
Автор: потомокОрды 17.6.2016, 19:35
Для тех, кто не замаран.
19:3017.06.2016
Р-СПОРТ. АТЛЕТЫ, КОТОРЫЕ ДОКАЖУТ, ЧТО ОНИ НЕ ПРИМЕНЯЮТ ДОПИНГ, СМОГУТ ПОДАТЬ ЗАЯВКУ НА УЧАСТИЕ В МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ, НО НЕ ПОД ФЛАГОМ РФ – РЕЛИЗ IAAF
РИА Новости http://ria.ru/sport/20160617/1449047079.html#ixzz4Br4k4f6W
Автор: tred33 17.6.2016, 20:19
Как противнику большого спорта,мне вообще не интересны результаты показанные на чемпионатах и олимпиадах фармакологических компаний...
Автор: tred33 17.6.2016, 20:26
Вот тут цепочка событий, смотреть снизу вверх...
https://******.io/live/2016/06/17/rossiyskih-legkoatletov-otstranyayut-ot-olimpiady-onlayn
Автор: Мари 17.6.2016, 21:11
"Не под флагом РФ" - это как? Какие возможны варианты, кто-нибудь в курсе?
Автор: tred33 17.6.2016, 21:28
Цитата(Мари @ 17.6.2016, 22:11)
"Не под флагом РФ" - это как? Какие возможны варианты, кто-нибудь в курсе?
Тут вот статейка февральская на эту тему.
http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/reviews/970591/
Автор: Мари 17.6.2016, 21:58
Цитата(tred33 @ 17.6.2016, 21:28)
Цитата(Мари @ 17.6.2016, 22:11)
"Не под флагом РФ" - это как? Какие возможны варианты, кто-нибудь в курсе?
Тут вот статейка февральская на эту тему.
http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/reviews/970591/
Спасибо.
Цитата
Наш национальный олимпийский комитет существует, отстранена только федерация.
Интересно: это "прокатит"? Что-то сомневаюсь... Видимо надеялись на менее строгий запрет. Вроде везде в сообщениях именно о флаге РФ, а не о федерации написано.
Автор: Ирена 20.6.2016, 9:08
Как узнаваемо
Цитата
В российских СМИ наши журналистские расследования (а я и мои коллеги занимались такими расследованиями не только в России, а во многих странах мира) намеренно представляют в искаженном свете и распространяют бесстыдную ложь про нас, в частности, об очень сомнительном приговоре российского суда по иску против меня. В российских публикациях намеренно перевирают мои высказывания и широко распространяют их. Тут нечего комментировать. Я нахожу это печальным. Россия не пытается работать над своими ошибками, а внушает населению, что кругом враги и что это их происки. Россия – большая страна, это гордая страна, страна с великой историей. И у России вообще нет никакой необходимости то и дело выставлять ответственными за свои неудачи тех, кто ее критикует. Вместо того чтобы идти навстречу миру и взаимодействовать с ним, в России все время считают, что что-то извне намеренно делается против России. Это полная чепуха. Я – не ненавистник России. Ни в какой степени. Российские проблемы – в конкретных людях системы, действующей в России.
http://www.svoboda.org/content/article/27807330.html
Автор: gandalf 20.6.2016, 9:48
Цитата(Ирена @ 20.6.2016, 9:08)
Как узнаваемо
Цитата
В российских СМИ наши журналистские расследования (а я и мои коллеги занимались такими расследованиями не только в России, а во многих странах мира) намеренно представляют в искаженном свете и распространяют бесстыдную ложь про нас, в частности, об очень сомнительном приговоре российского суда по иску против меня. В российских публикациях намеренно перевирают мои высказывания и широко распространяют их. Тут нечего комментировать. Я нахожу это печальным. Россия не пытается работать над своими ошибками, а внушает населению, что кругом враги и что это их происки. Россия – большая страна, это гордая страна, страна с великой историей. И у России вообще нет никакой необходимости то и дело выставлять ответственными за свои неудачи тех, кто ее критикует. Вместо того чтобы идти навстречу миру и взаимодействовать с ним, в России все время считают, что что-то извне намеренно делается против России. Это полная чепуха. Я – не ненавистник России. Ни в какой степени. Российские проблемы – в конкретных людях системы, действующей в России.
http://www.svoboda.org/content/article/27807330.html
Но если проблема в конкретных российских чиновниках, тем более непонятно, почему из-за этих чиновников отстраняют от Игр всю сборную России без исключения? Назад, в будущее, к принципу круговой поруки?
Автор: tred33 20.6.2016, 11:51
Цитата(gandalf @ 20.6.2016, 10:48)
Но если проблема в конкретных российских чиновниках, тем более непонятно, почему из-за этих чиновников отстраняют от Игр всю сборную России без исключения? Назад, в будущее, к принципу круговой поруки?
Тут всё довольно просто, отстраняется олимпийская организация страны и спортсмены уличённые в допинге. Те, которые не применяли допинг, могут участвовать самостоятельно, а не от страны. Пример- олимпиада в Москве, приехал англичанин выступал под олимпийским флагом.
Возможно увидим " Игры доброй воли-2"
Автор: Лидия 17.7.2016, 0:45
http://tass.ru/sport/3461600
Цитата
В понедельник будет опубликован доклад независимой комиссии WADA под председательством канадского юриста Ричарда Макларена об итогах расследования обвинений в допинг-махинациях на Олимпийских играх 2014 года в Сочи. При этом в проекте письма Тайгерта говорится, что расследование Макларена уже подтвердило наличие системы господдержки допинга в России.
"Независимое расследование ... подтвердило шокирующую картину долговременной системы поощрения властями применения допинга и вмешательства в антидопинговые процессы. Доказательства включают в себя намеренный подрыв антидопинговой работы на Олимпиаде-2014 в Сочи, множестве других соревнованиях, и систематическое вмешательство в сбор допинг-проб российских спортсменов на протяжении многих лет. Отчет Макларена подтверждает, что эта деятельность велась под руководством Министерства спорта и при содействии российских спецслужб. При этом Россия намеренно нарушила фундаментальные принципы олимпийского движения, Олимпийской хартии и кодекс этики WADA", - сказано в письме.
Тайгерт считает, что "вред, нанесенный Играм и тысячам "чистых" атлетов подобными действиями, невозможно исправить". При этом ему "очевидно", что должны быть приняты "серьезные и решительные меры по восстановлению правил и пошатнувшегося доверия спортсменов". Он считает, что МОК должен обеспечить соблюдение стандартов олимпийского движения и сделать все для того, чтобы "подобные действия, осуществленные Россией", больше не могла совершить ни одна другая страна.
Автор: tred33 17.7.2016, 7:58
Цитата(Лидия @ 17.7.2016, 1:45)
http://tass.ru/sport/3461600
Министр спорта России Виталий Мутко в интервью "СЭ" подчеркнул, что письмо руководителя Американского антидопингового агентства (USADA) Трэвиса Тайгерта на имя президента Международного олимпийского комитета (МОК) Томаса Баха является серьезным нарушением этнических норм. Напомним, что в понедельник должен быть опубликован доклада Независимой комиссии ВАДА под руководством Ричарда Макларена по действиям российской антидопинговой лаборатории во время Олимпиады в Сочи.
– Да он не только Баху написал, – подчеркнул Мутко. – Уверен, что подобные письма есть уже практически во всех антидопинговых организациях. И это, мягко говоря, серьезное нарушение этических норм. Вы можете себе представить, чтобы РУСАДА вмешивалось во внутренние дела других стран? Разве мы писали кому-то письма, когда поймали Лэнса Армстронга или был скандал с лабораторией BALCO? Мы всегда вели себя корректно. А они… Но там все понятно. Сейчас посыпятся и новые призывы – со стороны сенаторов, спортсменов. Понятно, что все это уходит в политику. А этот доклад Макларена уже давно расписан. (Владимир ИВАНОВ)
ОТСЮДА http://www.sport-express.ru/doping/news/vitaliy-mutko-pismo-taygerta-bahu-sereznoe-narushenie-eticheskih-norm-1022372/
Чёт я не понял, дело токо в этике?
Автор: Лидия 17.7.2016, 11:25
Цитата
Чёт я не понял, дело токо в этике?
Угу, этике по-российски. То есть нужно было действовать по понятиям, как принято в России. Как дети...
Автор: tred33 17.7.2016, 22:32
Письмо, которое не было послано
http://avmalgin.livejournal.com/6358571.html
Автор: Ирена 18.7.2016, 17:24
Цитата
ТОРОНТО /Канада/, 18 июля. /ТАСС/. Независимая комиссия Всемирного антидопингового агентства (WADA) под руководством Ричарда Макларена нашла доказательства поддержки Министерством спорта РФ и Центром спортивной подготовки (ЦСП) допинговой программы в российском спорте. Об этом говорится в тексте доклада, который приводится на сайте WADA.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/3464676
Автор: Nestor 18.7.2016, 18:34
Цитата
"Моя команда убеждена в том, что ФСБ принимала участие в подмене допинг-проб во время Олимпиады в Сочи", - сказал Макларен на пресс-конференции.
"Я абсолютно уверен в своем отчете", - подчеркнул он.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/3464676
"Прибор-то имеется!"
Автор: tred33 19.7.2016, 9:37
Г.Явлинский
Страна попала в порочный круг
http://echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/1804494-echo/
Доклад ВАДА о допинге в России. Главное Самое важное из 100-страничного отчета: исчезающие пробы, ФСБ, коктейль «Дюшес» и участие Мутко
https://******.io/feature/2016/07/19/doklad-vada-o-dopinge-v-rossii-glavnoe
Автор: Ирена 19.7.2016, 10:45
Бабченко, в каком то смысле с комментарием.
Много чего запикивать, потому ищите сами, кому интересно
Цитата
Я просто не знаю тех слов, которыми можно прокомментировать ситуацию, когда офицер ФСБ пробирается в хранилище мочи
Чем он ценен, так озвучиванием здоровых эмоциональных реакций на происходящее, вместо столь распространенных в последнее время дешевых патриЁтических обид и дурацких смешочков призванных маскировать реальные эмоции.
Явлинский для подобных событий все же слишком серьезен. "Ложь" это конечно очень важно и действительно является центральной Духовной Скрепой и государствообразующим фактором. Но в данном случае это даже не главное.
Автор: tred33 19.7.2016, 11:54
Цитата(Ирена @ 19.7.2016, 11:45)
Бабченко, в каком то смысле с комментарием.
Много чего запикивать, потому ищите сами, кому интересно
Цитата
Я просто не знаю тех слов, которыми можно прокомментировать ситуацию, когда офицер ФСБ пробирается в хранилище мочи
Чем он ценен, так озвучиванием здоровых эмоциональных реакций на происходящее, вместо столь распространенных в последнее время дешевых патриЁтических обид и дурацких смешочков призванных маскировать реальные эмоции.
Явлинский для подобных событий все же слишком серьезен. "Ложь" это конечно очень важно и действительно является центральной Духовной Скрепой и государствообразующим фактором. Но в данном случае это даже не главное.
И комменты там понравились...
Автор: tred33 19.7.2016, 12:06
Да, а ссылку на статью можно найти в твиттере форума https://twitter.com/forum_yabloko/with_replies
Там твит Бабченко под именем Старшина запаса , это его имя там.
Автор: Ирена 19.7.2016, 12:14
Цитата
Андрей Уваров А мне вот интересн, когда всё закончится и потечёт информация, сколько всего мы узнвем, даже боюсь представить.
Да уж. Тоже думаю об этом нередко. Даже не знаю, каждый раз ведь оказываешься как-то морально не готов к новой серии, хотя вроде казалось бы вот оно самое дно, днище уже, дальше некуда. Ан нет, каждый раз снизу опять стучат (С)
Ссылку я не дала, потому что прочитав пост как то застеснялась несколько. Конформизм будь он не ладен (
Автор: tred33 19.7.2016, 12:16
Вот и Новая газета резко выразилась.
Россию лишили Олимпиады наши собственные чиновники и спецслужбы. И извинений — не будет
http://www.novayagazeta.ru/sports/73892.html
Ниже комменты...
Автор: Ирена 19.7.2016, 12:35
Мне кажется что рано пока выражать уверенность в решении МОК. Хотя сложно представить какие они могут тут найти иные средства. Все же ситуация вопиющая.
Ну вот, например
Цитата
Сборная России не будет отстранена от участия в Олимпиаде в полном составе
Международный олимпийский комитет намерен наказать только чиновников, упомянутых в докладе Ричарда Макларена, — пишет в своем Твиттере журналист Скай-Спортс Орла Ченнауи. По ее словам, положение МОК осложняется тем, что спортивный арбитражный суд еще не рассмотрел иск российских легкоатлетов, которые требуют допустить их к Олимпиаде в Рио. На данный момент допущена только прыгунья в длину Дарья Клишина
http://echo.msk.ru/news/1804580-echo.html
Автор: Ирена 20.7.2016, 10:42
Орлова. Со справедливыми претензиями, на это раз ко всем нам.
По ссылке неплохой ролик. Ну прям про нас.
Цитата
Позорнейшая история с допинговым мошенничеством государственного масштаба очень хорошо показала, что самое страшное, что сделал с Россией Владимир Путин — это даже не отмена выборов, не дискредитация системы разделения властей, не уничтожение политических институтов и не превращение России в архаичное авторитарное государство образца 15-го века (русского, конечно же, образца).
http://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1804832-echo/
Автор: Мари 20.7.2016, 16:05
Цитата(Ирена @ 20.7.2016, 10:42)
Орлова. Со справедливыми претензиями, на это раз ко всем нам.
По ссылке неплохой ролик. Ну прям про нас.
Цитата
Позорнейшая история с допинговым мошенничеством государственного масштаба очень хорошо показала, что самое страшное, что сделал с Россией Владимир Путин — это даже не отмена выборов, не дискредитация системы разделения властей, не уничтожение политических институтов и не превращение России в архаичное авторитарное государство образца 15-го века (русского, конечно же, образца).
http://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1804832-echo/
Вот прямо именно на допинговом скандале она это разглядела?
Уничижение паче гордости. (с) ИМХО ничего общего с реальным раскаянием такая поза, а это именно поза ИМХО, не имеет. И это не ответственность. Отвечать можно за то, на что можешь влиять.
К тому же не вижу у журналистки большого желания отвечать за свои слова. Какая ответственность за то, что она приписывает Путину то, что уже было задолго до него? Или она ни сном ни духом не подозревает, что эта система государственного крышевания допинга сложилась еще в советские времена, т.е. детищем Путина никак являться не может? Если не в курсе, то она не в теме, а тогда писать о том, в чем слабо разбираешься -= тоже безответственно.
У Путина гора выше облаков реальных вин и грехов. Подобные попытки критиковать его за всё подряд - это из разряда "и ту часовню тоже он разрушил", единомышленниками воспринимаются естественно, просто поскольку привычно и "в общем" правильно, а детали уже не имеют значения, а вот не единомышленниками, причем не только оппонентами - убежденными путинистами и "ольгинцами", но и нейтрально настроенными людьми - с отторжением, как и любое преувеличение, несправедливость и даже глупость. Кто-то смеётся над этим, кого-то раздражает и большинство еще больше отталкивает от оппозиции, подтверждая внушаемое им и без этого через СМИ мнение, что оппозиция неадекватна.
Цитата
Самое страшное — это то, что система, которую создал Владимир Путин и созданию которой мы если не аплодировали, то почти не мешали, вытравила из людей всякое стремление к конкуренции, проведя черту по головам и сровняв всех в одном большом болоте. А поскольку конкуренция является важнейшим условием выживания и прогресса, то не стало и ориентации в пространстве: нет больше границ между добром и злом, все — за гранью.
Если она не пыталась ему мешать, то пусть кается, меня в этом её "мы" нет, я делала всё, что могла, чтобы помешать, жаль могла не много. И поддерживаемое мною все эти годы Яблоко с самого начала операции ". Преемник" было против Путина на посту Президента, так что ...
Цитата
Да, допинг для спортсменов — это можно, пока не поймали, это правда. Но в психически нормальных странах допинг употребляют спортсмены, потому что хотят быть быстрее, выше, сильнее. А государство их ловит, потому что не любит, когда его дурят.
В соревновании химиков и фармацевтов с допингами и тестами, их выявляющими, участвуют сейчас все, или почти все, ведущие страны, о чем не раз была информация в СМИ из достаточно надёжных источников, в том числе самих спортсменов, да и спортивных чиновники иногда позволяли себе откровенничать с журналистами. Так что про "святые и безгрешные" государства говорить не стоит, по крайней мере о большинстве развитых стран, ведь понятно, что химики и фармацевты отнюдь не Кении и Сомали тон в этом соревновании задают.
Кому она врёт: себе или читателям? Если себе, то это не многим лучше при её профессии.
Уточняю/напоминаю: я против допинга и за суровое наказание тренеров, врачей и спортивных и государственных чиновников, связанных с употреблением этих средств спортсменами.
Но я против кликушества и демонстративного самобичевания, причем всех соотечественников за компанию с собой и с реально виноватыми. И против непрофессионализма, когда журналист не в теме, а просто притягивает "всяко лыко в строку" для критики неугодных ему (в том числе и реально отрицательных и во многом виноватых) политиков.
Публичные разоблачения нужны и полезны в том случае, когда они отталкивают от недостойных политиков и чиновников читателей, узнающих что-то плохое о разоблачаемых. А если это не реальное разоблачение, а начетничество, то они становятся смешны и нелепы в глазах нейтралов и отталкивают их не от политиков, а от критикующих и тех политических сил, от имени которых эти журналисты выступают.
ИМХО это очень важно сейчас понять.
Автор: Ирена 20.7.2016, 16:27
Мари
Ого. Сколько слов на такой вроде простой пост.
Вас так задело указание на вертикаль власти в нашей стране и систему решений принимаемой одним человеком? Вы об этом впервые слышите? Или ее указания что все это происходит с нашего попустительства в какой то мере? О фразе каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает тоже никогда не слышали?
Впрочем вы не первый человек столь бурно реагирующий на любое упоминание об ответственности. Уже сталкивалась с подобным.
Что меня лишний раз убеждает что на эту тему необходимо говорить. Это слепое пятно нашего общества в целом, что в верхах, что в низах. Мы безответственны и инфантильны.
Почитайте Ясперса на досуге и в какой связи он поставил эту проблему перед обществом.
Цитата
Кому она врёт: себе или читателям? Если себе, то это не многим лучше при её профессии.
Сожете доказать что она врет?
Может можете привести еще пример допингового скандала когда речь шла именно о системе крышуемой государством? Пусть даже речь о СССР. Я почитаю с интересом.
Цитата
Публичные разоблачения нужны и полезны в том случае, когда они отталкивают от недостойных политиков и чиновников читателей, узнающих что-то плохое о разоблачаемых. А если это не реальное разоблачение, а начетничество, то они становятся смешны и нелепы в глазах нейтралов и отталкивают их не от политиков, а от критикующих и тех политических сил, от имени которых эти журналисты выступают.
Это вы кому сейчас предъявляете? ВАДА?
Это по вашему не реальное разоблачение? Вы вообще читали фактуру по теме?
Дочитала с большим изумлением. Очень странный пост.
Множество эмоций и обвинений для меня совершенно не понятно с чем связанных. Но текст Орловой тут точно не при делах.
Автор: Valery 20.7.2016, 17:13
Цитата(Мари @ 20.7.2016, 19:05)
Уточняю/напоминаю: я против допинга и за суровое наказание тренеров, врачей и спортивных и государственных чиновников, связанных с употреблением этих средств спортсменами.
Но я против кликушества и демонстративного самобичевания, причем всех соотечественников за компанию с собой и с реально виноватыми. И против непрофессионализма, когда журналист не в теме, а просто притягивает "всяко лыко в строку" для критики неугодных ему (в том числе и реально отрицательных и во многом виноватых) политиков.
Публичные разоблачения нужны и полезны в том случае, когда они отталкивают от недостойных политиков и чиновников читателей, узнающих что-то плохое о разоблачаемых. А если это не реальное разоблачение, а начетничество, то они становятся смешны и нелепы в глазах нейтралов и отталкивают их не от политиков, а от критикующих и тех политических сил, от имени которых эти журналисты выступают.
ИМХО это очень важно сейчас понять.
Я в статье прочитал жесткую критику одного политика - создавшего в государстве такую систему, которая проявляется провалами и скандалами во всех сферах - от экономики до спорта. И это называть "начётничеством"?
И где они - эти
"публичные разоблачения" за пределами оппозиционных "Эха", "Дождя" и "Новой" с их мизерной в масштабе страны аудиторией?
Может, это на каком-нибудь телеканале хоть раз хоть кем-то проронено было?
Да ни фига.
И где это
"суровое наказание тренеров, врачей и спортивных и государственных чиновников" было до тех пор, пока некуда уже стало отступать с ежедневным телевраньём на всех телеканалах про "российских спортсменов по политическим мотивам унижают", когда покрывать и отбрёхиваться больше нет возможности даже для "внутреннего потребления".
Почему этот Мутко, заявлявший во всеуслышание по поводу созданной системы допинга "клевета!" до сих пор занимает свой пост?
Надо или чётко и однозначно признать совершённое, наказав всех виновных. Или продолжать прятаться за спины спортсменов, выпуская их на идущие сейчас потоком телетокшоу прикрывать задницы создавших позорную систему допинга госчиновников.
Власть во всём этом виновата - это и сказано в статье. И никакое это не начётничество.
А уж как кто воспринимает свою причастность или непричастность к существующей сейчас у нас власти - это дело личное, по-моему. Помнится, те диссиденты, что отстаивали права человека в СССР, считали, что и их вина в существовании той власти есть.
Автор: Ирена 20.7.2016, 17:36
Valery
Возражений нет. Поддерживаю сказанное.
Однако лишь один момент с присущей мне занудностью в этих вопросах.
Цитата
Помнится, те диссиденты, что отстаивали права человека в СССР, считали, что и их вина в существовании той власти есть.
Может все таки ответственность? Не вину? Это разные множества все же, ну во всяком случае ответственность шире и не носит отрицательного характера, пусть и включает в себя вину.
Просто страх перед чувством вины зачастую приводит к отказу от ответственности как принципа человеческого существования и различение тут важно.
Ответственность мы все, безусловно, несем. Можно ее признавать, можно отрицать, можно перекладывать на других, но что несем - это просто данность.
Свою я ощущаю и через вину если что. Упущенные возможности имеются. Это как минимум.
Автор: basilius 20.7.2016, 18:02
Цитата(Nestor @ 18.7.2016, 18:34)
"Прибор-то имеется!"
А кроме прибора совпало ДНК насильника и его отпечатки пальцев на теле жертвы.
Автор: Valery 20.7.2016, 18:30
Цитата(Ирена @ 20.7.2016, 20:36)
Может все таки ответственность? Не вину? Это разные множества все же, ну во всяком случае ответственность шире и не носит отрицательного характера, пусть и включает в себя вину.
Может быть. Я как-то не очень задумывался здесь до таких тонкостей, как Вы.
Просто остались такие впечатления и от прочитанного, и от услышанного.
Поэтому мне близко и понятно, что имеет в виду Лев Шлосберг, говоря, что мы все - участники демократического движения с его основания - несём ответственность, что провозглашённые тогда обещания перемен остались перед избирателями не выполненными.
Автор: Nestor 20.7.2016, 20:46
Цитата(tred33 @ 19.7.2016, 12:16)
Вот и Новая газета резко выразилась.
Цитата
Глава комиссии по расследованию обвинений экс-руководителя Московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова Ричард Макларен на пресс-конференции в Торонто бил наотмашь и по самым болевым местам.
а)Где-нибудь есть собственно доклад, а не панегирики выступлению однофамильца самого дорогого в мире болида?
б)Вопрос задан лишь потому, что у меня сложилось мнение, что доклад построен на показаниях одного-единственного человека. Это так?
Автор: tred33 20.7.2016, 21:46
Цитата(Nestor @ 20.7.2016, 21:46)
Цитата(tred33 @ 19.7.2016, 12:16)
Вот и Новая газета резко выразилась.
Цитата
Глава комиссии по расследованию обвинений экс-руководителя Московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова Ричард Макларен на пресс-конференции в Торонто бил наотмашь и по самым болевым местам.
а)Где-нибудь есть собственно доклад, а не панегирики выступлению однофамильца самого дорогого в мире болида?
б)Вопрос задан лишь потому, что у меня сложилось мнение, что доклад построен на показаниях одного-единственного человека. Это так?
Сам не скачивал, т.к. 100 стр. читать мне не интересно.
http://www.championat.com/olympic/article-252150-polnaja-versija-doklada-richarda-maklarena-na-russkom-jazyke.html
И вообще не качаю с подобных сайтов.
Автор: Ирена 20.7.2016, 21:58
По многим новостным ссылкам встречала указания на то, что хотя доклад действительно построен преимущественно на показаниях Родченкова, но все данные подтверждены лабораторными исследованиями.
А вообще сама идея мирового заговора против РФ выглядит давно куда круче и параноидальнее идеи жидомассонского уже давно.
Когда свои власти, которые врут бесконечно и многократно на этом пойманы, даже и не стесняются нисколько путаясь в показаниях и меняя их просто на ходу. Причем лгут не в первом поколении, и вдруг вызывают внезапное доверие, а международные организации которым эти скандалы нафик не надо и суды обвиняются лгунами. Хотя пользуются заслуженной репутацией и пойманы на лжи не были.
Куда делся здравый смысл потребителя продукции - это по мне самый интересный элемент всей этой истории.
Автор: keakea 20.7.2016, 23:17
Цитата(Ирена @ 20.7.2016, 21:58)
По многим новостным ссылкам встречала указания на то, что хотя доклад действительно построен преимущественно на показаниях Родченкова, но все данные подтверждены лабораторными исследованиями.
А вообще сама идея мирового заговора против РФ выглядит давно куда круче и параноидальнее идеи жидомассонского уже давно.
Если данные подтверждены лабораторными исследованиями, то почему доклад строится не них? Почему в доклад не вошли эти результаты?
Возникает не один вопрос. И то что, если бы такое обнаружилось, например, в Норвегии, то такой массивной атаки на нее не было бы, для меня понятно.
Автор: Valery 21.7.2016, 2:02
Из фейсбука Григория Явлинского:
https://www.facebook.com/yavlinsky.yabloko/posts/1112542302172259
Цитата
19 июля в 13:01 ·
Опубликованный в понедельник доклад Всемирного антидопингового агентства показывает всему миру, что на самом деле происходит в России. К манипуляциям сотрудников ФСБ с допинг-тестами российских спортсменов Бортников не причастен... За махинации своего заместителя министр спорта Мутко не несет никакой ответственности...
В позорной истории с государственным покровительством допинговым преступлениям в российском спорте, как в капле воды, отражается вся ситуация в стране — ложь и незаконная нажива в каждой клетке современного российского государства.
Главной политической проблемой нашей страны является не уровень и качество демократии или защиты свобод и прав граждан, как это принято считать, а неограниченная и тотальная ложь в качестве основы государства и государственной политики. Страна попала в порочный круг: не отказавшись от лжи, нельзя провести сколько-нибудь эффективные реформы, а отказ от лжи угрожает системе в целом.
Автор: Valery 21.7.2016, 4:18
На "Медузе" много подробностей по технологии махинаций с допинг-пробами:
https://******.io/feature/2016/07/19/doklad-vada-o-dopinge-v-rossii-glavnoe
Прогноз последствий:
https://******.io/feature/2016/07/19/doklad-pro-doping-v-rossii-vozmozhnye-posledstviya
Автор: Ирена 21.7.2016, 8:38
keakea
Цитата
Если данные подтверждены лабораторными исследованиями, то почему доклад строится не них? Почему в доклад не вошли эти результаты?
Как вы об этом узнали, что доклад строится не на них и в него не вошли эти результаты?
Авторы доклада в каждом интервью просто так подчеркивают что данные опираются на результаты исследований?
Цитата
И то что, если бы такое обнаружилось, например, в Норвегии, то такой массивной атаки на нее не было бы, для меня понятно.
Еще удивительнее. И как вам стало это
понятно если не секрет? На каких основаниях?
Мне вот ничего подобного близко не понятно. Вылетели * бы со своих постов уже совершенно все замешенные, я уж не говорю про уровень скандала и саму возможность масштабных нарушений..
Во-первых, лично мне весьма сложно представить подобную схему принятия допинга на государственном уровне с подменой проб в Норвегии.
Во-вторых, и то что подобное стало возможно даже в России с ее известным беспределом и презрением к любым правилам, меня лично шокировало. Ну нельзя же так то? А вот и это можно. А вам кажется, может, ачотакого?
В -третьих, реакция МОК пока скорее чрезмерно мягкая на мой взгляд учитывая экстраординарность истории и масштабы скандала. Но она как раз понятна, люди в растерянности и не понимают пока как решить эту проблему, которая не просчитывалась как возможная даже.
Словом вы приняли решение, похоже, подтвердить примером содержание моего поста. Хотя, честно говоря, я жалела что его написала.
А может в мой пост нужно было сразу добавить Скрепу "ачотакого" просто? Может она если не все, то многое объясняет?
* Погорячилась. Вылетели бы, быть может, если бы были замешены в скандале с какой Моникой Левински, что никому не мешает, но раздражает избирателя и коллег. А здесь бы сели.
Автор: Ирена 21.7.2016, 8:59
Вот я по себе сужу в какой то степени, хотя и помню об этом принципе свойственном людям и стараюсь его учитывать.
Меня эта история здорово шокировала. Не в такой степени как война с Украиной, но все же в этом ряду.
Я вижу по реакции других что многих столь вопиющее нарушение всех возможных правил и норм тоже шокировало. Но многих это не значит всех или даже большинство, не так ли?
Но на этом основании я предполагаю и реакцию спортивного комитета, обычную для людей, а тут еще речь идет о людях привыкших к куда более жестким правилам, чем принято в нашей стране.
Но я охотно верю, что скажем, Мутко или там Владимир Владимирович считают что ничего особенного и не произошло, ничего такого они и не сделали. Ну за исключением внепланового палева.
Но неужели жители Российской Федерации и с этим согласны?
Автор: Nestor 21.7.2016, 9:38
Цитата(Nestor @ 20.7.2016, 20:46)
а)Где-нибудь есть собственно доклад, а не панегирики выступлению однофамильца самого дорогого в мире болида?
б)Вопрос задан лишь потому, что у меня сложилось мнение, что доклад построен на показаниях одного-единственного человека. Это так?
а)Текст доклада есть.
б)Доклад построен на показаниях одного человека, данные экспертизы вскрытия тары с пробами опровергаются изготовителями, т.е. "слово против слова".
Автор: Nestor 21.7.2016, 9:52
Цитата(Valery @ 21.7.2016, 4:18)
На "Медузе" много подробностей по технологии махинаций с допинг-пробами:
https://******.io/feature/2016/07/19/doklad-vada-o-dopinge-v-rossii-glavnoe
Прогноз последствий:
https://******.io/feature/2016/07/19/doklad-pro-doping-v-rossii-vozmozhnye-posledstviya
Цитата
Методика сокрытия положительных проб работала хорошо во всех случаях, кроме крупных соревнований, где осуществлялся дополнительный контроль со стороны зарубежных агентств. На Олимпиаде в Сочи такой контроль был. В этом случае пришлось применить другой метод — замену положительных проб. Для этого ФСБ придумала такой способ вскрытия запечатанных проб, при котором нетренированный глаз не заметил бы следов. Специалисты показали комиссии, как это можно осуществить.
Комиссия проверила пробы из Сочи, а также несколько емкостей из московской антидопинговой лаборатории — и, посмотрев на них под микроскопом, нашла следы вскрытия. Из сочинских проб проверили 11 случайно выбранных — на всех были отметины, свидетельствующие о вскрытии. Кроме того, выяснилось, что в одной из проб победительницы сочинской Олимпиады не оказалось ее ДНК — моча была чьей-то еще.
Цитата
На сочинской Олимпиаде, как и на других соревнованиях, применяли емкости, выпускаемые Berlinger Special AG (пр-во Швейцарии). Прокомментировав результаты отчета, в компании сообщили, что не знают, как можно вскрыть эти емкости.
«В Berlinger Special AG сообщают, что изготавливают емкости для анализов мочи и крови с высокой степенью защиты, и их используют во всем мире. В докладе Макларена сказано, что емкости были вскрыты. В Berlinger Special AG пока не предлагают гипотез об этом. Какие методы использовали в ходе экспериментов комиссии под руководством Ричарда Макларена и тестов, неизвестно. Berlinger Special AG перепроверяет всё допинговое оборудование, продукцию тестируют независимые институты, которые сертифицированы властями Швейцарии. И все эти тесты продемонстрировали, что емкость для мочи, выпущенную Berlinger, нельзя открыть, как и емкости, использованные на сочинской Олимпиаде», - сказано в отчете Berlinger Special AG.
https://rusevik.ru/news/352938
Но против этого опровержения есть неубиенный аргумент - "ФСБ способно на всё, даже на замену мочи спортсменов. Собственной."
Автор: Ирена 21.7.2016, 9:54
Цитата
т.е. "слово против слова"
.
Ага. С чего бы вдруг?
Во-первых, куда у вас делись интересно исследования ДНК и все остальные?
Во-вторых, если память меня не подводит, ВАДА утверждает что тара была вскрыта и следы есть. То есть в одном случае слово (касающееся одного из многих доказательств и ничего не опровергающее), а в другом экспертиза которую, опять же, легко продемонстрировать желающим.
Ну все в старом стиле словом, ждем продолжения многолетнего уже шоу под названием вывсеврете, которое на деле уничтожает репутацию страны может и больше, чем сами преступления ее властей. Горячо поддерживаемые частью населения до кучи.
На этом основании уже нужно отстранять. Когда вместо расследования преступлений своих чиновников государство еще и включает массированную пропаганду и пытается скрывать улики, то тут ответ должен быть один.
Уже совершенно очевидно, что люди не только не собираются делать какие-то выводы и устранять нарушения и играть по правилам. Напротив, собираются продолжать в том же духе и с ними просто нельзя иметь дела.
Автор: Nestor 21.7.2016, 10:05
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 9:54)
Во-первых, куда у вас делись интересно исследования ДНК и все остальные?
Все построено на показаниях одного человека. Я читал доклад.
Цитата
Во-вторых, если память меня не подводит, ВАДА утверждает что тара была вскрыта и следы есть
.
Память вас не подводит, ибо вот что с сайта "медузы" - повторяю лично дла вас, поскольку вы, похоже, пропустили мой пост:
Цитата
Методика сокрытия положительных проб работала хорошо во всех случаях, кроме крупных соревнований, где осуществлялся дополнительный контроль со стороны зарубежных агентств. На Олимпиаде в Сочи такой контроль был. В этом случае пришлось применить другой метод — замену положительных проб. Для этого ФСБ придумала такой способ вскрытия запечатанных проб, при котором нетренированный глаз не заметил бы следов. Специалисты показали комиссии, как это можно осуществить.
Комиссия проверила пробы из Сочи, а также несколько емкостей из московской антидопинговой лаборатории — и, посмотрев на них под микроскопом, нашла следы вскрытия. Из сочинских проб проверили 11 случайно выбранных — на всех были отметины, свидетельствующие о вскрытии. Кроме того, выяснилось, что в одной из проб победительницы сочинской Олимпиады не оказалось ее ДНК — моча была чьей-то еще.
И ответ изготовителей емкостей:
Цитата
На сочинской Олимпиаде, как и на других соревнованиях, применяли емкости, выпускаемые Berlinger Special AG (пр-во Швейцарии). Прокомментировав результаты отчета, в компании сообщили, что не знают, как можно вскрыть эти емкости.
«В Berlinger Special AG сообщают, что изготавливают емкости для анализов мочи и крови с высокой степенью защиты, и их используют во всем мире. В докладе Макларена сказано, что емкости были вскрыты. В Berlinger Special AG пока не предлагают гипотез об этом. Какие методы использовали в ходе экспериментов комиссии под руководством Ричарда Макларена и тестов, неизвестно. Berlinger Special AG перепроверяет всё допинговое оборудование, продукцию тестируют независимые институты, которые сертифицированы властями Швейцарии. И все эти тесты продемонстрировали, что емкость для мочи, выпущенную Berlinger, нельзя открыть, как и емкости, использованные на сочинской Олимпиаде», - сказано в отчете Berlinger Special AG.
Цитата
То есть в одном случае слово (касающееся одного из многих доказательств и ничего не опровергающее), а в другом экспертиза которую, опять же, легко продемонстрировать желающим.
Ну все в старом стиле словом, ждем продолжения многолетнего уже шоу под названием вывсеврете, которое на деле уничтожает репутацию страны может и больше, чем сами преступления ее властей. Горячо поддерживаемые частью населения до кучи.
Вы поспокойНЕЕ. Не выдумывайте за оппонента его мысли и чуйства - и народ поймет и к вам потянется. Вам были представлены две позиции, которые можно назвать "слово против слова". Вы верите одной из позиций, я лишь утверждаю, что здесь "слово против слова". Неужели так трудно понять?
Автор: Ирена 21.7.2016, 10:55
[b]Nestor[b]
Цитата
Все построено на показаниях одного человека. Я читал доклад.
И показания не подтверждаются исследованиями как заявляют его авторы? Не говоря о том, что речь идет о том, что данный свидетель основной. Но, опять же если память меня не подводит, не единственный.
Цитата
И ответ изготовителей емкостей
Я прочитала ответ и уже ответила вам на это. Производитель говорит о том, что способы вскрытия ему не известны и уверяет что проводил тесты на предмет того, что невозможно вскрыть тару без следов, авторы доклада утверждают что наши следы вскрытия и могут это подтвердить.
Вы понимаете что одно заявление даже не противоречит другому?
Цитата
Вы поспокойНЕЕ.
А с чего вы вообще взяли что я беспокоюсь? Приписали мне собственное волнение как водится?
Цитата
Не выдумывайте за оппонента его мысли и чуйства
А где тут что-то выдуманное? Где тут вообще о мыслях и чувствах, да еще и оппонента? Речь идет об обычной практике попыток ухода власти от ответственности которая уже намозолила глаза и в данном случае история повторяется. Это уже происходит. По факту.
Вместо расследования и наказания виновных включается массированная пропаганда по принципу "вывсеврете". А что часть населения ее подхватывает - это уже иной вопрос.
Что касается "оппонентов", то мне вообще не понятны попытки отмазать людей которые наносят ущерб стране и репутационный и всякий другой от ответственности. О чем я пишу выше. Это точно не про патриотизм, про что-то ровно противоположное. Поскольку любой человек заинтересованный в благе для своей страны будет стараться сделать все возможное, чтобы власть соблюдала закон и хоть какие-то элементарные нормы и правила. Но никак не отмазывать преступников.
Я таких людей просто не понимаю, вообще, не понимаю какие мотивы ими движут, о чем написала выше.
Цитата
Вам были представлены две позиции, которые можно назвать "слово против слова". Вы верите одной из позиций, я лишь утверждаю, что здесь "слово против слова"
Их так назвать нельзя. Это ваше утверждение ложное. И я уже второй раз указываю на это и поясняю почему именно.
Неужели это так трудно понять? (С)
Автор: keakea 21.7.2016, 11:04
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 8:38)
Как вы об этом узнали, что доклад строится не на них и в него не вошли эти результаты?
Авторы доклада в каждом интервью просто так подчеркивают что данные опираются на результаты исследований?
Подчёркивать можно что угодно, это только слова. Приведения конкретных результатов я не нашла.
Цитата
Еще удивительнее. И как вам стало это понятно если не секрет? На каких основаниях?
На том основании, что в начале скандала было выявлено наличие допинга (мильдония) более чем у сотни спортсменов из многих стран. Но проверять начали только Россию. А почему остальных не стали? Почему?
Цитата
Во-первых, лично мне весьма сложно представить подобную схему принятия допинга на государственном уровне с подменой проб в Норвегии.
Норвегию привела просто как первую попавшуюся страну. Но, согласна, что простой подменой там заниматься не будут. Но, то что все известные лыжники там астматики вызывает вопросы.
Опять-таки, доказательств того что и в России существовала схема подмены проб на государственном уровне я так и не увидела.
В реальности есть только слова перебежчика. Хотя. я не сомневаюсь что мухлёж с допингом есть и в России, и в других странах. Просто России отстала на много лет не только в электронике.
P.S. Сегодня к какой-то газете, кажется МК, видела интервью с юристом, который говорил какими действиями можно доказать виновность России. Но этого почему-то не было проделано.
Автор: Ирена 21.7.2016, 11:04
Nestor
Цитата
Вы верите одной из позиций, я лишь утверждаю, что здесь "слово против слова"
Ничего подобного. Вы предлагаете даже не опровергающую авторов доклада цитату для подтверждения, видимо, своей веры.
Которую уже не в первый раз приписываете, почему то, мне.
Хотя я вам уже говорила и не раз. Я вообще никогда не опираюсь именно на веру. Речь может идти о большем и меньшем доверии, основанном, опять же, на опыте. Если человек все время врет и не раз пойман на этом, то странно ему продолжать доверять, не находите?
К тому же я опираюсь на предлагаемую фактуру, логику и здравый смысл. И если очевидно что пойманный за руку врет и путается в показаниях что просто ярко демонстрируют наши власти и их пропаганда, то это только увеличивает подозрения в его виновности.
На что конкретно опираетесь вы, каждый раз пытаясь отрицать преступления властей вопреки здравому смыслу и имеющимся фактам ,для меня продолжает оставаться не ясным.
Автор: Ирена 21.7.2016, 11:17
[b]keakea[/b]
Цитата
Подчёркивать можно что угодно, это только слова. Приведения конкретных результатов я не нашла.
Простите, а что вы собирались найти в докладе? Результаты анализов? Баночки с мочой? Но в докладе их быть просто не должно. Доклад это в любом случае именно СЛОВА.
Результаты экспертиз предоставляются по требованию проверяющих лиц наделенных такой компетенцией. Они будут предоставлены МОК, будут предоставлены российской стороне (или уже были), возможно будут показаны производителю тары, который является лицом заинтересованным в улучшении качества продукции.
Понимаете ли. WADA это международная организация, МОК это другая организация. Данные организации выполняют различные функции и МОК обязан перед принятием решения оценить достоверность представленных данных.
Цитата
На том основании, что в начале скандала было выявлено наличие допинга (мильдония) более чем у сотни спортсменов из многих стран. Но проверять начали только Россию. А почему остальных не стали? Почему?
Не могли бы вы привести доказательства такого наличия, а главное того, что проверять НЕ стали?
Потому что данное ваше утверждение, в его второй части, совершенно не внушает доверия.
На допинге ловят спортсменов постоянно. И во всех случаях спортсменов наказывают. Но, насколько мне известно, МОК впервые сталкивается с таким масштабом злоупотреблений поставленным на массовую основу и с участием государственных чиновников, то есть государства. Понимаете ли, тут обман поставлен на государственные рельсы, и это то сильно меняет дело.
Если у вас есть информация, что еще какое то государство занималось подобным, просьба ее предоставить.
Вы действительно считаете, что ничего особенного не произошло? Вы ведь не ответили и тут на мой вопрос.
Цитата
Но, то что все известные лыжники там астматики вызывает вопросы.
У меня сын астматик и меня интересовал в свое время этот вопрос. Собственно факт высоких достижений некоторых больных БА указывается в качестве рекламы терапии и в качестве поддержки больных, типа не все так страшно и жизнь не кончена.
А вы считаете что астматики должны быть отстранены от соревнований на основании заболевания? Или у вас есть данные что они используют препараты влияющие на результаты и вы можете их предъявить? Вы вообще имеете представление о базисной терапии астмы?
Цитата
В реальности есть только слова перебежчика.
Неправда. В реальности есть ФАКТЫ подмены проб и ФАКТЫ массового употребления допинга. Как минимум. Но даже этого уже более чем достаточно для наказания виновных.
Понимаете, даже если принять ваше не ясно на чем основанное предположение что другие государства тоже крышевали использование допинга на соревнованиях, что мне кажется маловероятным и что подтвердить вы ничем это не можете. Это ваши беспочвенные подозрения.
Ну пусть даже так. Совершенно все вокруг лгуны, воры, мошенники и убийцы, такая вот сверх обобщенная презумпция виновности. Не всех пока просто поймали. Но тут, увы, поймали за руку. Так вы не считаете что пойманный должен быть в этом случае наказан?
Мне вот ваша позиция не понятна и в этом вопросе.
По моему разумению вы должны быть кровно заинтересованы в наведении порядка в Российском спорте и в наказании виновных. Как любой гражданин России. Но кажется это совсем не так?
Вот я хочу, чтобы власти моей страны, жили по закону и перестали воровать ,мошенничать и лгать. Я в этом остро заинтересована. Я не хочу чтобы моей страной управляли воры и мошенники, а то и вовсе убийцы. А вы?
Автор: keakea 21.7.2016, 11:35
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 11:17)
Простите, а что вы собирались найти в докладе? Результаты анализов? Баночки с мочой? Но в докладе их быть просто не должно. Доклад это в любом случае именно СЛОВА.
Простите, а разве именно результаты анализов не являются доказательством? Именно их и надо приводить в качестве доказательств, а не слова. Так делается в любом нормальном исследовании. А также доказательства вскрытия проб. Этого нет .
Цитата
Результаты экспертиз предоставляются по требованию проверяющих лиц наделенных такой компетенцией.
А обвиняемые не являются такими лицами?
Цитата
Они будут предоставлены МОК, будут предоставлены российской стороне (или уже были), возможно будут показаны производителю тары, который является лицом заинтересованным в улучшении качества продукции.
Российской стороне на были. Мало того, российской стороне на заседаниях не давали слова сказать. А производители тары говорили, что вскрыть их тару незаметно нельзя (здесь, кажется, была на это ссылка)
Цитата
Не могли бы вы привести доказательства такого наличия, а главное того, что проверять НЕ стали?
А разве были расследования, статьи и т.д. по другим странам. Именно странам, а не отдельным спортсменам.
Цитата
Неправда. В реальности есть ФАКТЫ подмены проб и ФАКТЫ массового употребления допинга.
В том то и дело, что эти факты основаны на словах перебежка. Других доказательств нет
Автор: Ирена 21.7.2016, 11:59
keakea
Цитата
Простите, а разве именно результаты анализов не являются доказательством?
Они именно и являются вещественным доказательством, помимо других улик.
Цитата
Именно их и надо приводить в качестве доказательств, а не слова. Так делается в любом нормальном исследовании. А также доказательства вскрытия проб. Этого нет .
С чего вы взяли что нет? Авторы говорят что есть. Вы были в лаборатории и проверили результаты лично?
В докладе приводятся результаты исследования и именно так как раз и должно быть, доклад это информирование о результатах. Но к докладу не прилагается моча которая исследовалась и не должна прилагаться.
Давайте хотя бы пытаться держаться в рамках здравого смысла и формальной логики все же?
Ощущение что вы не прочитали мой пост.
Нет, вы конечно же можете начать настаивать что никаких исследований не было вовсе и все крупные международные организации просто лгут. И только наш спорт комитет во главе с Мутко говорит чистую правду. Хотя вроде факт использования допинга не отрицает и российская сторона. Она пытается отрицать государственный масштаб сделанного, но их можно понять, они замешаны.
И тут вот уже доказательства против слова как раз. Так на каких основаниях вы верите Мутко?
И я Мутко то понимаю, я вас не понимаю. Ваша то выгода в чем?
И вам не кажется такая ваша позиция странной? Тем более что в этом случае, в случае глобальной и организованной лжи, непонятно для чего и кому нужной, данные организации нужно распускать, а соревнования отменять вовсе.
Может проще таки отстранить Мутко?
Цитата
Российской стороне на были
Откуда вам это известно?
Цитата
А производители тары говорили, что вскрыть их тару незаметно нельзя (здесь, кажется, была на это ссылка)
А я ответила на это выше. Отвечаю в ТРЕТИЙ раз. Речь идет о том, что вскрытие заметно. Понимаете? Разницу между "незаметно" и "заметно"?
Это вообще то антонимы.
Цитата
А разве были расследования, статьи и т.д. по другим странам. Именно странам, а не отдельным спортсменам.
А я у вас именно это и спрашиваю. Вы же заявили вроде как что виновны все. Так на чем основаны ваши обвинения? На каких ФАКТАХ?
Цитата
В том то и дело, что эти факты основаны на словах перебежка. Других доказательств нет
Это уже слишком по моему. Вы можете начать утверждать что доказательства поддельные, но не сможете этого подтвердить. Но на каком основании вы утверждаете что их НЕТ?
Причем вы не ответили ни на один мой вопрос, заметьте, ни на одно мое возражение по существу. При том, что я на ваши отвечаю.
Пока все вами написанное звучит как "Все врут кроме российских властей, что врут доказать не могу, но сердцем чувствую".
Автор: keakea 21.7.2016, 12:22
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 11:59)
Это уже слишком по моему. Вы можете начать утверждать что доказательства поддельные, но не сможете этого подтвердить. Но на каком основании вы утверждаете что их НЕТ?
Почему я должна подтверждать поддельность этих доказательств, если я не вижу этих доказательств. Хотя, думаю, для МОК и это сойдет. Главное желание отстранить Россию
Цитата
Причем вы не ответили ни на один мой вопрос, заметьте, ни на одно мое возражение по существу. При том, что я на ваши отвечаю.
Вы отвечаете? Чем? Тем что это будет рассказано потом? Или тем, что и слов достаточно?
Цитата
Пока все вами написанное звучит как "Все врут кроме российских властей, что врут доказать не могу, но сердцем чувствую".
Нет. Мои слова звучат иначе. Есть презумпция невиновности. Я не верю перебежчикам, особенно когда ему на помощь развернут цела компания в СМИ. И это не имеет никакого отношения к властям (про власти пишите только Вы). При наличии таких доказательств я бы сомневалась в их правильности без связи с любой страной. И еще я знаю как вкалывают спортсмены и без допинга.
На сим общение заканчиваю.
Повторюсь. Думаю, решение МОК Вас обрадует - российские власти будут наказаны.
Автор: Ирена 21.7.2016, 12:24
О пользе бомбы от WADA
http://echo.msk.ru/blog/iaremenko/1804174-echo/
Автор: Ирена 21.7.2016, 12:43
keakea
Цитата
Почему я должна подтверждать поддельность этих доказательств, если я не вижу этих доказательств. Хотя, думаю, для МОК и это сойдет.
Еще раз. Они перечислены в докладе и интервью. Вы можете говорить что они подделаны или обвинять авторов что они лгут что проводили исследования и получили результаты на которые ссылаются, но не можете утверждать что их НЕТ.
Увидеть вы их можете только в лаборатории. На что у МОК есть полномочия, проверить исследования, то есть их попросту повторить, а у вас, понятно, нет.
Понимаете ли, речь в том числе идет об экспертизе ДНК, довольно точном методе, который по их словам использовали авторы. Так на каком основании вы фактически обвиняете их во лжи?
Вот именно их, а не российский спорткомитет?
Цитата
Главное желание отстранить Россию
Докажите пожалуйста наличие такого желания. Или вы основываетесь на словах Путина? Наверное это именно тот человек который внушает вам абсолютное доверие? Пока я вижу стремление отстранения скорее избежать. Вы очень щедро делитесь фантазиями по поводу других, но пока не смогли ни одной из них хоть чем-то подтвердить.
Цитата
Есть презумпция невиновности
Судя по вашим утверждениям для международных организацией ее как раз у вас нет.
Вы вообще не утруждаете себя ни приведением фактов, ни доказательствами. Просто утверждаете их вину априори.
Цитата
Я не верю перебежчикам, особенно когда ему на помощь развернут цела компания в СМИ. И это не имеет никакого отношения к властям (про власти пишите только Вы).
Неправда. Про власти говорят как раз все. Включая недавно Явлинского.
Вы не смотрели даже доклад WADA, в котором как раз говорится об участии российских чиновников в афере. И еще раз, слова перебежчика, который осведомлен по статусу и участию больше чем кто бы ни было,
подтверждаются лабораторными исследованиями. К тому же он не единственный свидетель. Вы принципиально игнорируете то, что вам пишут?
К тому же как раз в ваших СМИ и развернута пропагандистская компания призванная выгородить виновных. Поскольку СМИ фактически уничтожены и выстроена машина пропаганды действующая в интересах российской власти. Не населения, населению как раз в большой вред.
Западные СМИ вы читаете и смотрите очень вряд ли.
Цитата
И еще я знаю как вкалывают спортсмены и без допинга.
Я тоже знаю. И как раз очень печально что из за действий российских властей могут серьезно пострадать и они. Даже те, кто не употреблял допинг.
Поэтому мне продолжает оставаться непонятной, ваша попытка защиты властей наносящих вред российскому спорту и ваша мотивация.
Цитата
На сим общение заканчиваю.
Ваше право. Похоже вам так будет удобнее.
Только напомню, что вы щедро поделились подозрениями не подтвердив ничем ни одно из них. И не ответили ни один вопрос.
Цитата
Думаю, решение МОК Вас обрадует - российские власти будут наказаны.
Хотелось бы. Раз уж российское государство устроено таким образом, что виновные каждые раз успешно избегают наказания.
Но боюсь поскольку МОК не имеет ресурсов наказать российские власти, пострадают спортсмены и россияне. А реальные виновники в лице крупных чиновников опять уйдут от ответственности. И продолжат врать и воровать. Чем Мутко то особо пострадал или пострадает?
Страдают россияне и от изоляции и от падения статуса страны и от санкций.
Почему это так радует некоторых россиян не могу понять. Мазохизм наверное.
Вот не понимаю этого. Российские чиновники обвиняются международные структурами в преступлениях. Мы хорошо знаем, что на руку они не чисты, на лжи пойманы не раз и основания уже для подозрений имеются. Причем в более тяжких преступлениях чем участие в допинг махинациях.
В результате данного преступления страдает репутация страны и российский спорт. Ну хорошо, не верите вы МОК, но ведь утверждать что Мутко чист как стекло явно не можете? Так не логичнее даже в случае отсутствия доверия и к своим и к чужим, требовать расследования от своих?
Нет, обвиняются те, кто преступников за руку поймал. Вот в чем логика? Причем тут интересы страны и спортсменов вообще и их защита?
МОК как раз защищает интересы нашей страны и наших спортсменов, как частный случай интересов мирового спорта. А вот те, кто готов оправдывать российскую власть чтобы она не делала, какой бы урон стране своим действиями не наносила, и давать ей этим карт бланш на любые преступления, вместо жесткого требования наказания виновных и наведения порядка, как раз наносят и стране и спорту вред. Русофобы видимо. Не знаю чем еще столь странное поведение уже объяснить.
Автор: Ирена 21.7.2016, 13:44
В целях напоминания о том, как обстоит дело в самих международных спортивных структурах и что бывает когда за руку ловят их.
http://newsru.com/sport/07nov2015/iaaf.html
Автор: Ирена 21.7.2016, 13:47
Цитата
Спортивный арбитражный суд отклонил иск, поданный Олимпийским комитетом России и 68-мью российскими атлетами
Решение было единогласным. Таким образом, единственной российской легкоатлеткой, которая сможет принять участие в Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, пока остается Дарья Клишина.
Впрочем, окончательное решение – за Международным олимпийским комитетом
http://echo.msk.ru/news/1805822-echo.html
И вишенкой на торте комментарий непотопляемого Мутко. Чистого как божья роса в глазах.
Автор: Nestor 21.7.2016, 13:50
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 11:04)
На что конкретно опираетесь вы
Вы включите логику или мозги: я ничего не опровергаю, я лишь констатирую - в ситуации стандартное положение - "слово против слова".
Цитата
каждый раз пытаясь отрицать преступления властей вопреки здравому смыслу и имеющимся фактам ,для меня продолжает оставаться не ясным.
Назовите мне хоть одно мое отрицание преступлений власти, и я не буду утверждать, что вы врете.
Автор: Ирена 21.7.2016, 13:57
Цитата
Вы включите логику или мозги
А может вы
наконец включите свои и перечитаете что вам уже на это написано ТРИ раза? Или будете продолжать на голубом глазу настаивать на том, что черное это белое?
Цитата
я лишь констатирую - в ситуации стандартное положение - "слово против слова".
Это не констатация ,а
ЛОЖНОЕ утверждение. По законам формальной логики.
В одном случае говорится "невозможно вскрыть без следов", в другом говорится "следы вскрытия есть".
Вы правда не понимаете что этих два утверждения даже не противоречат друг другу? Или дурака валяете?
Цитата
Назовите мне хоть одно мое отрицание преступлений власти, и я не буду утверждать, что вы врете.
А что вы делаете сейчас? Чем вы заняты на украинских ветках?
Российские власти обвиняют в преступлениях. Вы их защищаете. Причем защищаете не утруждая себя опорой на факты. Это по факту так.
Защищаете, причем именно российскую власть, причем такая ваша защита исключительно слаба и разваливается при самом поверхностном взгляде.
Вот так примерно это выглядит со стороны
https://www.youtube.com/watch?v=kPhbNE6Exg0
Но со стороны Мутко выдающего свою шерсть за государственную. А вот в вашем случае, для полноты аналогии, текст должна еще и произносить та тетка, у которой кошелек украли. К слову о логике и мозгах. Потому что вы вряд ли в этом скандале замешены и значит являетесь пострадавшей стороной как и мы все.
Тут ведь даже пострадавших уже спортсменов в полной мере обвинить сложно, тех кто был уличен в принятии допинга. Просто потому, что предположение, что речь шла о добровольно принудительном согласии на употребление запрещенных препаратов, совсем не кажется натянутым. Вероятнее всего принимали допинг под давлением ваших же подзащитных, выбирая между спортом и нарушением правил.
Автор: Мари 21.7.2016, 15:08
Сочувствую уважаемой keakea и, как мне кажется, хорошо понимаю её.
Презумпция невиновности действует по отношению к обвиняемым, а не ко всем, дающим против них показания. Даже явно и очевидно виновные в большинстве развитых стран с настоящей демократией и независимым судом не могут быть осуждены, если доказательства собраны незаконно или с нарушением процедуры, оговоренной в законе. Вроде же очевидное соображение, но оно почему-то недоступно вроде как убежденной демократке, упрекающей keakea в недоверии к тем, кто обвиняет наших спортсменов.
PS. Надеюсь столкновение с такой "оригинальной" манерой полемики, когда её уже и в пособничестве властям, защите чиновников от спорта (а не спортсменов) и бог весть еще в чем умудрились обвинить или заподозрить, не оттолкнет ветеранку форума и сторонницу партии от участия в обсуждениях на форуме после стольких лет...
Автор: Ирена 21.7.2016, 17:36
Цитата(Мари @ 21.7.2016, 15:08)
Сочувствую уважаемой keakea и, как мне кажется, хорошо понимаю её.
Презумпция невиновности действует по отношению к обвиняемым, а не ко всем, дающим против них показания. Даже явно и очевидно виновные в большинстве развитых стран с настоящей демократией и независимым судом не могут быть осуждены, если доказательства собраны незаконно или с нарушением процедуры, оговоренной в законе. Вроде же очевидное соображение, но оно почему-то недоступно вроде как убежденной демократке, упрекающей keakea в недоверии к тем, кто обвиняет наших спортсменов.
PS. Надеюсь столкновение с такой "оригинальной" манерой полемики, когда её уже и в пособничестве властям, защите чиновников от спорта (а не спортсменов) и бог весть еще в чем умудрились обвинить или заподозрить, не оттолкнет ветеранку форума и сторонницу партии от участия в обсуждениях на форуме после стольких лет...
Вы, как обычно, недопоняли суть происходящего.
Во-первых, доказательства вины российских чиновников как раз есть и они были представлены. Вы можете, опираясь на их собственные слова, поскольку других свидетельств, кроме слов обвиняемых, у вас просто нет, считать что доказательства недостаточны. Но не можете говорить что их нет и на этом лишь основании, вашего личного доверия к обвиняемым, применять здесь презумпцию невиновности.
Не та ситуация.
Во-вторых, как раз keakea неоднократно обвинила международные организации в различных грехах при этом не приводя совершенно никаких доказательств в подтверждение своих слов. Обвинила априори. Поэтому вопрос о презумпции и был, собственно, поднят. Мной.
Так что вы перевернули опять все с ног на голову.
В-третьих, я поддерживаю либеральную демократию как форму государственного устройства, но по убеждениям демократом не являюсь, но это, опять же, исправление вашей, уже не первой ошибки.
В-четвертых, если вы так хорошо понимаете мотивацию защитников российских чиновников, ведь по факту речь именно об их защите поскольку обвиняются именно они, то может проясните ситуацию вы? Я ведь только задавала вопросы, поскольку мне эта мотивация действительно не понятна. На что я не раз указала самыми разными способами уже.
В-пятых, высказывания оппонента мне кажутся не логичными, я указываю на противоречия и прошу их прояснить. Все это совершенно в рамках дискуссии, в которой я даже не пытаюсь кого то убедить и, уж тем более, обвинить. Моя цель - рассмотреть внимательнее те основания, на которых строят свои мнения люди, что полезно на мой взгляд для всех участников.
keakea высказала какие-то утверждения, я предложила рассмотреть подробнее те основания на которых эти утверждения или мнения, если хотите, строятся. Ничего совершенно против самой keakea и даже против ее высказываний я не имела и не имею.
Ответы на вопросы оппонентов полезны в первую очередь для самого оппонирующего. Это для него хороший способ и шанс увидеть свою позицию как бы в зеркале и прояснить слабые места и стороны своей позиции. Для себя самого в первую очередь. И это касается как меня, так и моих оппонентов. Это хороший способ расширить ПОНИМАНИЕ себя и других.
Каждый раз, задавая вопросы, я надеюсь что у оппонента присутствует смелость взглянуть на свои высказывания критично и проверить их уже с учетом вопросов.
Жаль, что с ответами, как всегда, плохо. Вопросы просто игнорируются.
И жаль если вы этого всего явно не понимаете, априори приписывая мне какие то, видимо, порочные цели.
Так что в очередной раз как ваши претензии не понятно на чем основаны и какое отношение этот ваш очередной обличительный пост в мой адрес имеет к обсуждению на ветке.
Обсудить меня по своей давней традиции вы успели вполне. Но причем тут тема?
Автор: tred33 21.7.2016, 17:47
Ув.Ирена, не следует счас ссориться по мелочам сторонникам Яблока. Давайте после выборов...
Автор: Ирена 21.7.2016, 17:59
Цитата(tred33 @ 21.7.2016, 17:47)
Ув.Ирена, не следует счас ссориться по мелочам сторонникам Яблока. Давайте после выборов...
Если речь идет о Мари, то эта отдельная и давняя песня.
Если же, как подозреваю, об уважаемой
keakea, то, повторюсь, я даже не думала с ней ссориться. Могу предложить ей еще раз подумать над моими вопросами, ответ на которые она, к сожалению, так и не дала. Хотя их целью было отделение мух от котлет.
А вовсе не попытка уличить в чем либо или, тем более, обвинить, что, как понимаю, пытается мне приписать Мари.
Так же могу еще раз предложить пост Явлинского на эту же тему, который вы и Valery уже предлагали выше по ветке и, который она ,возможно, пропустила.
Может в его исполнении будет понятнее о чем идет речь и чем происходящее столь опасно для нас всех. Тем более я с постом совершенно согласна.
Цитата
Ложь в каждой клетке системы
http://echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/1804494-echo/
ЗЫ. И после выборов ссориться тоже не надо.
Автор: basilius 21.7.2016, 19:56
В связи с этим скандалом прозвучало множество интервью с именитыми российскими спортсменами. Все они были: крайне возмущены тем, что принимаемые меры носят беспрецедентный характер; еще тем, что это разбирательство, по их мнению, крайне политизировано; что оно является неприкрытым выражением русофобии; высказывали надежду на то, что у международных спортивных организаций хватит здравомыслия прекратить эту вакханалию; и т.д., и т.п. Но вот сегодня Шендерович обратил внимание на то, что не слышал в этом хоре возмущений от невинно пострадавших...
Честно говоря, я тоже не слышал. А теперь давайте попробуем представить себя на месте спортсмена, принципиально не пользующегося никаким допингом. Он тоже будет взбешен, но главным, психологически объяснимым мотивом, для него станет "А мня-то за что?" Но почему-то таких мотивов мы не услышали.
Интересно, почему?
И еще. Из материалов, которые сегодня видел на тему попавшихся на допинге в других странах, сделал вывод, что в большинстве случаев это оказывается позором для спортсменов и основанием для презрения их со стороны соотечественников. У нас же эти мошенники вызывают... сочувствие.
Поистине, умом Россию не понять.
Автор: Alexandr 21.7.2016, 20:00
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 19:56)
Но вот сегодня Шендерович обратил внимание на то, что не слышал в этом хоре возмущений от невинно пострадавших...
Честно говоря, я тоже не слышал.
"Исинбаева: пусть все псевдочистые иностранные спортсмены выдохнут с облегчением" - http://www.championat.com/olympic/news-2525612-isinbaeva-pust-vse-psevdo-chistye-inostrannye-sportsmeny-vydohnut-s-oblegcheniem.html
Автор: Ирена 21.7.2016, 20:18
basilius
Цитата
И еще. Из материалов, которые сегодня видел на тему попавшихся на допинге в других странах, сделал вывод, что в большинстве случаев это оказывается позором для спортсменов и основанием для презрения их со стороны соотечественников. У нас же эти мошенники вызывают... сочувствие.
Поистине, умом Россию не понять.
Ну сказано же было, что Путин это Россия. На мой взгляд, тут интересы страны путаются у обывателя с интересами российских чиновников, врущих и ворующих. На чем очень активно играет пропаганда.
Это не бюрократов российских обвинили, с конкретными именами и фамилиями, принимавшими конкретные преступные решения и выполняющие конкретные преступные действия - это мол Россию обвинили.
Почему на подобный довольно простой и старый трюк столь легко ведется публика, мне не понять. Учитывая что люди еще и на вопросы отвечать отказываются. В чем интересы Мутко, который продолжает как ни в чем ни бывало вещать с телеэкранов несмотря на позорный провал в своей работе и обвинения в его адрес, совпадают с интересами страны?
Да в интересах страны чтобы этот человек держался как можно дальше от любой гос. службы, а то и просто сел в результате расследования, если будет доказана его вина. Но работу он в любом случае провалил, хотя, вероятнее всего, действовал по приказу выше.
Еще один распространенный миф, активно распространяемый пропагандой "всетакделают" и "чотакого". Хотя ничего подобного не делают и "такое" уже давно вышло за рамки любых мыслимых норм.
Что касается спортсменов уличенных в принятии допинга. Ну, опять же, внушенное "всетакделают" и разрушение социальных норм. Потом, я выше писала, что мне сложно представить что столь легко отказаться от предложения сделанного чиновниками в приказном порядке. Очень вероятно что это угроза для карьеры или вовсе ее завершение, особенно если без допинга результаты будут не очень.
Вроде такие скандалы тоже были. Упоминались свидетели спортсмены в этой связи.
Разница все же велика, у нас и спорт контролируется властью и спортсмены находятся под давлением. А на Западе спорт от государства отделен и принятие допинга все же выбор самого спортсмена.
Я не оправдываю наших спортсменов ,но представляя что такое большой спорт и сколько туда вложено, отчасти тоже сочувствую им. Хотя любой конформизм имеет свои пределы. И тут уж, если поймали, наказания они заслуживают в полный рост.
Автор: Ирена 21.7.2016, 20:22
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 20:00)
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 19:56)
Но вот сегодня Шендерович обратил внимание на то, что не слышал в этом хоре возмущений от невинно пострадавших...
Честно говоря, я тоже не слышал.
"Исинбаева: пусть все псевдочистые иностранные спортсмены выдохнут с облегчением" - http://www.championat.com/olympic/news-2525612-isinbaeva-pust-vse-psevdo-chistye-inostrannye-sportsmeny-vydohnut-s-oblegcheniem.html
Лучше на эхе посмотреть. Там на этот пост куча заслуженных комментариев. Правда не все в рамках допустимой лексики.
Причем тут иностранные спортсмены? Не на ком больше злобу сорвать?
И вряд ли невинно пострадавший будет называть псевдочистыми других. По себе судит явно.
В Думу наверное девушка планирует по примеру Кабаевой.
Автор: Alexandr 21.7.2016, 20:27
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 20:22)
В Думу наверное девушка планирует по примеру Кабаевой.
Это к делу не относится. Относится другое - Исинбаева НИКОГДА не была уличена в применении допинга, т.е. является именно той невинно пострадавшей, мнение которой не услышали Шендерович с Базилиусом.
Автор: Cкиф 21.7.2016, 20:28
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 20:22)
И вряд ли невинно пострадавший будет называть псевдочистыми других. По себе судит явно.
Имеет право. Её обвинили без доказательств, а она первая в своём виде спорта. И она вправе говорить о том, что те, кто её обвиняет закрывают глаза на то, как в теннисе за 10 лет одна из сестёр Вильямс на глазах у всех превратилась в мужика и никакие антидопинговые комиссии не замечают этого. Она еще мягко сказала про таких, как Вильямс.
Автор: Ирена 21.7.2016, 20:47
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 20:27)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 20:22)
В Думу наверное девушка планирует по примеру Кабаевой.
Это к делу не относится. Относится другое - Исинбаева НИКОГДА не была уличена в применении допинга, т.е. является именно той невинно пострадавшей, мнение которой не услышали Шендерович с Базилиусом.
Возмущение в адрес иностранных псевдочистых спортсменов? Полагаю ожидалось нечто другое все же.
Для меня подобное возмущение все же несколько неожиданно и очень характеризует саму возмущающуюся.
Я данный пост видела еще утром и поделилась своей реакцией.
Хотя за Шендеровича с Базилиусом отвечать не могу конечно.
Впрочем тоже полезно. Меньше поводов для сочувствия будет.
Автор: Alexandr 21.7.2016, 20:49
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 20:22)
И вряд ли невинно пострадавший будет называть псевдочистыми других. По себе судит явно.
Степанова едет, хотя попадалась на допинге. Едут из США Джастин Гэтлин и Тайсон Гэй, дискавилифицировавшиеся за допинг...
Автор: Ирена 21.7.2016, 20:57
Так. Посмотрела Гэтлина. Дисквалификация на четыре года. Вернулся в большой спорт после истечении данного срока. Человек был пойман и наказан, наказание отбыл. Что сказать то хотели?
Должны были лишить пожизненно, не должны были наказывать вообще или о чем вот?
У нас виновные в допинг скандале как-то наказаны? Ответственность понесли? Ничего подобного, все остается на своих местах и чем дальше тем больше. Значит дальше будет хуже.
Автор: Alexandr 21.7.2016, 21:04
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 20:57)
Человек был пойман и наказан, наказание отбыл. Что сказать то хотели?
Исинбаева не была поймана, но наказана. За что?
P.S. Наши пойманные наказаны - искать в Гугле не хочу, назову только Каниськину (ходьба). И, кстати, Шарапова...
Автор: Nestor 21.7.2016, 21:09
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 21:04)
Исинбаева не была поймана, но наказана. За что?
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!"
Автор: Ирена 21.7.2016, 21:24
Немного истории, объясняющей чего собственно от российских властей требуется и чего они не делают.
Цитата
Россия, скорее всего, не сможет послать своих легкоатлетов на летние Олимпийские игры 2016 года в бразильском Рио-де-Жанейро из-за продолжающихся проблем с допингом в стране.
Об этом, по данным Reuters, в среду объявил глава независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) Дик Паунд.
На пресс-конференции в Женеве Паунд заявил, что в России просто переставляют шезлонги на палубе "Титаника" и ждут, когда снимут санкции.
"Что касается России, то в определенной степени существует стена отрицания, система ранее была пронизана коррупцией, - приводит слова Паунда "Спорт-Экспресс". - Вероятно, русские полагают, что все противоречия исчезнут и что вопрос о выступлении должен быть снят с повестки дня. Мяч на половине поля России. Похоже, есть доказательства, что они просто переставляют шезлонги на палубе "Титаника".
Напомним, что Международная ассоциация легкоатлетических федераций (IAAF) временно отстранила Всероссийскую федерацию легкой атлетики (ВФЛА) от всех соревнований под своей эгидой на основании доклада независимой комиссии WADA.
Ведомство Паунда уличило Россию в многочисленных нарушениях антидопинговых правил. Были выдвинуты обвинения в отношении ряда официальных лиц и спортсменов.
Позднее IAAF опубликовала черный список из нескольких тысяч российских атлетов, которым нельзя участвовать в международных турнирах, в том числе в Олимпиаде-2016.
Решение о допуске россиян к Олимпийским играм, которые пройдут с 5 по 21 августа, должно быть принято после одобрения комиссии IAAF. При этом решение будет положительным в случае выполнения целого ряда выдвинутых условий.
http://www.newsru.com/sport/09mar2016/pound.html
Автор: Alexandr 21.7.2016, 21:27
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 21:24)
Немного истории, объясняющей чего собственно от российских властей требуется и чего они не делают.
Вы всё-таки не соскакивайте с темы - в чём вина Исимбаевой (и других с аналогичной историей)?
Автор: Ирена 21.7.2016, 21:34
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 21:04)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 20:57)
Человек был пойман и наказан, наказание отбыл. Что сказать то хотели?
Исинбаева не была поймана, но наказана. За что?
P.S. Наши пойманные наказаны - искать в Гугле не хочу, назову только Каниськину (ходьба). И, кстати, Шарапова...
Наказана не она лично. Отстранена решением IAAF вся ВФЛА.
На основании того, что применения допинга беспрецедентно масштабны, связаны с другими преступлениями и в них замешено множество чиновников, в том числе самого высокого уровня. При этом российские власти отрицают обвинения и не делают совершенно ничего чтобы наладить работу.
Что касается отстранения всех спортсменов ,сказано что в таких условиях отделить чистых от нечистых не представляется возможным.
Вероятно есть подозрения или уверенность, что избежать применения допинга в созданных условиях было практически невозможно.
Исходя из того материала что я прочитала, целиком поддерживаю отстранение ВФЛА, там клейма ставить негде и к тому же совершенно ничего не делается для исправления ситуации несмотря на обвинения, объяснения и уговоры.
Как наши власти привыкли к полной безнаказанности внутри страны, точно так же они ведут себя теперь и во внешнем мире. А так не бывает. Терпеть бесконечно это никто не будет.
Я не вижу лучшего решения для МОК как поддержать в таких условиях отстранение ВФЛА пока не будет исправлена ситуация и виновные не будут наказаны.
А вот что касается спортсменов, чья вина в принятии допинга не доказана, тут не берусь судить, не хватает информации для оценки обоснованности такого решения. Но суд отклонил жалобу, заметим.
Тем не менее, по моему мнению "чистых" спортсменов следует допустить к соревнованиям. Но под флагом МОК.
Автор: Nestor 21.7.2016, 21:35
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 21:27)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 21:24)
Немного истории, объясняющей чего собственно от российских властей требуется и чего они не делают.
Вы всё-таки не соскакивайте с темы - в чём вина Исимбаевой (и других с аналогичной историей)?
Цитата
Фотогалерея: Олимпийское золото, которого лишилась Россия
Без шансов на золото в легкой атлетике
21 июля Спортивный арбитражный суд (CAS) отклонил апелляцию 68 российских легкоатлетов и НОК РФ. Ранее они были отстранены от участия в Олимпиаде по решению Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF), которое поддержал МОК. Спортсмены из России утверждали, что никогда не принимали допинг, но суд в Лозанне счел отстранение законным. Кто из этих 68 атлетов имел шансы на медали Рио?
http://www.dw.com/ru/комментарий-президент-путин-еще-может-спасти-олимпиаду-и-репутацию-россии/a-19419683
Хотя я бы перефразировал - кому достанутся медали, которых лишилась Россия. Вот поглядим олимпиаду - и посмотрим, куи, как говорится, продэст....
Автор: Ирена 21.7.2016, 21:36
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 21:27)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 21:24)
Немного истории, объясняющей чего собственно от российских властей требуется и чего они не делают.
Вы всё-таки не соскакивайте с темы - в чём вина Исимбаевой (и других с аналогичной историей)?
А давайте без все таки. Соскакильщиков с темы тут без меня вагон и маленькая тележка, которые по счастливой случайности, как раз находятся буквально все среди ваших единомышленников. А у меня таких привычек нет.
Я захожу на форум не только для ответов вам, во-первых, вы не центр Вселенной. Во-вторых, в следующий раз вообще не отвечу. Не видела данный пост просто, пока ответ писала.
Автор: Alexandr 21.7.2016, 21:40
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 21:36)
в следующий раз вообще не отвечу
Как мне жить после этого? :-)) Тем более, что про Исинбаеву Вы так ничего и не сказали...
Автор: Ирена 21.7.2016, 21:43
Nestor
Цитата
кому достанутся медали, которых лишилась Россия
У Мутко спросите. И у остальной компании. У всех тех, кто палец о палец не ударил чтобы восстановить сборную в правах и изменить ситуацию в российском спорте. Они думают только как свое место сохранить и не потерять доходы. Как везде собственно.
Почему спорт должен отличаться от здравоохранения или же судов?
И заодно задайте вопрос который сейчас задают многие. Чего стоят медали полученные в Сочи? Хотя бы работу ФСБ и затраты на мельдоний окупили? В глазах окружающего мира наверное тара под мочу и та стоит дороже. Хотя бы сделана добросовестно.
Опозорились в очередной раз, а виноваты все вокруг.
Автор: Ирена 21.7.2016, 21:48
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 21:40)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 21:36)
в следующий раз вообще не отвечу
Как мне жить после этого? :-)) Тем более, что про Исинбаеву Вы так ничего и не сказали...
Живите как хотите. Я лишь предупредила, что ваша нетерпеливость в ожидании ответа ответам не способствует.
Про Исинбаеву я сказала не выделяя ее из ряда условно чистых спортсменов. Ваше невнимание не моя проблема.
Автор: Alexandr 21.7.2016, 21:55
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 21:48)
Про Исинбаеву я сказала не выделяя ее из ряда условно чистых спортсменов.
"Условно" - это как?
Что же до Вашего ответа, то он ещё раз подтверждает тезис о политизированности решения - наказывают просто за принадлежность к РФ. А замечательная идея выступать не под российским флагом, а флагом МОК мне особенно нравится - какие-то дяди и тёти решают за спортсмена, может ли он выступать под своим родным флагом.
Автор: Ирена 21.7.2016, 21:57
Alexandr
Цитата
в чём вина Исимбаевой
При таком масштабе применения допинга и с учетом уже разворачивающегося скандала, не верю что она не знала о происходящем. Знала, но молчала. А может и принимала тоже.
Та же Степанова участвует, не так ли?
И сейчас Исимбаева продолжает тщательно подыгрывать Мутко, срывая злость на других спортсменах, которые уж точно не при делах.
Повторюсь, допустить ее нужно по моему мнению. А вот то что она не в чем не виновата, это сильно вряд ли.
Автор: Alexandr 21.7.2016, 22:05
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 21:57)
допустить ее нужно по моему мнению
Это хорошо!
А Ваше мнение об её виновности оставим на Вашей совести.
Автор: Ирена 21.7.2016, 22:08
Alexandr
Цитата
"Условно" - это как?
Условно это так. Не факт что она не принимала допинга, хотя и поймана не была. И должна проверяться дополнительно при получении допуска.
Ей не срок дают. Речь об отстранении Федерации к которой она имеет самое непосредственное отношение.
Цитата
наказывают просто за принадлежность к РФ.
Наказывают за принадлежность к ВФЛА, организации которая поймана на массовых нарушениях спортивных правил и многом другом. ВФЛА исключена, вы способны это понять? Причем отстранена временно до исправления ситуации и выполнения обоснованных требований ассоциации.
Или и у вас Путин это Россия?
Цитата
какие-то дяди и тёти решают за спортсмена, может ли он выступать под своим родным флагом.
Не какие то дяди и тети, а конкретно Международный Олимпийский комитет, Международная ассоциация легкоатлетических федераций, Арбитражный спортивный суд (единогласно) и Международное антидопинговое агентство.
Не хочет выступать, пусть дома сидит. Но ее Федерация справедливо отстранена.
Это ваш Мутко какой то дядя занимающий не свое место, который не смог справится с порученной ему работой, а теперь еще и пытается свалить свою вину на других.
В чем проблема? Не нравятся международные правила, о чем давно говорят власти России поддерживаемые частью ура патриотов. Не способны их выполнять? Устраиваете Игры Доброй Воли у себя дома и получайте медали тут.
Автор: Ирена 21.7.2016, 22:09
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 22:05)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 21:57)
допустить ее нужно по моему мнению
Это хорошо!
А Ваше мнение об её виновности оставим на Вашей совести.
Угу. Свою совесть я уже не раз спросила. Вы, главное, о своей позаботьтесь. Исинбаевой о своей тоже бы неплохо заботиться чуть больше.
А то смотрю заботиться должен МОК, иностранные спортсмены. Все кто угодно, но только не те кто виноват.
Традиция такая. Очень способствующая сидению дома вместо Рио.
Я вот вас читаю, и поскольку ваша риторика очень похожа на риторику чиновников от спорта. Которые явно не собираются даже исправлять собственных косяков. И моя убежденность в том что гнать надо поганой метлой людей, не признающих международные правила, только растет. Это единственный способ остановить беспредел и поколебать ощущение безнаказанности которое расцвело пышным цветом. Мы будем делать совершенно что все что хотим и как хотим, а вы будете это терпеть. Ага. Щаз.
Так что я очень понимаю тут международные структуры.
Приходится снова возвращаться к личности Исинбаевой и отвлекаясь от ее высказываний и другой деятельности смотреть на ситуацию со стороны и таки возвращаться к выводу что ее допустить следует. Пусть на ней моральная ответственность и есть. И о сочувствии говорить уже сложно.
Автор: basilius 21.7.2016, 22:29
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 20:27)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 20:22)
В Думу наверное девушка планирует по примеру Кабаевой.
Это к делу не относится. Относится другое - Исинбаева НИКОГДА не была уличена в применении допинга, т.е. является именно той невинно пострадавшей, мнение которой не услышали Шендерович с Базилиусом.
Исинбаева не сказала, что она невинна и не возмутилась тем, что она незаслуженно пострадала - это именно то, о чем я написал. Напротив, ее огульное обвинение иностранных коллег в "псевдочистоте" наталкивает на мысль, что человек пребывает в убеждении, что все так делают. То есть, по себе судит.
Автор: basilius 21.7.2016, 22:34
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 21:27)
Вы всё-таки не соскакивайте с темы - в чём вина Исимбаевой (и других с аналогичной историей)?
В чем виноваты уничтоженные Вашим репеллентом сотни комаров, большая часть которых не имела шансов Вас покусать?
В чем виноват убитый при артобстреле ротный повар вермахта, никогда не державший в руках никакого оружия, кроме половника?
В чем виноваты здоровые, но закрытые на карантин жители деревни, в которой обнаружились жители, инфицированные чумой?
Они оказались "виноваты" в том, что были вовлечены в носящие системный характер действия грандиозной машины, частью которой оказались.
Вольно или невольно - неважно. Масштаб событий повлек соответствующую этому масштабу реакцию. Это закономерно.
Автор: Alexandr 21.7.2016, 22:37
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 22:29)
Исинбаева не сказала, что она невинна и не возмутилась тем, что она незаслуженно пострадала - это именно то, о чем я написал.
"«Не думаю, что будет справедливым запретить мне и другим чистым российским атлетам, доказавшим свою невиновность, участвовать в Олимпиаде. За 20 лет карьеры, включая четыре олимпийских цикла, у меня ни разу не находили допинг — ни в Лондоне, ни в Китае, ни в США, ни в странах Европы, где я принимала участие в соревнованиях. Меня бесконечно проверяли антидопинговые офицеры по всему миру, но все мои 28 мировых рекордов всё ещё в силе», — написала Исинбаева. "
http://www.championat.com/other/news-2493576-isinbaeva-za-20-let-karery-u-menja-ni-razu-ne-nahodili-doping.html
Автор: Alexandr 21.7.2016, 22:38
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 22:34)
В чем виноваты здоровые, но закрытые на карантин жители деревни, в которой обнаружились жители, инфицированные чумой?
Прелесть! РФ - зачумлённая страна! 5 баллов!
P.S. http://www.libforum.ru/m.phtml?v=7270170 - форум немодерируемый, а потому некоторые не принятые тут выражения встречаются...
Автор: Nestor 21.7.2016, 22:46
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 22:38)
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 22:34)
В чем виноваты здоровые, но закрытые на карантин жители деревни, в которой обнаружились жители, инфицированные чумой?
Прелесть! РФ - зачумлённая страна! 5 баллов!
P.S. http://www.libforum.ru/m.phtml?v=7270170 - форум немодерируемый, а потому некоторые не принятые тут выражения встречаются...
В РФ допинг принимают все прямо из роддома. Все кроме некоторых.
Я бы советовал убрать ссылку.
Автор: Ирена 21.7.2016, 22:46
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 22:37)
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 22:29)
Исинбаева не сказала, что она невинна и не возмутилась тем, что она незаслуженно пострадала - это именно то, о чем я написал.
"«Не думаю, что будет справедливым запретить мне и другим чистым российским атлетам, доказавшим свою невиновность, участвовать в Олимпиаде. За 20 лет карьеры, включая четыре олимпийских цикла, у меня ни разу не находили допинг — ни в Лондоне, ни в Китае, ни в США, ни в странах Европы, где я принимала участие в соревнованиях. Меня бесконечно проверяли антидопинговые офицеры по всему миру, но все мои 28 мировых рекордов всё ещё в силе», — написала Исинбаева. "
http://www.championat.com/other/news-2493576-isinbaeva-za-20-let-karery-u-menja-ni-razu-ne-nahodili-doping.html
Молодец. При этом ее не ловили и она невиновна, других тоже не ловили и они псевдочистые (С). При том ее возмущение вызывают не те кто принимал и не прямые виновники нарушений и в том числе и ее отстранения, а те кто поймал.
Вопросов меньше не стало.
Автор: basilius 21.7.2016, 22:54
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 22:38)
РФ - зачумлённая страна!
И до Вас дошло?
Автор: Ирена 21.7.2016, 22:57
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 22:38)
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 22:34)
В чем виноваты здоровые, но закрытые на карантин жители деревни, в которой обнаружились жители, инфицированные чумой?
Прелесть! РФ - зачумлённая страна! 5 баллов!
P.S. http://www.libforum.ru/m.phtml?v=7270170 - форум немодерируемый, а потому некоторые не принятые тут выражения встречаются...
Во-первых, вы до кучи не понимаете похоже что такое аналогия. Это не сравнение даже, это метафора. Некоторым людям проще понимать какие то принципы с помощью иллюстрирующих их метафор. Но, видимо, это не про вас.
Я с аналогией не согласна. Люди из чумной деревни представляют физическую опасность для окружающих и потому должны быть изолированы. Здесь я такой опасности не вижу. Стопицот проверок и пусть бы выступала.
Я бы тогда уж сравнила ситуацию с банкротством предприятия решением суда, когда тупые бизнес решения принимало начальство, оно же воровало ,а без работы остаются все.
Во-вторых, господа псевдопатриоты (некоторые, более точные, выражения не приняты на форуме) не догоняют, что речь идет не о суде и не о репрессиях в адрес конкретных спортсменов. Речь идет о ВРЕМЕННОМ отстранении ВФЛА, организации допустившей массовые нарушения до устранения данных нарушений. Причем время на устранения нарушений давалось, но оно не было использовано по назначению.
Потому организация нарушившая правила и не собирающаяся что то с этим делать будет отстранена. Что справедливо и правильно.
Правила не для вас? Сидите дома.
Автор: Alexandr 21.7.2016, 23:02
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 22:54)
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 22:38)
РФ - зачумлённая страна!
И до Вас дошло?
Погуглите значение слова "сарказм" - полегчает.
Автор: Ирена 21.7.2016, 23:07
А вот казалось бы, чего проще. Нарушил правила, устроил беспредел в своей организации, поймали за руку? Поменяй руководство, накажи виновных, приведи работу организации в соответствии с требованиями и подписанными тобою же правилами и реши проблему, что будет идеальным выходом для всех и приведет к росту престижа страны и наведению порядка в спорте.
Ан нет, будем топать ножкой и кричать о своих обидах, обвиняя всех окружающих в своих бедах. И продолжать делать тоже самое. Лгать, мошенничать и воровать.
Автор: Мари 21.7.2016, 23:10
Её возмущение вызывают те, кто не допустил её к соревнованиям. Кто по принципу коллективной ответственности заставил её отвечать за чужие грехи, за преступления людей, которые не были ни её подчиненными, ни ею назначенными или выборанными.
Упреки про знала или не знала и почему не боролась... Она вообще-то спортсменка, причем из высшей лиги большого спорта. Это совершенно особый образ жизни. Вы даже отчасти вряд ли можете себе представить как эти спортсмены этого уровня живут, непрерывно тренируясь и выкладываясь. О команндных играх, типа футбола, особенно нашего, речь не идёт, речь об индивидуалах.
Ежедневная цель многие годы одна - повысить результаты, удержать и улучшить. Тренировки, тренировки и тренировки. В этом контексте претензии, что спортсменка не бросила всё и не занялась то ли правозащитной, то ли общественной деятельностью на поле борьбы со спортивными чиновниками и порочной системой в российском спорте и стране вообще - ИМХО просто неуместны и недостойны. Перевоспитывать и переубеждать коллег по спорту или бороться с чиновниками от спорта не каждый даже просто может и умеет, не говоря уж о сомнительности того, что должен. Они и так отвечают за себя и свои результаты в гораздо большей степени, чем подавляющее большинство из нас, просто и в своё удовольствие живущих.
Но некоторым, видимо, совесть позволяет требовать от других отречения от цели своей жизни и переключение на по их мнению более важное. Я при этом даже спрашивать никого не буду, и не только из-за правил форума, как от многого отреклись и сколь многим важным и ценным для себя пожертвовали ради подобной борьбы они сами...
Автор: Alexandr 21.7.2016, 23:10
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 22:57)
Во-первых, вы до кучи не понимаете похоже что такое аналогия. Это не сравнение даже, это метафора. Некоторым людям проще понимать какие то принципы с помощью иллюстрирующих их метафор. Но, видимо, это не про вас.
Когда начинается оценка умственных способностей оппонента, дискуссию можно закрывать. За бессмысленностью.
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 22:57)
Во-вторых, господа псевдопатриоты (некоторые, более точные, выражения не приняты на форуме) не догоняют, что речь идет не о суде и не о репрессиях в адрес конкретных спортсменов.
Конечно, никаких репрессий - просто не допустили до Олимпиады. Чудесная логика!
Автор: Ирена 21.7.2016, 23:12
Цитата(Nestor @ 21.7.2016, 22:46)
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 22:38)
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 22:34)
В чем виноваты здоровые, но закрытые на карантин жители деревни, в которой обнаружились жители, инфицированные чумой?
Прелесть! РФ - зачумлённая страна! 5 баллов!
P.S. http://www.libforum.ru/m.phtml?v=7270170 - форум немодерируемый, а потому некоторые не принятые тут выражения встречаются...
В РФ допинг принимают все прямо из роддома. Все кроме некоторых.
Я бы советовал убрать ссылку.
Зачем?
Всегда полезно знать с кем имеешь дело. Когда люди раскрываются, так сказать, во всей красе.
Вот не помню рассказывал ли нам что либо товарищ о фошыстах на Украине. А то можно было бы включить в коллекцию таких рассказчиков. Может вы помните?
Автор: basilius 21.7.2016, 23:15
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 23:02)
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 22:54)
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 22:38)
РФ - зачумлённая страна!
И до Вас дошло?
Погуглите значение слова "сарказм" - полегчает.
Лучше Вы сами погуглите. Может, тогда поймете, что утверждение "2х2=4" - это не сарказм.
Автор: Nestor 21.7.2016, 23:15
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 23:10)
Когда начинается оценка умственных способностей оппонента, дискуссию можно закрывать. За бессмысленностью.
Да ладно. Нет никакого перехода на личности, это просто оценочное суждение. Ну есть такая градация. Я забыл, как это по латыни.
Автор: Мари 21.7.2016, 23:15
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:07)
А вот казалось бы, чего проще. Нарушил правила, устроил беспредел в своей организации, поймали за руку? Поменяй руководство, накажи виновных, приведи работу организации в соответствии с требованиями и подписанными тобою же правилами и реши проблему, что будет идеальным выходом для всех и приведет к росту престижа страны и наведению порядка в спорте.
Кто нарушил, кого за руку поймали, кто должен, а главное - может, поменять руководство и наказать виновных?
Не слишком ли Вы всех в одну кучу смешали, так что фраза потеряла смысл в виду полной невнятности о ком говорится?
Цитата
Ан нет, будем топать ножкой и кричать о своих обидах, обвиняя всех окружающих в своих бедах. И продолжать делать тоже самое. Лгать, мошенничать и воровать.
Это Вы в связи с Исинбаевой?
Если да, то лихо Вы её без всяких оснований грязью подливаете!
Если нет, то не менее лихо на середине прыжка развернулись и переоделись. И от конкретной спортсменки перешли на безликое и безымянное невнятное множество не пойми кого...
Автор: basilius 21.7.2016, 23:21
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:07)
А вот казалось бы, чего проще. Нарушил правила, устроил беспредел в своей организации, поймали за руку? Поменяй руководство, накажи виновных, приведи работу организации в соответствии с требованиями и подписанными тобою же правилами и реши проблему, что будет идеальным выходом для всех и приведет к росту престижа страны и наведению порядка в спорте.
Ан нет, будем топать ножкой и кричать о своих обидах, обвиняя всех окружающих в своих бедах. И продолжать делать тоже самое. Лгать, мошенничать и воровать.
В данном случае это просто невозможно. Ведь речь не о том, что виновна организация. Организация эта действовала в контакте и под контролем ФСБ. И на то несомненно была санкция высшего руководства страны. Какое уж тут руководство менять и каких чиновников наказывать? Нет, это уже не вопрос мебели в борделе.
Автор: Nestor 21.7.2016, 23:22
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:12)
Вот не помню рассказывал ли нам что либо товарищ о фошыстах на Украине. А то можно было бы включить в коллекцию таких рассказчиков. Может вы помните?
Товарищ? Не помню. Ну или не слежу, как вам угодно.
А вот погибший на Украине Шеремет писал о нацистах во власти:
Цитата
За Андреем Билецким, конечно, надо продолжать внимательно следить наблюдать. Он очень сильно прогрессирует за последние два года и растет, но его радикальная и нацистская молодость все еще иногда дают о себе знать.
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15014&view=findpost&p=291918
Это не по теме, но я просто отвечаю на вопрос. Если сочту нужным.
Автор: Ирена 21.7.2016, 23:23
Alexandr
Цитата
Когда начинается оценка умственных способностей оппонента, дискуссию можно закрывать.
Я указала на отсутствие понимание разницы между сравнением и метафорой. Про умственные способности у меня в посте ничего не было.
Цитата
Конечно, никаких репрессий - просто не допустили до Олимпиады. Чудесная логика!
Понимаете ли. Я как-то привыкла понимать под словом "репрессии" нечто все же совсем иное. Учитывая историю нашей страны, особенно.
И не слишком люблю спекуляции на подобных вопросах, особенно со стороны этих самых псевдопатриотов, которым по совместительству на реальные репрессии глубоко плевать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политические_репрессии
По поводу недопуска до Олимпиады вам уже сто раз ответили. Отстранена Федерация, членом которой Исинбаева является. Отстранена временно, но за дело. За много много разных дел. Вопрос временности правда остается открытым, учитывая что ребята продолжают переставлять стулья на палубе Титаника (С)
Высший спортивный суд вынес решение что отстранение справедливо.
Автор: Мари 21.7.2016, 23:27
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 23:10)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 22:57)
Во-вторых, господа псевдопатриоты (некоторые, более точные, выражения не приняты на форуме) не догоняют, что речь идет не о суде и не о репрессиях в адрес конкретных спортсменов.
Конечно, никаких репрессий - просто не допустили до Олимпиады. Чудесная логика!
Нет слов.
Она не понимает, что для спортсменов такого уровня это хуже многих видов репрессий, кроме разве что казни или многолетнего срока.
У них отняли цель, к которой они не просто стремились, а всю жизнь под её достижение строили, выкладывались до последнего, жертвовали всем, чем только могли, от здоровья до личной жизни. И так изо дня в день, из года в год. А теперь всё это псу под хвост.
И у кто-то при этом говорит: "Подумаешь! Ерунда какая... их же не расстреляли! Чего вы тут переживаете за них?" (Это не цитата, а высказывание "в духе" или по аналогии).
Автор: basilius 21.7.2016, 23:28
Цитата(Мари @ 21.7.2016, 23:10)
Её возмущение вызывают те, кто не допустил её к соревнованиям. Кто по принципу коллективной ответственности заставил её отвечать за чужие грехи, за преступления людей, которые не были ни её подчиненными, ни ею назначенными или выборанными.
Вот ведь парадокс - почти все правильно написала Мари, но не заметила одной странности: почему возмущение спортсменки вызывают те, кто по долгу службы отреагировал на вопиющие безобразия, а не те чиновники, которые ее подставили, творя эти безобразия, и из-за которых ее мечтам оказалось не суждено сбыться?
Это называется "С больной головы на здоровую". И ведь почти вся страна такая.
Автор: Ирена 21.7.2016, 23:30
Nestor
Цитата
А вот погибший на Украине Шеремет
Не, Шеремет для коллекции не годится. И в этом случае явно он не про собственное отражение в зеркале рассказывает. Заподозрить его в шовинизме , фашизме или нацизме все же сложно будет.
Автор: Мари 21.7.2016, 23:32
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:23)
И не слишком люблю спекуляции на подобных вопросах, особенно со стороны этих самых псевдопатриотов, которым по совместительству на реальные репрессии глубоко плевать.
Это Вы, простите, о ком? О конкретных собеседниках на этом форуме, обо мне, Alexandr и keakea? Или мы опять не при чем, а Вы в прыжке развернулись на абстрактных, а скорее - выдуманных Вами для удобства обличения, оппонентов?
Автор: Ирена 21.7.2016, 23:33
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 23:28)
Цитата(Мари @ 21.7.2016, 23:10)
Её возмущение вызывают те, кто не допустил её к соревнованиям. Кто по принципу коллективной ответственности заставил её отвечать за чужие грехи, за преступления людей, которые не были ни её подчиненными, ни ею назначенными или выборанными.
Вот ведь парадокс - почти все правильно написала Мари, но не заметила одной странности: почему возмущение спортсменки вызывают те, кто по долгу службы отреагировал на вопиющие безобразия, а не те чиновники, которые ее подставили, творя эти безобразия, и из-за которых ее мечтам оказалось не суждено сбыться?
Это называется "С больной головы на здоровую". И ведь почти вся страна такая.
Угу. Именно так.
А не заметила видимо потому, что и у самой Мари возмущение вызывают тоже не тот кто виноват, а тот кто отреагировал. И ДОЛЖЕН был отреагировать в соответствии с должностными обязанностями.
Автор: basilius 21.7.2016, 23:35
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 23:10)
Конечно, никаких репрессий - просто не допустили до Олимпиады. Чудесная логика!
Обычная логика. Если офицеры батальона, готовившегося к параду, перепились и сорвали тренировку, то на параде окажется другой батальон, хотя в первом, возможно, гвардейцы были куда краше.
Конечно, это никакие не репрессии - их просто не допустили до парада. По вине их командиров. Что не логично?
Автор: Nestor 21.7.2016, 23:36
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:30)
NestorЦитата
А вот погибший на Украине Шеремет
Не, Шеремет для коллекции не годится. И в этом случае явно он не про собственное отражение в зеркале рассказывает. Заподозрить его в шовинизме , фашизме или нацизме все же сложно будет.
Автор: Ирена 21.7.2016, 23:37
Цитата(Мари @ 21.7.2016, 23:32)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:23)
И не слишком люблю спекуляции на подобных вопросах, особенно со стороны этих самых псевдопатриотов, которым по совместительству на реальные репрессии глубоко плевать.
Это Вы, простите, о ком? О конкретных собеседниках на этом форуме, обо мне, Alexandr и keakea? Или мы опять не при чем, а Вы в прыжке развернулись на абстрактных, а скорее - выдуманных Вами для удобства обличения, оппонентов?
Это, простите, ссылки надо читать даваемые вашими единомышленниками и читать ветку.
Вы, как вижу, продолжаете игнорировать необходимость этого несмотря на то, что каждый раз в итоге отвечаете невпопад.
Но любопытно что вы похоже склонны принимать на свой счет не совершенно уж все, но какие то очень конкретные вещи. Не первый раз ведь.
Я вам помогу, так и быть, в который уж раз.
Это был ответ на данный пост. Продолжение ответа.
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14977&view=findpost&p=291960
И ответьте, пожалуйста на вопрос. Как, по вашему, мог МОК, вынужденный отстранить такую организацию как ВФЛА от участия в работе, не отстранить при этом членов этой организации? Как вы себе это видите технически?
Автор: Alexandr 21.7.2016, 23:48
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:37)
И ответьте, пожалуйста на вопрос. Как, по вашему, мог МОК, вынужденный отстранить такую организацию как ВФЛА от участия в работе, не отстранить при этом членов этой организации?
Мог - Клишина тому пример. То, что она тренируется в США, несущественно - Исинбаева тренируется в Монако.
Автор: Мари 21.7.2016, 23:52
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:33)
Цитата(basilius @ 21.7.2016, 23:28)
Цитата(Мари @ 21.7.2016, 23:10)
Её возмущение вызывают те, кто не допустил её к соревнованиям. Кто по принципу коллективной ответственности заставил её отвечать за чужие грехи, за преступления людей, которые не были ни её подчиненными, ни ею назначенными или выборанными.
Вот ведь парадокс - почти все правильно написала Мари, но не заметила одной странности: почему возмущение спортсменки вызывают те, кто по долгу службы отреагировал на вопиющие безобразия, а не те чиновники, которые ее подставили, творя эти безобразия, и из-за которых ее мечтам оказалось не суждено сбыться?
Это называется "С больной головы на здоровую". И ведь почти вся страна такая.
Угу. Именно так.
А не заметила видимо потому, что и у самой Мари возмущение вызывают тоже не тот кто виноват, а тот кто отреагировал. И ДОЛЖЕН был отреагировать в соответствии с должностными обязанностями.
Вам, обсуждающим на милом междусобойчике других, вообще что ли недоступна вроде как простая мысли, что Ваши оппоненты не менее Вас возмущены нашими спортивными чиновниками, просто речь сейчас не о них идёт, поскольку к соревнованиям спортсменов не допустили не они. Они были причиной, но наказали не их, а спортсменов.
Это всё равно что запретить несколько лет поступать в ВУЗы всем выпускникам школы, директора и завуча которой поймали на махинациях с ЕГЭ, при том, что часть учеников ни разу ни на чем противозаконном замечена не была, подозрений не вызвала, а высокий уровень знаний подтверждала и доказывала победами на многочисленных местных и международных олимпиадах вне школы. Что директор и завуч такие-сякие-разэтакие и тюрьма по ним давно тоскует можно сказать пару раз, но с ними и так всё ясно. Это криминал и им должны заниматься соответствующие службы. Их никто не защищает, о них спорить не с кем и не о чем.
А вот ломающие судьбу невинных учеников чиновники из Министерства образования или иного органа, который может принять такой запрет, обязательный для всех ВУЗов, - таки да, вызывают не меньшее возмущение и становятся поводом для обсуждения, когда у них еще и находятся защитники, утверждающие, что всё они нормально и правильно решили.
Автор: Ирена 21.7.2016, 23:53
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 23:48)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:37)
И ответьте, пожалуйста на вопрос. Как, по вашему, мог МОК, вынужденный отстранить такую организацию как ВФЛА от участия в работе, не отстранить при этом членов этой организации?
Мог - Клишина тому пример. То, что она тренируется в США, несущественно - Исинбаева тренируется в Монако.
Ну, во-первых, вы вроде настаивали на российской флаге. А там решение о флаге, насколько я вижу, еще не принято. Ждут решения МОК в ее индивидуальном случае.
Во-вторых, а не могли бы вы пояснить почему ей именно разрешили? Чем она такая особенная? Может заодно проясним вопрос о вине?
Ведь была отстранена целая организация, чиновники, которой скажем, явно не принимали допинг. Они виноваты совсем в другом.
Автор: Alexandr 21.7.2016, 23:55
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:53)
Во-вторых, а не могли бы вы пояснить почему ей именно разрешили?
Вопрос не ко мне.
Автор: Мари 21.7.2016, 23:58
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:37)
Цитата(Мари @ 21.7.2016, 23:32)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:23)
И не слишком люблю спекуляции на подобных вопросах, особенно со стороны этих самых псевдопатриотов, которым по совместительству на реальные репрессии глубоко плевать.
Это Вы, простите, о ком? О конкретных собеседниках на этом форуме, обо мне, Alexandr и keakea? Или мы опять не при чем, а Вы в прыжке развернулись на абстрактных, а скорее - выдуманных Вами для удобства обличения, оппонентов?
Это, простите, ссылки надо читать даваемые вашими единомышленниками и читать ветку.
Вы, как вижу, продолжаете игнорировать необходимость этого несмотря на то, что каждый раз в итоге отвечаете невпопад.
Но любопытно что вы похоже склонны принимать на свой счет не совершенно уж все, но какие то очень конкретные вещи. Не первый раз ведь.
Я вам помогу, так и быть, в который уж раз.
Это был ответ на данный пост. Продолжение ответа.
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14977&view=findpost&p=291960
И ответьте, пожалуйста на вопрос. Как, по вашему, мог МОК, вынужденный отстранить такую организацию как ВФЛА от участия в работе, не отстранить при этом членов этой организации? Как вы себе это видите технически?
"Заметки на полях": больше половины ответа - обсуждение моей скромной персоны и её недостатков (реальных или мнимых - не важно). Не многовато ли? Так ли уж это всем интересно и важно, чтобы уделять этому столько внимания?
Автор: Ирена 22.7.2016, 0:00
Мари
Цитата
Вам, обсуждающим на милом междусобойчике других, вообще что ли недоступна вроде как простая мысли, что Ваши оппоненты не менее Вас возмущены нашими спортивными чиновниками
Ну вам же ничего не мешает обсуждать других на междусобойчиках и еще и выступать каждый раз с праведным гневом но не по теме?
Насчет простой мысли. Так кто же вам мешал поделиться своими эмоциями? Пока содержание всех ваших сообщений и все возмущение направлено совсем на других. На МОК и на оппонентов.
Вы даже прямые вопросы пропустили.
Цитата
Это всё равно что запретить несколько лет поступать в ВУЗы всем выпускникам школы, директора и завуча которой поймали на махинациях с ЕГЭ
Сорри, но школьники, просто по возрасту не несут ответственности за деятельность организации. Исинбаева же вовсе не выпускник, она ЧЛЕН организации. В вашей метафоре пусть даже школьник, смахивает местами, но школу закрыли. На санобработку.
У нее каникулы.
И на вопрос ответьте, пожалуйста.
Цитата
Как, по вашему, мог МОК, вынужденный отстранить такую организацию как ВФЛА от участия в работе, не отстранить при этом членов этой организации? Как вы себе это видите технически?
Автор: Ирена 22.7.2016, 0:02
Цитата(Мари @ 21.7.2016, 23:58)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:37)
Цитата(Мари @ 21.7.2016, 23:32)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:23)
И не слишком люблю спекуляции на подобных вопросах, особенно со стороны этих самых псевдопатриотов, которым по совместительству на реальные репрессии глубоко плевать.
Это Вы, простите, о ком? О конкретных собеседниках на этом форуме, обо мне, Alexandr и keakea? Или мы опять не при чем, а Вы в прыжке развернулись на абстрактных, а скорее - выдуманных Вами для удобства обличения, оппонентов?
Это, простите, ссылки надо читать даваемые вашими единомышленниками и читать ветку.
Вы, как вижу, продолжаете игнорировать необходимость этого несмотря на то, что каждый раз в итоге отвечаете невпопад.
Но любопытно что вы похоже склонны принимать на свой счет не совершенно уж все, но какие то очень конкретные вещи. Не первый раз ведь.
Я вам помогу, так и быть, в который уж раз.
Это был ответ на данный пост. Продолжение ответа.
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14977&view=findpost&p=291960
И ответьте, пожалуйста на вопрос. Как, по вашему, мог МОК, вынужденный отстранить такую организацию как ВФЛА от участия в работе, не отстранить при этом членов этой организации? Как вы себе это видите технически?
"Заметки на полях": больше половины ответа - обсуждение моей скромной персоны и её недостатков (реальных или мнимых - не важно). Не многовато ли? Так ли уж это всем интересно и важно, чтобы уделять этому столько внимания?
Ну вы даете. Вас не смущает ни разу, что это ответ на совершенно конкретный ваш пост? Посвященный, вообще то моей персоне, да еще и в очередной раз на ровном месте?
Я с удовольствием возьму с вас пример, как только вы перестанете бегать за мной по веткам с обличительными речами. А так я вынуждена отвечать.
По факту инициатор флуда здесь именно вы.
Автор: Ирена 22.7.2016, 0:05
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 23:55)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:53)
Во-вторых, а не могли бы вы пояснить почему ей именно разрешили?
Вопрос не ко мне.
Чего бы вдруг не к вам? Есть же какая то разница между спортсменками? Ей разрешили, а Исинбаевой нет. Почему? Выходит наказали все же не всех без разбору?
Автор: Мари 22.7.2016, 0:07
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 0:00)
И на вопрос ответьте, пожалуйста.
Цитата
Как, по вашему, мог МОК, вынужденный отстранить такую организацию как ВФЛА от участия в работе, не отстранить при этом членов этой организации? Как вы себе это видите технически?
ИМХО они обязаны были наказать чиновников и руководство Федерации, а не спортсменов, за исключением тех, кто оказался непосредственно замешан в допинговых грехах. Непосредственно или попадался, или был под подозрение и "сбегал" от контроллеров.
А Исинбаева, как и другие не принимавшие допинга спортсмены - это не члены партии или общественного движения, которое выбирают из нескольких и только при согласии с программой и доверии лидерам. Она просто СПОРТСМЕНКА, и членом этой организации является фактически автоматически, это не она чиновников нанимала, это они взяли под себя весь спорт России, у неё выбора фактически не было, кроме как уехать за границу на ПМЖ, но ей было не до этих махинаций, она о другом думала и над другим трудилась.
Автор: Ирена 22.7.2016, 0:12
Мари
Цитата
ИМХО они обязаны были наказать чиновников и руководство Федерации, а не спортсменов, за исключением тех, кто оказался непосредственно замешан в допинговых грехах
КАК? Как вы видите себе техническое воплощение данной идеи. КАК они могут наказать, скажем, Мутко?
Чья это работа вообще наказывать провинившихся чиновников РФ? А там ведь уголовные дела должны быть.
Организация находится в не рабочем состоянии и ни только не выполняет своих функций, но является деструктивной. ВСЮ организацию временно отстранили от работы. До устранения наиболее грубых нарушений. Они не устранены.
Там давалось время до игр. Я прочитала массу фактуры сегодня. Может быть времени было и мало, но ситуация просто не сдвинулась с места. Если бы работа хотя бы началась и сотрудничество было восстановлено, это был бы веский аргумент. Мы работает, но не успеваем. Но агрессивные заявления чиновников и их полное бездействие только ухудшают ситуацию. Так что должен делать МОК?
Цитата
Она просто СПОРТСМЕНКА, и членом этой организации является фактически автоматически, это не она чиновников нанимала, это они взяли под себя весь спорт России, у неё выбора фактически не было, кроме как уехать за границу на ПМЖ, но ей было не до этих махинаций, она о другом думала и над другим трудилась.
Писала выше и не раз, что особо возразить тут мне вам нечего. НО. Степановой и Клишиной участие разрешили.
Посмотрим что скажет МОК
Автор: Мари 22.7.2016, 0:16
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 0:05)
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 23:55)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:53)
Во-вторых, а не могли бы вы пояснить почему ей именно разрешили?
Вопрос не ко мне.
Чего бы вдруг не к вам? Есть же какая то разница между спортсменками? Ей разрешили, а Исинбаевой нет. Почему? Выходит наказали все же не всех без разбору?
Естественно. Клишина, в отличии от Исинбаевой, допингом пользовалась. Была поймана на этом и чтобы заработать прощение раскаялась и поспешила сдать всех других российских спопртсменов как виноватых, так и остальных, оптом. В благодарность за это ей всё сразу простили и позволили выступать. Знаете, сталинские следователи тем, кто сразу "кололся" и доносил на всех коллег и знакомых чего было и чего не было, иногда тооже меньше, чем собирались срок давали, а то и выпускали с поручением и дальше стучать на своих... Так что Клишина не первая такая прыткая. Да и сталинские следователи и стукачи тоже первыми не были, до них была инквизиция и проч...
Автор: Лидия 22.7.2016, 0:16
Спортсменов жалко ужасно. Всех, в том числе и тех, кого уверяли, что так надо, мы знаем, как тебя отмазать. Человек не обязан быть героем, и если многие годы бесконечных тренировок, травм, побед и поражений, полного отсутствия нормальной жизни могут пойти прахом из-за того, что ты проявишь принципиальность и попытаешься пойти против системы, киньте камнем в того, кто спасует перед силой, с которой ему не совладать. Есть те, кто сопротивляется, уходит в свободное плавание, ускользает от системы, но это удаётся тем, кто может за себя постоять, в ком система остро нуждается в любом случае. А остальные либо в обойме, либо иди лесом. И всё, жизнь кончена - ни образования, ни работы, ни во многих случаях и здоровья. Лично я не готова обвинить ни одного из них.
Согласна с Иреной в том, что наши чиновники не делают ничего для того, чтобы исправить положение, и это самое неприятное во всей этой истории. По сути им плевать на спортсменов, им важно сохранить свои насиженные места. И власть всячески им в этом помогает. Им, а не спортсменам, которые в данной ситуации стали разменной монетой.
Автор: Ирена 22.7.2016, 0:22
Цитата(Мари @ 22.7.2016, 0:16)
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 0:05)
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 23:55)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:53)
Во-вторых, а не могли бы вы пояснить почему ей именно разрешили?
Вопрос не ко мне.
Чего бы вдруг не к вам? Есть же какая то разница между спортсменками? Ей разрешили, а Исинбаевой нет. Почему? Выходит наказали все же не всех без разбору?
Естественно. Клишина, в отличии от Исинбаевой, допингом пользовалась. Была поймана на этом и чтобы заработать прощение раскаялась и поспешила сдать всех других российских спопртсменов как виноватых, так и остальных, оптом. В благодарность за это ей всё сразу простили и позволили выступать. Знаете, сталинские следователи тем, кто сразу "кололся" и доносил на всех коллег и знакомых чего было и чего не было, иногда тооже меньше, чем собирались срок давали, а то и выпускали с поручением и дальше стучать на своих... Так что Клишина не первая такая прыткая. Да и сталинские следователи и стукачи тоже первыми не были, до них была инквизиция и проч...
Ну вот видите как у вас получается. То есть Клишина сотрудничала со следствием. И пусть может и не добровольно (я не в курсе) но проделала работу направленную на устранение нарушений. При этом вы, обвиняете ее фактически в доносительстве и даже вон Сталина вспомнили.
Так выходит, все же чиновники показания против которых дала Клишина невиновны, как и жертвы Сталина? А Клишина до кучи не просто СПОРТСМЕНКА ,как вы писали выше. А еще и член корпорации все же? И должна была о преступлениях своей корпорации молчать? Как как раз сделала Исинбаева?
А вы понимаете что это может считаться соучастием?
Автор: Alexandr 22.7.2016, 0:24
Цитата(Мари @ 22.7.2016, 0:16)
Естественно. Клишина, в отличии от Исинбаевой, допингом пользовалась. Была поймана на этом и чтобы заработать прощение раскаялась и поспешила сдать всех других российских спопртсменов как виноватых, так и остальных, оптом. В благодарность за это ей всё сразу простили и позволили выступать. Знаете, сталинские следователи тем, кто сразу "кололся" и доносил на всех коллег и знакомых чего было и чего не было, иногда тооже меньше, чем собирались срок давали, а то и выпускали с поручением и дальше стучать на своих... Так что Клишина не первая такая прыткая. Да и сталинские следователи и стукачи тоже первыми не были, до них была инквизиция и проч...
Вы путаете - Клишина чиста. На допинге попадалась Степанова, которой за "сотрудничество" разрешили выступать в РИО.
Автор: Мари 22.7.2016, 0:25
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 0:12)
МариЦитата
ИМХО они обязаны были наказать чиновников и руководство Федерации, а не спортсменов, за исключением тех, кто оказался непосредственно замешан в допинговых грехах
КАК? Как вы видите себе техническое воплощение данной идеи. КАК они могут наказать, скажем, Мутко?
Чья это работа вообще наказывать провинившихся чиновников РФ? А там ведь уголовные дела должны быть.
Организация находится в не рабочем состоянии и ни только не выполняет своих функций, но является деструктивной. ВСЮ организацию временно отстранили от работы. До устранения наиболее грубых нарушений. Они не устранены.
Там давалось время до игр. Я прочитала массу фактуры сегодня. Может быть времени было и мало, но ситуация просто не сдвинулась с места. Если бы работа хотя бы началась и сотрудничество было восстановлено, это был бы веский аргумент. Мы работает, но не успеваем. Но агрессивные заявления чиновников и их полное бездействие только ухудшают ситуацию. Так что должен делать МОК?
Ой, ну прям бином Ньютона и полная невозможность его решить! Мало на сегодня у нас чиновников и прочих деятелй, на клторые международным сообществом ограничения по въезду в их страны наложено... А чиновников можно лишить права на деятельность, связанную со спортом и любое их и их
будущих подопечных участие в международных спортивных мероприятиях, можно не признавать еще и результаты наших внутренних соревнований при участии этих лиц и их подопечных. Уверена, что полетели бы они тогда со всех спортивнызх постов в РФ просто ласточкой, не стали бы наши власти ради их сохранения всем российским спортом рисковать и жертвовать, им рекорды и престиные победы гораздо нужнее и важнее, чем Мутко и прочие ... Пристроили бы их вне спорта куда-нибудь.
И фсё. Виновные наказаны, невиновные продолжают тренироваться и соревноваться, ни о какой травле страны и проч. всерьёз речи не шло бы, разве что у самых упёртых сторонников всеобщего заговора против России, но их никто не стал бы слушать, поскольку вина Мутко и Ко очевидна, как и вред допинга тоже, многие из-за него уже вообще большим спортом интересоваться перестали.
Автор: Мари 22.7.2016, 0:27
Цитата(Alexandr @ 22.7.2016, 0:24)
Цитата(Мари @ 22.7.2016, 0:16)
Естественно. Клишина, в отличии от Исинбаевой, допингом пользовалась. Была поймана на этом и чтобы заработать прощение раскаялась и поспешила сдать всех других российских спопртсменов как виноватых, так и остальных, оптом. В благодарность за это ей всё сразу простили и позволили выступать. Знаете, сталинские следователи тем, кто сразу "кололся" и доносил на всех коллег и знакомых чего было и чего не было, иногда тооже меньше, чем собирались срок давали, а то и выпускали с поручением и дальше стучать на своих... Так что Клишина не первая такая прыткая. Да и сталинские следователи и стукачи тоже первыми не были, до них была инквизиция и проч...
Вы путаете - Клишина чиста. На допинге попадалась Степанова, которой за "сотрудничество" разрешили выступать в РИО.
А! Извиняюсь! Точно, речь о Степановой!
А про Клишину я тогда просто вообще не знала, что еще кого-то допустили...
Тогда и мне интересно: почему ей разрешили?
Автор: Alexandr 22.7.2016, 0:32
Цитата(Мари @ 22.7.2016, 0:27)
Тогда и мне интересно: почему ей разрешили?
Как я уже писал, вопрос не ко мне, а к ответственным дядям и тётям. Могу только предположить, что разрешение она получила, поскольку последние 3 года жила и тренировалась в США.
Автор: Ирена 22.7.2016, 0:35
Я не знаю. У арбитражного суда есть вся полнота информации которой нет у меня. Сегодня он в иске спортсменам отказал.
Как мне видится, правильнее было бы поступить так же как в ситуации с Клишиной. То есть допустить пускай под флагом МОК.
С другой стороны, я читаю ту же Исинбаеву и понимаю что она не ощущает ровно никакой ответственности за происходящее в ВФЛА. Вероятно не она одна. Мало того, вероятно спортсмены уже настолько втянулись во все это, что считали, как и многие российские граждане ,что ничего особенного не происходит. Ну подумаешь допинг. А многие, в ВФЛА, возможно, и все, и сами участвовали в преступлении.
Возможно в этом смысле отстранение и правильно. Иначе вечно люди так и будут считать что преступления начальства их никак не коснутся и не стоит даже беспокоиться о чем либо.
Цитата
уверяли, что так надо, мы знаем, как тебя отмазать
Вот. Вот. Может пора как раз разорвать этот порочный круг? Чтобы люди понимали, что отвечать будут в том числи и они?
Хотя я думаю что просто закрытие Федерации достаточное наказание и стресс для спортсменов.
Цитата
Лично я не готова обвинить ни одного из них.
В общем да. И ситуацию которую вы описали абзацем выше я вижу точно так же. Даже хуже. Полагаю что принуждение там было куда серьезнее. Бросить спорт и уйти не каждый решится. Или как Клишина дать показания.
Но суд принял решение. И принял не расстрелять или посадить. Временно отстранить от игр.
Автор: Мари 22.7.2016, 0:36
Цитата(Alexandr @ 22.7.2016, 0:32)
Цитата(Мари @ 22.7.2016, 0:27)
Тогда и мне интересно: почему ей разрешили?
Как я уже писал, вопрос не ко мне, а к ответственным дядям и тётям. Могу только предположить, что разрешение она получила, поскольку последние 3 года жила и тренировалась в США.
И приобрела там связи, замолвившие за неё словечко... Очень может быть...
Автор: Мари 22.7.2016, 0:39
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 0:35)
считали, как и многие российские граждане ,что ничего особенного не происходит. Ну подумаешь допинг
И много таких "многих"? Вы уверены? Откуда информация?
Автор: Мари 22.7.2016, 0:44
Цитата(Лидия @ 22.7.2016, 0:16)
Спортсменов жалко ужасно. Всех, в том числе и тех, кого уверяли, что так надо, мы знаем, как тебя отмазать. Человек не обязан быть героем, и если многие годы бесконечных тренировок, травм, побед и поражений, полного отсутствия нормальной жизни могут пойти прахом из-за того, что ты проявишь принципиальность и попытаешься пойти против системы, киньте камнем в того, кто спасует перед силой, с которой ему не совладать. Есть те, кто сопротивляется, уходит в свободное плавание, ускользает от системы, но это удаётся тем, кто может за себя постоять, в ком система остро нуждается в любом случае. А остальные либо в обойме, либо иди лесом. И всё, жизнь кончена - ни образования, ни работы, ни во многих случаях и здоровья. Лично я не готова обвинить ни одного из них.
ППКС!
Цитата
Согласна с Иреной в том, что наши чиновники не делают ничего для того, чтобы исправить положение, и это самое неприятное во всей этой истории. По сути им плевать на спортсменов, им важно сохранить свои насиженные места. И власть всячески им в этом помогает. Им, а не спортсменам, которые в данной ситуации стали разменной монетой.
А разве кто-то из оппонентов Ирены утверждал обратное? Для меня это совершенно очевидно, тут спорить не о чем.
Автор: Dmitri 22.7.2016, 0:48
В 1990 годах в России молодые спортсмены мне сказали, что результаты соревнований в фигурном катании
договорные.
Тренера, судьи договариваются заранее, кто, какое место получит на внутрироссийских соревнованиях.
В боксе, футболе также результаты договорные.
Тренера используют бесправных спортсменов для загран поездок и наживы.
Особенно много травмированных гимнасток инвалидов.
Для междyнароднои спортивнои мафиии бизнес на детях - это норма.
Нe такими были Олимпиады в прошлом, когда спортсмены выступали не за деньги.
Врачи мне сказали, т. к. у африканцев гены, структура мышц совсем другая,
чем у европеицев. Cоревнование с ними бессмысленно и опасно для жителеи Pоссии.
Это приведет к трамвам, что видно у Шараповои, когда она соревнуется с Сиренои Вильямс.
Я не смотрю поэтомy некоторые спортивные соревнования.
Поэтому российские спортсмены принимают лекарства после соревнований из-за травм.
A филлипинцы, азиаты (у них маленький рост из-за генов) не соревнуются с aфриканцами.
Mальдоний - не допинг, а лекарство для защиты от ишeмической болезни сердца.
Он облегчает восстановление организма после травм, после соревнований.
Он yбыстряет обмен веществ, поэтомy Шарапова использовала его 10 лет.
профессиональные cоревнования приводят к более
быстрому изнашиванию огранизма. Например y геологoв, кто часто ходит в
длительные пешие экспедиции по тайге,где питаются не регулярно,
быстрее идет старение организма, больше морщин на лице,
на коже.
Почему не учитывается вес и рост при соревновании спортсменов по многим видам
соревнований и допyскают несовершеннолетних детеи на Oлимпийские игры?
Во многих странах совершеннолетие наступает по закону в 20 лет.
Y спортсменов используется переливание крови для
достижения более высоких результатов и беременность, дают дышать чистым кислородом.
Спортсменy вливают кровь перед соревнованиями,
которyю забрали тогда, когда спортсмен находился
в очень хороших климатических yсловия, очень хорошо кушал.
Беременность повышает спортивные показатели на раннеи стадии.
Автор: Ирена 22.7.2016, 0:50
Мари
Цитата
А! Извиняюсь! Точно, речь о Степановой!
Угу. Да. Я тоже тут попуталась.
Цитата
А чиновников можно лишить права на деятельность, связанную со спортом и любое их и их будущих подопечных участие в международных спортивных мероприятиях, можно не признавать еще и результаты наших внутренних соревнований при участии этих лиц и их подопечных. Уверена, что полетели бы они тогда со всех спортивнызх постов в РФ просто ласточкой, не стали бы наши власти ради их сохранения всем российским спортом рисковать и жертвовать, им рекорды и престиные победы гораздо нужнее и важнее, чем Мутко и прочие ... Пристроили бы их вне спорта куда-нибудь.
Как МОК может лишить российских чиновников права на какую либо деятельность? Путина отстранить от должности? (была информация что все делалось с его ведома). Мутко снять? Посадить за коррупцию всех?
Они сделали что должны были и могли. Приостановили членство организации, работа которой не удовлетворяет требованиям. И мне лично сложно представить, чтобы огромное количество спортсменов оставшихся автоматически без Федерации можно было так легко допустить до игр на любых условиях.
Да еще решить этот вопрос за достаточно короткое время. Их же должен кто то организовывать, как то контролировать, тренировать.
ВФЛА это немаленькая организация выполняющая массу работы. Помимо чиновников, там тренера, врачи и кого только нет еще.
Но вообще, говорилось о том, что отдельные спортсмены доказавшие чистоту будут допущены. Хотя речь шла о дисквалификации организации в целом. Потому мне тоже не вполне понятно решение здесь.
Автор: Ирена 22.7.2016, 1:00
Я в свое время активно занималась кинологией.
Там система была такой. Был свой российский клуб ДСФ в советское время. Который к международным соревнованиям отношения не имел. И мог делать в этой связи что угодно совершенно. Что и делал.
В перестройку, ясно, мы все захотели выйти на международный уровень. Для этого была проделана масса работы и был сформирован клуб РКФ. Который уже, выполнив кучу условий, вошел в международную кинологическую федерацию FCI и получил возможность участвовать в мероприятиях на мировом уровне. Выполняя правила. Естественно.
Если я хочу участвовать в международных выставках, как владелец я тоже соблюдаю массу правил позволяющих оставаться мне членом РКФ и, соответственно, FCI автоматически.
Если меня правила не устраивают. Я могу создать свой личный клуб и развлекаться дома.
Что будет если я не буду соблюдать требования РКФ (а их хватает)? Вылечу из клуба. Что будет если подобное начнет делать РКФ в массовом масштабе? Вылетит пулей из FCI и станет все тем же ДСФ что была когда то без права участия в международных мероприятиях. Со всеми ее членами конечно же, включая самых невиноватых и даже ни о чем не подозревающих. (таких полно будет)
Это просто устройство подобных организаций международного уровня вот и все. Ровно также дело обстоит в спорте.
Вы ребята выполняете наши правила или сидите дома со своими и делаете что хотите.
Когда российскую психиатрию исключали из международной организации больные тоже не были виноваты. Но пострадали автоматом.
Вопросы властям нужно задавать тут. И руководству организации. С них требовать, а не с людей следящих за соблюдением правил.
Автор: Ирена 22.7.2016, 1:09
Цитата(Мари @ 22.7.2016, 0:39)
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 0:35)
считали, как и многие российские граждане ,что ничего особенного не происходит. Ну подумаешь допинг
И много таких "многих"? Вы уверены? Откуда информация?
А вы цитату для чего обрезали? С какой целью? Аккуратненько так на половине фразы?
Из цитаты ведь видно было что речь о предположении и никакой уверенности там нет.
Но судя по тому что не доносили (С) по вашему меткому выражению и судя по тому, что не говорят об этом сейчас. А также судя по тому что я читаю кругом, включая данный форум, то основания для такого предположения есть.
Были бы несогласны действительно, и ситуации бы такой не сложилось. Это касается как спортсменов, так и россиян, предпочитающих ругать МОК, а не собственных чиновников.
Автор: Мари 22.7.2016, 1:26
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 0:50)
Как МОК может лишить российских чиновников права на какую либо деятельность? Путина отстранить от должности? (была информация что все делалось с его ведома). Мутко снять? Посадить за коррупцию всех?
Про Путина несерьёзно, даже, если он и знал, доказательств этого нет и быть не может, так что о нем речь в вопросе санкций не идет. Как и о ФСБ и прочих внеспортивных персонах, пусть даже и замешаннызх.Их и сейчас никак не наказали фактически, и не нпкажут, это вне их компетенции вообще.
А вот про спортивных чиновников я, как мне кажется, достаточно ясно написала. Снять Мутко или посадить кого-то они не могут. Что они могут я написала, попробуйте еще раз прочитать, раз вы не восприняли:
Цитата
А чиновников можно лишить права на деятельность, связанную со спортом и любое их и их будущих подопечных участие в международных спортивных мероприятиях, можно не признавать еще и результаты наших внутренних соревнований при участии этих лиц и их подопечных. Уверена, что полетели бы они тогда со всех спортивнызх постов в РФ просто ласточкой, не стали бы наши власти ради их сохранения всем российским спортом рисковать и жертвовать, им рекорды и престижные победы гораздо нужнее и важнее, чем Мутко и прочие ... Пристроили бы их вне спорта куда-нибудь.
Мне кажется там ясно разграничена компетенция и ответственные за то, что внутри страны и вне её, как и последствия вне России несоблюдения принятых МОК запретов внутри страны.
Собаки и собачники так не тренируются на износ и настолько, как спортсмены высшего эшелона, всю жизнь цели победить на соревнованиях не посвящают. Вопрос скорее в прибыли для тех, кто занимается разведением и продажей собак. ИМХО с запретом на участие в Одимпиаде и мировых соревнованиях для чемпионов из спортсменов это не сравнимо совершенно. как и структура и статус организаций.
Автор: Мари 22.7.2016, 1:43
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 1:09)
Цитата(Мари @ 22.7.2016, 0:39)
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 0:35)
считали, как и многие российские граждане ,что ничего особенного не происходит. Ну подумаешь допинг
И много таких "многих"? Вы уверены? Откуда информация?
А вы цитату для чего обрезали? С какой целью? Аккуратненько так на половине фразы?
Из цитаты ведь видно было что речь о предположении и никакой уверенности там нет.
Да что Вы говорите?!
Я для краткости обрезала, но раз уж пошли такие пляски приведу цитату с добавлением и предыдущей фразы, и последующей, до конца абзаца аж.
Цитата
Мало того, вероятно спортсмены уже настолько втянулись во все это, что считали, как и многие российские граждане ,что ничего особенного не происходит. Ну подумаешь допинг. А многие, в ВФЛА, возможно, и все, и сами участвовали в преступлении.
И где же я там не разглядела и вырезала сомнения, свидетельствующие об отсутствии уверенности? Уверенное заявление о "многих российских гражданах", не видящих ничего особенного в применении допинга, - вижу. Сомнений в этом - нет.
Цитата
Но судя по тому что не доносили (С) по вашему меткому выражению и судя по тому, что не говорят об этом сейчас. А также судя по тому что я читаю кругом, включая данный форум, то основания для такого предположения есть.
Ошибаетесь. Ничего подобного на данном форуме никто не писал. И, как мне кажется, никто тут такого мнения не придерживается.
Скорее всего о других "сторонниках" такого мнения Вы судите столь же ошибочно. Наверно они в России есть, но их, я думаю совсем не много, особенно в процентном отношении ко всему населению РФ.
Цитата
Были бы несогласны действительно, и ситуации бы такой не сложилось. Это касается как спортсменов, так и россиян, предпочитающих ругать МОК, а не собственных чиновников.
Вы только недавно согласились с Лидией, что не стоит брать на себя роль судьи, а то и прокурора, по отношению к спортсменам, и тут же фактически уверенно и сурово их судите и приговор выносите: "сами виноваты".
Кому они могли и должны были доносить? Тем, кто и так знал, и, скорее всего, сам велел это делать? Нашим, участвующим в этом, спецслужбам? Нашему "независимому" суду?
Как у Вас всё просто... Точнее через раз: то признаете, что не просто, то, как в данном сообщении, опять наоборот...
ИМХО максимум, что они могли сделать - это отказаться принимать допинг и честно тренироваться, как та же Исинбанва. Все остальные варианты или с очень тухлым душком, или не только сулящие им потерю всего, но и просто нереальные и бесполезные для дела. И они это прекрасно понимали. Где им с ФСБ бороться?! Они спортсмены, а не разведчики и диверсанты, и даже не юристы и не правозащитники, это совсем разные профили деятельности.
Автор: tred33 22.7.2016, 9:53
Виктория Волошина о том, где заканчивается личная и начинается коллективная ответственность
http://www.gazeta.ru/comments/column/voloshina/9703853.shtml
Автор: basilius 22.7.2016, 10:07
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 0:35)
Возможно в этом смысле отстранение и правильно. Иначе вечно люди так и будут считать что преступления начальства их никак не коснутся и не стоит даже беспокоиться о чем либо.
Я думаю, что здесь все проще, и работает не столько воспитательный мотив, сколько чисто технические возможности. Ну нельзя вдруг создать на пустом месте новую организацию и заставить ее проверить чистоту всех спортсменов и безупречность их истории. Технически невозможно. Была организация, которая должна была этим заниматься, но, как выяснилось, она занималась прямо противоположным. В итоге она отстранена и, как следствие, пострадали ее подопечные. Конечно, в отношении некоторых из них это несправедливо, но принцип коллективной ответственности во многих случаях - это не воплощение зла, а просто проявление технической невозможности сделать иначе.
Если бы его не было, не было бы боеспособных армий, потому что для оценки действий не подразделений, а каждого отдельного бойца, пришлось бы создавать еще одну армию контролеров, а над ней еще, и т.д. В конце концов, на всех предприятиях массового производства контроль продукции осуществляется выборочно: исследуют несколько образцов из партии, и если среди них оказались бракованные, в брак отправляют всю партию. И это правильно, даже если на деле остальные изделия в партии идеальны. Кто-то может считать это несправедливым, но другого способа контроля при массовом производстве просто нет.
Странно, что здесь приходится объяснять такие очевидные вещи.
Автор: basilius 22.7.2016, 10:34
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 1:09)
Это касается как спортсменов, так и россиян, предпочитающих ругать МОК, а не собственных чиновников.
Тут явно есть какая-то иррациональная психологическая закономерность. Вспомните, как рьяно заступались за Мавроди обворованные им простофили.
Стокгольмский синдром?
Автор: Cкиф 22.7.2016, 10:51
Цитата(tred33 @ 22.7.2016, 9:53)
Виктория Волошина о том, где заканчивается личная и начинается коллективная ответственность
http://www.gazeta.ru/comments/column/voloshina/9703853.shtml
С таких подходом она оправдает всё и даже холокост.
Цитата
спортсменка такого опыта и такого уровня не могла не знать о том, как зарабатывали медали на международных соревнованиях
Так она про всех спортсменов "знает". И многие, кто следит за спортом знают и видят, как одна из сестёр Вильямс настолько возмужала, что превратилась в мужика.
таким подходом можно запретить партию Яблоко.
Заявить, что на форуме партии славят батальоны нацистов сославшись на слова участника - "честь и хвала нац и добробатам" и указав, что администрация форума (считай представители партии) поддерживают такую точку зрения. А дальше можно сославшись на какие-то "показания" "выяснить", что курирует это всё <s>кэгэбэ</s> ЦРУ. И сказать, что все челны партии знали об этом и молчали.
И никакого суда не надо. Соберутся "эксперты" <s>ВАДА</s> по троллингу в Соц.сетях, заслушают "показания" свидетелей, а потом мин.юст. вынесет вердикт.
Не нужно никакого суда. Достаточно того, чтобы группа "экспертов " сославшись на ЦРУ и на "показания" свидетелей потребовала наказать не того, кто славит и хвалит и не администрацию форума, которая закрывает глаза на это, а всех членов партии.
Автор: Ирена 22.7.2016, 11:48
Оказывается ВФЛА не первая сборная отстраняемая от игр в полном составе.
Причем у болгар ситуация была куда менее тяжелая.
http://www.kommersant.ru/doc/158790
Автор: tred33 22.7.2016, 12:09
Андрей Никулин
18 ч ·
-Мы вам не верим, вы нас обманывали, вот тут даже ваши сбежавшие подтверждают, на поддельные допинг-пробы указывают, переписку демонстрируют.
-Но мы клянемся, что мы честные.
-Как мы вам можем на слово верить, если мы считаем вас обманщиками?
-Но мы мамой клянемся!!
-???
-И бабушкой клянемся! Посмотрите, вот ее фотография, какая видная женщина!
-Причем здесь бабушка? Еще раз - мы не доверяем вашим словам и вашим обещаниям!
-Эээ, люди, они бабушку нашу не уважают!!
-Сколько повторять - это все голословно. А мы считаем вас обманщиками, есть какие-то вещественные доказательства вашей позиции?
-?? Конечно есть! Сейчас поищем, вот подтверждение коми-пермяцкого суда, что мы самые честные в пределах Солнечной системы по Птолемею и Копернику. А вот еще заключение министерства спорта Южной Вольты и антидопингового комитета Верхней Бармализии, что наши спортсмены окромя божьей росы в рот ничего не брали.
-??? Что? Что вы нам суете, что за бумажки?? Что за пачка денег в них завернута???
-Люди, честной народ, ну что происходит?! Они докУментов просили, все им чин-чином дали, а теперь нос воротят?! Защемляют нас, всякий сиротинушку норовит обииидииить, а мы войну ведь выиграли!!
-Нам нужны реальные доказательства вашей правоты!
-?? Мамой клянусь!!
https://www.facebook.com/andrej.aleksandrovic.14/posts/1054047567963871
Автор: Ирена 22.7.2016, 12:39
Мари
Цитата
А вот про спортивных чиновников я, как мне кажется, достаточно ясно написала. Снять Мутко или посадить кого-то они не могут. Что они могут я написала, попробуйте еще раз прочитать, раз вы не восприняли:
Мне кажется это как раз вы не воспринимаете. Во-первых, они именно так и сделали как вы предлагаете - отстранили от международных соревнований всю организацию в виду масштабности нарушений и ее не соответствие международным спортивным требованиям. Там все замазаны буквально, это при самом поверхностном рассмотрении. У них ведь и условий для масштабного расследования нет, чтобы выявить вину каждого. Оно должно проводиться внутри страны, а этого ничего не делается.
Кстати, еще при прошлых скандалах ,выводы из которых, очевидно не сделаны, было требование отстранить одного из тренеров. ВФЛА признала это требование законным и тренера отстранила о чем поставила в известность международные структуры. И что? И ничего. Выясняется в скором времени, что тренер отстранен только на бумаге и на словах ,а в реальности он продолжает тренировать сборную.
Это не слишком по-вашему? Вот ВАДА решил что уже давно слишком и поступил как должен был поступить. Не хотите решать проблему - сидите дома в полном составе.
У международных организаций нет ни возможности ни полномочий наводить порядок в чужом доме. Потому организация не соблюдающая правила просто отстраняется в полном составе. Если ваша больница лишена необходимого оборудования, вместо врачей там работают сантехники без дипломов, то правильное решение - просто закрыть такую больницу, лишить ее лицензии фактически. Что и было сделано.
Цитата
Мне кажется там ясно разграничена компетенция и ответственные за то, что внутри страны и вне её, как и последствия вне России несоблюдения принятых МОК запретов внутри страны.
Угу. Только вы ничего конкретно при этом не предложили и как решать проблему технически чтобы угодить вам яснее не стало. И совершенно не ясно как МОК может контролировать спортсменов тренирующихся в стране нарушающей правила, он не может и провести полноценных допинговый контроль.
Он и не обязан этого делать, это не его компетенция и у него нет таких возможностей. Потому закрывается ВСЯ организация, вся больница.
Что касается спортсменов. Не думаю что речь идет о лишении права на профессиональную деятельность тех, кто не уличен. Но им придется искать возможность выступать под эгидой другой организации или самостоятельно. Вы, кажется, не понимаете что тренировки тоже регламентируются как и спортивный режим и речь идет не только о соревнованиях. Придется искать другую сборную если ситуация не нормализуется конечно же. А пока о нормализации даже речь не идет похоже.
Я прекрасно поняла ваши пожелания к МОК. Но данные пожелания смахивают на историю из серии "сделайте мне красиво". При том что сделать красиво у МОК нет ни физической возможности, ни компетенции. Тем более данные пожелания по сути и реализованы в полном объеме.
Что касается индивидуального подхода к спортсменам, я надеюсь что это будет обсуждаться и возможности выступления для тех кто докажет свою непричастность и найдет способ тренироваться вне ВФЛА будут искаться.
Что МОК тут пойдет навстречу спортсменам и их желанию продолжить свою деятельность ВНЕ дисквалифицированной сборной.
Цитата
И где же я там не разглядела и вырезала сомнения, свидетельствующие об отсутствии уверенности? Уверенное заявление о "многих российских гражданах", не видящих ничего особенного в применении допинга, - вижу. Сомнений в этом - нет.
Да что вы? Давайте в очередной раз включите свой ментоскоп и расскажите мне что я думаю НА САМОМ ДЕЛЕ и какой смысл вкладываю в свои слова, вам же это лучше известно.
Слово "вероятно" по вашему свидетельствует об уверенности и указывает на то, что речь идет об утверждении?
Это во-первых. Во-вторых, я читаю интернет, данный форум, заявления спортсменов, той же Исинбаевой и мне есть на чем основывать свои предположения. На которые, к тому же, я имею полное право.
Понимаете ли, в отличие от вас, я различаю предположения (гипотезы) и утверждения, и учитывая что последние вы используете в чужой адрес в полный рост и разницы, похоже, не наблюдаете, но приписываете неспособность к этому различению каждый раз мне, ваши упреки выглядят особенно занимательно. Не пора ли с этим остановиться?
Цитата
Собаки и собачники так не тренируются на износ и настолько, как спортсмены высшего эшелона, всю жизнь цели победить на соревнованиях не посвящают. Вопрос скорее в прибыли для тех, кто занимается разведением и продажей собак.
Да что вы говорите? И это в совершенно утвердительном ключе пишет человек, который только что обвинял другого в необоснованных утверждениях на чужой счет? При этом демонстрируя что он весьма плохо представляет себе обсуждаемую им деятельность.
Не буду даже сие оспаривать. Но речь в моем посте шла не о заслугах и страданиях, а об общих принципах работы подобных организаций.
Кстати, собачник тоже сможет найти способ продолжать деятельность в рамках FCI, но выйдя из РКФ, просто это связано с большими затратами. Тоже оформление документов уже вызовет большие сложности. Но это возможно.
Автор: Ирена 22.7.2016, 12:56
Мари
Цитата
Вы только недавно согласились с Лидией, что не стоит брать на себя роль судьи, а то и прокурора, по отношению к спортсменам, и тут же фактически уверенно и сурово их судите и приговор выносите: "сами виноваты".
О, ну да. Указание на то что и спортсмены несут моральную ответственность за состояние той организации в которой работают и россияне за состояние собственной страны это не то что сурово, это апогей жестокости!
Говорить об ответственности взрослых людей за свою собственную жизнь может только совершенно бессердечный человек.
Я чет похожее уже читала в отповеди журналистке несколько страниц назад.
Так вот Мари, нравится вам это или нет, но ответственность за власть и состояние государства в той или иной мере, но несем мы все. Как и за состоянии тех организаций в которых работаем.
И я готова отстаивать данный тезис.
Цитата
Кому они могли и должны были доносить?
Вы знаете что в вашей организации царит воровство и преступления. Вариантов дальнейших действий у вас множество. Есть еще независимые СМИ, есть возможность ухода из этой мутной конторы, есть возможность молчания и смирения. В обсуждаемом случае есть международные организации которые очень даже заинтересованы в информации, это их сфера деятельности и прямая обязанность вскрывать подобные факты.
Естественно каждый выбор связан с рисками различного рода, причем рискован в наших условиях уже просто любой. Но не нужно утверждать что выбора НЕТ.
И уже само использования именно слова "донос" имеющего негативную окраску, да еще рядом с упоминанием Сталина, в такой ситуации говорит о многом. Ведь речь идет о реальном преступлении. Это к слову о предположениях опять же и об отношении к происходящему.
И, опять же, о предположениях, я читала какая ярость обрушилась на Клишину согласившуюся выступать под флагом МОК, она была названа нац.предателем и господь знает кем еще нашими дорогими соотечественниками. Чет про Мутко, прямо виновного в происходящем, я ничего подобного не читаю.
Спортсмены выбрали как им казалось меньшее зло. Но выбор БЫЛ и сейчас они несут за него ответственность. Они отстранены.
Тем не менее понимая всю тяжесть ситуации заложников по сути в нашей стране, я бы тоже хотела найти для них какой то более мягкий вариант. Но я его на данный момент не вижу. Надеюсь что найдет МОК.
Автор: Мари 22.7.2016, 15:28
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 12:56)
МариЦитата
Вы только недавно согласились с Лидией, что не стоит брать на себя роль судьи, а то и прокурора, по отношению к спортсменам, и тут же фактически уверенно и сурово их судите и приговор выносите: "сами виноваты".
О, ну да. Указание на то что и спортсмены несут моральную ответственность за состояние той организации в которой работают и россияне за состояние собственной страны это не то что сурово, это апогей жестокости!
Говорить об ответственности взрослых людей за свою собственную жизнь может только совершенно бессердечный человек.
Если бы речь шла именно и только о моральной ответственности, то я во многом бы с Вами согласила. И вообще был бы совершенно другой разговор.
Однако Вы опять передёргиваете, поскольку ответственность на наших спортсменов наложена далеко не только моральная, очень далеко не только. И Вы это знаете, Вам неоднократно было подчеркнуто, что Ваши оппоненты именно о том, что сверх или плюс к моральной ответственности наложено на спортсменов, говорят и именно против этого "сверх/плюс" столь многочисленные протесты раздаются.
Так что не виляйте и или честно повторите, что считаете отстранение спортсменов справедливым, хоть Вам их и жалко где-то как-то иногда, или согласитесь с оппонентами, что всё, что сверх моральной ответственности - несправедливо и неадекватно их вине, если говорить о чистых от подозрений и обвинений в употреблении допинга. Про невозможность наказать иначе вообще смешно читать. Я Вам примеры вариантов привела, Вы их толком опровергшнуть не сумели, а ведь я, как и Вы, достаточно далека от этой сферы, специалисты наверняка могут гораздо больше вполне реальных вариантов оргвыводов против наших спортивных чиновников предложить.
Цитата
Так вот Мари, нравится вам это или нет, но ответственность за власть и состояние государства в той или иной мере, но несем мы все.
Моральную - очень часто - да. Не собираюсь с этим спорить.
Цитата
Как и за состоянии тех организаций в которых работаем.
А вот это гораздо более спорно. Рабочие завода или наёмные сотрудники фирмы/организации могут абсолютно ничего не знать о махинациях директора и бухгалтерии. Нет их ответственности тут, даже моральной.
Как и студенты ВУЗА не могут и не должны отвечать за преступления ректората/деканата, если они об этом не знали. Наказывать всех за преступления руководства несправедливо и неправильно.
Автор: Ирена 22.7.2016, 15:30
Цитата(basilius @ 22.7.2016, 10:07)
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 0:35)
Возможно в этом смысле отстранение и правильно. Иначе вечно люди так и будут считать что преступления начальства их никак не коснутся и не стоит даже беспокоиться о чем либо.
Я думаю, что здесь все проще, и работает не столько воспитательный мотив, сколько чисто технические возможности. Ну нельзя вдруг создать на пустом месте новую организацию и заставить ее проверить чистоту всех спортсменов и безупречность их истории. Технически невозможно. Была организация, которая должна была этим заниматься, но, как выяснилось, она занималась прямо противоположным. В итоге она отстранена и, как следствие, пострадали ее подопечные. Конечно, в отношении некоторых из них это несправедливо, но принцип коллективной ответственности во многих случаях - это не воплощение зла, а просто проявление технической невозможности сделать иначе.
Если бы его не было, не было бы боеспособных армий, потому что для оценки действий не подразделений, а каждого отдельного бойца, пришлось бы создавать еще одну армию контролеров, а над ней еще, и т.д. В конце концов, на всех предприятиях массового производства контроль продукции осуществляется выборочно: исследуют несколько образцов из партии, и если среди них оказались бракованные, в брак отправляют всю партию. И это правильно, даже если на деле остальные изделия в партии идеальны. Кто-то может считать это несправедливым, но другого способа контроля при массовом производстве просто нет.
Странно, что здесь приходится объяснять такие очевидные вещи.
Да, я тоже так же вижу ситуацию и тоже самое пытаюсь объяснить, для чего и использовала пример FCI.
Ставя себя на место МОК и оценивая их реальные возможности понимаю, что при всем желании они просто физически не могут решать чужие проблемы. Собственно происходит совершенно типичная для России (уже в целом) вещь. Перенос ответственности с собственной страны, по сути с себя, на другую сторону. Которая тут вообще весьма боком.
В российском спорте проблемы и большие проблемы. Разумеется возникают проблемы и у спортсменов, было бы странно если бы было иначе.
Так решайте их, да? Причем тут МОК и весь окружающий мир то? Почему кто-то другой должен разгребать за вас ваше же д...?
Почему виноват тот, кто на него указывает, а не тот, кто его создает?
Автор: Ирена 22.7.2016, 16:02
Мари
Цитата
Если бы речь шла именно и только о моральной ответственности, то я во многом бы с Вами согласила.
Я говорю о моральной ответственности, о том, что у людей был выбор, плохой или хороший, но был. И о том, что они несут за него ответственность, как и мы все.
О чем речь идет у вас, это другой вопрос.
Но частью любого выбора являются его следствия. Если вы принимаете решение прыгнуть с крыши высотки скажем, то результат такого решения, очень вероятно, будет летальным. Можно и это считать наказанием, но это просто следствие ваших же действий, вашего же решения, и "наказывает" вас закон всемирного тяготения, с которым, в отличие от суда, даже договориться нельзя о смягчении следствий.
Если вы голосуете за авторитарную власть или просто сидите дома на диване и никак не вмешиваетесь в происходящее в стране. Или поддерживаете эту власть и все ее действий, то суммированным результатом действий многих людей тоже будут следствия таких многих выборов.
Вот эти следствия, ваших многих решений и ваших поступков и входят в понятие моральной ответственности. Совсем не обязательно они связаны с волей других людей при этом.
В данном случае речь о том же самом. Не было суда который вменил бы спортсменам юридическую ответственность или что то подобное. Была отстранена целиком организация, которая нарушила правила и не соответствует стандартам прописанным в правилах МОК. Все.
Что пострадали все члены данной организации - это следствие плохой работы данной организации, а не деятельности МОК, которая ОБЯЗАНА следить за соответствие стандартам.
Вот если у вас в стране цены растут и экономика стагнирует и страдают невиноватые пенсионеры не принимавшие экономических и всяких других решений. В этом вы тоже будете окружающий мир винить?
Цитата
Так что не виляйте и или честно повторите, что считаете отстранение спортсменов справедливым, хоть Вам их и жалко где-то как-то иногда, или согласитесь с оппонентами, что всё, что сверх моральной ответственности - несправедливо и неадекватно их вине.
А еще что я вам должна повторить? Может быть рассказать о том, перестала ли я пить коньяк по утрам?
Вообще это ваше "предложение" является широко известным манипулятивным приемом заключающемся в ложном выборе, чтоб вы знали.
Я считаю отстранение ОРГАНИЗАЦИИ справедливым и неизбежным. То что в результате этого пострадали спортсмены это следствие данного отстранения. И вина лежит на чиновниках данной организации нарушающих правила и принуждающих к этому спортсменов. А никак не на МОК, в чьи обязанности входит такое отстранение.
Попробуйте перечитать и таки понять наконец данное высказывание, чтобы далее не задавать мне вопросов про коньяк.
Если можно смягчить удар для тех спортсменов на ком нет прямой вины, то надеюсь что МОК предпримет усилия в данном направлении. Но это будет в любом случае выступление не в рамках сборной. Сборная дисквалифицирована справедливо. Но требовать с МОК этого я не могу, это было бы большой наглостью с моей стороны. Это Я ничего не сделала для наведения порядка в своей стране и МОК мне ничего не должна.
Могу только высказать пожелание.
Цитата
Я Вам примеры вариантов привела, Вы их толком опровергшнуть не сумели
Если вы не понимаете чужих ответов, то это значит я не сумела опровергнуть? Вы не предложили НИЧЕГО технически реализуемого и конкретного совершенно. Никакого лучшего варианта чем тот, который и был реализован.
Ваше пожелание звучит как каприз "сделайте мне красиво" и плевать что предполагаемый субъект действия и не имеет физической возможности сделать красиво и что речь идет о сфере ответственности совсем других людей. Вы этого не слышите в упор.
Требуйте от Мутко навести порядок. Это единственное адекватное требование в данной ситуации. И оно как раз реализуемо. Причем это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный и эффективный способ решить проблемы спортсменов кардинально.
Будут решены хоть как-то проблемы в российском спорте, не будет проблем и у них. В том числе в виде конфликтов с МОК.
Я НЕ вижу реального способа отстранить всю Федерацию и при этом не затронуть интересы спортсменов. Я не настолько хорошо знаю эту систему, но подозреваю что такого способа просто нет.
Автор: Ирена 22.7.2016, 16:05
Мари
Цитата
Как и студенты ВУЗА не могут и не должны отвечать за преступления ректората/деканата, если они об этом не знали. Наказывать всех за преступления руководства несправедливо и неправильно.
Вы меня поражаете уже.
Все очень просто ведь. Ваш завод закрылся, организация обанкротилась, ВУЗ лишен аккредитации.
Несете ли вы лично ответственность за это или нет, и в каком масштабе это индивидуальный вопрос. Но вы пострадаете даже если вы вообще ни в чем не виноваты. Например потеряете работу.
Если банкротство было связано с решением суда, значит ли это что ваш статус безработной является наказанием за косяки начальства? Виноват ли в этом суд?
И да, в данном случае ваше "не знали" уже мимо кассы.
Тут вообще вопрос стоит что не только знали, но и принимали вероятнее всего все или почти все. Потому что система была поставлена на поток. И отделить теперь чистых от нечистых МОК попросту не может и, тем более, гарантировать неповторение подобного вновь. Он НЕ несет ответственности за этих спортсменов.
Автор: Ирена 22.7.2016, 16:19
Цитата(basilius @ 22.7.2016, 10:34)
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 1:09)
Это касается как спортсменов, так и россиян, предпочитающих ругать МОК, а не собственных чиновников.
Тут явно есть какая-то иррациональная психологическая закономерность. Вспомните, как рьяно заступались за Мавроди обворованные им простофили.
Стокгольмский синдром?
Очень много всего есть. Стокгольмского синдрома в стране, в которой население много лет имеет статус заложников фактически, тоже хватает. Странно было бы если бы не было.
Тут поле непаханное для исследований именно в социальной психологии. Одна беда, социальной психологии в стране как не было, так и нет. И это тоже закономерность.
К сожалению, нет ни только своего Фромма или Адорно, но и Ясперса своего явно нет. Советская власть сделала немало чтобы зачистить и эту площадку.
И это ,возможно, самое тяжелое следствие многолетнего тоталитаризма.
Даже в разрушенной фашизмом Германии оставались точки роста. У нас с этим боюсь все много хуже.
Синдром или не синдром, но это не тема обсуждения на данной ветке, как минимум. Тут и указания на иррациональность выше крыши.
Автор: basilius 22.7.2016, 16:24
Цитата(Мари @ 22.7.2016, 15:28)
Рабочие завода или наёмные сотрудники фирмы/организации могут абсолютно ничего не знать о махинациях директора и бухгалтерии. Нет их ответственности тут, даже моральной.
Как и студенты ВУЗА не могут и не должны отвечать за преступления ректората/деканата, если они об этом не знали. Наказывать всех за преступления руководства несправедливо и неправильно.
А Вы учредите фонд помощи рабочим обанкротившихся по вине руководства предприятий и платите им из своего кармана. Не хотите? Зачем же тогда абстрактно рассуждать о справедливости?
Автор: Ирена 22.7.2016, 16:55
Цитата(Alexandr @ 21.7.2016, 23:55)
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 23:53)
Во-вторых, а не могли бы вы пояснить почему ей именно разрешили?
Вопрос не ко мне.
Там есть требование - пребывание в течении длительного времени вне территории РФ. Клишина ему соответствует. В этом причина.
Еще. Суд принимал решение исходя из имеющегося прецедента - отстранения сборной тяжелой атлетики Болгарии в полном составе.
История вопроса. ИМХО неплохое изложение для поверхностного ознакомления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Допинговый_скандал_в_ВФЛА
Автор: tred33 22.7.2016, 17:50
Михаил Горбачев: Президенту Международного Олимпийского комитета
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1806584-echo/
Автор: Ирена 22.7.2016, 18:15
Цитата(tred33 @ 22.7.2016, 17:50)
Михаил Горбачев: Президенту Международного Олимпийского комитета
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1806584-echo/
Много злых комментариев. Я помню времена, когда подобного не было и близко. Это вот запредельная агрессия в ответ совершенно уже кажется на все,
тоже ведь сравнительно недавно появилась.
Не вижу ничего дурного в подобном обращении. Он признает вину и выражает поддержку МОК, говорит о необходимости устранить злоупотребления и выражает резкое несогласие с ними, никого не пытаясь оправдать. Просит тут ТОЛЬКО за спортсменов
Ну на принцип коллективной ответственности ссылается, возможно, не вполне обоснованно. Но должен же он на что то давить помимо гуманизма.
Правильно что обратился.
И тут автор тоже прав. Что не отменяет правоты Горбачева.
Цитата
..... И тут про коллективную ответственность! А может кто из типа портяночных противников этой коллективной ответственности объяснит, почему в России были запрещены ВСЕ грузинские вина? ВСЕ молдавские вина? ВСЕ сыры из Италии? И как венец портяночьей подлости, почему было запрещено усыновление сирот ВСЕМ американцам и, соответственно, под людоедский закон подпали ВСЕ российские сироты? Эта коллективная сиротская ответственность покруче и поподлее олимпийской будет, не так ли? .....
Кстати, содержание всего комментария практически тоже самое что тут пытались многие уже сказать.
Чет подумала с другой стороны. Вот сравнить заявления того же Мутко и Горбачева. Я не собираюсь вовсе провозглашать белость и пушистость последнего ни разу. Но все же, согласитесь, кажется направление процесса эволюции российских политиков и тут вполне очевидно?
ЗЫ. И все же. Почему никто не обращается к Мутко или там Владимиру Владимировичу с требованием навести порядок в спортивном ведомстве? Ведь это было бы куда логичнее?
Автор: Ирена 22.7.2016, 19:02
Цитата
Обращение матерей российских атлетов:
"Тем, кто решает судьбу наших детей. Представьте, что на их месте – ваш собственный ребенок, который шел к этой цели – участию в Олимпийских играх – много лет. Изо дня в день, из года в год преодолевал немыслимые физические нагрузки и моральные трудности, связанные с этими нагрузками. Сегодняшние атлеты – это российские дети 90-х годов, не имевшие ни достаточного количества еды, ни разнообразия игрушек. Даже мы, взрослые, были тогда в растерянности, не знали, как выживать в стране, где правил криминал и не было места ничему светлому. Во многих семьях дети просто отошли на второй план. И, несмотря на столь тяжелую ситуацию, они не просто выстояли, но и стали служить примером для других.
Именно перед этими детьми за несколько дней до начала Олимпиады может быть захлопнута дверь, за которой – мечта всей его жизни, мечта, к которой он шел долгие годы с самого детства, жертвуя всем на этом пути.
Пожалуйста, будьте благосклонны к нашим детям! Они – великие труженики и заслуживают того, чтобы их не наказывали за чужие ошибки. Не лишайте их праздника атлетов всего мира. И не лишайте праздника спортивный мир!
Матери российских атлетов".
http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/athletics/news/materi-rossiyskih-atletov-poprosili-ne-lishat-ih-detey-olimpiady-1024279/
Автор: Valery 22.7.2016, 19:15
http://tass.ru/sport/3478405
Похоже, жарко совсем стало в горящем уже доме.
Показали ТВ-интервью со Смирновым и Жуковым, рассказавшими о намерении начать решать "имеющиеся проблемы с допингом".
Интересно понаблюдать, с потоком "патриотических" телеинтервью на тему "клеветники нас унижают по политическим мотивам" будут изменения, или всё так и останется?
Автор: Мари 22.7.2016, 19:29
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 18:15)
ЗЫ. И все же. Почему никто не обращается к Мутко или там Владимиру Владимировичу с требованием навести порядок в спортивном ведомстве? Ведь это было бы куда логичнее?
Обращаться к Мутко, требуя навести порядок?!!! Вы издеваетесь или шутите?
Да его гнать надо поганой метлой из спорта и руководства чем-либо вообще! Ему место на скамье подсудимых.
К ВВ пусть те, кто ему верит и его поддерживают обращаются с челобитными. Если бы захотел - уже начал бы наводить.
Автор: Ирена 22.7.2016, 19:45
Цитата(Valery @ 22.7.2016, 19:15)
http://tass.ru/sport/3478405
Похоже, жарко совсем стало в горящем уже доме.
Показали ТВ-интервью со Смирновым и Жуковым, рассказавшими о намерении начать решать "имеющиеся проблемы с допингом".
Интересно понаблюдать, с потоком "патриотических" телеинтервью на тему "клеветники нас унижают по политическим мотивам" будут изменения, или всё так и останется?
Ну как же? Главный же сменил повестку дня.
Цитата
Президент Владимир Путин объявил о введении новых мер по борьбе с допингом в российском спорте. В России будет создана независимая комиссия с привлечением иностранных спортивных функционеров, которая продолжит реализацию национального плана по противодействию допингу. Возглавить структуру предложено члену Международного олимпийского комитета Виталию Смирнову.
— Еще раз хочу подчеркнуть, официальная позиция российских властей — и правительства, и президента, всех нас — заключается в том, что в спорте нет и не может быть места никакому допингу. Спорт должен быть чистым, а здоровье спортсменов должно быть надежно защищено, — сказал Владимир Путин на совещании с правительством.
Глава государства призвал активнее сотрудничать с международными спортивными организациями.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/623478#ixzz4F9nGrOoH
Автор: Alexandr 22.7.2016, 19:55
Сейчас первым делом производитель крышек для баночек должен подавать на Макларена в суд общей юрисдикции иск о защите деловой репутации, у них же ахрененный бизнес накрывается. Ежели Макларен не продемострирует способ незаметного вскрытия, то должен будет выплачивать нехилую компенсацию. А затем уже можно будет требовать компенсацию ущерба от спортсменов и ОКР. (Текст не мой, но ссылку, учитывая рекомендацию Нестора, не даю)
Автор: Ирена 22.7.2016, 19:59
Мари
Цитата
К ВВ пусть те, кто ему верит и его поддерживают обращаются с челобитными. Если бы захотел - уже начал бы наводить.
Ну я не про челобитные говорила. Я про требование говорила, на которые тут уж есть не только права, но и обязанность общества, требовать с чиновников выполнять свою работу - это все же принципиально разные вещи.
А так и выходит в итоге, что ищут не там где потеряли, а там где светлее (С)
А что касается веры, тут вот да. В свете последних заявлений не понятно как к ним даже относиться. С одной стороны вроде хорошо что риторика сменилась вроде, значит нет заинтересованности вроде в изоляции все же. Мог бы вообще о байкоте заявить.
С другой, чет никакой веры что будет что-то сделано нет совершенно. Система прогнила как и остальное все. И Смирнов ее вряд ли спасет. Российский спорт без коррупции?
Вот везде коррупция ,а в спорте нет?
Ладно, посмотрим что дальше.
Автор: Ирена 22.7.2016, 20:06
Пусть ваши ура патриоты по ссылке, своего Национального Лидера (перевод на язык оригинала не привожу, учитывая правила форума) внимательнее слушают. А не бегут вперед паровоза. Решение об обиде отложено.
Цитата(Alexandr @ 22.7.2016, 19:55)
Сейчас первым делом производитель крышек для баночек должен подавать на Макларена в суд общей юрисдикции иск о защите деловой репутации, у них же ахрененный бизнес накрывается. Ежели Макларен не продемострирует способ незаметного вскрытия, то должен будет выплачивать нехилую компенсацию. А затем уже можно будет требовать компенсацию ущерба от спортсменов и ОКР. (Текст не мой, но ссылку, учитывая рекомендацию Нестора, не даю)
Цитата
С помощью Родченкова, а также других свидетельств, был составлен список из 95 проб, хранившихся в лаборатории Лозанны. Из них случайным образом были выбраны 11 пробирок, на всех из них обнаружены следы вскрытия. Макларен констатирует, что метод, с помощью которого вскрывались пробирки, достоверно неизвестен. Но экспертами, работавшими с комиссией, было продемонстрирован способ, которым пробирки можно было вскрыть, и при этом на них оставались аналогичные царапины.
Что касается содержимого проб, то комиссия для их исследования в присутствии представителей атлетов в ВАДА и в МОК выбрала 32 анализа, находившихся в пробирках со следами вскрытия. К ним попросили случайным образом добавить 8 дополнительных проб А. В итоге в 6 пробах из 40 концентрация соли значительно превышала уровень, который соответствует вырабатываемому человеческим организмом. Из этих 6 проб две содержали следы вскрытия и принадлежали медалистам Олимпиады, чьи имена в докладе не раскрываются.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/915627
Автор: basilius 22.7.2016, 20:14
Цитата(Alexandr @ 22.7.2016, 19:55)
Сейчас первым делом производитель крышек для баночек должен подавать на Макларена в суд общей юрисдикции иск о защите деловой репутации, у них же ахрененный бизнес накрывается. Ежели Макларен не продемострирует способ незаметного вскрытия, то должен будет выплачивать нехилую компенсацию.
Ни фига! В том-то и дело, что незаметно вскрывать не получалось, оставались следы на крышке. Которые, собственно, и служили вещественным доказательством факта вскрытия, среди прочих доказательств. О которых наши СМИ предпочитают не распространяться, талдыча о якобы единственном и сомнительном источнике - словах перебежчика. Вон, Нестор с готовностью в это поверил.
P.S. Собственно, Ирена уже объяснила.
Автор: tred33 22.7.2016, 20:21
IPC открыл дело о дисквалификации Паралимпийского комитета России
http://ria.ru/sport/20160722/1472649398.html
Автор: Мари 22.7.2016, 20:27
Цитата(Ирена @ 22.7.2016, 19:59)
А что касается веры, тут вот да. В свете последних заявлений не понятно как к ним даже относиться. С одной стороны вроде хорошо что риторика сменилась вроде, значит нет заинтересованности вроде в изоляции все же. Мог бы вообще о байкоте заявить.
С другой, чет никакой веры что будет что-то сделано нет совершенно. Система прогнила как и остальное все. И Смирнов ее вряд ли спасет. Российский спорт без коррупции?
Ну вот. Хозяин начал наводить порядок. И назначил ответственным одного из тех, кто скорее всего отвечает и за то, что было и к чему пришли. Остаётся надеяться, что он хотя бы со страху всё прежнее отринет и таки займётся чисткой и наведением полрядка... Но лично мне не верится...
ИМХО это тот случай, когда надо действовать по-саакашвилевски - всех спортивных чиновников уволить и набрать новых, пока еще чистых. При всем моём плохом отношении к Мишико, отрицать действенность этого метода применительно к глубоко прогнившей и относительно локальной системе ( т.е. спорту) это могло бы быть эффективно. Но наш "своих не сдаёт", так что охранять и зачищать от непорядка огород поручили тем же козлам, что в него за капустой набеги делали...
Автор: Cкиф 22.7.2016, 20:58
Цитата(Alexandr @ 22.7.2016, 19:55)
Сейчас первым делом производитель крышек для баночек должен подавать на Макларена в суд общей юрисдикции иск о защите деловой репутации,
Они пока только возмутились заявлением для прессы. Как я понимаю и это удивительно (!!!), с ними "следователи" не консультировались.
Он заявляют, что вскрыть без видимых повреждений нельзя и никому этого сделать не удавалось.
Цитата
McLaren/WADA investigation of Sochi 2014 allegations
07/18/2016 | Media release Berlinger Special AG
(updated 20 July 2016) Response to the McLaren investigation report published on 18 July 2016 on the doping allegations made with regard to the Sochi 2014 Olympic Winter Games
Berlinger Special AG has taken note of the report on the investigation commissioned by Wada and led by Professor Richard McLaren of Canada.
Berlinger Special AG will not be making any statement on any allegations of possible doping abuses by any athletes and/or nations, or on the nature thereof.
Berlinger Special AG is only involved in this matter to the extent that it manufactures bottles with the highest possible security credentials for the provision of urine and blood samples and distributes these worldwide.
To the statement in the McLaren investigation report that some such bottles proved possible to open Berlinger Special AG cannot offer any authoritative response at the present time.
Berlinger Special AG has no knowledge at present of the specifications, the methods or the procedures involved in the tests and experiments conducted by the McLaren Commission.
Berlinger Special AG conducts its own regular reappraisals of its doping kits, and also has its products tested and verified by an independent institute that has been duly certificated by the Swiss authorities.
In neither its own tests nor any tests conducted by the independent institute in Switzerland has any sealed Berlinger Special AG urine sample bottle proved possible to open.
This also applies to the “Sochi 2014” sample bottle model.
The specialists at Berlinger Special AG are able at any time to determine whether one of the company’s sample bottles has been tampered with or unlawfully replicated.
Berlinger Special AG continues to work on the assumption that its sample bottles meet the highest possible security requirements.
Berlinger Special AG will be studying the McLaren investigation report in close detail over the next few days and discussing its content and findings with its in-house specialists.
In view of this, Berlinger Special AG will not be making any detailed statement on this report or its content and findings until this extensive in-house analysis has been completed.
Berlinger Special AG supports Wada in all its actions and endeavours to ensure clean and fair sporting competition.
http://drug-and-doping-control/media/media-release-detail/mclarenwada-investigation-of-sochi-2014-allegations/
Автор: Ирена 22.7.2016, 21:01
Цитата(tred33 @ 22.7.2016, 20:21)
IPC открыл дело о дисквалификации Паралимпийского комитета России
http://ria.ru/sport/20160722/1472649398.html
Жесть конечно. Хотя и следовало ожидать. Паралимпийцы для меня вообще больное. Я сталкивалась с этим и знаю как много делалось для побед тут. В хорошем смысле делалось. Уже и оговаривать это специально приходится.
Автор: basilius 22.7.2016, 22:27
Цитата(Ирена @ 21.7.2016, 21:43)
задайте вопрос который сейчас задают многие. Чего стоят медали полученные в Сочи? Хотя бы работу ФСБ и затраты на мельдоний окупили? В глазах окружающего мира наверное тара под мочу и та стоит дороже.
Так вот к чему был этот знак!
Автор: Ирена 22.7.2016, 22:37
Такого близко не было в истории мирового спорта еще.
Были байкоты Олимпиад связанные с политикой.
Было отстранение болгар, тоже в результате массового применения допинга, но там эта история не носила государственный характер.
Напротив, речь шла о том, что не было средств для нормального допинг контроля в стране.
Тут же ровно наоборот, огромные средства были потрачены чтобы создать беспрецедентную систему мошенничества и коррупции в государственных, если не в мировых масштабах.
Тоже своего рода слава. Войдет в историю мирового спорта уж точно.
Ну хоть в чем то впереди планеты всей. Кроме числа абортов и наркомании среди подростков. Что мелко.
А тут масштаб. Космический буквально.
Автор: tred33 23.7.2016, 7:49
Форум Яблоко @forum_yabloko
Семен Новопрудский о том, почему миру уже не вернуться к «чистому спорту»: http://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/9702479.shtml …
Автор: tred33 23.7.2016, 9:02
С.Пархоменко
Теперь я задаю себе следующий вопрос: что будет дальше? Какая будет следующая отрасль, в которой прорвется вот эта ненависть к гопнику, и в которой просто будет обнаружить это гопничество? У меня есть подозрения, и я готов сделать прогноз: я думаю, что это сфера науки и образования. Это следующее, что рухнет в мировом масштабе, это следующее, что окажется дискредитированным – это российские дипломы. Люди будут ехать из России, и им будут говорить: сдавайте экзамен заново, мы не верим вашим экзаменам, мы не верим вашей квалификации, мы не верим вашим диссертациям, мы не верим вашим научным степеням, мы не верим вашим университетам – это все туфта. Сдавайте опять.
ПОЛНОСТЬЮ http://echo.msk.ru/programs/sut/1806042-echo/
Автор: keakea 23.7.2016, 12:45
Вообще-то в ряде стран (например, США) части специалистов давно надо пересдавать экзамены для подтверждения свей квалификации. Так что, Пархоменко попал пальцем в небо.
Автор: tred33 23.7.2016, 12:51
Цитата(keakea @ 23.7.2016, 13:45)
Вообще-то в ряде стран (например, США) части специалистов давно надо пересдавать экзамены для подтверждения свей квалификации. Так что, Пархоменко попал пальцем в небо.
Вообще-то, если прочитать статью, то он там пишет об этом, так что про"пальцем в небо"-это пальцем в небо.
Автор: keakea 23.7.2016, 13:34
Цитата(tred33 @ 23.7.2016, 12:51)
Цитата(keakea @ 23.7.2016, 13:45)
Вообще-то в ряде стран (например, США) части специалистов давно надо пересдавать экзамены для подтверждения свей квалификации. Так что, Пархоменко попал пальцем в небо.
Вообще-то, если прочитать статью, то он там пишет об этом, так что про"пальцем в небо"-это пальцем в небо.
вообще-то, это был ответ на приведенную цитату, а не статью (хотя, там приведена ссылка не на статью, а передачу).
А если он об этом пишет, то зачем говорить. что так будет, хотя так давно есть?
Автор: tred33 23.7.2016, 15:51
Цитата(keakea @ 23.7.2016, 14:34)
А если он об этом пишет, то зачем говорить. что так будет, хотя так давно есть?
А ведь Белорусь и Зимбабве пока принимают наши дипломы, а там дальше не известно как будет.
Автор: Мари 23.7.2016, 23:41
Цитата
Исинбаева не исключает массовой смены гражданства российскими спортсменами
23 июля 2016
«Если эта неразбериха будет длиться долго, то наши молодые спортсмены начнут менять спортивное гражданство, чтобы выступать за другую страну. И я не буду против", - заявила Исинбаева…
И дело тут не только и столько в том, что российских спортсменов сегодня не пускают на Олимпиаду. На самом деле всё гораздо хуже…
Дело в том, что международная изоляция России, судя по всему, будет только усиливаться. Потому, что Россия не желает сворачивать со своего губительного внешнеполитического курса.
В этих условиях, талантливые молодые россияне, не только спортсмены, пакуют чемоданы и валят на Запад. Дескать, идите вы *** со своим Крымом. Терпите тут сколько влезет. Только без нас. Мы хотим жить, как все нормальные люди…
http://walera11.livejournal.com/1000566.html
Автор: Valery 24.7.2016, 1:44
Некоторые из саркастических откликов Твиттера по событиям с допинговым скандалом.
догг
@moskandogg
Вместо Олимпиады в Рио по многочисленным просьбам телезрителей российское телевидение снова покажет Олимпиаду-2014 в Сочи
@VictorKvert2008
В РФ проведут свой турнир для спортсменов, не допущенных к Олимпиаде в РИО, известна и эмблема соревнований.
Автор: tred33 24.7.2016, 8:44
СМИ узнали о решении МОК отстранить всю сборную России от Олимпиады в Рио
http://www.rbc.ru/society/24/07/2016/579403e89a794731bdbccdf0?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news]
Автор: Ирена 24.7.2016, 10:47
Тут много мнений по поводу прогнозов решения МОК
Цитата
Каким бы ни было сегодняшнее решение МОК, допинговая эпопея российского спорта на этом не закончится – впереди еще перепроверка допинг-проб спортсменов, выступавших на зимней Олимпиаде и Паралимпиаде в Сочи. Эта перепроверка может привести к массовому лишению россиян медалей (в неофициальном командном зачете в Сочи сборная России победила с большим отрывом). Перепроверка допинг-проб, взятых на летних олимпиадах в Лондоне и Пекине уже вовсю идет, во время нее выявлены десятки употребоявших допинг спортсменов, в том числе россияне.
Цитата
Еще одной россиянкой, для которой было сделано исключение, стала прыгунья в длину Дарья Клишина – последние три года она жила и тренировалась в США и проходила допинг-контроль исключительно в американских лабораториях. В России Клишину за ее радость разрешению участвовать в Олимпиаде назвали "предателем"
Цитата
"От МОК я жду, что все-таки остальная сборная России будет допущена на Олимпиаду. Во-первых, России уже показали желтую карточку, и даже в какой-то мере красную – ведь 68 легкоатлетов не поедут в Рио, и это достаточно серьезное наказание, беспрецедентное, чтобы заставить Россию поменять подход к допингу и бороться не формально, а начинать действительно правилам следовать. Более жесткого наказания, во-первых, и не требуется, и во-вторых, это может оказаться вредным, тогда вообще вся ситуация будет политизирована. Начнется забалтывание проблемы, а не реальная борьба с допингом. В целом такой политической воли у МОК, чтобы полностью отстранить Россию, судя по заявлениям его руководителей, нет. Для меня будет сюрпризом, если случится полный запрет",
http://www.svoboda.org/content/article/27873505.html
Дело в том, что расследование то не закончено. Оно и так проведено в рекордно сжатые сроки. Боюсь будут всплывать другие факты и ничего хорошего особо уже не жду.
Автор: Valery 24.7.2016, 18:52
Ну, вот решение МОК вынесено. Только что информация о решении МОК прозвучала в телеинтервью президента олимпийского комитета России Жукова.
Вкратце оно изложено на сайте "Новой газеты".
http://www.novayagazeta.ru/news/1705485.html
Цитата
Международный олимпийский комитет (МОК) решил не отстранять сборную России от участия в Олимпиаде-2016 в Рио-Де-Жанейро. Такое решение было принято на специальном заседании комитета, говорится в заявлении комитета.
Судьбу российских спортсменов в Лозанне решали 15 представителей комитетов из Германии, Великобритании, Австралии, Китая, Швейцарии, Турции и других стран.
МОК не станет наказывать всю сборную и доверит принять решение о допуске каждого спортсмена международной федерации по соответствующему виду спорта. В связи с этим, российские легкоатлеты до Олимпиады допущены не будут.
Также спортсменов, уличенных в употреблении допинга, не допустят до соревнований. Те, кому международные спортивные федерации позволят участвовать в Олимпиаде, должны будут сдать дополнительные допинг-тесты.
Дарья Клишина будет выступать под нейтральным флагом (т.к. российская федерация лёгкой атлетики отстранена от участия в олимпиаде в Рио), Юлия Степанова не допущена к участию в олимпиаде, т.к. имела проблемы с допингом.
Автор: Ирена 24.7.2016, 18:54
Оригинал на Эхе
Цитата
МОК не допустит ни одного спортсмена из РФ на Олимпийские игры в Рио-2016, если он не будет соответствовать ряду условий, обозначенных в документе. Юлия Степанова, заявившая о применении допинга в российском спорте, не будет допущена к олимпийским играм, однако МОК выражает ей свою признательность за вклад в борьбу с допингом и чистоту спорта…
ПРЕСС-РЕЛИЗ
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1807548-echo/
ЗЫ. Смотрю многие комментаторы НГ разочарованы. ИМХО зря. Решение адекватное.
Должны оставаться возможности для позитивного выхода из ситуации. К слову о крысах в углу. Хотя поможет вряд ли, но может спорт сохранить хоть как-то поможет.
Автор: Valery 24.7.2016, 19:18
Цитата(Ирена @ 24.7.2016, 21:54)
Смотрю многие комментаторы НГ разочарованы. ИМХО зря. Решение адекватное.
Я тоже считаю, что решение вынесено оптимальное.
Автор: tred33 24.7.2016, 19:51
Цитата(Valery @ 24.7.2016, 20:18)
Цитата(Ирена @ 24.7.2016, 21:54)
Смотрю многие комментаторы НГ разочарованы. ИМХО зря. Решение адекватное.
Я тоже считаю, что решение вынесено оптимальное.
от того, такие комменты, что многие против финансирования государством большого спорта.
Автор: Valery 24.7.2016, 20:09
Кстати, поскольку МОК предоставил право отстранять отдельных спортсменов и полностью представителей какой-либо национальной спортивной федерации соответствующим международным организациям, куда национальные спортивные федерации входят, отстранением российских легкоатлетов от олимпиады в Рио дело может не закончиться.
https://******.io/feature/2016/07/24/sbornaya-rossii-vse-taki-edet-na-olimpiadu-no-ne-tselikom-glavnoe
Цитата
Против участия России в Олимпиаде выступают международные федерации тяжелой атлетики и гребли — скорее всего, атлетов из этих видов спорта до Игр не допустят.
Автор: Ирена 24.7.2016, 20:52
Хы. Это они еще Сочи не проверили как понимаю. Так что вопрос Рио не заканчивается.
Зато после махинаций с тарой, смысл выражения "подмоченная репутация" обрел новое звучание )
Автор: Nestor 24.7.2016, 22:08
Цитата
В пресс-релизе, выпущенном МОК, также подчеркивается, что отказ в допуске Степановой на Игры соответствует и решению не допускать на Олимпиаду любого российского спортсмена, когда-либо уличенного в употреблении допинга.window.PREVENT_DOCWRITE=true;
«Однако исполком МОК хотел бы выразить благодарность Степановой за вклад в борьбу с допингом. МОК приглашает Степанову и ее супруга на Олимпийские игры в Рио. Кроме того, МОК готов поддержать Степанову в случае, если она решит продолжить карьеру в спорте и войти в Олимпийский комитет России», - говорится в заявлении МОК.
Подробнее на РБК:
http://sport.rbc.ru/news/5794dcc79a7947a0c23a7e6c?from=main
Не помогла, значит, похлебка-то....
Автор: Ирена 24.7.2016, 22:22
Полоний только поможет.* Государственную тайну выдала же. В виде баночек с мочой.
* Тьфу, тьфу, тьфу - у этих рыцарей моченосцев на все мозгов ведь хватит.
Автор: Alexandr 24.7.2016, 22:30
Автор: Nestor 24.7.2016, 22:39
Цитата(Ирена @ 24.7.2016, 22:22)
Полоний только поможет.* Государственную тайну выдала же. В виде баночек с мочой.
* Тьфу, тьфу, тьфу - у этих рыцарей моченосцев на все мозгов ведь хватит.
Всего лишь хотела бабки срубить.
Вспомнился мне один такой, по одному из мест прежней службы. Ну очень любил выпить и сходить налево. Да вот только еще любил на партсобраниях грудью стоять за облико морале, так у него любимое выражение было - "я, как коммунист, не могу молчать!!"
Автор: Ирена 25.7.2016, 9:18
Nestor
Цитата
Всего лишь хотела бабки срубить.
А вам откуда это известно?
Цитата
"На тему допинга в российском спорте я натолкнулся по ходу зимней Олимпиады в Сочи, - заявил Зеппельт в интервью "Чемпионату". - Во время Игр я познакомился с несколькими русскими спортсменами, тренерами и представителями административного персонала, которые рассказали совершенно немыслимые вещи об этом. Тогда-то и возникла мысль снять фильм на эту тему".
По словам журналиста, он не искал своих информаторов. В частности, Виталий Степанов и его супруга Юлия Русанова нашли его сами. При этом они представили скандальные видео- и аудиоматериалы на эту тему и официальную переписку совершенно безвозмездно.
"Я никогда не встречал такого парня, как Виталий Степанов, - признался немец. - Просто потрясающий человек. Это Эдвард Сноуден в мире спорта, он борется с допингом. В своих рассказах Виталий был очень убедителен. Он работал в РУСАДА, чтобы очистить спорт от запрещенных препаратов. Однако на деле все было наоборот - они покрывали допинг. Как говорит Степанов, в России без него невозможно".
http://www.newsru.com/sport/12dec2014/ard.html
Цитата
Вспомнился мне один такой, по одному из мест прежней службы. Ну очень любил выпить и сходить налево.
Ну да, ну да. Организовать государственную программу допинга в спорте это как рюмку выпить. Ачотакого?
А фсбэшники, переливающие мочу в баночки, это даже не налево сходить, это вообще служебная обязанность и акт патриотизма! Все так делают! Спецслужбы всего мира только этим и заняты.
Как отдел называется по работе с мочой, не в курсе часом?
Автор: Nestor 25.7.2016, 9:23
Цитата(Ирена @ 25.7.2016, 9:18)
А фсбэшники, переливающие мочу в баночки, это даже не налево сходить, это вообще служебная обязанность и акт патриотизма! Все так делают! Спецслужбы всего мира только этим и заняты.
Как отдел называется по работе с мочой, не в курсе часом?
Вы так уверенно говорите о существовании такого отдела, что меня терзают смутные сомнения - неужто при наблюдении за ним капли мочи попали вам на руки или просто забрызгали платье?
Автор: Ирена 25.7.2016, 9:31
Цитата(Nestor @ 25.7.2016, 9:23)
Цитата(Ирена @ 25.7.2016, 9:18)
А фсбэшники, переливающие мочу в баночки, это даже не налево сходить, это вообще служебная обязанность и акт патриотизма! Все так делают! Спецслужбы всего мира только этим и заняты.
Как отдел называется по работе с мочой, не в курсе часом?
Вы так уверенно говорите о существовании такого отдела, что меня терзают смутные сомнения - неужто при наблюдении за ним капли мочи попали вам на руки или просто забрызгали платье?
А вы очень старались попасть, видимо?
Скорее уж и так изрядно подмоченная репутация российских властей и спецслужб выходцем из которых Нациоанальный Вождь является, в субстанции из данных пробирок уже окончательно утонула.
Что случилось с репутацией страны? Она утонула (С)
А вы все продолжаете рассказывать нам кулстори про "сходить налево" и "похлебку" явно путая героев с антигероями, а патриотизм с преступлением.
Делясь попутно, видимо инсайдерской информацией, про "срубить бабла". Ведь всетакделают, не так ли?
Автор: Nestor 25.7.2016, 9:55
Цитата(Ирена @ 25.7.2016, 9:31)
Цитата(Nestor @ 25.7.2016, 9:23)
Цитата(Ирена @ 25.7.2016, 9:18)
А фсбэшники, переливающие мочу в баночки, это даже не налево сходить, это вообще служебная обязанность и акт патриотизма! Все так делают! Спецслужбы всего мира только этим и заняты.
Как отдел называется по работе с мочой, не в курсе часом?
Вы так уверенно говорите о существовании такого отдела, что меня терзают смутные сомнения - неужто при наблюдении за ним капли мочи попали вам на руки или просто забрызгали платье?
А вы очень старались попасть, видимо?
А вы меня с кем-то спутали
Автор: Nestor 25.7.2016, 13:16
Цитата
Член исполкома МОК, президент IIHF Рене Фазель заявил, что доклад МОК о допинге в российском спорте содержит неверные сведения, что доказано на примере стрелкового спорта.
Так, по словам Фазеля, в отчете WADA говорится о трех представителях стрелкового спорта, чьи допинг-пробы якобы исчезли, однако личности указанных спортсменов были установлены, после чего оказалось,что они были дисквалифицированы в соответствии со всеми правилами. Таким образом, доклад Ричарда Макларена не базируется на реальных фактах.
http://ren.tv/novosti/2016-07-25/chlen-mok-doklad-wada-o-dopinge-v-rossiyskom-sporte-soderzhit-lozhnye-svedeniya
Автор: Ирена 25.7.2016, 13:20
Цитата
Руководство Всемирного антидопингового Агентства разочаровано решением МОК в отношении российской сборной
Агентство сообщило о продлении полномочий Ричарда Макларена для того, чтобы он мог завершить работу по расследованию обвинений в допинговых махинациях на Олимпиаде в Сочи
Решение Международного олимпийского комитета не отстранять сборную России от участия в Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро разочаровало Всемирное антидопинговое агентство (WADA).
«WADA разочаровано тем, что МОК не внял рекомендациям исполкома WADA, основанным на докладе Ричарда Макларена, которые должны были обеспечить прямой, сильный и согласованный подход. Доклад Макларена, несомненно, разоблачил государственную систему поддержки допинга в России, что серьезно подрывает принципы чистоты спорта, воплощенные во Всемирном антидопинговом кодексе», - приводит ТАСС слова главы агентства Крейга Риди.
В WADA добавили, что Макларену продлили полномочия для того, чтобы он смог завершить расследование обвинений в допинговых махинациях на зимней Олимпиаде 2014 года, прошедшей в Сочи.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/623690#ixzz4FPlBHzyk
Это хорошо, что разочаровано. Будет больше стимулов в работе.
Если у РФ нет политической воли навести порядок в спорте. Попользуемся чужой
Автор: Ирена 25.7.2016, 13:54
Valery
Цитата
Я тоже считаю, что решение вынесено оптимальное.
Хы
Цитата
Рыклин Александр
5 ч · Москва ·
Забавно отслеживать реакцию моей ленты на решение МОК... Я, разумеется, имею в виду идеологически близких... Люди, электорально озабоченные, то есть, те, кто в сентябре собираются участвовать в разных выборах, пишут, примерно, так - "МОК принял непростое, но взвешенное решение, потому что принцип коллективной ответственности...."
Остальные МОК, конечно, несут... При этом все думают, разумеется, одно и тоже... Но "выборщикам" почему-то кажется, что их электорат ждал и мечтал именно о таком решении...
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1182814935115248&id=100001602582009
Ну... У меня несколько иная мотивация. Я полагаю, что более жесткое решение усилило бы позиции тех башен власти, кто стремится к полной изоляции и нанесло бы удар по российскому спорту.
А в случае отказа от сотрудничества с МОК российских властей, совсем бы спорт добило.
При этом, пожалуй я исхожу из интересов России, возможно понятых неверно, возможно речь лишь о процедуре отрубания хвоста собаки по частям и только. Но надежда умирает последней, не так ли.
А вот что касается интересов мирового спорта, тут очень возможно правы те, кто считает решение МОК необоснованно мягким.
Смотря из чьих интересов исходить.
Автор: Мари 25.7.2016, 14:19
Подробности о Клишиной, ИМХО интересные:
Цитата
Отец Дарьи Клишиной в интервью Sobesednik.ru возмутился травлей своей дочери за ее согласие выступить на Олимпиаде в Рио. Живущий в Твери Игорь Клишин, отец прыгуньи в длину Дарьи Клишиной, которую горячие головы записали в «предательницы» после ее согласия ехать на Олимпиаду в Рио, объяснил несправедливость упреков. – Весь скандал возник из-за неграмотности людей, – делится Клишин. – Давно было озвучено, что Даша может выступать на всех соревнованиях, которые проводятся под эгидой ИААФ, как независимая спортсменка. Но на Олимпиаде она выступает именно под российским флагом! МОК дает ей такую возможность. Просто люди, взявшиеся обсуждать Дашу, этого не знали.– Хоть кто-то из нашего спортивного руководства поддержал Дарью? – Про руководство не знаю, но спринтер Сергей Шубенков Дашке позвонил. Они друзья и с Машей Абакумовой, и с Аней Чичеровой. Они сказали: «Даш, поедешь одна – мы все равно тебя будем поддерживать». – Скажите, как Дарья оказалась в США? Ей ставят в упрек и это. – 4 года назад фирма IMG, которая раскручивает у нас Шарапову и Овечкина, предложила ей приехать потренироваться в США. У нас в России по большому счету Дашу мало кто знает, но в США и Италии она очень популярна. Но поначалу она отказалась. Однако через год у нее произошел конфликт с тренером, и это многое определило. Как было дело: идет чемпионат мира-2013 в Москве, квалификация. Даша с первой попытки прыгает 6,70, и все понимают, что она попадает на основные соревнования в числе 12 лучших. У нее начинает потягивать ногу, она решает больше не прыгать. Но тренер Ольга Шемигон настояла, чтобы Даша допрыгала все попытки. В результате усугубление травмы и 7-е место. Тренеры демонстративно ушли с трибуны, даже не пообщались со своей воспитанницей. Она – в слезы. Тогда и решила все поменять в жизни. – Формально Дарья остается российской спортсменкой? – Да, она принадлежит клубу ЦСКА, получает зарплату. Правда, ее там всем, насколько я знаю, вполовину урезали. – На Олимпиаду с дочерью поедете? – Не поедем. У Даши достаточно сильный характер. Ее задача – быть в призерах, прыгнуть за 7 метров.
http://sobesednik.ru/sport/20160722-otec-dari-klishinoy-ona-pokinula-rossiyu-iz-za-obidy
Автор: Ирена 25.7.2016, 14:44
Не, не выйдет, не отмажете. Клишина патриетически обличена и опозорена.
Хороший подзаголовок кст и про "страшновато" тоже хорошо.
Цитата
На трезвую голову
К чему это приводит? Да, наша сборная поедет в Рио. Кастрированная и униженная сборная. Какой там медальный зачет, если нет основных участников летних игр — легкоатлетов. Иными словами, Россия была, никто ее не прогнал, да вот выступила как-то так. Участие России легитимизирует сами Игры — с одной стороны. С другой — дает возможность продолжать свои бесконечные издевательства.
И что мы теперь слышим с экранов? «Зачем вы травите Клишину, она же не виновата, что ее допустили!» «Мы поймем, если отдельные спортсмены в таких условиях поменяют гражданство». «Россия должна создавать дополнительные условия спортсменам для заработка».
Ну, ребята. Когда разговор заходит в таких тонах, то разговаривать особо уже и не чем. Бегите, меняйте гражданство, чего.
Читайте также: Противнее соленой мочи: Роман Носиков о причинах допинг-наскока на Россию
Мир — в дополнение ко всему — увидел, что весь наш российский спорт (в части спортивной этики) — это ноль. Ни один спортсмен лично сам не отказался поехать на Олимпиаду в знак солидарности с легкоатлетами. Ни один! Страшновато как-то....
Источник: http://riafan.ru/540006-na-medlennom-olimpiiskom-ogne-olga-tuhanina-o-cene-propuska-rossii-na-igry
Автор: Ирена 25.7.2016, 14:49
Это вместо того, чтобы гнать в шею вороватых и криворуких чиновников, мы еще должны все как один сплотиться вокруг Мутко и их баночек с мочой.
Включая честных спортсменов, если такие еще остались и не были выкинуты из российского спорта этими же "руководителями".
А кто не хочет сплачиваться вокруг жуликов и воров. А судя по странным смертям в РУСАДе и не только жуликов и воров, те пускай валят. С ними разговаривать не о чем.
И эту траву нам продают за патриотизм?
Ачуметь можно.
Автор: Мари 25.7.2016, 14:58
Цитата(Ирена @ 25.7.2016, 14:44)
Не, не выйдет, не отмажете. Клишина патриетически обличена и опозорена.
Хороший подзаголовок кст и про "страшновато" тоже хорошо.
Цитата
На трезвую голову
К чему это приводит? Да, наша сборная поедет в Рио. Кастрированная и униженная сборная. Какой там медальный зачет, если нет основных участников летних игр — легкоатлетов. Иными словами, Россия была, никто ее не прогнал, да вот выступила как-то так. Участие России легитимизирует сами Игры — с одной стороны. С другой — дает возможность продолжать свои бесконечные издевательства.
И что мы теперь слышим с экранов? «Зачем вы травите Клишину, она же не виновата, что ее допустили!» «Мы поймем, если отдельные спортсмены в таких условиях поменяют гражданство». «Россия должна создавать дополнительные условия спортсменам для заработка».
Ну, ребята. Когда разговор заходит в таких тонах, то разговаривать особо уже и не чем. Бегите, меняйте гражданство, чего.
Читайте также: Противнее соленой мочи: Роман Носиков о причинах допинг-наскока на Россию
Мир — в дополнение ко всему — увидел, что весь наш российский спорт (в части спортивной этики) — это ноль. Ни один спортсмен лично сам не отказался поехать на Олимпиаду в знак солидарности с легкоатлетами. Ни один! Страшновато как-то....
Источник: http://riafan.ru/540006-na-medlennom-olimpiiskom-ogne-olga-tuhanina-o-cene-propuska-rossii-na-igry
Всегда презирала или, как минимум, не уважала тех, кто публично требует жертв от других.
Причем сами они при этом в подавляющем большинстве случаев ничем не жертвуют вообще. Как и автор этой мерзкой статейки - Ольга Туханина. Ну отметилась, продемонстрировала свой "высокий патрмиотизм", не только ничего не потеряв, но еще и заработав гонорар и репутацию "правильной и верной", что сейчас тоже сулит отнюдь не потери и лишения.
Стоит ли такие мнения и публикации распространять? ИМХО нет, но это дело вкуса...
Автор: Ирена 25.7.2016, 15:10
Мари
Цитата
Стоит ли такие мнения и публикации распространять? ИМХО нет, но это дело вкуса...
Была бы она единственная и неповторимая, не стоила бы и внимания. А так, сами же говорите о тренде.
Подобной риторики, насаждаемой пропагандой, кругом хватает. Так что данное мнение будет встречаться сплошь и рядом.
Так что, во-первых, стоит знакомиться с "аргументацией", во-вторых, лучше я ей отвечу чем какому нибудь собеседнику на форуме с примерно таким же содержанием текстов.
Автор: Мари 25.7.2016, 15:16
О тренде не говорила, а "единственной и неповторимой" у нас (как и в любой стране с населением около миллиона и больше) в интернете любая глупость не рискует оказаться, всегда найдутся единомышленники, одобрившие и повторившие.
Не вижу смысла и интереса знакомиться со всеми глупостями, как и обсуждать их. Да и не оригинальна эта Ольга Туханина, не ново это всё давно уже, все мы с таким сталкивались, и не раз.
Автор: vlad-jt 25.7.2016, 15:29
Эта "писанина" из разряда " что-то черненькое белеет. нет что то беленькое чернеет" (с)
Логика "зазеркалья" - к примеру Исинбаева молодец (борец) до конца отстаивает свое право на участие в ОИ, а Клишина должна отказаться от своего права - абсурд. А спорить с людьми стоящими на абсурдистских позициях -тоже абсурд
Автор: Ирена 25.7.2016, 15:38
Мари
Цитата
О тренде не говорила
А это и есть тренд. Ведь она знает что писать чтобы сойти за правильную и верную, не так ли? Как выглядит сегодняшний "государственный патриотизм"?
Цитата
продемонстрировала свой "высокий патрмиотизм", не только ничего не потеряв, но еще и заработав гонорар и репутацию "правильной и верной"
Цитата
Не вижу смысла и интереса знакомиться со всеми глупостями, как и обсуждать их.
Не знакомьтесь и не обсуждайте. Я разве вас заставляю или хотя бы прошу?
Автор: Ирена 25.7.2016, 15:44
vlad-jt
Цитата
Логика "зазеркалья" * - к примеру Исинбаева молодец (борец) до конца отстаивает свое право на участие в ОИ, а Клишина должна отказаться от своего права - абсурд.
Ну вот поскольку на данной "логике" построено почти все российское информационное пространство, то говорить об этом как раз надо. Называя вещи своими именами.
Чтобы люди понимали как именно их разводят. Это же манипулирование. Пусть даже удивительно похожее на описанное Оруэллом.
Иначе в итоге война становится миром, свобода - рабством, воры и мошенники становятся патриотами, а патриоты обвиняются в русофобии и это становится привычным и нормальным для многих людей, родным и удобным как домашние тапочки.
Если есть возможность указывать на это, то надо ее использовать.
ЗЫ. Но я рада что статья явно понравилась. Мне тоже. Потому и притащила )
* удачное слово.
Автор: Мари 25.7.2016, 15:58
Цитата(Ирена @ 25.7.2016, 15:44)
ЗЫ. Но я рада что статья явно понравилась. Мне тоже. Потому и притащила )
Как я поняла - пока только Вам и понравилась. Остальные высказавшиеся как раз наоборот - не видят смысла и интереса в её публикации и обсуждении.
Автор: Ирена 25.7.2016, 16:10
Цитата(Мари @ 25.7.2016, 15:58)
Цитата(Ирена @ 25.7.2016, 15:44)
ЗЫ. Но я рада что статья явно понравилась. Мне тоже. Потому и притащила )
Как я поняла - пока только Вам и понравилась. Остальные высказавшиеся как раз наоборот - не видят смысла и интереса в её публикации и обсуждении.
Если это требование модератора, то будьте добры указать пункт правил, согласно которому, вы кажется, собираетесь посвятить еще пару страниц ветки обсуждению размещения данной статьи. Или примените его, наконец.
Если же это, ваше личное отношение, исходящее от юзера. То я его услышала, вы бы не хотели чтобы подобные статьи размещались на форуме. Я вас услышала и вам ответила. Вы считаете размещение подобных статей не нужным. А я считаю нужным. Что-то еще?
Автор: vlad-jt 25.7.2016, 16:15
Какое небо голубое
Живут на свете эти трое,
Им слава богу нет конца,
Как говорится: "Зверь бежит
И прямо на ловца!" ни ловцы ни звери не исчезают . Ни после чтения Шекспира ни после знакомства со стихами Окуджавы.
Автор: Valery 25.7.2016, 17:45
http://www.yabloko.ru/news/2016/07/25
Цитата
Накануне исполком Международного Олимпийского комитета не стал отстранять всю российскую сборную от Игр-2016 в Рио-де-Жанейро. Было ли решение МОК политическим, и что нужно сделать, чтобы ситуация в российском спорте изменилась к лучшему, об этом председатель Федерального политического комитета «Яблока» Григорий Явлинский рассказал журналистам.
— Возможно ли, что России придется политически расплачиваться за это решение? Не кажется ли вам, что нам придется пойти на какие-то политические уступки?
Формально это не политический вопрос. МОК - это общественная организация, не представляющую какую-то страну или группу стран.
Трудно себе представить, что в нынешних обстоятельствах у Путина могут быть какие либо договоренности с кем-то из мировых лидеров.
Допинговый скандал – государственное покровительство «допинг программ» и прямое участие в них руководства спорта России с использованием возможностей спецслужб – это преступление.
Мы уже расплачиваемся катастрофическим падением имиджа страны и положения России в мире. Это и есть главная политическая расплата.
— Что нужно делать с системой отечественного спорта в сложившейся ситуации?
Во-первых, то же, что и со всем остальным:
перестать врать и мошенничать;
существенно уменьшить масштабы коррупции в спорте;
решительно повысить уровень профессионализма управленческого звена.
Во-вторых, всерьез выстроить систему детского и юношеского спорта. Сделать ее доступной, открытой и вместо, в частности, запредельных зарплат «звезд», обеспечить достаточное финансирование всероссийского детского и юношеского спорта.
И, наконец, в-третьих, перестать умышленно политизировать спорт и делать из спортсменов псевдоэлиту. Больше скромности и больше труда.
Но всё это будет возможно только если изменится вся политическая и экономическая система, которая в последние 25 лет создана в России, потому что спорт - это ее органическая часть.
— Нужны ли какие-то отставки?
Нужна реальная сменяемость власти в России – это главное. Произошедшее с российским спортом отражает, как в капле воды, что происходит и во всех остальных сферах государственного управления и общественной жизни… Что касается спорта, то в этой системе уже давно перезрела необходимость полной замены всего управляющего звена.
Автор: Nestor 25.7.2016, 22:56
Цитата
Российская бегунья Юлия Степанова, показания которой стали основой для начала расследования в отношении приема допинга, попросила МОК пересмотреть решение о недопуске ее на Олимпиаду в Рио
Информатор Всемирного антидопингового агентства (WADA), российская бегунья Юлия Степанова, которой МОК ранее отказал в участии в Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, попросила пересмотреть это решение. Это следует из обращения, которое она и ее супруг Виталий Степанов направили генеральному директору МОК Кристофу де Кепперу, сообщает Reuters.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/07/2016/579660009a7947915d68fafb
"Если ты вибираешь поступок, значит, ты выбираешь и последствия этого поступка".
Л.М.Буджолд, "Память".
Автор: basilius 25.7.2016, 23:11
Признаюсь, когда накануне решающего заседания прошла утечка о полном не допуске России на Олимпиаду, я почему-то засомневался. А сомнения мои были вызваны чередой предыдущих коррупционных скандалов. Ну неужели же, думаю, Россия откажется от так хорошо себя зарекомендовавших методов решения всех проблем? Поэтому когда решение МОК оказалось значительно более мягким, чем ожидалось, я не удивился.
И еще больше не удивился, когда узнал, что Президент МОК Томас Бах благополучно совмещает эту должность с должностью Председателя наблюдательного совета концерна WEINIG, имеющего значительные бизнес-интересы и с десяток офисов в России.
Как все предсказуемо! И грустно...
Автор: Alexandr 25.7.2016, 23:19
Цитата(basilius @ 25.7.2016, 23:11)
Признаюсь, когда накануне решающего заседания прошла утечка о полном не допуске России на Олимпиаду, я почему-то засомневался. А сомнения мои были вызваны чередой предыдущих коррупционных скандалов. Ну неужели же, думаю, Россия откажется от так хорошо себя зарекомендовавших методов решения всех проблем? Поэтому когда решение МОК оказалось значительно более мягким, чем ожидалось, я не удивился.
И еще больше не удивился, когда узнал, что Президент МОК Томас Бах благополучно совмещает эту должность с должностью Председателя наблюдательного совета концерна WEINIG, имеющего значительные бизнес-интересы и с десяток офисов в России.
Как все предсказуемо! И грустно...
Инвективы г-на Базилиуса вполне подпадают под определение "объективное вменение", т.е. являются, скажем мягко, недопустимыми. А то, что ему "грустно", так это хорошо, даже очень хорошо!
Автор: Ирена 26.7.2016, 10:23
Цитата(basilius @ 25.7.2016, 23:11)
Признаюсь, когда накануне решающего заседания прошла утечка о полном не допуске России на Олимпиаду, я почему-то засомневался. А сомнения мои были вызваны чередой предыдущих коррупционных скандалов. Ну неужели же, думаю, Россия откажется от так хорошо себя зарекомендовавших методов решения всех проблем? Поэтому когда решение МОК оказалось значительно более мягким, чем ожидалось, я не удивился.
И еще больше не удивился, когда узнал, что Президент МОК Томас Бах благополучно совмещает эту должность с должностью Председателя наблюдательного совета концерна WEINIG, имеющего значительные бизнес-интересы и с десяток офисов в России.
Как все предсказуемо! И грустно...
Ну не знаю. Поскольку факты коррупции, пусть даже не в полном объеме, известны, то Бах подставился под огонь критики здесь. Естественно не только у вас возникли такие предположения. Допускаю что есть и какой либо компромат у российских властей на него, в связи с имевшимися в прошлом контактами, но в целом решение вполне обосновано и без учета данных факторов.
Сняли частично ответственность с себя и перенесли ее на федерации. Сняли с себя также нагрузку, поскольку проверять спортсменов и принимать решение по каждому лично удобнее федерациям.
Избавились от риска возможного судебного преследования.
Избежали обвинений в использовании принципа коллективной ответственности. Хотя в трудовом законодательстве, скажем, и в сходных ситуациях он используется в полный рост и не может быть перенесен из уголовного права на все социальные отношения.
Дали РФ шанс исправить нарушения, не загоняя власть совсем уж в угол, в котором ей было бы еще и удобно.
Да ,многие обвиняют сейчас Баха в предвзятости, та же ВАДА, но я бы не стала утверждать что данные обвинения справедливы. Тут может быть много мотивирующих факторов помимо коррумпированности.
Автор: Ирена 26.7.2016, 10:29
Alexander
Цитата
Инвективы г-на Базилиуса вполне подпадают под определение "объективное вменение", т.е. являются, скажем мягко, недопустимыми. А то, что ему "грустно", так это хорошо, даже очень хорошо!
Так и ваши ровно так же и с еще и меньшей степенью достоверности. Поскольку предположение Базилиуса хоть и преподносится как утверждение, но хотя бы опирается на факты.
Впрочем если вас радуют факты коррупции в МОК и вам от них не грустно и вас в этом смысле радует грусть Базилиуса, то тогда все нормально.
И еще, мягко говоря, недопустимым (С) является использование в адрес оппонентов высказывающих всего лишь личное мнение на форуме терминов типа "объективное вменение" не лезущих в рамки ситуации даже в качестве натянутой метафоры.
Но представление о допустимом, конечно, у всех разное.
Но исходя из правил общения и формальной логики. Ваше нарушение масштабнее раз в дцать, особенно учитывая что речь идет о собеседнике, а не о сторонней организации не участвующей в общении.
Битый не битого везет (С)
Автор: Ирена 26.7.2016, 10:42
И еще раз озвучу позицию. Мне кажется что решение МОК вынесено в пользу России
Не властей, а именно страны. Не настаиваю и, возможно, ошибаюсь. Возможно и эта возможность будет использована пропагандой как доказательство что путинвсехпереиграл и всех нагнул, а возможность не будет использована эффективно и выводы сделаны не будут.
Но мне думается что границы беспредела все же обозначены достаточно ясно, большее ужесточение толкало бы страну в изоляцию.
Я вот далеко не уверена, что решение МОК вынесено в пользу мирового спорта. Хотя, ИМХО, и остальных пугнули достаточно хорошо.
Вот что плохо, так это решение по Степановой. Срок дисквалификации истек и не допустить ее было серьезной ошибкой. Тут уверена.
Автор: basilius 26.7.2016, 10:49
Цитата(Alexandr @ 25.7.2016, 23:19)
Инвективы г-на Базилиуса вполне подпадают под определение "объективное вменение"
Нет, не подпадают. Вы слишком вольно обращаетесь с терминами или не вполне понимаете их значение. То, о чем я написал, подпадает под определение "конфликт интересов", и это достаточно очевидно.
Автор: basilius 26.7.2016, 11:04
Цитата(Ирена @ 26.7.2016, 10:23)
Дали РФ шанс исправить нарушения, не загоняя власть совсем уж в угол, в котором ей было бы еще и удобно.
Да, многие обвиняют сейчас Баха в предвзятости, та же ВАДА, но я бы не стала утверждать что данные обвинения справедливы. Тут может быть много мотивирующих факторов помимо коррумпированности.
Вообще-то, я не считаю, что принятое решение хуже ожидавшегося. Я говорю о том, что принятие этого решения под руководством лица, выступающего в двух ипостасях, некорректно. Хоть бы для приличия отгулы на эти дни взял.
Один мой друг, ведущий бизнес на Западе, еще до санкций констатировал постепенное изменение отношения иностранных предпринимателей к контактам с Россией. Их настороженность год от года становилась заметнее, и главным мотивом было опасение расползания коррупции, т.е. проникновение российских правил игры в сформировавшуюся на Западе систему бизнес-отношений.
Да, ставшие известными связи Баха ничего не доказывают, но лишний раз напоминают об этой нашей особенности.
Автор: Ирена 26.7.2016, 11:06
Цитата(basilius @ 26.7.2016, 10:49)
Цитата(Alexandr @ 25.7.2016, 23:19)
Инвективы г-на Базилиуса вполне подпадают под определение "объективное вменение"
Нет, не подпадают. Вы слишком вольно обращаетесь с терминами или не вполне понимаете их значение. То, о чем я написал, подпадает под определение "конфликт интересов", и это достаточно очевидно.
Однако согласитесь. В употреблении таких терминов как "коллективная ответственность", "свобода слова" и вот теперь еще и "объективное вменение" со стороны части оппонентов наблюдается удивительная закономерность.
Очень сходная в употреблении слов "миротворчество" или "демократия", да и выше перечисленных со стороны власти.
И да, по поводу конфликта интересов - да, это очевидно. Но все же речь может идти только о предположении и не более того. Не факт далеко что верном. Как предположение, версия, имеет право быть. Но это версия, а не факт.
Цитата
Да, ставшие известными связи Баха ничего не доказывают, но лишний раз напоминают об этой нашей особенности.
Да
Автор: Мари 26.7.2016, 17:11
Цитата(Ирена @ 26.7.2016, 10:29)
AlexanderЦитата
Инвективы г-на Базилиуса вполне подпадают под определение "объективное вменение", т.е. являются, скажем мягко, недопустимыми. А то, что ему "грустно", так это хорошо, даже очень хорошо!
Так и ваши ровно так же и с еще и меньшей степенью достоверности.
Это Вы о каких конкретно?
Цитата
И еще, мягко говоря, недопустимым (С) является использование в адрес оппонентов высказывающих всего лишь личное мнение на форуме терминов типа "объективное вменение" не лезущих в рамки ситуации даже в качестве натянутой метафоры.
Но представление о допустимом, конечно, у всех разное.
Именно, очень разные. Поэтому достаточно странно читать столь категоричное "недопустимо" и "не лезущих в рамки ситуации даже в качестве натянутой метафоры" и прочие сильные выражения, когда речь идет всего лишь о том, что у Вас иное мнение и, соответственно, иная оценка, что Вы, казалось бы, должны и сами понимать и учитывать, в том числе и оценивая степень допустимости и восприятии соответствия метафор и т.п.
Цитата
Но исходя из правил общения и формальной логики. Ваше нарушение масштабнее раз в дцать, особенно учитывая что речь идет о собеседнике, а не о сторонней организации не участвующей в общении.
Во даже как... "В дцать масштабнее" значит нарушение...
Что-то мне такая оценка адекватной не кажется, при том, что я и нарушения-то не вижу и жду от Вас пояснений в чем Вы его увидели.
Может я чего не знаю, я же не юрист, и это пресловутое "объективное вменение" и правда столь кошмарно и недопустимо в нашем тут общении, в отличии от большинства остальных аналогичных слов и терминов, в том числе и юридических, которые мы тут используем постоянно и до сих пор никто этого запретить не пытался и как нечто чудовищное и недопустимое не оценивал.
Так что жду...
Автор: Alexandr 26.7.2016, 17:43
Цитата(Ирена @ 26.7.2016, 10:29)
Но исходя из правил общения и формальной логики. Ваше нарушение масштабнее раз в дцать
Ваши познания в области формальной логики я уже успел оценить - они весьма близки к нулю. К сожалению, это весьма и весьма распространённый недостаток... Замечу, чтобы два раза не вставать - по правилам русского языка мужская фамилия "Шарий" склоняется.
Автор: Ирена 26.7.2016, 17:44
Мари
Цитата
Именно, очень разные. Поэтому достаточно странно читать столь категоричное "недопустимо" и "не лезущих в рамки ситуации даже в качестве натянутой метафоры" и прочие сильные выражения, когда речь идет всего лишь о том, что у Вас иное мнение и, соответственно, иная оценка, что Вы, казалось бы, должны и сами понимать и учитывать, в том числе и оценивая степень допустимости и восприятии соответствия метафор и т.п.
Вы, видимо ,взяли за правило цепляясь к моим постам едва ли не каждой ветке делать это даже не знакомясь с сабжем?
Каждый раз причем разводя на ветке флуд и не сообщая ровно ничего по теме ветки.
Мне надоело и указывать вам на это и что либо пояснять. В очередной раз лишь констатирую что и этот ваш наезд совершенно не в тему. Следите лучше за собой и перечитайте сабж.
Вас даже не парит что я взяла прямую речь из поста защищаемого вами единомышленника и указала на это, так что вы обратили весь свой обличительный пафос несколько не по адресу.
На ветке все есть. Перечитайте и попытайтесь понять чужой текст хоть раз в жизни, и желательно это делать ПЕРЕД наездами ставшими дурной бесконечностью.
Автор: Ирена 26.7.2016, 17:51
Цитата(Alexandr @ 26.7.2016, 17:43)
Цитата(Ирена @ 26.7.2016, 10:29)
Но исходя из правил общения и формальной логики. Ваше нарушение масштабнее раз в дцать
Ваши познания в области формальной логики я уже успел оценить - они весьма близки к нулю. К сожалению, это весьма и весьма распространённый недостаток... Замечу, чтобы два раза не вставать - по правилам русского языка мужская фамилия "Шарий" склоняется.
Так это я использовала термин из юриспруденции совершенно не по назначению? А это и есть нарушение правил формальной логики.
Причем указание на это - констатация факта не имеющая никакого отношения к вашей личности.
А вот ваша оценка моих познаний, еще и сделанная на пустом месте, уже оскорбление.
Мне пофик, я свои слабые и сильные стороны знаю, и лишь забавно наблюдать очередную попытку приписать собственные проблемы другим и переходы на личность собеседника за отсутствием аргументов.
Причем смотрю в вашей компании - это хроническое явление, не наблюдаемое с другой стороны практически. Ну а что делать, когда аргументов нет.
Автор: Ирена 26.7.2016, 18:19
К слову о мнении Базилиуса.
Оно далеко такое не единственное, скорее одно из наиболее распространенных.
Цитата
Bild: глава МОК Томас Бах - пудель Путина
В ответ на решение Международного олимпийского комитета не отстранять сборную России от участия в Олимпийских играх-2016 немецкое издание Bild назвало председателя комитета Томаса Баха "пуделем Путина". Статья с таким заголовком была опубликована на сайте сегодня. Bild задается вопросом, носит ли мужская дружба между Бахом и президентом страны-агрессора Владимиром Путиным чисто спортивный характер.
Все допущенные к играм российские спортсмены будут подвергнуты тщательной дополнительной проверке.
Бах назвал эти критерии строгими, но Бах, и это известно многим, - старый друг Кремля, пишет Bild. По некоторым данным, русские в Германии весьма поспособствовали избранию Баха на этот пост. Возможно, сейчас он оказал им ответную услугу. Ранее в СМИ сообщалось, что МОК намерен отстранить российскую сборную от ОИ-2016 в Бразилии. По крайней мере, в Комитете активно призывали это сделать. В июне ведомство Баха поддержало решение Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF), которая ранее отстранила российских легкоатлетов от международных соревнований, оставив в силе дисквалификацию Всероссийской федерации легкой атлетики. Однако Бах в интервью все равно так или иначе выражал поддержку России. Он объяснял это тем, что МОК "имел позитивный опыт сотрудничества с Россией и Путиным". Очевидно, имеются в виду Олимпийские игры в Сочи, предполагает Bild. Бах очень хвалил Путина, перед играми и после них, за тщательную подготовку и строгие критерии. Он явно не в курсе, что для строительства олимпийских деревень в России прибегли к принудительному выселению и что эти деревни теперь стоят пустые, указывает издание. Он не комментирует вопросы о дружбе с президентом страны-агрессора. Но когда-то сказал, что, когда говорят, что он "понимает русских", он считает это комплиментом. Die Zeit в мае этого года назвал его "высокооплачиваемым спортивным послом России". "Русофил и коррупционер - все как любит Путин", - озаглавило свою статью издание.
http://mediavektor.org/8629-bild-glava-mok-tomas-bah-pudel-putina.html
Сейчас начнется банкет. Так что большой вопрос какое решение Баха было связано с большими рисками.
http://www.mk.ru/politics/2016/07/25/u-glavy-mok-tomasa-bakha-nashlis-sereznye-biznesinteresy-v-rossii.html?
Автор: Мари 26.7.2016, 19:15
Я думаю он не наивный мальчик и прекрасно понимал, что сильно рискует не идя на поводу у мнения сильных мира сего. И думаю озабочен он был будущим и спорта. и спортсменов, как и законностью и справедливостью.
Может теперь и затопчут... Придраться можно и к столбу.
Что характерно: пока он решения не принял и большинство ожидало самого сурового для российских спортсменов варианта, никто ни в чем его не подозревал и в его объективности и честности не сомневался.
ИМХО он принял гораздо более справедливое решение, чем если бы всем российским спортсменам огульно запретил. К тому же в таком варианте отстранение связывается именно с допингом, а не со страной. В другом случае это вызвало бы только истерику о преследовании и травле РФ, про допинг на этом фоне многие бы уже и думать перестали. А так - нормально, всё правильно он решил, в том числе и спорту именно на пользу.
А по Степановой всё по закону. Настаиваете на исключении для неё? Я против. Правила есть правила.
Автор: keakea 26.7.2016, 19:24
Цитата(Мари @ 26.7.2016, 19:15)
А по Степановой всё по закону. Настаиваете на исключении для неё? Я против. Правила есть правила.
С Степановой поступили именно по правилам. Нарушала - отвечай как все такие же. Иначе, надо дать выступать всем не пойманным на допинге. А то что стала осведомителем, то за это она получила финансовые вознаграждения.
Автор: Ирена 26.7.2016, 19:30
Мари
Цитата
Что характерно: пока он решения не принял и большинство ожидало самого сурового для российских спортсменов варианта, никто ни в чем его не подозревал и в его объективности и честности не сомневался.
На форуме ВСЛУХ может быть. А должны были?
В прессе было полно подобных мнений, как и прогнозов что решение будет мягким. Не говоря о том, что расследование коррупции в МОК, IAAF и ФИФА, с участием России причем, идет давно. И кто-то сидит как помню, а кто-то оставил посты.
Кстати по моей ссылке:
Цитата
Die Zeit в мае этого года назвал его "высокооплачиваемым спортивным послом России". "Русофил и коррупционер - все как любит Путин", - озаглавило свою статью издание.
Цитата
В другом случае это вызвало бы только истерику о преследовании и травле РФ
В РФ. Вызвало и будет вызывать разумеется. Не признавать же вину, что для слабых.
Но РФ не центр Вселенной, в том числе и спортивной Вселенной. Вопрос в чью пользу принято решение. Обязанность МОК принимать решения в пользу международного спорта, а не в пользу президента Путина. А здесь уверенности в этом нет.
При этом я не настаиваю и свое мнение озвучила. Меня решение устраивает. Ну так я гражданин России и это понятно.
Я просто учитываю что граждане других стран вовсе не обязаны разделять это мнение и могут считать что решение принято не в их пользу.
Цитата
А по Степановой всё по закону. Настаиваете на исключении для неё? Я против. Правила есть правила.
Настаиваю. Правила и законы тут не при делах. Правила принимал МОК для этой конкретной ситуации. За допинг она наказание уже отбыла.
И если МОК заинтересован в том, чтобы получать информацию о фактах коррупции и использовании допинга, а также об участии чиновников в этом. То нужно было допустить. А если заинтересован чтобы было все шито крыто и так круговая порука и использовалась далее, то тогда да. Все верно.
Автор: Ирена 26.7.2016, 19:37
Кстати, радоваться данному решению совершенно нечего. Сейчас по Федерациям может быть отстранено большое количество спортсменов. ВФЛА так и отстранена, а это, наверное, самая сильная российская сборная. Плюс другие спортсмены не факт что пройдут проверку и Сочи еще расследуется.
В любом случае это большой позор для страны и удар по спорту. Хотя удар не Бах нанес, Бах скорее бросил другу, отправившему и спорт в сокрушительный нокаут, спасательный круг.
Но могло быть и хуже. Это правда.
Автор: tred33 27.7.2016, 15:51
Двукратной олимпийской чемпионке Елене Исинбаевой стоило большого труда поехать на проводы сборной на Олимпиаду
Это была просьба администрации президента. Об этом рассказал ее тренер Евгений Трофимов. Исинбаева заявила, что обязательно будет следить за Олимпийскими играми – кроме легкой атлетики. «Буду болеть за всю сборную, потому что нас всех объединил общий враг», — цитирует спортсменку ТАСС.
Трофимов заявил агентству «Р-Спорт», что сам он на проводы сборной не поехал. «Считаю, что нас унизили до неузнаваемости тем, что не дали выступить на Олимпиаде, и я не хочу присутствовать на чужом празднике», — сказал Трофимов.
Российские легкоатлеты, за исключением Дарьи Клишиной, которая живет и тренируется в США, были отстранены от Игр.
ОТСЮДА http://echo.msk.ru/news/1809266-echo.html
Автор: tred33 27.7.2016, 16:01
Владимир Путин: Кампания против наших атлетов выходит за рамки здравого смысла
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1809336-echo/
Неувиновны...говорит.
Автор: Ирена 27.7.2016, 16:01
Выступление Исинбаевой
Для нее эта Олимпиада была последней как и для Степановой. Исинбаевой 34 года.
Карьера будет продолжена в политике вероятно?
Многие говорят о том, что растет достойная смена Яровой.
Виноваты нечестные спортсмены и МОК. Очень скрепное распределение ответственности. Про власть ни слова.
Можно подумать, исходя из услышанного, что речь в расследовании и основанном на нем решении МОК, шла только о спортсменах.
Хорошая картинка.
http://echo.msk.ru/blog/day_video/1809334-echo/
Автор: Ирена 27.7.2016, 16:04
Цитата(tred33 @ 27.7.2016, 16:01)
Владимир Путин: Кампания против наших атлетов выходит за рамки здравого смысла
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1809336-echo/
Неувиновны...говорит.
Ну вот. Отсюда можно сделать выводы, как мне кажется, об оптимальности решения МОК.
Фигуранты, судя по всему, совершенно ничего не поняли и собираются продолжать.
Наверное, я была не права считая что решение принято пусть не в пользу мирового спорта, но в пользу России и российского спорта.
И России это на пользу не пойдет.
Автор: Ирена 27.7.2016, 19:22
Быков отвечает Исинбаевой
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1809120-echo/
Автор: basilius 27.7.2016, 21:57
Цитата(Ирена @ 27.7.2016, 19:22)
Быков отвечает Исинбаевой
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1809120-echo/
Как всегда блистателен и точен.
Автор: Ирена 28.7.2016, 15:37
Мельников.
Цитата
В Монако все равно
Стоя рядом с Путиным, его сторонница Исинбаева сегодня снова жалуется, с дрожью в голосе, что у неё «отобрали мечту», не пустили на Олимпиаду.
Вернёмся на 4 года назад – во времена избирательной кампании Путина, в которой Исинбаева принимала участие как пропагандист другой мечты – личности Путина.
http://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/1809372-echo/
Автор: Ирена 28.7.2016, 15:44
Еще. Уже Г. Гудков
http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1809726-echo/
Автор: tred33 28.7.2016, 21:32
Алексей Венедиктов @aavst 17 минут назад
Сборную России на Игры в Рио проводила платная массовкаТеги:: https://www.gazeta.ru/sport/rio2016/2016/07/28/a_9715997.shtml …
Автор: Ирена 28.7.2016, 21:53
Цитата
90 процентов сборной не допустили на Игры. Туда поедут всего 40 человек, но мы надеемся, что все они сумеют побороться за высшие награды...
Та ладно. По моему девушка не совсем в теме.
Автор: Valery 29.7.2016, 22:16
http://mirror684.graniru.info/Society/Sports/m.253450.html
Цитата
Международная федерация тяжелой атлетики (IWF) не допустила весь состав сборной России к участию в августовской Олимпиаде в Рио-де-Жанейро. Об этом сообщается на сайте организации.
27 июля IWF сообщила, что четыре российских тяжелоатлета, выступавших на Олимпиаде 2012 года в Лондоне, уличены в применении допинга. Речь шла о Наталье Заболотной, Светлане Царукаевой, Андрее Деманове и Александре Иванове. Запрещенные препараты были обнаружены в ходе второй волны перепроверки проб участников Олимпиад 2008 и 2012 годы. Двое из уличенных в использовании допинга россиян - Заболотная и Иванов - на играх 2012-го получили серебряные медали.
Между тем на последнем заседании исполкома IWF было принято правило, согласно которому национальная федерация дисквалифицируется на год, если в ходе упомянутой проверки выяснится, что как минимум три ее представителя принимали допинг.
25 июня стало известно, что допинг-проба "В" российского тяжелоатлета Апти Аухадова, серебряного призера Олимпиады-2012, дала положительный результат. Ранее такой же результат дали допинг-пробы "В" российских тяжелоатлеток Марины Шаиновой и Надежды Евстюхиной, взятые на играх 2008 года.
22 июня исполнительный совет IWF уже лишил Россию одной мужской и одной женской квоты на участие в Олимпиаде-2016. Решение было принято из-за нескольких положительных допинг-проб в период квалификации к играм. Ранее сборная России имела максимальную квоту - 10 человек: шесть мужчин и четыре женщины.
Если страница заблокорованных "Граней" не откорется, такая же информация есть и здесь:
http://www.novayagazeta.ru/news/1705653.html
Автор: Ирена 30.7.2016, 10:11
Соц. сети об олимпийской форме
http://www.svoboda.org/content/article/27885964.html
Автор: Лидия 30.7.2016, 19:53
Цитата(Ирена @ 30.7.2016, 10:11)
Соц. сети об олимпийской форме
http://www.svoboda.org/content/article/27885964.html
Не поняла - была же презентация формы в стиле абстракционистов 20-х годов, я ещё порадовалась, что цветочков, наконец, нет. Но такое там не показывали
Автор: Ирена 30.7.2016, 20:08
Цитата(Лидия @ 30.7.2016, 19:53)
Цитата(Ирена @ 30.7.2016, 10:11)
Соц. сети об олимпийской форме
http://www.svoboda.org/content/article/27885964.html
Не поняла - была же презентация формы в стиле абстракционистов 20-х годов, я ещё порадовалась, что цветочков, наконец, нет. Но такое там не показывали
Ну вот, показали. Еще на фоне скандала с допингом. (((
Такое амбивалентное чувство, хоть смейся хоть плачь.
Автор: tred33 1.8.2016, 7:03
А вот это я особенно обожаю...
sport-express:
АНТИДОПИНГОВЫЕ АГЕНТСТВА 13 СТРАН НАЗВАЛИ РЕШЕНИЕ МОК ПО РОССИИ НАРУШЕНИЕМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ПРАВ СПОРТСМЕНОВ
Антидопинговые агентства 13 стран обратились к МОК с открытым письмом. Текст письма был опубликован The Guardian. В письме осуждается решение МОК по участию сборной России на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро. Данное письмо подписали главы антидопинговых агентств Австрии, Канады, Дании, Финляндии, Германии, Японии, Голландии, Новой Зеландии, Норвегии, Польши, Швеции, Швейцарии и США.
В частности, решение МОК в письме названо "нарушением фундаментальных прав спортсменов". При этом сам МОК "не смог взять на себя лидирующую роль в тот момент, когда это было наиболее необходимо".
ОТСЮДА http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/news/antidopingovye-agentstva-13-stran-nazvali-reshenie-mok-po-rossii-narusheniem-fundamentalnyh-prav-sportsmenov-1027781/
.........................................
Чё же там на самом деле было в обращении 13 стран?
А вот оно чё-
Антидопинговые агентства из 13 стран мира критикуют Международный олимпийский комитет за решению разрешить России участвовать в Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро. Открытое письмо, адресованное МОК, опубликовал The Guardian. В этом обращении агентства упрекают МОК в нерешительности и в неуважении к спортсменам.
Обращение подписали антидопинговые агентства из тринадцати стран. Это США, Австрия, Канада, Дания, Финляндия, Германия, Япония, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Швеция и Швейцария. Авторы письма напоминают, что просили МОК отстранить всю российскую команду от соревнований, а «чистых» спортсменов допускать к выступлениям только под нейтральным флагом.
В обращении указывается, что Международному олимпийскому комитету не хватает независимости, и что организация жертвует принципами честного спорта в угоду политическим и финансовым интересам. Кроме того, антидопинговые агентства недовольны тем, что на Олимпиаде запретили выступать Юлии Степановой, благодаря которой и начался допинговый скандал...
ОТСЮДА https://tvrain.ru/news/olimpiad-414423/?from=rss
.......................................
Поняли,да, как перевернули смысл обращения в СПОРТ-ЭКСПРЕССЕ?
Вот это я и называю агитпромом.
Автор: tred33 1.8.2016, 14:11
Там, в серединке Латынина про допинговый скандал хорошо объясняет
http://echo.msk.ru/programs/code/1810670-echo/
Автор: Ирена 1.8.2016, 14:40
Цитата(tred33 @ 1.8.2016, 14:11)
Там, в серединке Латынина про допинговый скандал хорошо объясняет
http://echo.msk.ru/programs/code/1810670-echo/
Плагиат
basilius о роли МОК до нее еще сказал.
Автор: tred33 1.8.2016, 14:42
Цитата(Ирена @ 1.8.2016, 15:40)
Цитата(tred33 @ 1.8.2016, 14:11)
Там, в серединке Латынина про допинговый скандал хорошо объясняет
http://echo.msk.ru/programs/code/1810670-echo/
Плагиат
basilius о роли МОК до нее еще сказал.
Ага, хорошо, что он ей объяснил...
Автор: tred33 2.8.2016, 0:33
ВАДА объяснило, почему доклад о допинге в России вышел перед Играми в Рио
http://www.bbc.com/russian/news-36944939
Чемпионы, однако, 580 случаев сокрытия позитивных результатов тестов на допинг в 30 различных видах спорта ...
Автор: tred33 4.8.2016, 19:22
О.Каниськина, которую лишили медалей за допинг, передает опыт юным спортсменам в Мордовии http://www.sport-express.ru/athletics/reviews/antidopingovaya-antikultura-1028646/ …
Автор: tred33 4.8.2016, 20:39
Кафе бар «Вовремя». Майор Исинбаева
http://echo.msk.ru/blog/vovremya/1814256-echo/
Автор: Лидия 5.8.2016, 12:03
Цитата(tred33 @ 4.8.2016, 19:22)
О.Каниськина, которую лишили медалей за допинг, передает опыт юным спортсменам в Мордовии http://www.sport-express.ru/athletics/reviews/antidopingovaya-antikultura-1028646/ …
Хорошее подтверждение выводам статьи - голосование после неё. Проголосовали десятки тысяч, а тех, кто не считает, что Россия занимается махинациями с допингом, большинство.
Автор: Ирена 5.8.2016, 12:35
"Имморализм посттоталитарного общества в России" (Гудков)
Единственное что не понять, так для чего тут приставка "пост", по мне уже утратила актуальность.
Но стоит отметить, что даже на этом вполне себе лояльном ресурсе, голоса разделились почти поровну. Это с учетом агрессивной, выносящей мозг пропаганды из каждого утюга.
Автор: tred33 5.8.2016, 14:38
Цитата(Лидия @ 5.8.2016, 13:03)
... а тех, кто не считает, что Россия занимается махинациями с допингом, большинство.
Ща там поровну...
Автор: Nestor 5.8.2016, 14:55
Цитата
Председатель спецкомиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) Ричард Паунд полагает, что глава Международного олимпийского комитета (МОК) Томас Бах (Thomas Bach) мог пойти на тайные договоренности по поводу участия РФ в Олимпиаде
http://www.dw.com/ru/чиновник-wada-секретные-договоренности-мок-с-рф-не-исключены/a-19445165
Путин всех купил!!!!!!!!!!!!!!! Ужс!!!!!!!!!!!!КШМРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: Ирена 5.8.2016, 16:39
Цитата(tred33 @ 5.8.2016, 14:38)
Цитата(Лидия @ 5.8.2016, 13:03)
... а тех, кто не считает, что Россия занимается махинациями с допингом, большинство.
Ща там поровну...
Я сразу смотрела после размещения поста, там был незначительный совсем перевес в несколько процентов. Фактически поровну и было, да.
Автор: Мари 8.8.2016, 1:35
Немного информации о спортсменах других стран, которые по уверениям некоторых заведомо отличаются от российских в вопросе отношения к применению допинга и контроля за этим в лучшую сторону:
Цитата
WADA озабочено остановкой допинг-тестирования бразильских спортсменов
5 августа, 12:06
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) выразило озабоченность в связи с тем, что бразильские спортсмены, которые будут принимать участие в Олимпийских играх в Рио, уже более месяца не сдавали допинг-проб, передает Reuters.
Информацию подтверждает министерство спорта Бразилии. В последний раз тест на применение допинга атлеты сдавали в период с 1 по 24 июня, что обусловлено закрытием антидопинговой лаборатории в Рио-де-Жанейро.
Минспорта Бразилии также отвергло обвинения в том, что остановка допинг-тестирования является политическим решением, принятым для предотвращения дальнейших скандалов, связанных с организацией ОИ-2016.
«Мы отправили письмо министру спорта (Бразилии. — RNS) и директору бразильского национального антидопингового агентства, в нем мы выразили озабоченность в связи со сложившейся ситуацией и попросили объяснить, почему в Бразилии прекращена деятельность по выявлению употребления допинга… Ответ был неудовлетворительным... они связали закрытие лаборатории со сменой сотрудников охраны министерства», — сообщил заместитель руководителя WADA Роб Колер.
WADA потребовала от организаторов возобновить работу допинг лаборатории, отметив «неприемлемость» остановки допинг-тестирования спортсменов.
ОИ-2016 пройдут в бразильском Рио-де-Жанейро с 5 по 21 августа. Церемония открытия начнется в два часа ночи с пятницы на субботу по московскому времени.
https://rns.online/sports-economy/WADA-ozabochena-ostanovkoi-doping-testirovaniya-brazilskih-sportsmenov-2016-08-05/?utm_campaign=rpromo&utm_medium=cpc&utm_source=source4&utm_content=6523249&utm_part=256770
Это ничего не доказывает и никого не оправдывает, просто к сведению и более объёмной картине мира у некоторых...
Автор: basilius 8.8.2016, 8:36
Цитата(Мари @ 8.8.2016, 1:35)
Немного информации о спортсменах других стран, которые по уверениям некоторых заведомо отличаются от российских в вопросе отношения к применению допинга и контроля за этим в лучшую сторону
Для тех некоторых, кто не смотря на огромный объем фактов, так и не понял, в чем суть обсуждаемого скандала, видимо, следует пояснить: речь идет совсем не о спортсменах или каких-то нарушениях в работе органов контроля, а о сознательном построении
государственной системы фальсификации. Никто Россию в этом не обскакал. Этот мировой рекорд точно за нами.
Автор: Ирена 8.8.2016, 9:34
Цитата(basilius @ 8.8.2016, 8:36)
Цитата(Мари @ 8.8.2016, 1:35)
Немного информации о спортсменах других стран, которые по уверениям некоторых заведомо отличаются от российских в вопросе отношения к применению допинга и контроля за этим в лучшую сторону
Для тех некоторых, кто не смотря на огромный объем фактов, так и не понял, в чем суть обсуждаемого скандала, видимо, следует пояснить: речь идет совсем не о спортсменах или каких-то нарушениях в работе органов контроля, а о сознательном построении
государственной системы фальсификации. Никто Россию в этом не обскакал. Этот мировой рекорд точно за нами.
Некоторые похоже упорно не видят разницу между отсутствием контроля со стороны государства, как это произошло в случае Бразилии, а до этого происходило, скажем, в Болгарии (и кстати федерация и в том случае была целиком отстранена, хотя обошлось без истерик) и напротив тщательным контролем со стороны государства за тем, чтобы спортсмены не только регулярно принимали допинг, но и их не смогли в этом уличить.
Автор: tred33 8.8.2016, 9:51
Сочинская аномалия
http://avmalgin.livejournal.com/6398493.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social
ИЗ КОММЕНТОВ
apique
7 августа 2016, 21:17:13
Аномалия условная, тут есть ещё эффект "низкой базы", паралимпийским спортом мало кто занимается серьёзно. Соответственно, если вбухать много государственных денег и создать условия, можно найти и подходящих спортсменов, и дойти до результатов хороших. Хотя это тоже извращение самой сути паралимпийского движения, ведь цель не показать успехи государства, а дать возможность инвалидам найти себя и в спорте.
На сайте паралимпийского комитета есть развёрнутая речь их президента по этому поводу. В частности, там и пробы из Сочи перепроверяли, из 21 взятой пробы, 2 по техническим причинам были непригодны для анализа, 18 имели следы вскрытия, и лишь одна нормальная. Это треш. Люди в глубоком недоумении, ладно ещё, основные Игры уже давно в политику превратились, там понятно, зачем мошенничать. Но организовывать государственное мошенничество в паралимпийском спорте... Это какой-то полный трэш.
Автор: Ирена 8.8.2016, 10:29
Олимпийский скандал глазами драматурга
Цитата
Олимпийские подстаканники
http://www.svoboda.org/content/article/27901644.html
Автор: Ирена 8.8.2016, 10:37
tred33
Цитата
Это какой-то полный трэш.
Треш по мне даже не само преступление, которое, конечно впечатляет своей бессмысленностью и масштабностью. Треш, будучи пойманным за руку, еще и голосить истерически и обиженку разыгрывать валя все на заговор врагов.
Эти по моему и то более адекватны, хотя стиль ровно тот же.
https://www.youtube.com/watch?v=3YUNQoPrJGk
Автор: tred33 8.8.2016, 10:43
Вот один из восстановившихся по суду и обещавший отомстить...
В.МОРОЗОВ: РОССИЙСКИЕ СПОРТСМЕНЫ В РИО БУДУТ «МСТИТЬ» ЗА ТЕХ, КОГО НЕ ДОПУСТИЛИ К ОИ
http://24news.club/2016/08/06/morozov-rossijskie-sportsmeny-v-rio-budut-mstit-za-tex-kogo-ne-dopustili-k-oi/#hcq=S3zPgTp
И что получилось? А ничего хорошего-освистали на представлении команды и до медалей "недоплыли".
http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/swimming/news/rossiyskih-plovcov-osvistali-pered-finalom-estafety-1030500/
И где месть? Только глубже от трёпа падение -теперь будут говорить, что без мельдония ничего не могут.
Автор: Ирена 8.8.2016, 11:28
Цитата
Отвечать придётся (и уже приходится) нам всем.
И зрячим. И слепым. И молодым. И старым. И бегунам. И безногим. И умным. И тем, кто как бы так… И тем, кто за Путина. И тем — кто против.
Вот отстранили сборную наших параолимпийцев.
Я сказал по этому поводу то, что думаю, и тут же на меня набросились, дескать, ты инвалидов (не приемлю сей термин. Для меня это люди с ограниченными возможностями. Ибо у всех у нас эти возможности ограничены в той или иной мере) обидел. Типа, проблем этих людей я не знаю. Эх…
Только вчера вот парню 24 лет я голень ампутировал.
Ампутировал же я в жизни своей те же бёдра и голени неоднократно. Реже — предплечья и плечи. Помню, работал когда в Кузбассе, привезли девушку из-под поезда. Все четыре сегмента — формирование культей. К счастью для большей части из тех, кто это читает, не совсем понятно, что это такое, и как потом жить с этим.
Так вот.
Что же важно? Важно то, что нас уличили в наличии ГОСУДАРСТВЕННОЙ программы применения допинга.
И, пока ГОСУДАРСТВО в лице чиновников не предоставило ПРОГРАММЫ борьбы с этим, а, прежде, своего неучастия, гнать нужно всех нас. И обычных олимпийцев. И параолимпийцев. И здоровых. И не очень. И зрячих. И слепых. И молодых. И старых. И бегунов. И безногих.
Нам нужно понимать, что отвечать придётся нам всем.
И за ЮКОС. И за Грузию. И за Крым. И за Боинг. И за Донбасс. И за Сочи. И за допинг.
Отвечать придётся всем.
И здоровым. И не очень. И слепым. И зрячим… Всем.
Это ужасно.
Но, это только начало.
http://echo.msk.ru/blog/volna_a/1816046-echo/
Автор: Ирена 8.8.2016, 11:41
tred33
Цитата
А ничего хорошего-освистали на представлении команды
Да это просто их корреспондент Вестей не опросил или RT какой. А опросил бы, мы бы и узнали сразу, что свистели они чисто от восторга, ну или от расстройства что наши до медалей не доплывают.
И вообще наверняка заговор, во-первых, остальные под мельдонием, во-вторых, дорожки кривые достались.
Автор: Ирена 8.8.2016, 18:27
Цитата
Швейцарский Федеральный суд в Лозанне отклонил апелляции, поданные Исинбаевой на решение Спортивного арбитражного суда
Швейцарский Федеральный суд в Лозанне отклонил апелляции, поданные Еленой Исинбаевой и Сергеем Шубенковым на решение Спортивного арбитражного суда. Об этом ТАСС сообщил Шубенков. Спортсмены просили приостановить решение CAS до получения мотивировочной части, но суд им в этом отказал. В интервью Р-спорт он сказал, что подача апелляции в Федеральный суд Швейцарии была последней попыткой участия в Играх в Рио.
http://echo.msk.ru/news/1816372-echo.html
Автор: Alexandr 8.8.2016, 18:48
Цитата(Ирена @ 8.8.2016, 11:41)
Да это просто их корреспондент Вестей не опросил или RT какой. А опросил бы, мы бы и узнали сразу, что свистели они чисто от восторга, ну или от расстройства что наши до медалей не доплывают.
И вообще наверняка заговор, во-первых, остальные под мельдонием, во-вторых, дорожки кривые достались.
"Это мелко, Хоботов".
Автор: Alexandr 8.8.2016, 22:42
М.Ю.Соколов
МПК против паралимпийцев: перейден предел непотребства
Бывают пакости, лишенные прагматического смысла и продиктованные единственно желанием хоть как-то нагадить ненавистному партнеру. Покидая Москву осенью 1812 года, Наполеон распорядился взорвать Кремль, хотя военного смысла тут не было никакого, а возможным мирным переговорам (всяко бывает) с российским императором такой жест никак не способствовал. Довольно-таки варварский подрыв Кремля (слава Богу, проливной дождь погасил часть фитилей, и не все заряды сработали) был продиктован единственно желанием великого императора топнуть ножкой.
Нынешнее решение о недопущении российских паралимпийцев на игры в Рио-де-Жанейро — из той же оперы.
Не будем уже говорить, что решение Международного параолимпийского комитета (МПК) противоречит правовой логике.
В ходе недавних прений в МОК на ту же тему обнаружилась масса претензий к докладу, представленному Всемирным антидопинговым агентством (WADA). Причем шло переобувание в прыжке: доклад пересматривался прямо на ходу на предмет удаления совсем уже бездоказательных положений. При этом МОК все-таки, с оговорками, но допустил большую часть российской команды до Олимпиады.
Но МПК запретил участие всех разом, хотя решения МОК и МПК надо как-то сопрягать. Или, в отличие от обычных спортсменов, российские инвалиды сплошь продопингованы? Получается, что принцип индивидуальной вины и индивидуальной ответственности к инвалидам не применим, российские паралимпийцы наказаны как заложники за вину своих властей (к тому же недоказанную: с докладом Родченкова-Макларена ни в один приличный суд не обратишься). В такой ситуации о каком-то правовом мышлении руководства МПК говорить не приходится.
"Холопов своих миловати вольны есмы, а и казнити вольны" — этим заветом Иоанна IV выражается все правосознание просвещенных британских чиновников. Или, как говорили у нас в более поздние времена, "Закон — тайга, медведь — прокурор".
Это уже не касаясь того, что практический вред, причиняемый России, никак не может быть назван серьезным. Недопущение России на большие олимпийские игры было бы существенным ударом и по всей спортивной промышленности России, по ее претензии на "мягкую силу", по ее роли в международном спортивном сообществе, и непосредственно по самолюбию руководства страны. Запрет на участие инвалидов — это просто гадость, которую даже нельзя объяснить/оправдать крупным и чувствительным масштабом диверсии.
Причем отсутствие серьезных прагматических выгод от такого решения МПК сочетается с убийственным для репутации западных (в первую очередь, англосаксонских) структур действием в глазах русских. Одно дело — удар по гладиаторам из большого спорта, другое дело — по инвалидам. Такие вещи не прощают.
Доверие к западу, в том числе и к декларируемым им превосходным принципам и так колебалось около нуля. С решением МПК оно достигает уровня нуля абсолютного.
Нашим западным партнерам не верят от слова "вообще". Их твердым приверженцам внутри страны (чье число, кстати, сильно уменьшилось от инвалидного решения; многие оппозиционеры и правозащитники заговорили: "ну нельзя же так") — тоже. Весь разговор со сторонниками запрета, считающими, что все правильно, и чем больнее (инвалидам, очевидно), тем лучше, теперь разговор единственный — "пошли вон".
Ибо в случае с инвалидами уже затронут вопрос национальной чести, и есть вещи, которые сносить без подлости нельзя. Наши партнеры, похоже, это не понимают. Или считают, что у недочеловеков чести нет, и достоинства тоже, поскольку сами эти понятия применимы только к высшей расе просвещенных мореплавателей. Но тем хуже для мореплавателей. Русский человек — существо довольно ленивое и смиренное, но сейчас явно не тут случай.
Другое дело, что месть — блюдо, которое следует подавать холодным. Хуже всего, если все ограничится бессильными проклятиями, а потом забудется. Есть вещи, которые забывать нельзя, и решение наших партнеров оттоптаться на инвалидах к таким вещам относится.
"Не верь, не бойся, не проси", — единственный отныне способ общения с просвещенными мореплавателями. А лучше и совсем без общения. Не надо будет преодолевать естественную брезгливость.
http://ria.ru/analytics/20160808/1473866569.html
Автор: потомокОрды 8.8.2016, 23:02
Женщины. Сабля.
Финал сегодня российский.
А это значит, наша копилка пополняется золотом и серебром.
Автор: tred33 8.8.2016, 23:03
Цитата(Alexandr @ 8.8.2016, 23:42)
М.Ю.Соколов
МПК против паралимпийцев: перейден предел непотребства
Олимпийцы или параолимпийцы-разницы, в принципе, нет. Не нужно никакой жалости по отношению к параолимпийцам- им этого не надо в первую очередь. Не любят они когда их жалеют за их ограниченные возможности.
Ну, а главное всё-таки в применении допинга и системы его в российском спорте.
Почему наказывают спортсменов, а не чиновников? Ответ простой- не будет никакого эффекта, как жрали мельдоний, так и будут. Просто чиновников можно хоть каждый месяц менять в наказание, любого на его место можно поставить, а вот спортсмена не заменишь. Поэтому, если государство хочет выступать в международных соревнованиях, то оно вынужденно будет бороться с употреблением допинга, иначе выступать не допустят.
Автор: Alexandr 8.8.2016, 23:14
Цитата(tred33 @ 8.8.2016, 23:03)
Не нужно никакой жалости по отношению к параолимпийцам
Во-первых "о" лишнее, а во-вторых речь идёт не о жалости, а о непотребстве - неужели Вы не видите разницы между "ударить здорового" и "ударить слепого"?
Цитата(tred33 @ 8.8.2016, 23:03)
Почему наказывают спортсменов, а не чиновников? Ответ простой- не будет никакого эффекта.
Прекрасно, это новое слово в праве!
Автор: basilius 8.8.2016, 23:15
Цитата(потомокОрды @ 8.8.2016, 23:02)
Женщины. Сабля.
Финал сегодня российский.
А это значит, наша копилка пополняется золотом и серебром.
Что-то в копилку, конечно попадет. Но заметное место в командном зачете нам точно не светит. И заранее ясно, что обвинять в этом станут пресловутых ненавистников России. Словно это не закономерный итог государственного жульничества.
Автор: потомокОрды 8.8.2016, 23:20
Сегодня "золото" и "серебро".
Будем болеть за Юлию Ефимову.
Её уже пытаются оскорблять. Значит побаиваются.
Удачи ей.
Автор: tred33 8.8.2016, 23:23
Цитата(Alexandr @ 9.8.2016, 0:14)
Цитата(tred33 @ 8.8.2016, 23:03)
Не нужно никакой жалости по отношению к параолимпийцам
Во-первых "о" лишнее, а во-вторых речь идёт не о жалости, а о непотребстве - неужели Вы не видите разницы между "ударить здорового" и "ударить слепого"?
Цитата(tred33 @ 8.8.2016, 23:03)
Почему наказывают спортсменов, а не чиновников? Ответ простой- не будет никакого эффекта.
Прекрасно, это новое слово в праве!
1-МПК решило, что российские чиновники "ударяют слепого" из других стран давая преимущества своим в виде допинга. (мнение МПК)
2- Ничего нового. Наказывают организации и страны.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)