Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" Опции

[ФГМ]

США ввели санкции против Департамента подготовки войск и снабжения Центрального военного совета КНР и его руководителя Ли Шанфу. Об этом сообщается на сайте Госдепартамента.

Представитель американской администрации пояснил, что рестриктивные меры наложены за покупку российских истребителей Су-35 и комплексов ПВО С-400, передает ТАСС. По утверждению Вашингтона, обе транзакции были совершены после введения в США закона CAATSA («О противодействии противникам Америки посредством санкций»), запрещающего Рособоронэкспорту совершать сделки. При этом отмечается, что конечной целью санкций является Россия, а не подрыв обороноспособности какой-либо страны, однако «Вашингтон ясно дал понять, что приобретение таких систем, как С-400, является одним из ключевых вопросов, вызывающих у США обеспокоенность, и это может иметь потенциальные последствия», — добавили в Вашингтоне.

США наказали Китай за покупку российского оружия

Итак, США наказали Китай за то, что он осмелился купить оружие у России.

Козе понятно, что Град на Холме может и волен наказывать кого угодно и за что угодно.


Но вот, допустим, стал Явлинский президентом.

Я так понимаю - экспорт вооружений нужно будет сразу свернуть? Ну, чтобы Хозяина не злить?
А то и производство, если по-хорошему.

[Пересвет]

Собрался тут "не народ", видимо, и ждёт - не дождётся, когда ему кто-нибудь глаза откроет на "настоящий народ". А что же Вам самому так не интересно знать о том, что такое народ? Не тот, который Вы так рьяно защищаете (о чём он ни сном, ни духом), а тот, от которого защищаете? Или Вы обладаете исключительным правом отделять "чистых" от "не чистых"?

"Сосед орет, что он - народ, Что основной закон блюдет: Что - кто не ест, тот и не пьет,- И выпил, кстати." (с)

[ФГМ]

Собрался тут "не народ", видимо, и ждёт - не дождётся, когда ему кто-нибудь глаза откроет на "настоящий народ". А что же Вам самому так не интересно знать о том, что такое народ? Не тот, который Вы так рьяно защищаете (о чём он ни сном, ни духом), а тот, от которого защищаете? Или Вы обладаете исключительным правом отделять "чистых" от "не чистых"?

"Сосед орет, что он - народ, Что основной закон блюдет: Что - кто не ест, тот и не пьет,- И выпил, кстати." (с)

Не нужно бытовой русофобии, пожалуйста.

[Пересвет]

Лично мне партия не нравится другим. Ещё в 2001 Игрунов говорил, что партия превратилась в «команду обслуживания несостоявшихся амбиций одного человека».
А дальше было только хуже . Партия стала просто сектой свидетелей Явлинского. (Резник (с))

Я могу понять человека, вылетевшего из партии по спорным причинам - это обидно, и очень хочется задеть побольнее своих обидчиков. Но почему к его мнению присоединяются сторонние наблюдатели, не пышущие гневом, мне понять трудно. Хотя, если вообще не интересоваться делами Яблока, а лишь искать подтверждения выбранной точке зрения, то, конечно, можно сохранять верность ей сколь угодно долго, поскольку авторитет ГАЯ в партии велик, и с ним соглашаются чаще, чем с кем-либо другим, а любое согласие можно приписать "сектантству", а не единомыслию.

Единственная группа поклонников, а не сторонников, совершенно случайно выявилась в результате конфликта в Московском Яблоке, когда они бросились защищать Митрохина всеми возможными способами, и общаться с ними было невозможно из-за невероятной агрессии по отношению к любому, кто позволит себе усомниться в величии и непогрешимости Сергея Сергеевича. Это было чистое фанатство, а не поддержка единомышленников. Подобное поклонение я встречала только у сторонников Навального. Но мне ни разу не встречались агрессивные сторонники Явлинского. Я допускаю, что они есть, но уж точно не в партии и не в ощутимом количестве. Что, безусловно, не является аргументом для сторонников позиции сектантства Яблока, поскольку это взгляд не аналитический, а эмоциональный, а разум и чувства обычно друг с другом не дружат.

Да ,собственно, господин Митрохин и был до недавнего времени довольно агрессивным сторонником ГАЯ.
Ещё когда исключали Яшина, тот заметил что без поддержки ГАЯ - Митрохин никто. Время полностью подтвердило его правоту.
До конфликта в "Московском Яблоке" был конфликт в Питерском, Резник был исключён скопом со всеми сторонниками, хотя и протащил ГАЯ в ЗакСобрание.
Плохо не то что авторитет ГАЯ велик, а то что нет в партии других сколько-нибудь сопоставимых авторитетов. Тот кто набирает какой-то вес как-то сразу оказывается выброшенным.
Исключение, пожалуй, только Шлосберг, которого ГАЯ довольно технично отстранил от председательства.
Нынешний председатель фигура чисто декоративная. Даже после выборов - вещал ГАЯ, а Слабунова тихо стояла в сторонке. Такая вот аналитика. А эмоций у меня по-этому поводу давно уже нет. Скорее уж некоторое сожаление.

Сообщение отредактировал Пересвет - 21.9.2018, 14:12

[Мари]

США ввели санкции против Департамента подготовки войск и снабжения Центрального военного совета КНР и его руководителя Ли Шанфу. Об этом сообщается на сайте Госдепартамента.

Представитель американской администрации пояснил, что рестриктивные меры наложены за покупку российских истребителей Су-35 и комплексов ПВО С-400, передает ТАСС. По утверждению Вашингтона, обе транзакции были совершены после введения в США закона CAATSA («О противодействии противникам Америки посредством санкций»), запрещающего Рособоронэкспорту совершать сделки. При этом отмечается, что конечной целью санкций является Россия, а не подрыв обороноспособности какой-либо страны, однако «Вашингтон ясно дал понять, что приобретение таких систем, как С-400, является одним из ключевых вопросов, вызывающих у США обеспокоенность, и это может иметь потенциальные последствия», — добавили в Вашингтоне.

США наказали Китай за покупку российского оружия

Итак, США наказали Китай за то, что он осмелился купить оружие у России.

Козе понятно, что Град на Холме может и волен наказывать кого угодно и за что угодно.

И это, разумеется, никакое не вмешательство во внутренние дела других независимых государсив. Ни=ни! Ни боже мой! Посто ни сном ни духом!
Да и какие так е государства, да еще и независмые? Китай и РФ? Ерунда! Это задевает какие-то интересы США в геополитике, остальное не важно и е только мы сами, но и из сторонников, не говоря уж о сателлитах, никто ничего не увидит в упор!

Но вот, допустим, стал Явлинский президентом.

Я так понимаю - экспорт вооружений нужно будет сразу свернуть? Ну, чтобы Хозяина не злить?

После употребления однозначно оскорбительного в этом контексте термина "Хозяин" уже не важно что там сказано, и возражать по сути желание отпадает, цель реплики очевидна и остальное значения не имеет.
Как же Вам хочется оскорбить и унизить ГАЯ, партию Яблоко и попутно всех её членов и сторонников!

Нашли себе врага... При том, что сами же параллельно вещаете и пытаетесь убедить себя и других в о его (или их?) отсутствии или ничтожности...

[Пересвет]

Собрался тут "не народ", видимо, и ждёт - не дождётся, когда ему кто-нибудь глаза откроет на "настоящий народ". А что же Вам самому так не интересно знать о том, что такое народ? Не тот, который Вы так рьяно защищаете (о чём он ни сном, ни духом), а тот, от которого защищаете? Или Вы обладаете исключительным правом отделять "чистых" от "не чистых"?

"Сосед орет, что он - народ, Что основной закон блюдет: Что - кто не ест, тот и не пьет,- И выпил, кстати." (с)

Не нужно бытовой русофобии, пожалуйста.

"Гомер, Алкей, Софокл да и Сафо б носили бы у них отметку «русофоб»"
Уже и Высоцкий у Вас русофоб?!

Сообщение отредактировал Пересвет - 21.9.2018, 14:11

[ФГМ]

Мари

После употребления однозначно оскорбительного в этом контексте термина "Хозяин" уже не важно что там сказано, и возражать по сути желание отпадает, цель реплики очевидна и остальное значения не имеет.
Как же Вам хочется оскорбить и унизить ГАЯ, партию Яблоко и попутно всех её членов и сторонников!

Нашли себе врага... При том, что сами же параллельно вещаете и пытаетесь убедить себя и других в о его (или их?) отсутствии или ничтожности...

Да, извините, увлёкся.
"Хозяина" отзываю и дезавуирую.
Меняю на абсолютно нейтральное "Соединённые Штаты Америки".
Извините ещё раз.

Вопрос прежний, с Вашего разрешения:

Но вот, допустим, стал Явлинский президентом.

Я так понимаю - экспорт вооружений нужно будет сразу свернуть? Ну, чтобы Соединённые Штаты Америки не злить?
А по-хорошему - и производство.

Ведь если продолжать продавать вооружение...то ведь санкции не снимут, а ещё сильнее усилят?

А зачем нам тогда...Явлинский?

[Ёж Макинтош]

Но вот, допустим, стал Явлинский президентом.

Я так понимаю - экспорт вооружений нужно будет сразу свернуть? Ну, чтобы Соединённые Штаты Америки не злить?
А по-хорошему - и производство.

Ведь если продолжать продавать вооружение...то ведь санкции не снимут, а ещё сильнее усилят?

А зачем нам тогда...Явлинский?

Оружием, в любом случае, торговать (направо и налево) весьма аморально.

А смена президента и курса страны нужно для того, чтобы развивать НЕ только газовую трубу, вступая из-за этого в конфликты,
но и поддерживать многоукладную экономику, развивая различные отрасли.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 21.9.2018, 14:51

[Пересвет]

Но вот, допустим, стал Явлинский президентом.

Я так понимаю - экспорт вооружений нужно будет сразу свернуть? Ну, чтобы Соединённые Штаты Америки не злить?
А по-хорошему - и производство.

Ведь если продолжать продавать вооружение...то ведь санкции не снимут, а ещё сильнее усилят?

А зачем нам тогда...Явлинский?

Оружием, в любом случае, торговать (направо и налево) весьма аморально.

А смена президента и курса страны нужно для того, чтобы развивать НЕ только газовую трубу, вступая из-за этого в конфликты,
но и поддерживать многоукладную экономику, развивая различные отрасли.

Кроме того полагаю, при ГАЯ парламент снова стал бы-таки местом для дискуссий

[Ёж Макинтош]

А зачем нам тогда...Явлинский?

Оружием, в любом случае, торговать (направо и налево) весьма аморально.

А смена президента и курса страны нужно для того, чтобы развивать НЕ только газовую трубу, вступая из-за этого в конфликты,
но и поддерживать многоукладную экономику, развивая различные отрасли.

Кроме того полагаю, при ГАЯ парламент снова стал бы-таки местом для дискуссий

Это хорошо или плохо?

[Пересвет]

А зачем нам тогда...Явлинский?

Оружием, в любом случае, торговать (направо и налево) весьма аморально.

А смена президента и курса страны нужно для того, чтобы развивать НЕ только газовую трубу, вступая из-за этого в конфликты,
но и поддерживать многоукладную экономику, развивая различные отрасли.

Кроме того полагаю, при ГАЯ парламент снова стал бы-таки местом для дискуссий

Это хорошо или плохо?

Конечно хорошо. В спорах рождается истина. Когда- то заседания ВС транслировали в прямом эфире

[Мари]

Мари

После употребления однозначно оскорбительного в этом контексте термина "Хозяин" уже не важно что там сказано, и возражать по сути желание отпадает, цель реплики очевидна и остальное значения не имеет.
Как же Вам хочется оскорбить и унизить ГАЯ, партию Яблоко и попутно всех её членов и сторонников!

Нашли себе врага... При том, что сами же параллельно вещаете и пытаетесь убедить себя и других в о его (или их?) отсутствии или ничтожности...

Да, извините, увлёкся.
"Хозяина" отзываю и дезавуирую.
Меняю на абсолютно нейтральное "Соединённые Штаты Америки".
Извините ещё раз.

Ок. принято.

Но вот, допустим, стал Явлинский президентом.

Я так понимаю - экспорт вооружений нужно будет сразу свернуть? Ну, чтобы Соединённые Штаты Америки не злить?
А по-хорошему - и производство.

Не знаю и гадать не вижу смысла. В любом случае не он один будет этот вопрос решать, а вместо с Совмином, Совбезом и прочими специалистами и консультантами в нашей властной пирамиде, которых там так много, что подсократить давно не мешает, особенно таких "глубоких" и "крутых" спецов как Рогозин...
Так что обсудят, взвесят плюсы и минусы, а что решать - тогда и видно будет.

Пока же его критика и оппозиционная риторика - это сильно иное, чем принятие решений будучи ответственным за всё.
К тому же в ближайшее время это (его решения на посту президента) вообще не актуально, а потом ... Потом будут другие вопросы и проблемы, а может и иная кандидатура на этот пост от Яблока.

А зачем нам тогда...Явлинский?

Вам? Вам совершенно незачем.

Вам он даже и не мешает , а всё равно Вами воспринимается как бельмо на глазу.

А у тех, кому он нужен, другие мысли и заботы, Вам чуждые и непонятные.

[Nestor]

Ну, правильно: по-Вашему стоять по колено в навозе и с восхищением вдыхать соответствующие ароматы - это значит любить Россию. А намерение расчистить авгиевы конюшни для Вас является презрением к "исконно российскому" и "тлетворным влиянием Запада".

Лидия, я не хочу вмешиваться в эту дискуссию по ряду разногласий с точкой зрения ФГМ, не уточняя. Но могу сказать - ни одна партия не получит ни одного голоса, вне зависимости от ее точки зрения на "нашесть Крыма" или отношение к приватизации, если так или иначе будет считать, что большая часть избирателей живет, как Вы выразились, по колено в навозе и с удовольствием его вдыхает. Это высказывание я Вам не приписываю - я где-то его читал, не помню у кого, из яблочных функционеров. В худшем случае, как сзазал Бендер, "ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут просто бить"

Сообщение отредактировал Nestor - 21.9.2018, 16:08

[Лидия]

Флуд перемещён в ГП: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtop...st&p=340409

[Лидия]

Плохо не то что авторитет ГАЯ велик, а то что нет в партии других сколько-нибудь сопоставимых авторитетов. Тот кто набирает какой-то вес как-то сразу оказывается выброшенным.

Спорное утверждение - нет никаких причин считать хоть кого-то из исключённых из партии фигурами, сопоставимыми по уровню уважения к ним с ГАЯ. Это не хорошо и не плохо, это реальность. К ситуации в Питере у меня тоже масса вопросов, как и в каждом случае жёстких мер по отношению к руководителям опальных РО - я не берусь судить, насколько обоснованы были те или иные меры. Я не исключаю, что ряд мер были ошибочными. Мне всегда обидно, когда из партии уходят яркие личности, свернувшие чуть в сторону от яблочной линии. Было бы неплохо решать подобные вопросы в диалоге, причём спокойном и не быстром. Тогда есть шанс прийти к компромиссу или переубедить. Хотя, конечно, до нас доходят лишь вершины айсберга - скорее всего конфликт назревал давно и на каком-то этапе терпение лопнуло. Конечно, всегда имеет место быть человеческий фактор, но сваливать все проблемы с отдельными членами партии на ГАЯ по меньшей мере странно. Да, Явлинский болеет за своё детище, но обвинять его в авторитаризме могут только очень далёкие от Яблока люди.

У Яблока безусловно хватает проблем, самых разных. Но ГАЯ - это не проблема Яблока, это гарант его стабильности и работоспособности. Без него Яблоко не пропало бы, но очень многое потеряло. Сам Явлинский делает очень многое для того, чтобы уменьшить зависимость Яблока от себя, но он никогда не откажется от своей партии только ради того, чтобы доказать недоброжелателям, что она может существовать и без него. А пока он в партии, его авторитет будет работать на его поддержку среди коллег, иначе просто и быть не может.

Исключение, пожалуй, только Шлосберг, которого ГАЯ довольно технично отстранил от председательства.
Нынешний председатель фигура чисто декоративная. Даже после выборов - вещал ГАЯ, а Слабунова тихо стояла в сторонке. Такая вот аналитика. А эмоций у меня по-этому поводу давно уже нет. Скорее уж некоторое сожаление.

Талант к публичным выступлениям и деловые качества - это не одно и то же. Тот же Шлосберг не раз очень высоко оценивал работу Слабуновой, а его трудно заподозрить в льстивости или лицемерии. Ну, а то, что говорит она не так хорошо, как Явлинский и Шлосберг - не самая большая проблема.

А смена старой гвардии растёт, и достаточно активно. Если сейчас они не так известны, это не значит, что их нет. И это совсем другое поколение, гораздо менее подверженное преклонению перед авторитетами. Думаю, рано или поздно именно они будут составлять основную движущую силу Яблока. Надеюсь, они успеют перенять опыт старожилов и переосмыслить его. Посмотрим, что смогут сделать они.

Вопрос прежний, с Вашего разрешения:

Но вот, допустим, стал Явлинский президентом.

Я так понимаю - экспорт вооружений нужно будет сразу свернуть? Ну, чтобы Соединённые Штаты Америки не злить?
А по-хорошему - и производство.

Из программы Явлинского:

Обеспечить обороноспособность страны, сделать армию действительно сильной

Россия должна стать одним из равноправных участников большой коалиции ведущих демократических государств, имеющих общие интересы в противодействии глобальным угрозам. Вместе мы способны эффективно бороться с терроризмом и распространением оружия массового уничтожения, сдерживать притязания отдельных держав на мировую гегемонию, создать систему взаимной гарантированной защиты.

Активное взаимодействие с ведущими государствами во имя общего блага приведет к увеличению стабильности и безопасности в мире. А создание профессиональной армии, бесперебойное денежное и материальное обеспечение военнослужащих, развитие науки и технологий повысят эффективность вооруженных сил, обороноспособность страны и престиж военной службы.

Главная задача – улучшение качественных характеристик российской оборонной мощи, которое позволит сократить численность вооруженных сил при сохранении и повышении их эффективности.

https://www.yavlinsky.ru/president.pdf

Ну, правильно: по-Вашему стоять по колено в навозе и с восхищением вдыхать соответствующие ароматы - это значит любить Россию. А намерение расчистить авгиевы конюшни для Вас является презрением к "исконно российскому" и "тлетворным влиянием Запада".

Лидия, я не хочу вмешиваться в эту дискуссию по ряду разногласий с точкой зрения ФГМ, не уточняя. Но могу сказать - ни одна партия не получит ни одного голоса, вне зависимости от ее точки зрения на "нашесть Крыма" или отношение к приватизации, если так или иначе будет считать, что большая часть избирателей живет, как Вы выразились, по колено в навозе и с удовольствием его вдыхает. Это высказывание я Вам не приписываю - я где-то его читал, не помню у кого, из яблочных функционеров. В худшем случае, как сзазал Бендер, "ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут просто бить"

Я так понимаю, эта тема для Вас очень чувствительна, поэтому Вы не заметили одного нюанса: я оцениваю позицию своего оппонента именно такой, как Вы её описали - это он считает, что настоящий народ должен радоваться всему "рассейскому", в том числе и родным отходам, и осуждает всех тех, кто этому не радуется. Никакой оценки "большей части избирателей" я не давала и не собираюсь давать, а как раз категорически не согласна с теми, кто берёт на себя смелость это делать, как мой оппонент, выступающий якобы от имени народа. И именно его позиция навеяла мне такое сравнение, а не чья-то давняя фраза, которую я не помню, но не исключаю, что когда-то она могла отпечататься в моём подсознании.