Переход на латиницу Опции

[Corax]

Мой вопрос на первый взгляд может показаться странным. Но, не секрет, что бывшие республики СССР, а также некоторые другие страны переходят на письменность на основе латиницы ради глобализации и интеграции в европейское общество.
Подобный "переход" в русском языке более оправдан(чем, например, в турецком) и исторически, культурно и сточки зрения фонетики.
Как "Яблоко" относится к подобной реформе в отношении русского языка?

Сообщение отредактировал Corax - 5.8.2010, 23:48

[Мари]

ИМХО нелепа даже постановка вопроса об этом. Это шутка такая?

[Corax]

ИМХО нелепа даже постановка вопроса об этом. Это шутка такая?

Нет не шутка. В чем нелепость?
На сколько мне известно, подобный проект существовал, например, во времена Ющенко на Украине. А также в нашей стране в 30е годы прошлого века(был закрыт по приказу Сталина).
На данный момент, существует также в Болгарии(как известно, родине кириллицы).

Сообщение отредактировал Corax - 6.8.2010, 0:16

[Александр Шишлов]

ИМХО нелепа даже постановка вопроса об этом. Это шутка такая?

Нет не шутка. В чем нелепость?
На сколько мне известно, подобный проект существовал, например, во времена Ющенко на Украине. А также в нашей стране в 30е годы прошлого века(был закрыт по приказу Сталина).
На данный момент, существует также в Болгарии(как известно, родине кириллицы).

А в чем смысл этого "проекта"? Вы попробуйте писать свои сообщения "транслитом", латиницей. И посмотрите, передает ли такой способ коммуникации те мысли и чувства, которые Вы хотите выразить. Согласен с Мари. На мой взгляд, это тупиковая идея.

[Corax]

ИМХО нелепа даже постановка вопроса об этом. Это шутка такая?

Нет не шутка. В чем нелепость?
На сколько мне известно, подобный проект существовал, например, во времена Ющенко на Украине. А также в нашей стране в 30е годы прошлого века(был закрыт по приказу Сталина).
На данный момент, существует также в Болгарии(как известно, родине кириллицы).

А в чем смысл этого "проекта"? Вы попробуйте писать свои сообщения "транслитом", латиницей. И посмотрите, передает ли такой способ коммуникации те мысли и чувства, которые Вы хотите выразить. Согласен с Мари. На мой взгляд, это тупиковая идея.

1.Вы путаете понятия. Алфавит вообще сделан не для того чтобы передавать "мысли и чувства":))), а для того чтобы кодировать на письме звуки, которые вы произносите(и не более того). Мысли и , в какой-то степени, чувства передает язык. Не надо приписывать системе знаков качества и свойства, которых у нее не может быть.
2. Транслит -это не полноценная система знаков, а хаотичные попытки людей хоть как-то перекодировать текст(кто во что горазд). Разница принципиальная.
3. А смысл проекта ровтно в том же в чем он был у татар, турков, азербайджанцев, карелов, молдаван и.т.д. Перечислять можно очень долго. Проще говоря, чтоб быть ближе к Европе.
Кириллица является изоляционной графикой. Запад воспринимает ее не более чем как иероглифы и попытку отгородиться, показать свою непохожесть.
Это имеет очень большое значение. Именно по этому когда такая идея возникла в Татарстане, ее тут же зарубило на корню наше правительство. Боятся. Именно поэтому многие бывшие республики после отделения первым делом принялись вводить новый алфавит.
Смысл понятен?
П.С. Скажите а в чем смысл вот этой реформы:
"Напомним, накануне 6 августа Дмитрий Медведев предложил вернуть российской милиции прежнее название и переименовать ее вновь в полицию. Об этом президент заявил на совещании по поправкам в закон "О милиции".

Сообщение отредактировал Corax - 7.8.2010, 11:02

[Мари]

Запад воспринимает ее не более чем как иероглифы и попытку отгородиться, показать свою непохожесть.

Не говорите за ЗАПАД, плиз!
Думаю там разные мнения даже у того крайне алого числа граждан, которые задумываются на эту тему, и высказанное Вами мнение врядли там популярно даже среди них. Считать, что все иные азбуки и языки возникли только ДЛЯ ТОГО, чтобы от Запада отгородиться - достаточно оригинальный, мягко говоря взгляд на историю вообще и историю стран, народов и языков в частности.

А смысл проекта ровтно в том же в чем он был у татар, турков, азербайджанцев, карелов, молдаван и.т.д. Перечислять можно очень долго. Проще говоря, чтоб быть ближе к Европе.

Насчет "стать ближе" - то может тогда уж сразу всем на английский язык перейти, а? А то какой-то русский тут или татарский, понимаешь... Изоляционизмы сплошные в чистом виде!

"Напомним, накануне 6 августа Дмитрий Медведев предложил вернуть российской милиции прежнее название и переименовать ее вновь в полицию. Об этом президент заявил на совещании по поправкам в закон "О милиции".

Ага. Особенно "сильна" была аргументация! Мол "милиция" это нечто народное, рабоче-крестьянское, "а нам нужны эффективно действующие профессионалы" (цитата не дословно, по памяти). Блеск! Оказываетсявсё дело в названии - сейчас переименуем наших ментов и они сразу станут тем, чем до этого не были! А следом и вся система МВД чудесным образом начнет эффективно действовать. "Реформа"...

Сообщение отредактировал Мари - 7.8.2010, 11:09

[Corax]

Запад воспринимает ее не более чем как иероглифы и попытку отгородиться, показать свою непохожесть.

Не говорите за ЗАПАД, плиз!
Думаю там разные мнения даже у того крайне алого числа граждан, которые задумываются на эту тему, и высказанное Вами мнение врядли там популярно даже среди них. Считать, что все иные азбуки и языки возникли только ДЛЯ ТОГО, чтобы от Запада отгородиться - достаточно оригинальный, мягко говоря взгляд на историю вообще и историю стран, народов и языков в частности.

А смысл проекта ровтно в том же в чем он был у татар, турков, азербайджанцев, карелов, молдаван и.т.д. Перечислять можно очень долго. Проще говоря, чтоб быть ближе к Европе.

Насчет "стать ближе" - то может тогда уж сразу всем на английский язык перейти, а? А то какой-то русский тут или татарский, понимаешь... Изоляционизмы сплошные в чистом виде!

"Напомним, накануне 6 августа Дмитрий Медведев предложил вернуть российской милиции прежнее название и переименовать ее вновь в полицию. Об этом президент заявил на совещании по поправкам в закон "О милиции".

Ага. Особенно "сильна" была аргументация! Мол "милиция" это нечто народное, рабоче-крестьянское, "а нам нужны эффективно действующие профессионалы" (цитата не дословно, по памяти). Блеск! Оказываетсявсё дело в названии - сейчас переименуем наших ментов и они сразу станут тем, чем до этого не были! А следом и вся система МВД чудесным образом начнет эффективно действовать. "Реформа"...

Я такого не говорил. Хотя в чем-то вы правы. Введение в кириллицы в свое время стало результатом внешней политики нашего государства. К примеру, почему была создана письменность именно на основе греческого алфавита(расширенный греческий алфавит)?? Почему не расширенная латиница? Почему "дружили" с Константинополем, а не с Римом? Изначально азбуки придумывались ,конечно, не для того чтобы изолироваться от кого -либо, но вот их экспорт в сопредельные государства уже диктовался исключительно политическими интересами. Уж точно не большим желанием безвозмездно научить кого-то писать) Ведь на Руси и до этого была азбука.
Эта система использовалась во все времена и весьма эффективно.
Тоже самое делала Россия, насильственно вводя кириллицу народам, у которых уже давным давно существовала письменность. Для чего это делалось как думаете? А как вы думаете калмыкам, например, удобно писать кириллицей, их кто-нибудь спрашивал? А татарам, ведь когда-то они писали по арабски?
И при чем тут английский? Что Европа только по английски говорит? Что латиницу только англичане используют? Я всего лишь предлагаю сменить письменность, а не язык. Так можно любую идею довести до абсурда.
По поводу переименования, это лучше чем ничего. И "милиция" это и есть "нечто народное, рабоче-крестьянское", вспомните когда было введено это название. До этого она всегда именовалась полиция, и это правильно, даже с точки зрения значения(перевода) этих двух слов.

Сообщение отредактировал Corax - 7.8.2010, 12:18

[Jjjon]

П.С. Скажите а в чем смысл вот этой реформы:
"Напомним, накануне 6 августа Дмитрий Медведев предложил вернуть российской милиции прежнее название и переименовать ее вновь в полицию. Об этом президент заявил на совещании по поправкам в закон "О милиции".

Вот-вот... Я тоже сразу подумал что у Вас с ним одна и та же болезнь. Раньше я думал, что она случается только в почтенном возрасте, а оказывается что бывают и исключения...

[MacDuck]

1.Вы путаете понятия. Алфавит вообще сделан не для того чтобы передавать "мысли и чувства":))), а для того чтобы кодировать на письме звуки, которые вы произносите(и не более того).

Перестаньте молоть чушь! Алфавит - неотъемлемая часть великого языка и великой культуры.

[Corax]

1.Вы путаете понятия. Алфавит вообще сделан не для того чтобы передавать "мысли и чувства":))), а для того чтобы кодировать на письме звуки, которые вы произносите(и не более того).

Перестаньте молоть чушь! Алфавит - неотъемлемая часть великого языка и великой культуры.

А где в процитированной вами фразе вы видите хоть слово о культуре или языке?
Какой культуры то, кстати, византийской?
А я и не говорил что это НЕ часть языка. Но если так, то это самая, пожалуй, малая его часть
А то что кириллица является частью русской культуры- бред сивой кобылы. Тогда уж болгарской, а не русской, а еще правильнее сказать- греческой
Алфавит-это всего лишь алфавит(некоторое число знаков обозначающих звуки на письме, причем далеко не всегда правильно, все таки алфавит-то не родной).

[MacDuck]

Так какой ДЕБИЛ это предлагает?

[Corax]

Так какой ДЕБИЛ это предлагает?

А в чем дебилизм-то?
С вами согласятся далеко не все, как ни странно Значит мы все дебилы, верно?
Скажите ка, а Ленин по-вашему тоже дебилом был?

[MacDuck]

А в чем дебилизм-то?

В самой постановке вопроса.
Почему бы не перейти на ивритский алфавит и еврейское обозначение цифр?

[Corax]

А в чем дебилизм-то?

В самой постановке вопроса.
Почему бы не перейти на ивритский алфавит и еврейское обозначение цифр?

Отвечаю. 1. Еврейский алфавит не приспособлен для индоевропейских языков. Иврит использует консонантное письмо(по сути, более примитивное чем любой европейский алфавит), которое является переходным от слогового к фонетическому(мы пользуемся фонетическим), писать таким алфавитом- все равно что вернуться в каменный век. Использовать его будет не проще чем арабскую вязь или китайские иероглифы. Если вы когда-нибудь учили иврит, вы меня поняли. Там отсутствует привычная для европейца грамматика, синтаксис. А их графика "заточена" именно под их язык.
2. Предлагается поменять не на абы какую, а на более удобную для фонетики русского языка(а кириллица передает ее плохо, ибо она не является исконно славянской и создавалась непрофессионалами), более аккуратную, более экономичную графику, речь идет о печати(экономия подсчитана еще в 30х годах прошлого века, тогда она измерялась в миллионах рублей в год).
3. Читайте первый пост.

Сообщение отредактировал Corax - 22.8.2010, 1:07

[MacDuck]

более аккуратную, более экономичную графику

Вы хотя бы примерно представляете стоимость замены табличек с названием географических пунктов и переизданием карт?