Национализм, нац.проблемы и нац.политика, анализ, комментарии, предложения Опции

[greg]

Кстати не все знают,что дагестанцев по призыву в Российскую Армию не берут.
Фактически это не Россия.

[tred33]

ПОНРАВИЛОСЬ.

журнал vg_saveliev
Национализм, культурный код, идентичность и противоборство с Западом.

"Думал о национализме, которым как-то вдруг оказались одержимы русские люди.
Никогда вроде бы националистами не были, всегда нам рассказывали про исключительную терпимость и даже отзывчивость русского человека, а тут вдруг бац - сплошная ксенофобия."
ПОЛНОСТЬЮ: http://vg-saveliev.livejournal.com/508993.html

[Леонид A]

Как решать проблему с мигрантами?

Для начала надо заметить, что проблема не в том, что они чечены, узбеки или таджики, и даже не в том, что они исторически мусульмане, а в том что среди них очень много бедной молодёжи с очень низким культурным уровнем плюс языковой барьер. (кроме языка, абсолютно те же проблемы и среди русской молодёжи из низов общества, гопники - они без национальности и удивительно похоже себя ведут по всей планете)

А раз так, то решение напрашивается само собой - повышать культурный уровень, учить их русскому языку и культуре, давать специальность, возможность заработать дома. Это займёт много времени, денег и сил, но в 50-ти летней перспективе (а именно такими сроками должны мыслить государственные мужи) даст самый лучший результат.

Опыт Макаренко с беспризорниками Гражданской Войны вполне применим и сегодня.

Решению существующей проблемы можно учиться и у других стран со схожими проблемами. В США, к примеру, напряжение между неграми и белыми снимают уже десятилетиями, погромщиков сажают, каждый фильм - обязательно пара положительных героев - негр и белый, в школах целенаправленно учат сначала видеть в человеке личность, а потом цвет кожи.

В Израиле, вообще, 20% граждан из этноса, государства которого хотят уничтожить Израиль, и те же схемы решения вопроса - целенаправленная интеграция арабов в общегосударственную жизнь, наказание преступников, повышение материального благосостояния бедных.

Пока проблему межэтнических конфликтов никто не решил, но многие страны имеют свой опыт и удачный, и не удачный... есть у кого учиться.

В нашем случае надо помнить, что речь идёт о бывших частях империи, и что будущее метрополии через 50-70 лет лучше - с интеграцией всех стран пока ещё влачащего существование СНГ, чем с уходом стран Азии и Кавказа в зону арабского влияния, с нарастающим исламизмом. Обсуждаемое введение визового режима прикончит СНГ, и устранит буффер между Россией и зоной исламистского джихада.

Самый лучший способ борьбы с националистическими настроениями - это вовлечение людей, прежде всего молодёжи, в межэтнические контакты в спорте, волонтёрском движениии, политике, туризме, музыке. Личные контакты - самое сильное лекарство от ненависти.

Сообщение отредактировал Леонид A - 17.10.2013, 0:29

[greg]

Болотная – это средний класс, это образованные городские слои, в том числе элита, в буквальном смысле сливки нации. Бирюлево – это темная масса озлобленных людей, отчасти по экономико-социальным, отчасти по ментальным (ксенофобское сознание) причинам.

Болотная – это активная гражданская позиция, это защита прав граждан, это мирный протест против вранья и репрессий. Бирюлево – это попрание прав граждан, это сознание погромщиков, это настоящее, а не выдуманное Следственным комитетом, прокуратурой, судом нарушение общественного порядка, это люди, которые на самом деле поддерживают федеральную власть (ровно поэтому все валят на власть местную).

Все, что вменяется ребятам с Болотной – это куртуазное обращение с ОМОНом по сравнению с погромами носителей Бирюлеволюции. Власть, занимавшаяся политической самозащитой, в том числе репрессивными методами, близоруко проглядела настоящую угрозу со стороны тех слоев, которыми она, как думала ошибочно, была способна управлять. И даже направлять их энергию в выгодном для нее, власти, направлении. Но темной массой, темными инстинктами толпы управлять нельзя.

http://www.novayagazeta.ru/columns/60456.html?p=3

[aureliano]

Путин защищая палача Садата к этому ведёт.

Я против участия в той войне наших солдат.

Да уж, боевики Аль-кайды - это не грузинская армия. А уж если и НАТО туда полезет, то совсем мало не покажется.

Но вот с "палачом Садатом" Вы несколько погорячились. На фоне Аль-Каедовских фанатиков и прочих наемников (в том числе амнистированных ради отправки туда воевать саудовских уголовников) Садат выглядит вполне вменяемым и цивилизованным политиком, ему до них далеко.

Я не сочувствую в этой войне ни исламистам, ни Асаду. Асад сначала довёл страну до ручки (революции просто так не начинаются, в теорию всемирного ЦРУшного заговора я не верю), а потом ему не хватило смелости и ответственности, чтобы уйти (если даже были основания опасаться уголовного преследования - это не причина разжигать войну, тем более, что мог спрятаться в России или Иране). Уйди он сразу и назначь демократические выборы - гражданской войны, скорее всего, удалось бы избежать. Я считаю его главным виновником того, что там сейчас происходит. С другой стороны, если к власти придут исламские экстремисты, - будет ещё хуже. На то и был сделан расчёт: завести ситуацию в тупик, а потом весь мир поставить перед фактом: или я, или Аль-кайда. А на собственную страну наплевать, главное - власть.

Кстати не все знают,что дагестанцев по призыву в Российскую Армию не берут.
Фактически это не Россия.

Спорить не буду, - не располагаю информацией, но когда я был в Дагестане в 2004 в нескольких в/ч, рядовых дагестнцев я там припомнить не могу, в основном русские, а вот контрактники - сплошь и рядом дагестанцы. Кстати, там впервые увидел непьющих мичманов (т. е. я не хочу сказать, что все русские мичманы - алкоголики, но так, чтоб вообще в рот не брали - такого я до Дагестана не видел). А ведь в контрактники обычно идут после срочки. Получается, что призывают... хотя кто его знает.

Для начала надо заметить, что проблема не в том, что они чечены, узбеки или таджики, и даже не в том, что они исторически мусульмане, а в том что среди них очень много бедной молодёжи с очень низким культурным уровнем плюс языковой барьер. (кроме языка, абсолютно те же проблемы и среди русской молодёжи из низов общества, гопники - они без национальности и удивительно похоже себя ведут по всей планете)

И в этом тоже. Но и в том, что физиономии не славянские. Сколько раз на себе это испытывал, хотя кавказской крови во мне нет.

В Израиле, вообще, 20% граждан из этноса, государства которого хотят уничтожить Израиль, и те же схемы решения вопроса - целенаправленная интеграция арабов в общегосударственную жизнь, наказание преступников, повышение материального благосостояния бедных.

Вот Израиль в данном случае я бы в пример ставить не стал. Они уже 50 лет воюют и никак не могут остановиться. Причём дело не только в арабском экстремизме, но и в еврейском, и в новых поселениях, которые постоянно то строятся, то сносятся, и снова строятся на арабских территориях. И никакой целенаправленной интеграции там нет. Наоборот, построили стену между еврейскими и арабскими районами и не пускают за эту стену ни евреев, ни арабов. Так что свободно перемещаться по Израилю (за исключением сектора Газы) могут только иностранцы.

С остальными тезисами в целом согласен.

[Пересвет]

Депутаты предлагают запретить мигрантам отправлять денежные переводы на родину

МОСКВА, 15 октября. Депутаты ЛДПР направили обращение премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву, в котором просят рассмотреть возможность введения моратория на перевод мигрантами денежных средств в страны, откуда они пребывают чаще всего. Об этом сообщил один из авторов обращения депутат Ярослав Нилов.

"Мы предлагаем наложить временный мораторий на перевод денежных средств в страны, откуда к нам приезжают мигранты, чаще всего становясь нелегальными. Таким образом мы создаем финансовый инструмент, который заставит мигрантов покинуть нашу страну, потому как им нужно будет каким-то образом передавать деньги своим родным, а вот последующий их въезд в РФ надо жестко контролировать", — передают РИА Новости слова Нилова.


Согласно обращению, предлагается "ввести временный мораторий на переводы в ряд стран всеми физическими и юридическими лицами денежных средств, получателями которых являются физлица".


"Это обусловлено острой необходимостью снизить в глазах мигрантов привлекательность пребывания и работы на территории нашей страны для последующей отправки заработанного своим семьям. Полагаем целесообразным запретить переводы для получателей — физических лиц в Таджикистан, Узбекистан, Азербайджан, Киргизию и другие", — говорится в обращении.


Депутаты подчеркивают, что предлагаемый мораторий носит временный и вынужденный характер.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/10/15/1188077.html

Не пройдёт это предложение!

Хорошее предложение, только лучше не временный, а постоянный. Плюс визовый режим и свободу Кавказу.

[T34]

Кстати не все знают,что дагестанцев по призыву в Российскую Армию не берут.
Фактически это не Россия.

Ну и что если не берут? В Российской Империи тоже не брали.

[Леонид A]

И в этом тоже. Но и в том, что физиономии не славянские. Сколько раз на себе это испытывал, хотя кавказской крови во мне нет.

Это так и не так, вот несколько "неславянских физиономий", для культурной элиты России это русские поэты, писатели, барды, итд... несмотря на физиономии. Я думаю, что даже для люмпен-пролетариата эти физиономии всё же русские. Об этом надо постоянно напоминать - это как чистить зубы, или делать зарядку - если не каждуы день, то кариес и инфаркт рано или поздно случаются.
http://www.youtube.com/watch?v=PvGeHsr_gRo

Вот Израиль в данном случае я бы в пример ставить не стал. Они уже 50 лет воюют и никак не могут остановиться. Причём дело не только в арабском экстремизме, но и в еврейском, и в новых поселениях, которые постоянно то строятся, то сносятся, и снова строятся на арабских территориях. И никакой целенаправленной интеграции там нет. Наоборот, построили стену между еврейскими и арабскими районами и не пускают за эту стену ни евреев, ни арабов. Так что свободно перемещаться по Израилю (за исключением сектора Газы) могут только иностранцы.

Да, но так это не в государстве Израиль, а на спорных территориях Иудеи и Самарии. Арабы Иудеи и Самарии не являются гражданами Израиля, их интегрировать никто не собирается, стена построена не в госудастве Израиль, а между Израилем и Палестинской автономией. А вот арабы - граждане интегрируются целенаправленно, после 65 лет войны с арабами, большинство израильтян до сих пор видят в арабе не "чурку", а человека, все арабы-израильтяне говорят на иврите, арабы-христиане начали призывать свою молодёжь к службе в армии, так как чувствуют себя в безопасности на Ближнем Востоке только в Израиле - всё это результат государственной политики, воспитания в школе, судебных решений, фильмов, репортажей, итд.

http://www.youtube.com/watch?v=C827im3LCWg

[Мари]

Хорошее предложение, только лучше не временный, а постоянный.

Предложение чисто популистское и нелепое, как и большинство предложений нынешних депутатов. Найдут они способ передать деньги родичам, не считайте их совсем уж беспомощными дебилами. Деньги можно и отвезти раз в год в отпуск, можно с оказией передать с надежным человеком, можно специального гонца-перевозчика из земляков организовать.

Да, риск и криминальная составляющая при этом могут возрасти. Они и так высоки в этой среде, и вроде как именно на это в первую очередь упирают и жалуются те, кто борется не с причиной, а со следствием. Выходит результат получится прямо обратный ожидаемому.

Плюс визовый режим и свободу Кавказу

Воспризведу одну ироническую реплику с другого форума:

Какие, однако, эти русские ветреные - сначала тысячи человек положили, чтобы жить в одной стране с чеченцами, а теперь, значит, передумали, и еще тысячу положат, чтобы назад отыграть... Вам не кажется, что это смахивает на слабоумие?

[Пересвет]

Хорошее предложение, только лучше не временный, а постоянный.

Предложение чисто популистское и нелепое, как и большинство предложений нынешних депутатов. Найдут они способ передать деньги родичам, не считайте их совсем уж беспомощными дебилами. Деньги можно и отвезти раз в год в отпуск, можно с оказией передать с надежным человеком, можно специального гонца-перевозчика из земляков организовать.

Да, риск и криминальная составляющая при этом могут возрасти. Они и так высоки в этой среде, и вроде как именно на это в первую очередь упирают и жалуются те, кто борется не с причиной, а со следствием. Выходит результат получится прямо обратный ожидаемому.

Хуже чем сейчас уже не будет. Только действовать надо комплексно. Укреплять границы. Наладить депортацию.

Плюс визовый режим и свободу Кавказу

Воспризведу одну ироническую реплику с другого форума:

Какие, однако, эти русские ветреные - сначала тысячи человек положили, чтобы жить в одной стране с чеченцами, а теперь, значит, передумали, и еще тысячу положат, чтобы назад отыграть... Вам не кажется, что это смахивает на слабоумие?

Русских как раз никто не спрашивал, но правы были те кто выступал против войны, в частности "Яблоко".

[Николай Филиппов]

Кстати не все знают,что дагестанцев по призыву в Российскую Армию не берут.
Фактически это не Россия.

Ну и что если не берут? В Российской Империи тоже не брали.

Почему же. А "Дикая Дивизия"при царе была на германском фронте в 1мировой войне.

[Явлинка]

Русских как раз никто не спрашивал, но правы были те кто выступал против войны, в частности "Яблоко".

Еще как спрашивали. Всех, на выборах. Яблоко тогда едва в думу прошло. А 90% населения, видимо, были за.


Кстати, что бы это могло значить:

?

Сообщение отредактировал Явлинка - 17.10.2013, 19:17

[greg]

Путин защищая палача Садата к этому ведёт.

Я против участия в той войне наших солдат.
Но вот с "палачом Садатом" Вы несколько погорячились. На фоне Аль-Каедовских фанатиков и прочих наемников (в том числе амнистированных ради отправки туда воевать саудовских уголовников) Садат выглядит вполне вменяемым и цивилизованным политиком, ему до них далеко.

Все в мире относительно и иногда не стоит лезть в чужой монастырь со своими мерками и критериями. Или уж, как минимум, лезте с ними ко всем, а не к одной из воюющих сторон.

Вообще не надо туда лезть.
А Асад фактически палач,если допустил убийства более 100 тысяч человек. Мог бы уйти в отставку.

Сообщение отредактировал greg - 17.10.2013, 19:44

[greg]

Русских как раз никто не спрашивал, но правы были те кто выступал против войны, в частности "Яблоко".

Вообще надо отделить Чечню и Дагестан. И построить высоченную стену с колючей проволокой,овчарками и погранцами. Сейчас кстати Болгары так хотят сделать на своей 30 км границе с Турцией.
Болгария отгородится от Турции забором

Власти Болгарии приняли решение о постройке ограждения на границе с Турцией. Таким образом пограничники намерены бороться с беженцами.

Как сообщил замминистра МВД республики Васил Маринов, «Ограждение будет у города Элхово. Это будет сделано не для того, чтобы развернуть беженцев в обратную сторону, мы против такой политики. Это делается для того, чтобы повысить уровень охраны болгарской границы».

Ограждение протяженностью 30 километров позволит пограничникам повысить эффективность работы и обойдется государственной казне в 2,5 млн евро, пишет Lb.ua.

По информации болгарского МВД, болгарские миграционные центры переполнены, а на территории страны сейчас находятся 6,5 тысяч беженцев, большинство из которых являются гражданами Сирии.

[greg]

Республиканские радикалы Азербайджана грозят принять меры против русских в Азербайджане.
Типа резню устроить за то что здесь азербайджанцев гнобить стали.