IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

59 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости"
vlad-jt
сообщение 12.7.2018, 23:23
Сообщение #346


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Мари @ 12.7.2018, 22:14) *
Простите, но Вы в трех соснах заблудились. И упорно там блуждаете.
На Ваши вопросы Лидией даны вполне ясные и определенны ответы. Уже не по одному разу.

И "компоновать" ничего, перетасовывая слова и фразы не стоит, зачем эта пустая трата времени? Вам больше нечем заняться? Вопросы надо задавать своими словами, а ответы, написанные чужими словами стараться понять, а не выпендриваться.

Сам способен решить -как распорядиться своим временем . Не учите меня как мне задавать вопросы.
И все же скомпоную smile.gif Не перетасовывая -а в точности так и в последовательности с логикой полученных ответов . smile.gif

Изначальная фраза :
Цитата(Лидия @ 11.7.2018, 16:46) *
Как раз именно для предвыборной борьбы меморандум и нужен, чтобы отличать своих от чужих. Если Вы ещё не поняли, избирателям никто и не предлагает соглашаться с меморандумом, его подписывают только те, кто будет кандидатом от Яблока на выборах.


Теперь просто подставляю ответы на уточняющие вопросы, они будут в скобках и цветом, и получаю -

Как раз именно для предвыборной борьбы ( суть борьба за голоса избирателей.) меморандум ( 10 целей партии Яблоко ) и нужен , чтобы отличать своих от чужих. Если вы еще не поняли избирателям никто и не предлагает соглашаться с меморандумом (10-ю целями партии Яблоко), его подписывают только те кто будет кандидатом от Яблока на выборах.

У меня вопросы smile.gif
Партия Яблоко рассчитывает на голоса избирателей не согласных с ее целями ?
Нет ли тут противоречия с вашими словами :

Цитата(Мари @ 12.7.2018, 20:48) *
Голос не пропадает только тогда, когда он отдан за тех, кто выражает Ваши чаяния и кого Вы реально хотите поддержать. Даже при их поражении, он хотя бы показывает, что они не одиноки, что у них есть сторонники и их позиция востребована в стране. Только так и только тогда голос имеет вес и работает, как ему и положено на выборах. Всё остальное - абсолютно от лукавого и глупости, мало чем отличающиеся от продажи голоса за какую-то подачку...


Спасибо за краткий ответ. Если у вас все это уживается в голове одновременно с вынесением о моих словах вердикта - бессмыслица и чушь. Я вам завидую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 13.7.2018, 1:59
Сообщение #347


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9196
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



vlad-jt
Цитата
Партия Яблоко рассчитывает на голоса избирателей не согласных с ее целями ?


Ни один человек в здравом уме и рассудке не будет голосовать за партию, цели которой для него категорически не приемлемы. Но между категорическим неприятием и полной поддержкой дистанция огромного размера.

Иллюстрирую. У правой части оппозиционного электората большие проблемы с представительством - нет партии, которая полностью отражала бы их ценности. У Яблока им не нравится, в частности, большое внимание к социальным проблемам. Но если человек готов смириться с усиленной социальной составляющей ради того, чтобы во власти был представитель, защищающий совпадающие ценности (а их много), то он будет голосовать за Яблоко, хоть он и не из яблочного электората. Если же для него абсолютно неприемлема ориентация на социальный блок, он будет искать другие варианты. Имеет ли право Яблоко рассчитывать на голоса правых? Вполне. Много ли оно их получает? Неизвестно, но скорее всего не очень много. И тем не менее бороться за эти голоса можно.

То же и с левым электоратом, не мечтающем о коммунизме и новом Сталине - это тоже потенциально яблочный электорат, не разделяющий все яблочные ценности.

Степень заинтересованности в совпадающих ценностях и неприятия не совпадающих и определяет готовность или не готовность избирателей голосовать за Яблоко. Как и за любую другую партию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение 13.7.2018, 10:36
Сообщение #348


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1401
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Я вот всё думал - почему офтоп не вычищают из ветки?

Тут так принято - сворачивать шею живому разговору (ответвившемуся от заявленной темы) и заметать под коврик.

А потом подумал... а ведь реплики сугубых приверженцев "Яблока" по Крыму и территориальной целостности РФ - как нельзя лучше отвечают на вопрос, вынесенный в тему ветки.

Да вот этим самым и не нравится.

Очень познавательно наблюдать, как Манилов проходит стадию Лоханкина и эволюционирует в Смердякова.

Сообщение отредактировал ФГМ - 13.7.2018, 10:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 13.7.2018, 10:50
Сообщение #349


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20866
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(ФГМ @ 13.7.2018, 10:36) *
Я вот всё думал - почему офтоп не вычищают из ветки?

Обсуждение тут вполне по теме, никакого оффтопа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 13.7.2018, 17:21
Сообщение #350


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Лидия @ 13.7.2018, 1:59) *
vlad-jt
Цитата
Партия Яблоко рассчитывает на голоса избирателей не согласных с ее целями ?

Ни один человек в здравом уме и рассудке не будет голосовать за партию, цели которой для него категорически не приемлемы. Но между категорическим неприятием и полной поддержкой дистанция огромного размера.
Иллюстрирую. У правой части оппозиционного электората большие проблемы с представительством - нет партии, которая полностью отражала бы их ценности..... бороться за эти голоса можно.
То же и с левым электоратом, ... - тоже потенциально яблочный электорат, не разделяющий все яблочные ценности.

Степень заинтересованности в совпадающих ценностях и неприятия не совпадающих и определяет готовность или не готовность избирателей голосовать за Яблоко. Как и за любую другую партию.

В сухом остатке - " картинки (иллюстрации) и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю "- партия Яблоко не отказалась бы от поддержки на выборах избирателями , не разделяющими ВСЕ "яблочные ценности" но поддерживающими ЧАСТЬ "яблочных ценностей " .
1- использование вами термина -"яблочные ценности " - не совсем корректно. Это скорее цели и идеи - партия Яблоко пока только стремится и призывает воплотить их в России, а значит еще не обладает ими . Т.е. -"ценностями" в полном смысле они еще не стали . smile.gif
2. Что-то подсказывает мне - партия Яблоко не была бы против того, чтобы получить на выборах голоса не только "близких" (частично согласных с идеями), но и голоса не "близких" ( не согласных с идеями вообще ),если это позволит добиться избрания куда бы то ни было. Ведь это право избирателя выбирать -за кого голосовать. Он волен поступать как ему заблагорассудится.

Получается - весь " пафос" -Цитата(Мари @ 12.7.2018, 20:48) *
"Голос не пропадает только тогда, когда он отдан за тех, кто выражает Ваши чаяния и кого Вы реально хотите поддержать. Даже при их поражении, он хотя бы показывает, что они не одиноки, что у них есть сторонники и их позиция востребована в стране. Только так и только тогда голос имеет вес и работает, как ему и положено на выборах. Всё остальное - абсолютно от лукавого и глупости, мало чем отличающиеся от продажи голоса за какую-то подачку..."
- направлен на "неправильных пчел" -вроде меня.
Эти "идейные лозунги" или "романтические идеалы" и наклеивание ярлыков "бессмыслицы" и " "полной чуши" -попытка доказать - выбор не в пользу партии Яблоко по основаниям ( частичное совпадение взглядов на идеи и цели ) -плохо и недостойно, а выбор по ТЕМ ЖЕ основаниям в пользу партии Яблоко - настоящее проявление гражданской позиции . Ха-ха-ха. Типичный двойной стандарт smile.gif
Одесский анекдот- " — Вы знаете, Фира, кажется, мой Яша таки увлекается идеализмом!
— Ай, бросьте, Софочка! Все мальчики в таком возрасте этим занимаются ".
Таки я вышел из возраста когда этим занимаются.

Да и "ликбез" об основах ведения предвыборной борьбы и выдвижении кандидатов мне уже тоже не нужен. Особенно когда этот "ликбез" начинается от Сотворения мира. Ваша Лидия склонность к дидактике заставляет меня задать вопрос - вы случаем не "училка" по профессии ?
Основы избирательного права и прочие прописные истины мне знакомы. Нет смысла мне их объяснять много раз .
Топчемся на месте . Но как только - от многосложных ответов и объяснений переходим к простым и ясным -все сразу сдвигается с места. Все предельно ясно -:

1- я недвусмысленно пишу- голосую за тех с кем согласен ЧАСТИЧНО (не во всем) . Степень и качество расхождений важны . Но можно пока оставить за скобками. Голосую сознательно . И знаю чего хочу .
2- вы с помощью иллюстраций( если я правильно понял - преимущество прямых ответов их сложно толковать) пишите - партия Яблоко не против того, чтобы избиратели ЧАСТИЧНО согласные с идеями и целями партии Яблоко голосовали на выборах любого уровня за кандидатов от партии Яблоко.

Так в чем же предмет дискуссии ? Я не оспариваю пункта 2 . Вы признаете за мной право на пункт 1.

Может дискуссия на тему -что делать ?
Стоит недвусмысленно ответить на вопрос - Партию Яблоко все устраивает с имеющейся поддержкой их кандидатов на выборах всех уровней ? Если ваш ответ - да . То дискутировать не о чем .
Все остаемся при своих. И никаких турусов на колесах. Все чинно и благородно.
"вошли в положение, вышли из положения, и остались каждый в своем положении".

Сообщение отредактировал vlad-jt - 13.7.2018, 17:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 13.7.2018, 17:48
Сообщение #351


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9196
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



vlad-jt
Цитата
1- я недвусмысленно пишу- голосую за тех с кем согласен ЧАСТИЧНО (не во всем) . Степень и качество расхождений важны . Но можно пока оставить за скобками. Голосую сознательно . И знаю чего хочу .
2- вы с помощью иллюстраций( если я правильно понял - преимущество прямых ответов их сложно толковать) пишите - партия Яблоко не против того, чтобы избиратели ЧАСТИЧНО согласные с идеями и целями партии Яблоко голосовали на выборах любого уровня за кандидатов от партии Яблоко.

Так в чем же предмет дискуссии ? Я не оспариваю пункта 2 . Вы признаете за мной право на пункт 1.


Это Вас надо спросить. На протяжении многих страниц Вы доказывали, что Яблоко всё делает не так, что партии нужно непременно от чего-то отказаться, чтобы получить больше голосов и пройти в Думу, а оказалось, что Вы прекрасно знаете ответы на все вопросы и спорить не о чем. Как я и предполагала.

Одно уточнение - ни одна партия не бывает против того, чтобы за неё голосовал кто угодно, хоть ярый противник - это их избирателево дело. Например, за ту же ЛДПР многие голосуют "по приколу", что совершенно не расстраивает сохраняющую в том числе и за счёт этого свою фракцию в Думе партию. Вопрос в том, чтобы за время предвыборной кампании убедить тех, кто, как Вы выражаетесь, лишь частично согласен с идеями и целями Яблока, всё-таки решиться проголосовать за него.

Насчёт училки - беру в свою коллекцию. Я собираю все предположения о роде моих занятий, высказываемые в сети. Училки ещё не было smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 13.7.2018, 18:17
Сообщение #352


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Лидия @ 13.7.2018, 17:48) *
Одно уточнение - ни одна партия не бывает против того, чтобы за неё голосовал кто угодно, хоть ярый противник - это их избирателево дело. Например, за ту же ЛДПР многие голосуют "по приколу", что совершенно не расстраивает сохраняющую в том числе и за счёт этого свою фракцию в Думе партию. Вопрос в том, чтобы за время предвыборной кампании убедить тех, кто, как Вы выражаетесь, лишь частично согласен с идеями и целями Яблока, всё-таки решиться проголосовать за него.

В "натуре "училка" . Опять мне впариваете прописную истину - ни одна партия.... В чем смысл уточнения ? Держите меня за "малыша" из приюта ? Странная манера.

Уточняю в ответ на ваше "Одно уточнение" - я конкретизировал пункт 2 с упоминанием партии Яблоко - спецом для Марии - она принимает участие в дискуссии вместе с вами . И привел цитату с ее мнением ,о том как должен голосовать настоящий гражданин, по ее мнению поддерживающий партию Яблоко. Хотя сама партия Яблоко согласно вашим словам - вполне прагматична в отношении "принципов" избирателя. Я же просто полагаю что тут равенство - партия прагматична- избиратель прагматичен. Идеалы - увлекающимся мальчикам и девочкам препубертатного периода.

Сообщение отредактировал vlad-jt - 13.7.2018, 18:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 13.7.2018, 18:29
Сообщение #353


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20866
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Я терпением Лидии не обладаю и когда читаю ахинею, то так её и называю, особенно, если автор делает вид, что задает вопросы, а на самом деле просто берет материал для доведения до абсурда позиции оппонентов, хотя они ему четко всё по полочкам раскладывают и поясняют, а порой и просто полного их искажения.

Как например вот это:
Цитата(vlad-jt @ 13.7.2018, 17:21) *
Получается - весь " пафос" -Цитата(Мари @ 12.7.2018, 20:48) *
Цитата
"Голос не пропадает только тогда, когда он отдан за тех, кто выражает Ваши чаяния и кого Вы реально хотите поддержать. Даже при их поражении, он хотя бы показывает, что они не одиноки, что у них есть сторонники и их позиция востребована в стране. Только так и только тогда голос имеет вес и работает, как ему и положено на выборах. Всё остальное - абсолютно от лукавого и глупости, мало чем отличающиеся от продажи голоса за какую-то подачку..."

- направлен на "неправильных пчел" -вроде меня.
Эти "идейные лозунги" или "романтические идеалы" и наклеивание ярлыков "бессмыслицы" и " "полной чуши" -попытка доказать - выбор не в пользу партии Яблоко по основаниям ( частичное совпадение взглядов на идеи и цели ) -плохо и недостойно, а выбор по ТЕМ ЖЕ основаниям в пользу партии Яблоко - настоящее проявление гражданской позиции . Ха-ха-ха. Типичный двойной стандарт smile.gif

Тут уже не обсуждать что-то приходится, а только удивляться как можно сделать такие нелепые и глупые выводы (как выделенное жирным шрифтом) из мною написанного?! Где там хотя бы намек, что за одних - это хорошо, а за других - плохо? Нету и следа.
Так какого черта Вы свои дурные фантазии мне приписываете?! У меня совершенно ясно написано, что плохо отдавать свой голос за подачку или прямой подкуп и/или тому, кто скорее победит. А уж как и кто выбирает партию, которую сочтет возможным и нужным поддержать - личное дело и выбор каждого, полного совпадения чаще всего не бывает, так что тут играет роль именно тот самый "баланс" совпадений, расхождений и допустимого или наоборот. Все это я и писала. А Вы чего придумали мне приписывать?!

Если Вашей целью был троллинг и попытка вывести меня из себя, то считайте, что цели Вы достигли. Терпеть не могу откровенную ложь и столь наглое искажение чужой позиции. Истерики у меня нет, но и желание продолжать общаться с таким собеседником - тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 13.7.2018, 19:27
Сообщение #354


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Лидия @ 13.7.2018, 17:48) *
Цитата(vlad-jt @ 13.7.2018, 17:21) *

Так в чем же предмет дискуссии ? Я не оспариваю пункта 2 . Вы признаете за мной право на пункт 1.


Это Вас надо спросить. На протяжении многих страниц Вы доказывали, что Яблоко всё делает не так, что партии нужно непременно от чего-то отказаться, чтобы получить больше голосов и пройти в Думу, а оказалось, что Вы прекрасно знаете ответы на все вопросы и спорить не о чем. Как я и предполагала.


"Это Вас надо спросить." - Глаза или возможно очки протрите ! - вы отвечаете на комментарий, в котором я высказал предположение в форме вопроса вам о теме дискуссии. -
Цитата(vlad-jt @ 13.7.2018, 17:21) *
- Может дискуссия на тему -что делать ?
Стоит недвусмысленно ответить на вопрос - Партию Яблоко все устраивает с имеющейся поддержкой их кандидатов на выборах всех уровней ? Если ваш ответ - да . То дискутировать не о чем.

- Таки спрашивать не надо ! Все было в тексте . Не увидели ? Не поняли ?

Можете дать цитаты из меня любимого где я доказываю- Яблоко все делает не так ? Если нет таких ЦИТАТ . а не толкований и слов я так поняла. Просто признайте что я этого не писал. Не поняли что я хотел сказать или чему возразить - спросите - отвечу. Это облегчает процесс.

На всякий случай. - Я высказал свое мнение о идеях и целях продекларированных в меморандуме. К этому проявила "активный интерес" Мария и вы не возражали открыто. По пунктам с которыми я не согласен. Аргументировал свою позицию.Вы же встаете в позу- ах он нам указывает что делать. Делать или нет не мне и не вам решать. Хотите обсудить сами пункты - не с точки зрения "общеевропейских ценностей ", а с точки зрения добавляют ли эти идеи партии Яблоко голоса на выборах или нет - вперед. Нет - ваше право.Просто выбор свой в двух словах напишите.
"Не мучайте сами себя как при царском режиме". (с) .

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 13.7.2018, 19:39
Сообщение #355


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9196
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Мари
Цитата
Я терпением Лидии не обладаю


А я уже отстранилась, реагирую, как на высказывания нашего местного вождя, поскольку ни о какой аргументированной дискуссии давным-давно речь не идёт. Идут мелкие бестолковые придирки, часто противоречащие друг другу и повторяющие одни и те же мантры на разный манер, как будто и не было многих страниц обсуждения. Когда я поняла, что человеку ничего на самом деле не хочется понять и разобраться, а хочется сделать вид, что он пытается это сделать, разговор перешёл в стадию словесного пинг-понга, в стиле "а теперь вот эту ножку подпилю ещё немножко". Его можно продолжать до бесконечности, пока кому-то одному или всем сразу он ни наскучит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 13.7.2018, 19:53
Сообщение #356


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Мари @ 13.7.2018, 18:29) *
Я терпением Лидии не обладаю и когда читаю ахинею, то так её и называю, особенно, если автор делает вид, что задает вопросы, а на самом деле просто берет материал для доведения до абсурда позиции оппонентов, хотя они ему четко всё по полочкам раскладывают и поясняют, а порой и просто полного их искажения.

Как например вот это:

Тут уже не обсуждать что-то приходится, а только удивляться как можно сделать такие нелепые и глупые выводы (как выделенное жирным шрифтом) из мною написанного?! Где там хотя бы намек, что за одних - это хорошо, а за других - плохо? Нету и следа.
Так какого черта Вы свои дурные фантазии мне приписываете?! У меня совершенно ясно написано, что плохо отдавать свой голос за подачку или прямой подкуп и/или тому, кто скорее победит.

Это ваши слова Мари -"
Цитата(Мари @ 12.7.2018, 20:48) *
ИМХО чушь это полная. Голос не пропадает только тогда, когда он отдан за тех, кто выражает Ваши чаяния и кого Вы реально хотите поддержать. Даже при их поражении, он хотя бы показывает, что они не одиноки, что у них есть сторонники и их позиция востребована в стране. Только так и только тогда голос имеет вес и работает, как ему и положено на выборах. Всё остальное - абсолютно от лукавого и глупости, мало чем отличающиеся от продажи голоса за какую-то подачку или под угрозами, что вообще-то просто недопустимо.


Голос не пропадет "ТОЛЬКО ТОГДА , КОГДА ..." , " ТОЛЬКО ТАК и ТОЛЬКО ТОГДА голос имеет вес и работает..." что я тут нафантазировал.
Форма выражения вашей мысли категорична - только тогда, только так - императив однако.
Я возражаю - голос не пропадает тогда когда его отдаешь за партию которая не целиком выражает ваши(мои) чаяния и при этом с помощью и моего голоса избираются кандидаты этой партии.
А все остальное -по вашему выражению - от лукавого - типа держитесь я с вами вы не одиноки !
А я в отличии от вас подаю сигнал smile.gif Вы одиноки - точнее вы без меня и таких как я - хотите моей поддержки - меняйтесь. Это моя гражданская позиция.
Я не голосую за "партию власти" - не поддерживаю ее. Это гражданская позиция.
Я не голосую за Яблоко (хотя есть идеи которые разделяю)- это гражданская позиция. ХОЧУ ПЕРЕМЕН в Яблоке.
Не поддерживаю в достаточно принципиальных для меня позициях .
Голосую за другую партию (часть идей разделяю) -это гражданская позиция . Не согласен по не принципиальным для вопросам ( считаю что во многом эти идеи не реализуемы и просто сами собой умрут)

И самое главное не навязываю вам свой выбор ! Не называю ваши слова чепухой бессмыслицей и не декларирую свою позицию как ЕДИНСТВЕННО верную ! Вы же себе в таком не отказываете.
Смените свой тон ! Не можете - выпейте валерианы. Держите себя в руках -берегитесь себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 13.7.2018, 19:58
Сообщение #357


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Лидия @ 13.7.2018, 19:39) *
Мари
Цитата
Я терпением Лидии не обладаю


А я уже отстранилась, реагирую, как на высказывания нашего местного вождя, поскольку ни о какой аргументированной дискуссии давным-давно речь не идёт. Идут мелкие бестолковые придирки, часто противоречащие друг другу и повторяющие одни и те же мантры на разный манер, как будто и не было многих страниц обсуждения. Когда я поняла, что человеку ничего на самом деле не хочется понять и разобраться, а хочется сделать вид, что он пытается это сделать, разговор перешёл в стадию словесного пинг-понга, в стиле "а теперь вот эту ножку подпилю ещё немножко". Его можно продолжать до бесконечности, пока кому-то одному или всем сразу он ни наскучит.

Понять и разобраться - значит согласиться с вашей точкой зрения ? А в чем она ? Я свою излагаю простыми словами.
А вы избегаете такой простоты .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 13.7.2018, 20:20
Сообщение #358


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9196
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



vlad-jt
Цитата
На всякий случай. - Я высказал свое мнение о идеях и целях продекларированных в меморандуме.


Во второй части дискуссии - да. Но началось всё вот с чего:

Цитата(vlad-jt @ 3.7.2018, 4:39) *
Партия Яблоко усилиями любимого вами ГАЯ , Митрохина и прочих кацев катится под откос своей истории. Печально ? - да !
Изменяться надо господа хорошие.


Цитата(vlad-jt @ 3.7.2018, 18:13) *
Важно удается ли привлекать на выборах не членов партии . С этим каждые выборы у Яблока швах. Можно конечно винить власть не допускающую кандидатов партии Яблоко до выборов . Но есть кроме этого и объективные причины -не хотите их видеть ? - ваше право.
Только не вешайте ярлыки на тех кто имеет отличную от вашей точку зрения. Пользы от этого мало!


Цитата(vlad-jt @ 4.7.2018, 2:52) *
Касаемо же пожелания меняться - оно не относилось к процессам внутри партии - мне именно что фиолетово ( фиолетовый -холодный диапазон видимого глазами спектра света- попросту я отношусь без эмоций ) демократично или не очень происходят процессы в партии Яблоко. Мне (лично ), за других не скажу - хотелось бы увидеть новизны в тезисах и риторике которые сподвигли бы меня проголосовать за представителей Яблока на различных выборах.
Если партии Яблоко не нужны голоса таких как я , ну что ж хозяин -барин.


Цитата(vlad-jt @ 4.7.2018, 19:53) *
Позицию свою партия Яблоко давно уже до всех донесла . Позиция эта потянула на 2-3 %% голосов избирателей. Причем основная масса этих избирателей в крупных городах среди людей считающих себя "высоколобыми интеллектуалами " с принципами. Больше чем их есть вам не найти. Все кто остался верен при таком подходе все ваши. Дальше то что ? Тем кто не принимает позиций партии Яблоко по тем же вопросам Крыма, Сирии и ЛДНР вы сколько угодно тщательно можете доносить и разъяснять -толку не будет . Стандартный выход для всех партий в мире искать компромиссов с избирателями .


Цитата(vlad-jt @ 6.7.2018, 16:04) *
Мой тезис (без длиннот и примеров на пальцах) - если идеи и позиции с которыми политическая партия многие годы выходит на разного уровня выборы не находят достаточно высокого (чтобы получить места в парламенте) уровня поддержки , то руководство данной партии должно добавить к своим идеям что-то еще интересующее и одобряемое избирателями , либо убрать некоторые идеи отталкивающие избирателей согласных по другим позициям. Если в результате будет оказана большая поддержка на выборах разве это не то к чему стремится партия ?



И далее у Вас упорно пытались выяснить, каких именно изменений Вы ждёте от Яблока? Для того, чтобы это сформулировать (а зачем ещё?), Вы даже изучили меморандум! А далее про причины изучения данного документа Вы благополучно забыли и перешли к обсуждению самого меморандума, его стилистики и его положений. И с тех пор мы продолжаем по кругу "подпиливать ножки", якобы для того, чтобы Вы поняли меморандум, чтобы правильно поняли ответы на цитату к предыдущей цитате, и т. д., и т. п.

И только теперь, когда от исходной темы Вы увели всех на много километров, Вы вдруг вопрошаете:

vlad-jt
Цитата
Хотите обсудить сами пункты - не с точки зрения "общеевропейских ценностей ", а с точки зрения добавляют ли эти идеи партии Яблоко голоса на выборах или нет - вперед. Нет - ваше право.


То есть Вы (кажется) решились, наконец, раскрыть тайну - что же из "пунктов", с Вашей точки зрения, мешает таким, как Вы, голосовать за Яблоко (см. цитату выше). Или ещё не решились? Будем продолжать мучить несчастную табуретку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 13.7.2018, 20:45
Сообщение #359


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Лидия @ 13.7.2018, 20:20) *
И далее у Вас упорно пытались выяснить, каких именно изменений Вы ждёте от Яблока? Для того, чтобы это сформулировать (а зачем ещё?), Вы даже изучили меморандум! А далее про причины изучения данного документа Вы благополучно забыли и перешли к обсуждению самого меморандума, его стилистики и его положений. И с тех пор мы продолжаем по кругу "подпиливать ножки", якобы для того, чтобы Вы поняли меморандум, чтобы правильно поняли ответы на цитату к предыдущей цитате, и т. д., и т. п.

И только теперь, когда от исходной темы Вы увели всех на много километров, Вы вдруг вопрошаете:

vlad-jt
Цитата
Хотите обсудить сами пункты - не с точки зрения "общеевропейских ценностей ", а с точки зрения добавляют ли эти идеи партии Яблоко голоса на выборах или нет - вперед. Нет - ваше право.


То есть Вы (кажется) решились, наконец, раскрыть тайну - что же из "пунктов", с Вашей точки зрения, мешает таким, как Вы, голосовать за Яблоко (см. цитату выше). Или ещё не решились? Будем продолжать мучить несчастную табуретку?

Решился smile.gif Меморандум изучил - проверил себя . Правильно ли я представляю себе идеи и цели которых придерживается партия Яблоко и чтобы обсуждать не то,что я вдруг себе вообразил,а именно то и как оно продекларировано. За всех (кто не голосует за партию Яблоко не берусь судить).Токмо за себя и волею пославшей меня жены. Табуретки в сторону -шашки наголо. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 13.7.2018, 21:06
Сообщение #360


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Почему и как лично я голосую на выборах- написал ранее. Там всего две строки.

Предлагаю обсудить вопрос- чем партия Яблоко могла бы изменить мой выбор в свою пользу.

Предположения : партии Яблоко реально хотелось бы заручится поддержкой части избирателей "близких" ( поддерживающих часть целей и идей) из "правой" и "левой" частей спектра мнений избирателей .

Если мое предположение ошибочно - и партию Яблоко и ее сторонников это не интересует -дискутировать не о чем.

Мой ответ на вопрос "чем партия Яблоко могла бы изменить мой выбор в свою пользу" - тем что изменила бы некоторые цели и идеи включая и отказ от некоторых из них.
Оценка этого моего мнения в категориях чушь, глупость, бессмыслица - не интересует.
Цель предложенной дискуссии - не оценка моих умственных способностей .
Первым шагом к началу дискуссии буду расценивать выраженную достаточно кратко (без обоснования ) -ясную позицию возможных оппонентов на методы завоевания поддержки у описанной выше части избирателей (т.е. тех кто не голосует за Яблоко..., но мог бы проголосовать).
Просьба ! Если смысл слов оппонента не ясен - не строить собственных предположений о смысле сказанного, а просто попросить уточнить.Остальное в пределах правил форума smile.gif
зы- мне казалось,возможно ошибаюсь, что вынесение оценочных суждений типа - чушь, глупость, бессмыслица и подобных - не по правилам . Даже если у автора таких суждений "кипит" и "пепел Клааса стучит в сердце" и даже есть "аргументы " в пользу таких суждений.

Сообщение отредактировал vlad-jt - 14.7.2018, 1:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

59 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2018, 14:32