Версия для печати темы

Автор: Красноармеец Сухов 13.1.2018, 21:04

Менее чем через две недели разрешится ИНТРИГА ДВУХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ - будет ли зарегистрирован (впервые с 2000 года!) независимый от режима демократический кандидат (притом, что с указанного времени независимых от режима кандидатов вообще никаких не было; даже такого "тряпочного", как Рыбкина - и то попросили не "нарушать порядок"). Понятно, что "плеяда" Хакамада-Богданов-Прохоров-Собчак(Титов?) к понятию "независимые" никакого отношения не имела и не будет иметь (да и с демократией там не всё однозначно). Речь в Данном случае идёт о Григории Явлинском.
С одной стороны, кажется (не буду скрывать - и мне тоже), что вот-вот оно случится. Даже Навальный со своей фейковой избирательной кампанией для того сделал немало: поди попробуй после стольких истерик по поводу его "недопуска" отказать в регистрации и второму - Боливар может не выдержать.
С другой стороны, регистрация Явлинского (вот только одна она - сама по себе) - это будет просто эпохальное событие. Воссссемнадцать Лет!! Кометы быстрее возвращаются! Так что… Как-то… Не получается поверить. - Но это, как было сказано, со стороны другой, а со стороны одной - иначе.
В общем, когда начинаешь думать об этом - голова мутнеет сразу. Но если ей - голове - дать отстояться, то приходишь к неизбежному выводу: если они решат в очередной раз отказать Явлинскому в регистрации, то они должны сделать это "сверхкреативно". И ни как иначе!
Именно в поисках их "креатива" я наткнулся на один вариант, о котором решил поведать публике. Однако в стартовой записи делать этого не стану (отпишусь комментом), так как одна из целей этой темы-опроса состоит в том, чтобы форумчане делились своими версиями возможного "креатива" от них. Может кто-то и позабористее версию предложит.

Слышу нарекания в свой адрес - зачем версии тут излагать, зачем им подсказывать? Возражу:
1. Если они будут снимать Явлинского с выборов, то свой креативный вариант (и, возможно, не один) для этого у них уже есть и никакой новый они сейчас принимать не будут (у них там всё обстоятельно, по процедуре).
2. Если получится "угадать" их вариант, то есть вероятность (небольшая, впрочем), что они от него откажутся (если, конечно, узнают, что их "раскусили"). Т.е. можно будет таким смешным способом помочь Григорию Алексеевичу (то бишь себе и помочь).
Так что стесняться не надо - предлагайте свои версии того, на какие выкрутасы может пойти Кремль, чтобы на его стабильном болоте не случилось вдруг цунами.
А если нет версий, то можно просто проголосовать.

Автор: Красноармеец Сухов 13.1.2018, 21:12

Помимо прочего, на вариант, о котором пойдёт речь, меня навела та клоунада, которая была устроена в ЦИКе во время рассмотрения вопроса о регистрации Навального - клоунада с Лурье. То был очевидный (и, надо сказать, довольно нагловатый в своей нарочитости) "креатив" от АП. Вот я и подумал: любая контора (включая упомянутую АП) штука довольно кондовая - коль лекало смастерили, то пользовать его будут - пока не сотрётся.
Приложив "Лекало Лурье" к возможному отказу Явлинскому, первый же вариант, который приходит в голову - это отказ наряду с ним ещё кому-нибудь по тем же "основаниям" - за компанию (например - Собчак). Но это точно - не "сверхкреатив". А нужен именно он - иначе Боливар может и лягнуть.
И тут меня осенило - а почему бы им не забраковать подписи у самовыдвиженца… Путина?
Нет-нет, не пугайтесь - Путина потом, конечно, зарегистрируют. Но вот именно что - потом. Ведь Путину наверняка насобирают подписей с мильон, а то и более (недаром же по ТВ такой перебор сюжетов о сборе этих подписей - никакой рациональной причины тому на первый взгляд не видно (сомнений ни у кого нет, что соберут - не надо ничего развеивать; предвыборный пиар не сильно актуален (выборы не завтра), да и исполнить его можно было значительно эффективнее за счёт других сюжетов)). Вот ему и забракуют "первую партию" подписей (а если в раж войдут - то и вторую). И уже, как было сказано, потом (быть может, в последний момент) вспотевшего от волнения "самовыдвиженца" зарегистрируют таки.
А остальным (включая Явлинского) скажут: вот видите, как оно всё непросто; в следующий раз (через 6 годков) собирайте подписей в несколько раз больше, чем положено - как вот этот вот претендент.
По-моему - очень даже креативненький себе вариантик. Как думаете?

Автор: Nestor 13.1.2018, 21:29

Маловато версий. Нет интриги.

Автор: tred33 13.1.2018, 22:17

Там такой расклад- дело не в количестве сверхнормативных подписей, а в % от общего числа, признанных не действительными.

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.1.2018, 0:04

Ну уж, нет! У Путина "найдут" недействительными штук 50 подписей , не более (можно так же каждому выдвинуть свою цифру для интереса), причины конечно будут сказочными и фантастическими, для бОльшей интриги и бОльшего интереса теле-публики. На два вечера теле-шоу с недействительными подписями "за Путина" будет обеспечено. Хороший повод отвлечь народонаселение от их проблем.
Почему то, интуиция подсказывает, что у Явлинского с подписями будет всё в порядке, со всем остальным тоже и его допустят. А какой повод не допускать? Кто скажет???


Вон там как дело кипит!!! Уже больше полмиллиона есть и ещё 200 тыс. допечатывать будут. Какие недействительные!!!! Предвыборный штаб Путина допечатает дополнительные подписные листы
http://tass.ru/politika/4872034

Автор: Красноармеец Сухов 14.1.2018, 1:22

Да одна всего... Представьте свою - будет в два раза больше.
Имея кратный "сверхнорматив" можно несколько раз подавать комплекты подписей, если предыдущие партии забраковывались - в этом дело.
Какой и ВСЕГДА - статус независимого кандидата (для Явлинского этот статус имеет "персональный" синоним - недоговороспособный).

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.1.2018, 2:15

Это понятно. Но дело в том, что аналитики на верху работают всё же. Если они увидят в Явлинском серьёзную угрозу, найдут способ и не допустить. А вот когда прогнозы всего в 3% (предположим), то чего не допускать? Вот я о чём.

Автор: Красноармеец Сухов 14.1.2018, 4:45

Ваша логика обескураживает - сначала Вы заявляете о понимании, и практически тут же со всей непосредственностью, какой только можно, демонстрируете полное его отсутствие.
Причём здесь рейтинг? Вы спросили - в чём мотив возможного недопуска? Я ответил - независимый статус. Всё! Этого достаточно (за гланды - как сказал бы Гоцман).
Ещё раз - за 18 лет существования этого режима у нас не было ни одного (ну, то есть ноль) независимого от этого режима кандидата на президентских выборах. Ни разу! Даже такой откровенный фрик и лузер, как Богданов (получил чуть более 1%, да и то - заграница помогла) был с "ручным приводом". Они даже БОМЖа последнего боялись допустить к выборам без поводка.
Как Вы не понимаете - это же ЧЕКИСТЫ! Для чекиста что самое страшное? - Провал. Они помешаны на этом (и это притом, что у этих чекистов провалов было уйма, но речь не об этом). Все так называемые президентские выборы в этом столетии - суть чекистские операции. Они же не фраера, не джентльмены удачи - они чекисты (по мне, правда - бараны молочные). Какие нафик независимые участники спец. операции? Только агентура! Это только в кино Штирлиц Плейшнера привлёк к делу…
Рейтинг в данном случае только в одну сторону работает - если он вдруг изначально высокий (что, впрочем, для них также недопустимо - не для того зачистили политическое поле), то сразу, не приступая к вербовке, бракуют кандидатуру. Если рейтинг низкий, то окончательное решение принимается по результатам подхода (а не на авось, как Вы полагаете).
А независимый кандидат (при грамотной работе) может и с низкого старта уделать "резидента" с его высоким стокгольмским рейтингом. Да даже сказать может что-то не то - это тоже сродни провалу.
Выборы у них надо выигрывать не по обычным правилам…
Абдуллу в Старой Крепости через трубу надо было брать… (С)

Автор: Nestor 14.1.2018, 10:28

Не вижу ни одной - в порядке получения голосов скорее всего распределение будет таким - Путин, Грудинин, Жириновский, далее в порядке случайного совпадения - Явлинский/Собчак/один из тридцати. Путину понадобится всего один тур.
Удивительно не представление о чекистах, удивительно, что это представление об ихних унутренних переживаниях. Наверняка кто-то из чекистов делился. Ну или Рабинович напел

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.1.2018, 19:52

Про чекистов мне написали много, но напрасно, они меня не интересуют. Интересует Ваша 1000% убеждённость в том, что Путина устраивают кандидаты только лишь с "независимым статусом". По-Вашему, так и Собчак тоже надо не допускать так же, как и Явлинского. И Грудинина тоже. Ну, если только Вы не считаете их Кремлёвскими проектами. Зачем делать такие совершенно определённые заявления всего лишь на основании своих предположений? У Вас они таковы, у меня иные. И что ??
Вообще то речь об Явлинском и своё предположение могу лишь повторить: его допустят. Даже если ошибаюсь, то не вижу большой трагедии, это ничего не меняет.

Автор: Лидия 14.1.2018, 20:05

Мне кажется, что вариант с недопуском, может, и есть, как запасной, но если и будет использован, то безо всякого креатива, в лоб.

У меня сложилось мнение о том, на что сейчас они делают ставку, когда начался цирк с предполагаемыми конкурентами. Если раньше "основной оппонент" выбирался очень тщательно и должен был выглядеть непременно "почти как настоящий", то сейчас первый вброс был исключительно фарсовым, и в этом, как мне кажется, и состоит основная задумка. Идея в том, чтобы, глядя на разнопёрую публику, попавшую в бюллетень и развлекающую зрителей с телеэкрана, у избирателя сложилось чёткое представление: и все эти клоуны пытаются тягаться с Путиным?! И в таком контексте попадание Явлинского в толпу клоунов очень даже выгодно власти - он начнёт ассоциироваться с ними и не будет восприниматься всерьёз (при "правильной" организации дебатов). То есть выборы в таком окружении по задумке должны дискредитировать Явлинского, а вовсе не предоставить ему шанс заявить о себе и своей позиции. Так что никакого триумфального возвращения в политику не будет при регистрации, будет умело организованное издевательство и (по возможности) полное уничтожение. Не будет реальных оппонентов, будет "Аншлаг", куда случайно затесался лектор из общества "Знание", который должен выглядеть жалко на фоне штатных юмористов.

Нет, я не утверждаю, конечно, что вся эта гоп-компания специально собрана для уничтожения Явлинского - слишком много чести, но то, что его участие в этом цирке можно будет использовать против него с гораздо большей эффективностью, чем недопуск к выборам (что сразу делает Явлинского героем и жертвой), сделав из него посмешище - это точно. Он нужен для завершения уже готовой картины, как вишенка на торте, как свадебный генерал, как последний эффектный штрих. Без него всё будет очень уж ненастоящим. А так - полная демократия, как в учебнике: смотрите люди, любуйтесь и радуйтесь, что у нас есть Путин.

Конечно, есть риск, что Явлинский, как опытный политик, обыграет организаторов и сумеет сделать своё соло заметным, но он один, а их целый штат, и все кнопки и ниточки в их руках. Если что-то пойдёт не так, они доведут давление до максимума, заглушат его громогласным шоу. У них шансов явно больше.

Автор: Мари 14.1.2018, 20:59

А зачем креативить и изобретать велосипед, если методика давно отработана - забраковать нужный процент подписей - и всё, все протесты бессильны и бесполезны. А некоторые, и даже многие, сограждане еще и злорадно и унизительно попрекают, что партия нормальные подписи собрать не в состоянии.


Очень даже может быть! Боюсь, что Вы правы, очень похоже!



Да, именно так это и будет выглядеть.


Невозможно доводами логики и разума заглушить и перекричать базарные вопли толпы профессиональных скандалистов, просто никто не услышит. А мимо них к массовому зрителю не проскользнуть. Навальный и Кац умеют, Явлинский и Яблоко так и не научились, да и не пытались почти...

Печальная однако картинка вырисовывается...

Автор: tred33 14.1.2018, 21:04

Вот если бы Явлинский снялся с выборов, недели за две до голосования... Рейтинг у "Яблока", точно бы взлетел.

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.1.2018, 21:16

Кому он нужен этот , взлетевший рейтинг"?

Автор: Красноармеец Сухов 14.1.2018, 23:34

Интересно - что? А ещё интереснее - где практические результаты применения этих умений?
Сон Навального?

Автор: Alexandr 14.1.2018, 23:39

Я очень надеюсь, что Явлинского зарегистрируют и он получит свои заслуженные проценты на уровне шума :=)

Автор: Красноармеец Сухов 14.1.2018, 23:40

Вы просто не поняли существа темы. То, о чём Вы пишите - это в другую тему надо писать ( http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14769).
Точно так - проекты (при всей условности этого понятия). О Собчак я ещё в стартовой записи это говорил (внимательнее надо быть).
Поправлю - на основании анализа (доступного, кстати, практически любому). А на вопрос "Зачем" попробуйте найти ответ самостоятельно.
Если ошибаетесь, то меняет - в бюллетене не останется ни одного независимого кандидата.
Я тоже невысокого мнения о стратегических и тактических способностях нынешних чекистов, но - не до такой степени.
Главный клоун - это Путин. - И что с того?
И Вы всё время упускаете из виду очень важное обстоятельство - что мешало им устроить такое "рассерьёзнивание" Явлинского (да хоть кого) раньше?
Вы забыли добавить - "одержать победу".
Когда что-то начинает идти не так - это для них ЧП вселенского масштаба. И, как показывает практика, это "движение не так" они редко когда способны остановить (дебилы (С)). Чаще - оно как начало идти не так, так и идёт до самого конца - до полной "нетакии".
А что касается их шансов…
Знаете, все их шансы - как игла кощеева - в зачумлённости нашего сознания. Они нас (всех, а не только пресловутые 86%) приучили правильно мыслить (в отношении самых главных вопросов). Как там Памфилова говорила - оболваненные? Вот-вот - эта наша оболваненность и есть их шанс (причём - единственный). Там и лежит та иголка.

Автор: Красноармеец Сухов 14.1.2018, 23:46

Тут вопрос не о чаяниях и надеждах, а о прогнозах Вы в опросе участие приняли?

Автор: Alexandr 14.1.2018, 23:49

Да, проголосовал "за".

Автор: Nestor 15.1.2018, 0:01

Вообще-то я как-то ну до вас - привык сам определять, куда и что писать, а суть темы я понял, просто играть в спиритические сеансы лень.

Автор: Лидия 15.1.2018, 0:34

Красноармеец Сухов

Да нет, их иголка (не иголка - копьё!) - в преступном мышлении. Ну, не может нормальный, не с искалеченным сознанием, человек, представить, на что они могут пойти, нет у него такого в голове, в принципе не существует. Поэтому попадаемся в их ловушки легко и непринуждённо, только потом сообразив, что нас опять обвели вокруг пальца. Именно поэтому не можем предугадать их шаги. Именно поэтому им так просто нами манипулировать (помните песню про интеллигента из фильма "Не бойся, я с тобой!"?) - нам мешают увидеть подвох нравственные рамки, за которые наше воображение не может выйти, как ни старается. На этом строят свой бизнес все мошенники, это классика. И в этом нам их никогда не переиграть. Можно ли обезопаситься? Разве что самым прозорливым и осторожным. Чисто формально можно - тщательно следить за соблюдением законности на каждом шагу, каждую минуту, поднимая шум каждый раз, когда что-то "чуть-чуть" идёт не так. Не то, чтобы это здорово поможет, но в качестве отрезвляющего средства вполне подойдёт. Были бы достаточные силы для этого.

Автор: Красноармеец Сухов 17.1.2018, 1:09

Совсем не сознание (не искалеченное) не позволяет его обладателю вообразить - на что способна особь с сознанием искалеченным. Это бывает так лишь в случае, когда отсутствуют какие-либо объективные данные об этой самой особи (в таких случаях человек склонен судить по себе).
Так что немощь, о которой Вы говорите, имеет совсем другую природу своего происхождения - сознательное подавление своего не искалеченного сознания, дабы оно не сильно мешало жить. Современная интеллигенция вполне научилась защищаться от себя указанным способом (не за всех, конечно, говорю).
Но привычка не думать о плохом имеет и побочный эффект - она сильно снижает способность делать хорошее. Именно отсюда и происходит то, что Вы так невесело оцениваете: А между тем, если расчумить своё сознание, то сделать можно будет много того, что поможет. И поможет - здорово.

Автор: Лидия 17.1.2018, 1:37

Даже если есть огромное количество данных об "особи", всё равно человек судит по себе - такова его природа. А для любой деятельности в первую очередь нужна мотивация, причём не внешняя сила, а именно внутренняя потребность. И эта потребность рождается из обстоятельств жизни и свойств личности, её нельзя подогнать под общие рамки. Но когда у многих есть схожие проблемы в жизни, люди способны действовать сообща.

Никакими призывами, мантрами, уговорами невозможно сходу "расчумить своё сознание", это может произойти лишь естественным образом, при появлении личной мотивации. Подозреваю, что эту мотивацию можно создать искусственным образом, как это было в 2011 году, когда вдруг все вокруг стали говорить "я чувствую, что на эти выборы обязательно нужно пойти", причём толком никто не мог сказать, чего это вдруг его снесло с дивана. Что послужило тогда двигателем, я до сих пор не знаю, но это "надо идти на выборы" буквально витало в воздухе. То есть технологии способны создать видимость появления личной мотивации, но это не технологии прямого действия (призывы, агитация, разъяснения), это долгое и многоуровневое капанье на мозги, причём неким опосредованным способом. Я не говорю о зомбировании - это как раз технологии прямого действия, вышибающие мозги, я говорю о стимуляции мозговой деятельности в определённом направлении, естественным (через воздействие внешних обстоятельств) или искусственным (через сознательное формирование таких обстоятельств) способом.

Автор: Ёж Макинтош 17.1.2018, 5:50

Я ведь не случайно тут на форуме тему открыл - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15176&view=findpost&p=325101...
Чтобы в принципе понять - что они могут.
Хотя рецепторов для понимания маловато, но видно даже незачумленным сознанием, что могут они многое и при этом наша мафия
вполне срослась с международной...
Доказательств этому много.

Ну а насчет непринужденного попадания в ловушку,
тут как говорится - вольному воля...

Я так считаю, что не нужно ходить на выборы.
Уровень жизни беспредельно падает, судебно-правовая система не работает, рост наркомафии,
беспредел с пищевой промышленностью. Что будет дальше с пенсиями - не вполне понятно, после того, как пенсионный фонд в значительной степени стал частный...
Печатный станок для денег - тоже уже частный.
Что с землей - тоже не понятно...
Кто-то очень ловко все прихватизировал.
В стране под пол триллиарда внешней задолженности госструктур, а все огромные резервы, фонды и активы при этом хранятся в Западных банках...
Т.е. власть в любой момент может тихо смыться-слиться - оставив стране огромные долги...

Автор: Мари 17.1.2018, 13:44

А я считаю обязательно нужно ходить. Если не за кого совсем уж, даже с натяжкой и пояснениями, отдать свой голос, то хотя бы испортить бюллетень, чтобы его не вбросили за власть. Даже если вбросы все равно будут это всё же сокращает их число, а иногда даже и вероятность, особенно, если не отсидятся на диванах под благовидными и самооправдывающими предлогами не единицы, а многие, что неоднократно уже было доказано как теорией, так и практикой.

И в том числе это необходимо и для себя самого, чтобы не вырождаться в покорную субстанцию, спящую, жрущую и ... проч, чего власти помешать не в состоянии.
Надо ходить и делать осознанный и ответственный выбор, несмотря ни на что. "Делай, что должно, и будь, что будет". Хуже пассивности и покорности, какими бы красивыми и самовозвеличивающими и оправдывающими словесами она не маскировалась, нет уже совсем ничего, это низшая точка падения.

Автор: Лидия 17.1.2018, 15:05

Меня всегда умиляет логика подобных рассуждений: в стране всё плохо, поэтому на выборы не пойду. То есть изменений хочется, поскольку всё плохо, но выборы в этом не помогут. Остаётся вопрос - а что поможет?

Или иначе - всё так плохо, что уже ничего не поможет. Тогда опять возникает вопрос - и что, просто ждать, когда всё это чем-то закончится само, а потом начнётся что-то другое? Хотя никто не знает, когда это произойдёт (удастся ли дождаться) и будет ли это новое лучше старого. Или верить в то, что всё плохое рано или поздно станет хорошим, как-то само собой, причём скоро.

То есть предлагается два варианта поведения - вообще ничего не делать или делать что-то, но на выборы не ходить. Вот это "что-то" особенно интересно.

Автор: Ёж Макинтош 17.1.2018, 15:34

Если нет кандидата за которого вы хотели б проголосовать, то участвовать в выборах не вижу смысла...
Если все таким образом начнут бойкотировать выборы, то это заставит власти задуматься...
Какова же их всенародная поддержка на самом деле.
А участвовать в этом фарсе не вижу смысла.
Сначала попробуйте осуществить вашу робкую попытку провести лидера партии в кандидаты на пост президента.
А потом и поговорим - сообразно результатам.

Мой прогноз, как и обычно - отрицательный.
300 т. подписей более чем от 77 регионов по 4 т. от каждого Вам не собрать.
Это практически Гарантированно, поскольку поддержка у Яблока только в 4х регионах - Питер, Москва, Карелия, Псков.
Умножаем пусть даже на 2 с учётом разделения на город и область ( хотя в областях поддержка Яблока меньше намного)
Пусть даже добавится ещё несколько регионов - Новосибирск, Хабаровск, Владивосток, Курск, Нижний Новгород,Самара...
Но все равно 77 регионов никак не набрать...

Посмотрим, у кого лучше дела обстоят с арифметикой у вас или центризбиркома, который каждый раз меняет правила, затачивая их под новые выборы

Автор: Лидия 17.1.2018, 17:07

Вы правда так наивны или прикалываетесь?



Не 300, а 100 тысяч, и они уже собраны: http://www.yabloko.ru/news/2018/01/17 Так что с арифметикой всё-таки у Вас проблема, особенно с учётом того, что партии удалось перед прошлыми выборами собрать в 20 раз больше подписей.

Что конечно же не гарантирует того, что Явлинский будет зарегистрирован, поскольку проблема отнюдь не в количестве и не в качестве собранных подписей, увы.

Но Вы так и не ответили на вопрос - как Вы собираетесь влиять на ситуацию в стране, не участвуя в выборах? В чём Вы видите альтернативу лично для себя, а не вообще?

Автор: Красноармеец Сухов 17.1.2018, 20:59

А кто Вам сказал, что эти выборы - фарс? Где только таких слов понабрались? А. впрочем, что я спрашиваю - ясно где: везде ведь так и пишут. Так вот - неправильно пишут (как давеча на заборе).
Фарсом, например, был крымский референдум в 2014 году. Нет, я не ставлю под сомнение, что подавляющее большинство крымчан всегда были "за Россию", но референдум под присмотром зелёно-вежливых человечков - это всегда фарс.
Тотальная фальсификация - это тоже фарс, но говорить об этом загодя и оправдывать этим своё гражданское малодушие - это уже фарисейство.

Автор: Nestor 17.1.2018, 21:28

В советское время перед выборами в частях замполит инструктировал ответственных офицеров ("ответственный" - это не характеристика офицеров, это выполнение служебных обязанностей по контролю распорядка дня), чтобы подразделения приходили в клуб строем и по возможности стремительно брали бюллетени и опускали их в урны для голосования (кабинки были, но они стояли до столов, где сидела комиссия, так что при желании нужно было с бюллетенем возвращаться назад ) Но даже тогда (а на моей памяти двое-трое из солдат все ж таки возвращались в кабину) никому не приходило в голову заходить в кабину. При условии, что при необходимости проголосовать против нужно было всего лишь зачеркнуть одну фамилию
http://uploads.ru/r7xFo.jpg

А в кабинах никто никого за руку не тянет.....

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.1.2018, 21:42

Вот так надо действовать!

"Избирательные штабы Г.А. Явлинского в 79 регионах нашей страны собрали сегодня необходимые 105 тысяч подписей для выдвижения Г.А. Явлинского кандидатом на пост Президента России.

Это говорит о том, что немалое число граждан в нашей стране видит демократическую альтернативу В.В. Путину, националистам, коммунистам и жириновцам на выборах 18 марта, желает, чтобы такая альтернатива была представлена в избирательных бюллетенях.

Избирательные штабы Г.А. Явлинского по мере сбора подписей в регионах передавали и передают их в Москву, где ведется систематизация собранных подписей, их проверка и формируется папки, которые будут переданы в ЦИК.

Задача – строго, буквально соблюсти закон – не дать оснований для отказа в регистрации Г.А. Явлинскому, как это случилось на прошлых выборах Президента – в 2012 году.
Параллельно ЯБЛОКО продолжает работу по набору граждан, желающих контролировать выборы, сделать подсчет голосов честными.

Как и раньше, к контролю выборов приглашаются все желающие, вне зависимости от политических взглядов. Лишь бы было желание сделать выборы честными. Не могу сказать, что записывается много людей, но чем ближе к выборам, тем большее число людей присылает заявки на участие в контроле выборов. И география довольно широкая.
С завтрашнего дня, как и было обещано кандидатом на пост Президента России Г.А. Явлинским в эфире «Эха Москвы», начинаются его поездки по стране – встречи с избирателями, интервью региональной прессе. Обсуждение положения дел в регионах с депутатами ЯБЛОКА в муниципальных законодательных собраниях.

Первая поездка – в Великий Новгород. Новгородская область – регион, в котором подписи за выдвижение Г.А. Явлинского были собраны быстрее всего.
В конце прошлого года Г.А. Явлинский посетил Томск, Екатеринбург, Казань. Летом прошлого года, в рамках проводимой по стране кампании ЯБЛОКА «Время вернуться домой!», Г.А. Явлинский участвовал во встречах с гражданами в Рязани и во Владимире.

Разговоры о том, что при участии в выборах 18 марта кандидата от демократической оппозиции, надо проигнорировать выборы, мне кажутся не соответствующими интересам граждан. Это уже было не раз под другими названиями, ничего не дало раньше, ничего не даст и сегодня.

Интересно было принять участие в сборе подписей за Г.А. Явлинского, поговорить с людьми, спросить их о том, что они думают о происходящем в стране, о выборах. Подписи ставили люди разных возрастов.
Первый этап в избирательной кампании за перемены в нашей стране закончен. Всё ближе жаркое дыхание избирательной гонки. Всё сильнее борьба. Кто боится – прошу не участвовать. Все вместе вперед, к победе! "

https://aleks-melnikov.livejournal.com/500200.html

Автор: Ёж Макинтош 17.1.2018, 22:17

Звонарь редкий, Ваш Алекс Мельников
Ещё ничего толком не известно, а он звонит во все колокола, что этап закончен...

Вот когда допустят ГАЯ к Выборам в качестве кандидата, тогда и закончен этап...

Но меня эти этапы все равно НЕ колышат...
Я видел ваши пять тезисов на сайте, и они меня НЕ взволновали , оставили равнодушным...
Потому, что для меня важны не эти тезисы, а другие пять вопросов, без ответа на которые в президенты Явлинского народ не выберет и не поддержит...
1. Где пресловутая предвыборная программа кандидата, которая всегда была, а сейчас ее не слишком видно...
2. Чем именно Яблоко собирается обеспечивать экономический рост в стране, за счёт каких именно ресурсов...
В наукоемкие технологии сперва нужно много-много вкладывать сил и средств. За счёт чего собираетесь извлекать прибыль?
3. Ни слова в вашей программе не увидел об уменьшении налогов. Как без уменьшения налогов вы собираетесь обеспечить рост производства?
4. О роли армии в защите государства, как обычно, в программе Яблока ни слова...
Собирается ли Яблоко укреплять обороноспособность страны, если да, то каким именно образом?
А если нет, то нас быстро раздербанят на части.
5. Явлинский когда-то выступал против закона о запрете рекламы гомосексуализма, поддержал также легализацию однополых браков.
Если не откажется публично от этих своих слов, то шансы стать президентом у него нулевые.
Не будет, "как вы хочете" пусть даже если и зарплаты наши станут в 1,5-2 раза меньше, без поддержки западных экономик,
но внедрение гомосексуализма в школы через секспросвет мы НЕ допустим! Отцы и деды наши блокаду пережили и выстояли,
и мы этот кризис переживем!

ЗЫ
Теперь, надеюсь, вы понимаете, после перечисления этих пп, почему я НЕ готов голосовать за Вашего кандидата?
И вообще, не вижу смысла приходить на выборы, поскольку достойных кандидатов пока НЕ наблюдаю...

Автор: Лидия 18.1.2018, 0:43

Ёж Макинтош

Вы слишком увлекаетесь чтением жёлтой прессы. Перейдите на более достойные источники информации.

Автор: Красноармеец Сухов 18.1.2018, 2:26

И это было существенным нарушением основополагающего принципа голосования - его тайности. Настолько существенным, что такое голосование надо было признавать недействительным. К слову сказать, выборы по-советски (а формально выбор тогда был - либо голосовать за единственного кандидата, либо голосовать против него (вариант а-ля Навальный - не голосовать - в тем времена был, мягко говоря, не принят - не по-советски это было…)), будь они применены во всех президентских кампаниях текущего века - помогли бы гражданскому обществу сформироваться к настоящему времени в более зрелую субстанцию, нежели имеем. В советских выборах фарса не было - там был совок.
Но это, опять же, имеет очень отдалённое отношение к настоящей теме. Вот Вы, к примеру, приняли участие в опросе?
За Дедов, значит, обида резанула? А как Вам такое явление, когда в колоннах "Бессмертного Полка" наряду с портретами этих Дедов какие-то гопники несут портреты всяких гиви и мотрол? - Обида не давит? И вообще - все Ваши пункты ни о чём. Не это главное.
Выше уже было сказано, что для таких, как Вы, всегда есть достойный "кандидат" - Недействительный Бюллетень. При таком раскладе не может не быть достойных кандидатов. Могут лишь быть недостойные избиратели.

Автор: DimmiYur 18.1.2018, 5:32

Сначала вы утверждали, что подписи не будут собраны, теперь вы намекаете, что допуска к выборам не будет, потом вы о чем петь будите?
Ворона каркает, караван идет….


Всё пропало – Явлинский оставил равнодушным Ёж Макинтоша! Как же он мог?! Пора в монастырь….


Т.е. если Явлинский ответит на пять ваших вопросов, то народ поддержит его? Вам нимб на голову не сильно давит? Может поролончик подложите?


1. Научитесь читать и пользоваться поиском.
2. Научитесь читать и пользоваться поиском.
3. Научитесь слушать и слышать, а после (пользуясь поисковиками) найдите интервью Явлинского.
4. см. предыдущие пункты.
5. От вас очень часто слышны вопли по поводу гомосексуализма. Настораживает. Термин латентность вам известна? И его признаки?


Вас это кого?



А караван все идет и идет…..


Вы это кто? Или это вы о себе, любимом, лично? Нарциссизм или поролона маловато подложили?


Вы предполагаете, что сейчас все бросятся умолять вас передумать?

Автор: Nestor 18.1.2018, 10:09

Конечно. Более того, в числе первых двух проголосовавших, с уверенностью принял - зарегистрируют . Конечно, если его товарисчи и сподвижники опять его не подставят, как на выборах, НЯП, двенадцатого года.
Формирование гражданского общества, говоря Вашими словами, не совсем входит в эту тему, но уж сколь Вы его затронули, выскажу и своё личное мнение - формирование гражданского общества в бОльшей степени зависит от финансовой самостоятельности, чем от политической обстановки.
Меня гораздо сильнее давит обида, когда в колонне Бессмертного полка несут себя любимого:
http://uploads.ru/769Qg.jpg
По поводу того, кто и кого несет, уж коль зашел разговор, то меня с недавнего времени не дает покоя вопрос - можно ли в колонне нести портреты погибших в Афганистане?

Автор: Мари 18.1.2018, 12:27

А вот не знаю... Нет у меня однозначного мнения на этот счет...

Но тут это оффтоп, так что давайте на этом остановимся.

Автор: Ёж Макинтош 18.1.2018, 13:48

Я умею пользоваться поиском чутка получше Вас:-)
И в курсе того о чем пишу.
Чтобы ответить на мои 5 пп,
Яблоко должно радикально изменить свою политику, т.е. повернуться к нашему народу лицом, а к Европе задом:-) .
А пока все с точностью до наоборот.
Яблоко поддерживает ЛГБТ, в угоду европейскому либерализму, а ваши политические воззрения токовы, что при любом вашем вхождении во власть нас раздербанят на части, и Вас вместе с нами...
Питер и Дальний Восток будут в разных государствах...

Ни о чем я Вас умолять НЕ буду, равно, как и вы меня...
Просто вы дальше будете делать то, что делали..., а я за Вас голосовать при этом НЕ буду, да и вообще, на выборы не пойду.

Автор: Арестант 18.1.2018, 18:33

Думаю, можно.

Автор: Ёж Макинтош 19.1.2018, 5:25

Я написал Вам подробный ответ, но его стерла клавиша эскейп - значит, Вам повезло...
Поскольку повторять я не стану - не срослось - значит, НЕ судьба).
Кратко...
О сборе подписей:
для кандидатов от непарламентских партий квота уменьшена до 100 тысяч, а для самовыдвиженцев — до 300 тысяч,
такая дифференциация не особо укладывается в голове, но это есть...
http://rusrand.ru/analytics/kak-izmenilsya-zakon-o-vyborah-prezidenta-s-2012-goda

Путин идет как самовыдвиженец?
http://ifvremya.ru/putin-poydet-na-vyiboryi-kak-samovyidvizhenets/
Ха-ха, а не отменят ли они через Конституционный суд различие квот для самовыдвиженцев и непарламентских партий??
Нет, ну посмотрят сперва, конечно, если это будет НЕ критично, то может, и не отменят
Но если отменят - то СРЕЖУТ всех, кто набрал 100т. подписей
(т.е. чтобы идти с ПОЛНОЙ ГАРАНТИЕЙ, как Путин - нужно собрать 300т. подписей))

PS
Далее, по поводу гомосексуализма и Яблочных тенденций по его поддержке, а также, как это все происходит в Мире -
я это все подробно описывал в ветке "...глобализм, ГМО, геи".

Разблокируйте-разбаньте ветку, вытащите ее из подвала (Гайд-Парк), куда ее засунули с Вашей подачи, DimmiYur.
Тогда и продолжим серьезное обсуждение на уровне взаимосвязи 3-х явлений "глобализм, ГМО, геи".
Иначе, повторять по нескольку раз одно и то же, людям, которые не хотят это слышать НЕ имеет смысла.

Автор: Красноармеец Сухов 19.1.2018, 9:13

А по поводу вероятности регистрации Явлинского нет желания высказаться?

Автор: Ёж Макинтош 19.1.2018, 10:59

Думаю, прокатят, как и обычно..,
с той лишь разницей, что не так грубенько, как на прошлых выборах, а потоньше и поделикатнее..

Поскольку сам Путин выдвинулся как самовыдвиженец, то наиболее интересным был бы вариант лохануть недумские партии резким изменением квоты до уровня самовыдвиженцев, как я писал об этом ранее:-)
Логично, однако - хочешь конкурировать с действующим президентом - собери подписей не меньше чем он
Впрочем, они Выдумщики, могут и что-нить новенькое придумкать, не живут старыми заготовками.
Например, можно всех подряд регистрировать и брать деньги на избирательную рекламу..., доить и доить
А на последнем этапе кинуть, запретив к показу предвыборный ролик, например, если Яблоко не откажется от поддержки ЛГБТ, сочтя это по решению Верховного суда, косвенной рекламой гомосексуализма

ЗЫ
Мне некий трюк с выборами, кстати, суперджоб предложил в прошлом месяце:-)
"Мы по анкете вашей, дескать..., считаем, что вы можете претендовать на должность президента"
Так я и смекнул сразу, что стране денег надо
Шишь ЧО они с меня получат на эти ( за эти) выборы, а именно НИшиша...
Пусть самофинансируются - избирают себя на свои же деньги

Автор: Nestor 19.1.2018, 18:57

Прошу прощения за офф-топ - сам подумал и сам решил - не стоит. Всё-таки в ОКСВА главным стержнем было отношение к воинскому долгу, в то время как в Великой Войне это был сплав воинского долга с патриотизмом.

Автор: ТАТЬЯНА А. 20.1.2018, 0:03

Никаких изменений "квоты до уровня самовыдвиженцев" не будет и не фантазируйте... В будущем - ещё рано говорить, а речь здесь о мартовских выборах.

Автор: Nestor 20.1.2018, 12:11

Вы так часто обращаетесь к этой проблеме, что встает вопрос - Вы озабочены моральным здоровьем общества или у Вас какие-то проблемы? Могу Вам с уверенностью сказать - ЛГБТ и общество, в котором это не проблема, существуют в разных предметных областях и не пересекаются, разве что это очень хочется кому-нибудь из общества.

Автор: Красноармеец Сухов 22.1.2018, 11:21

Кто знает - когда будут сдавать в ЦИК подписи за Явлинского?

Автор: Nestor 22.1.2018, 12:53

По опыту прошлых лет, думается, 29 или 30 января: https://rueconomics.ru/299814-cik-nazval-krainii-srok-sdachi-podpisei-na-vyborah-prezidenta

Автор: Лидия 22.1.2018, 15:01

Сделано: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15150&view=findpost&p=325276

Автор: Alf 24.1.2018, 12:19

зарегистрируют или не зарегистрируют, вот, если откровенно между нами, то надо признать, что это мало кому вообще интересно! Рейтинг то нулевой....

Автор: DimmiYur 24.1.2018, 14:04

между вами кем?

Автор: ТАТЬЯНА А. 24.1.2018, 20:00

Как, между кем и кем?? Между Александром Македонским и Наполеоном Бонапартом. А уж как они умудрились встретиться, интересоваться не станем...

Автор: Мари 24.1.2018, 20:05

Я было подумала о дружной компании коллег Альфа по Ольгино, но Ваша версия интереснее.

Автор: ТАТЬЯНА А. 24.1.2018, 20:21

И правильно подумали, т.к. моя и Ваша версии пересекаются...

Автор: Nestor 24.1.2018, 20:32

Может. Только ведь рейтинг-то.....

Автор: Мари 24.1.2018, 21:23

А что рейтинг? Вполне допускаю, что и Наполеон, и Македонский очень этим рейтингом озабочены. Может только его и обсуждают, когда от Гондураса отвлекаются...

Автор: Евгений Наумов 24.1.2018, 21:32

Как оказалось, Левада - это инагент.
Возможно, именно это объясняет, почему данные про нулевые рейтинги партии Яблоко оказались липой.
На самом деле, все ровно наоборот:
"В Гагаринском районе Москвы, где расположена
УИК № 2151, на которой голосовал президент
Владимир Путин, все 12 мест в совете муниципальных депутатов получили яблочники"
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/09/11/733224-oppozitsiya-bolshinstvo

Автор: Nestor 24.1.2018, 21:37

Надо же... Жалко мужиков, такой чепухой головы забивают....

Автор: Красноармеец Сухов 25.1.2018, 0:33

А не могли бы Вы сказать (между вами, но для всех нас) - с какого значения рейтинга у вас (и между вами) может возникнуть интерес к регистрации Явлинского?
И почему не приняли участие в опросе (ведь это гораздо проще, чем комментарий написать)?

Автор: Nestor 27.1.2018, 22:36

https://www.kommersant.ru/doc/3532925

Автор: Ёж Макинтош 29.1.2018, 12:39

Завтра наступит вЦИК
Но лучше б сегодня во второй половине дня - чутка пораньше...
Завтра день по гороскопу не очень стабильный для филантропов-экономистов - Дев, и Овнов (коммерсантов, финансистов), к коим принадлежит ГАЯ.
Могут быть сюрпризы...
Меня смущает, в частности, что по некоторым из источников норматив, все-таки, 300 т. подписей...
http://www.alternativa-2018.ru/sbor-podpisej/
Не выяснилось бы нечто похожее в последний момент?

Девы, это, наверно, просчитают заранее...
А Овны, как обычно, обидятся

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.1.2018, 19:40

Всё-таки 100 тысяч. И об этом неоднократно были разъяснения. Где Вы читаете про 300 тыс., никому не ведомо....
"Самовыдвиженец должен будет собрать не менее 300 тысяч подписей избирателей, причем на каждый регион должно приходиться не более 7,5 тысячи. Партиям (кроме парламентских) предстоит собрать 100 тысяч подписей в поддержку выдвижения своего кандидата, при этом не более 2,5 тысячи подписей в одном субъекте РФ .
Выдвинутые парламентскими партиями кандидаты, по закону, освобождаются от сбора подписей.


РИА Новости https://ria.ru/election2018_news/20171215/1511020608.html

Автор: Игорь Сотников 29.1.2018, 20:43

Так вот как раз с этим могут быть сюрпризы - и это уже обсуждалось!
Именно эту льготу для политических партий может отменить какой-нибудь Конституционный суд за несколько дней до выборов! И при этом он может, с одной стороны, распространить действие своего решения прямо на уже объявленные президентские выборы, а не только на будущие выборы, а с другой стороны - он очень даже может не перенести выборы на более позднюю дату и не дать дополнительное время кандидатам от партий, чтобы собрать нужное количество подписей при изменившихся обстоятельствах.

И что самое смешное - решения Конституционного суда у нас окончательные и обжалованию не подлежат!!!

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.1.2018, 22:54

Закон обратной силы не имеет, т.е. нормы на правоотношения, которые зародились до его принятия. Тогда с таким же успехом можно принять решение о самовыдвиженцах и им собирать не 300 тыс., а 5 миллионов.

Автор: Игорь Сотников 29.1.2018, 23:14

Так это будет не закон, а решение Конституционного суда. И оно-то как раз может иметь обратную силу, в нём могут признаны неконституционными те нормы, которые были приняты очень давно.

И здесь речь идёт о том, что будет признана неконституционной льгота для политических партий.
Сомнения в конституционности такой нормы высказывались и раньше, изначально с её принятия.



5 миллионов подписей - это по предыдущей редакции закона?
А вот это уже очень маловероятно, что такое решение будет принято!
Это очень сложно обосновать той или иной ссылкой на конкретную статью конституции, что 300 тыс. подписей - это мало, а 5 миллионов - нормально!

Автор: Ёж Макинтош 29.1.2018, 23:57

Вот именно почти дословно я то же самое тут и писал ранее, сославшись на некий аналитический обзор, найденный в сети.

А также есть много статей о выборах, я приводил пример, где квота 100т. для непарламентских партий НЕ афишируется..., и это настораживает.

Автор: Ёж Макинтош 30.1.2018, 0:01

Закон НЕ имеет обратной силы - это если пытаться отобрать что-то у вороватых прихватизаторов (которые при власти)...
А если надо взгреть оппозицию, то меняют Законы как хотят

Или Вы про какую-то другую страну говорите.

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.1.2018, 0:58

Вот Вам бы только "Караул!!!" покричать. Кандидаты уже подписи в ЦИК сдают, а Вы всё суетитесь....

Автор: Ёж Макинтош 30.1.2018, 7:11

Хотел бы уточнить про Обратную Силу Закона - в какой момент она наступает.
Т.е. когда можно уточнять и корректировать сам Закон о выборах?

Если кандидата Выбрали, а потом вышел новый Закон по которому это отменили - это обратная сила закона, явно...
А если правила меняются в процессе игры, например на стадии сдачи подписи?

Собрали подписи, а потом вышло уточнение - нет извините, все-таки, надо 300т. собрать

Если между раундами игры можно СУЩЕСТВЕННО менять правила (то 1млн. подписей, то 100 тыс.) - по ситуации...
То почему в течении самой игры правила менять то нельзя??
Кто выиграл - тот устанавливает правила и меняет их...
А в каждый конкретный момент времени при этом ВСЕ ПО ЗАКОНУ
Только Закон при этом может изменяться в масштабе Реального Времени

Автор: Игорь Сотников 30.1.2018, 9:26

По поводу обратной силы закона - опять же: есть принципиальное различие между изменениями в законах, которые не должны иметь обратную силу, и решениями Конституционного суда, которыми устанавливается тот факт, что то или иное положение закона противоречит Конституции.
Так вот, решение Конституционного суда, в отличие от закона, как правило, имеет обратную силу, если в самом решении не сказано иное. Если установлено, что то или иное положение закона противоречит Конституции, то это, как правило означает, что данное спорное положение закона является ничтожным ИЗНАЧАЛЬНО с момента его принятия, а не только с даты вступления данного решения Конституционного суда в законную силу. Соответственно являются изначально недействительными и требуют пересмотра и все решения органов власти и должностных лиц, принятые на основании этого положения закона – даже если эти решения были приняты очень давно. В частности, могут быть признаны недействительными решения ЦентрИзбирКома о допуске к выборам тех или иных неугодных кандидатов.
И здесь приходится признать, что не только решения Конституционного суда окончательны и обжалованию не подлежат, но ещё и полномочия Конституционного суда ничем не ограничены – и Конституционный суд может даже отстранить от власти действующего Президента уже после иннагурации – причём без всякой процедуры импичмента – если вдруг окажется, что закон о выборах президента на тот момент настолько грубо противоречил Конституции, что не представляется возможным установить, за кого бы проголосовал народ на самом деле, если бы выборы проводились надлежащим образом в соответствие с Конституцией!!!

Если вдруг просто выйдет уточнение, т. е. обычное законодательное изменение, - то это полбеды.
А вот если Конституционный суд признает неконституционной ту льготу, согласно которой кандидатам от партий было достаточно собрать 105 тыс. подписей, - то это уже беда!

Опять же Конституционный суд - это палка о двух концах. Если он действительно посчитает эту льготу необоснованной, то он может по своему усмотрению и по своему внутреннему убеждению как поднять требуемое количество подписей для кандидатов от партий до 300 тыс., так и снизить требуемое количество подписей для самовыдвиженцев до 105 тыс..
И в том, и в другом случае решение Конституционного суда, как уже было сказано, будет окончательным и не будет подлежать обжалованию.
При этом последний случай как раз будет более логичен, если Конституционный суд будет рассматривать это дело по обращению какого-либо кандидата-самовыдвиженца, который не смог набрать нужное количество подписей. Формально Конституционный суд должен учитывать, помимо прочего, ещё и позицию заявителя, хотя, конечно же, не обязан с ней соглашаться. Конституционный суд может, если очень захочет, заставить ЦентрИзбирКом допустить до участия в выборах ещё нескольких кандидатов-самовыдвиженцев и заново напечатать бюллетени, может, но не обязан в таких случаях перенести выборы на более поздний срок, может, но не обязан отстранить от власти уже избранного Президента после иннагурации, поскольку в этом случае будет неизвестно, за кого бы проголосовал народ, если бы было допущено больше кандидатов на президентские выборы.

Автор: Nestor 30.1.2018, 10:27

Так я не понял - Конституционный суд уже принял закон? И если не принял, то когда примет - к утру, к обеду или к понедельнику?

Автор: Игорь Сотников 30.1.2018, 10:31

Конституционный суд вообще-то не принимает законы, а отменяет их!

И данное дело он пока вообще не рассматривал, поскольку пока никто к нему не обращался по данному поводу.
А рассмотреть это дело он может когда угодно - хоть через 3 года после президентских выборов, если вдруг на этих выборах победит Явлинский.

Автор: Nestor 30.1.2018, 10:42

Ну тогда, во избежание пустого сотрясения воздуха, может, просто подождать, когда победит Явлинский?

Автор: Красноармеец Сухов 30.1.2018, 10:59

Хватит уже нести ахинею всякую (до 1-го апреля ещё дожить надо).
О какой льготе речь идёт? А что ж Вы забываете о процедуре выдвижения кандидатов? Для партийного выдвиженца надо собрать почти со всей страны делегатов, а самовыдвиженцу достаточно собрать 500 бродяг с округи (пять ящиков водки цена вопроса).
Если есть такое желание озадачить КС и заставить его принять решение, которое развеселило бы нашу кислую политическую жизнь, то для этого есть замечательный материал - не конституционность Федерального закона о порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции.
Что касается того, что Вы называете "обратной силой", то правильно это называть устранением последствий применения отменённого закона. Только КС этим не занимается - надо иск в ВС подавать.
Вот Вы лучше бы вместо того, чтобы здесь мозги людям утюжить, взяли и решили бы этот вопрос.
Ведь первым изменением Конституции (без учёта постоянного изменения её 65 статьи) было увеличение президентского срока (и для ГД тоже). Вот смотрите - если в марте вдруг опять выберут Путина, то поскольку он уже к тому моменту лишних два года будет трубить, то эти 2 года логично будет зачесть ему в новый (4-х летний!) срок (в порядке устранения последствий), а новые выборы Президента будут в 2020 году (и Путин пролетает с ними, как та фанера над тем Парижем).

И почему не приняли участие в опросе (время уже на исходе)?

Автор: Ёж Макинтош 30.1.2018, 12:38

Как бы не вышло, как в том Анекдоте про КомунизЬм),
- Не дождусь, сказал Бог, сел на камень и заплакал...

Автор: Ёж Макинтош 30.1.2018, 12:41

Думаю, времени полно.. Будут и следующие выборы, а потом ещё и ещё...
См. Пост выше

Автор: Ёж Макинтош 30.1.2018, 12:44

Вам же ясно объяснили, что в КС и ВС дело попадёт только в случае необычного исхода выборов....
Т.е., фактически Никогда.

Автор: Nestor 30.1.2018, 17:35

Вам бы неплохо будильник купить. Или даже откройте пункт "настройки" в вашем смартфоне, там наверняка есть.

Автор: tred33 30.1.2018, 17:54

Григорий Явлинский
@yavlinsky
3 часа назад

Передали в ЦИК подписи для регистрации. https://www.yabloko.ru/news/2018/01/30_0 …

Автор: Ёж Макинтош 31.1.2018, 11:46

Вчера подали в ЦИК, а сегодня Госдума переназначила председателя КС Зорькина.
Он, судя по всему готов, вводить НЕ самые популярные в народе изменения в Законах..., в смысле их ужесточения.

Вот к примеру, если за ближайшие 10 дней ЦИК не найдёт ошибок в сборе подписей...,
то могут, рассудив по понятиям:-) , уравнять квоты для кандидатов по партийным спискам и самовыдвиженцев, сделав их одинаковыми
по 200т.
Или хотя бы 150 по партийным спискам и 250 для самовыдвиженцев..

Автор: Nestor 31.1.2018, 12:51

Ага. Вы еще не знаете, но отдельным постановлением они могут вообще отменить подписи для масонов.

Автор: Красноармеец Сухов 31.1.2018, 14:25

Полно, говорите, времени? Выборы будут ещё и ещё?
Вы из каких норвегий нам эти посты радостные пишите? Откуда такой "дар предвидения"?
Чтобы усмотреть что-то впереди, в будущем - полезно бывает обернуться назад. А тут - как у Фимы из "Ликвидации": "Ты посмотри вокруг - и трезво содрогнись".
И когда Вы трезво содрогнётесь, Вам уже не покажется вздорной мысль о том, что грядущие выборы (а намеченное на 18 марта действо можно будет назвать выборами только при условии наличия хотя бы одного независимого от власти кандидата, т.е. - Явлинского), могут оказаться не только первыми (после 2000 года) президентскими выборами, но и… последними (даже в том фарсовом исполнении, как это было с тремя предыдущими т.н. выборами Президента).

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.2.2018, 22:35

Что же.... Поздравим Григория Алексеевича с важным этапом предвыборной гонки, но успокаиваться не стоит, всё самое важное и ответственное впереди!!!

https://radikal.ru

Автор: Ёж Макинтош 7.2.2018, 22:39

Называется... Яблоки в цвету

Автор: Nestor 7.2.2018, 23:03

Явлинского зарегистрировали бы и в 2012 году, если бы у него были более квалифицированные помощники.

Автор: Красноармеец Сухов 18.2.2018, 22:05

Хорошая сказка. Её можно и продолжить: а если бы у него были ещё более квалифицированные помощники, то Явлинский бы стал Президентом в 2012 году.
А если без сказок (по серьёзному), то впервые за 18 лет мы имеем среди зарегистрированных кандидатов аж цельных два (как сказал бы Гоцман) независимых (т.е. не состоящих в труппе "Театра Путина") - Явлинский и Бабурин. Грудин, возможно, является внештатным актёром указанного "театра" (т.е. всё равно - зависимым), а остальные все - штатники.
Надо сразу отметить, что статус "независимый" (от АП) является лишь необходимым условием для того, чтобы этот кандидат мог стать Президентом, но далеко не достаточным. А наличие хотя бы одного кандидата с таким статусом позволяет говорить об электоральном действе с его участием именно как о выборах, а не о "цирке".
Не стоит также путать понятия "независимый от действующей власти" и просто "независимый". Обратимся к примеру. Выборы (т.е. цирк) 2004 года. Никто, разумеется, не станет утверждать, что Иван Петрович Рыбкин был весь таким из себя независимым кандидатом (от ушей до пят). Был, конечно. Но он не был "Проектом Кремля", т.е. был независимым (без абсолютизации этого понятия) от власти кандидатом. Он был (поговаривают) сильно зависим от Березовского. В финансовом плане - скорей всего. Был ли он "Проектом Березовского" (марионеткой) - судить не берусь (с канделябром там у них не прислуживал), но "Проектом Кремля" - точно не был. Не стал, впрочем, он и участником "дележа голосов" (после регистрации был снят с выборов); хотя, сказать по правде, его ожидаемая "доля" была не слишком и впечатляющей.
Также нет смысла обсуждать, что хуже - быть "Проектом Кремля" или, например, "Проектом Березовского". Речь о том, что первый статус - это гарантия не стать Президентом (в "труппе" всё расписано, включая и то, кого "выберут"), а всякий иной статус - это вероятность (пусть даже совсем ничтожная) стать этим самым Президентом. А у нас - избирателей - вероятность избрать себе Президента, отличного от "еслинеонтокто".
Почему режим спустя 18 лет решился на допуск независимых кандидатов? Вопрос, конечно, интересный… А, может, это примета того, что выборы эти - последние? Что даже привычного "цирка" уже никогда не будет? Если на этих выборах переназначится Путин - то очень может быть…

Автор: Nestor 18.2.2018, 22:51

Сухов (если не возражаете сокращения Вашего ника), ну нельзя же так, я ведь это заседание ЦИКа смотрел Там копии подписных листов показывали в присутствии Явлинского, и он этого казуса не отрицал!
О Бабурине от Российского общенародного союза.
Сайт партии я не нашел, но некоторые сведения есть - если они, конечно, "подлинные":

https://rg.ru/2012/10/31/ros-dok.html
Там еще про великодержавность и национальное возрождение. Про самого Бабурина я помню еще с 1993 года.
Список тех, за кого я точно не буду голосовать, увеличился

Автор: Красноармеец Сухов 18.2.2018, 23:09

Я не стану сейчас вступать с Вами в дискуссию по поводу законности (незаконности) недопуска Явлинского в 2012 году (на этом Форуме в своё время было довольно обширное обсуждение этой темы). Спрошу только: как Ваше "я ведь это заседание ЦИКа смотрел" доказывает (обосновывает) Ваш сказочный тезис ?
А я разве агитировал Вас за Бабурина? Я всего лишь указал на то, что он один из двух независимых кандидатов; т.е. кандидатов, у которых есть шанс стать Президентом, пусть даже с вероятностью ноль целых и ничертаневидатьсколько десятых процента. У других кандидатов такая вероятность - строгий ноль.

Автор: Nestor 18.2.2018, 23:22

Вы же сами уточнили - К чему мне повторять обсуждения многолетней давности? Или Вы не верите, что вместо подписных листов были представлены их копии? А разве я оппонировал Вашей агитации? Вы назвали фамилию, я высказал свое мнение. Я понимаю, что Вы его не спрашивали, но ведь у нас беседа, а не допрос, нихт?
Какова вероятность избрания других кандидатов, меня этот вопрос не волнует. Если я выберу, за кого буду голосовать, то это будет мое решение. Вне зависимости от вероятности их избрания.

Автор: Красноармеец Сухов 18.2.2018, 23:47

Разберитесь уже с предметом нашей "минидискуссии" - а то наш диалог уже похож на разговор двух глухих. На всякий случай, мой тезис (не сказочный): Явлинского в любом случае не допустили бы на выборы в 2012 году.
А чему Вы оппонировали? Моему утверждению, что Бабурин независимый кандидат? Но я не нашёл следов такого оппонирования, поэтому и счёл, что Вы оппонируете моей мифической агитации за него. Или Вы просто решили просветить меня насчёт "ху из мистер Бабурин"? Так я и так знаю хорошо этого деятеля (но всё равно - спасибо).

Автор: Ёж Макинтош 19.2.2018, 6:49

Да, что ни говори, но старая гвардия коммунистов среди которых находился в 93гг. Бабурин пыталась устроить Путч.

По сути, они находились на позициях ГКЧП, старались не ратифицировать (дератифицировать) Беловежский договор и связанные с ним соглашения,
пытаясь восстановить Советский Союз.
http://baburin.ru/archives/7193

Честно говоря, правильно закрыли университет Бабурина, если он таким вещам учил студентов...

А он оказался, фактически, ГКЧП-истом


Ведь никогда в их идиотическом сознании не осмыслится тот факт, что именно ГКЧП добил СССР и не дал возможности сформировать СНГ.
А если действовать такими ж методами дальше, то можно ЛЕГКО развалить и Россию...

С Бабуриным примерно та ж история, что и с Явлинским, но с точностью до Наоборот...
Если ГАЯ родился во Львове и при этом несет окровенно Западенскую ментальность,
то Бабурин родился примерно также как Жириновский в Казахстане, но только не в Алма-Ате, а в немного худшем регионе - Семипалатинске, неподалеку
от Ядерного полигона...
Такие вот вредные воздействия вызывают в человеке Агрессию.

При этом, впитав в себя искореженный менталитет, бедствующей экологии Казахского города Семипалатинска Бабурин считает это Русской Идеей.
И как-то даже с православием себя отождествляет... (это нельзя осуждать, пусть отождествляет), но воинственность у него какая-то абсолютно коммунистическая - не православное это качество.

Автор: Nestor 19.2.2018, 9:46

Я разобрался и повода для дискуссии о событиях 2012 года не вижу. Вы будете утверждать что таки да, а я - к примеру - чтобы да, так нет, и это не изменит того факта, что у Явлинского забраковали большую часть подписных листов и он это - на всю Россию - признал, "да, это копии с подлинников". Может, не такими словами. Уважаемый Сухов, я и не думал Вам оппонировать. Если Вы считаете, что я вообще не имел права "встревать" иначе чем соглашаясь или не соглашаясь - приношу извинения. Я не думаю, что не имел права высказаться, почему я не буду голосовать за Бабурина.