Версия для печати темы

Автор: greg 15.10.2013, 18:54

Депутаты предлагают запретить мигрантам отправлять денежные переводы на родину

МОСКВА, 15 октября. Депутаты ЛДПР направили обращение премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву, в котором просят рассмотреть возможность введения моратория на перевод мигрантами денежных средств в страны, откуда они пребывают чаще всего. Об этом сообщил один из авторов обращения депутат Ярослав Нилов.

"Мы предлагаем наложить временный мораторий на перевод денежных средств в страны, откуда к нам приезжают мигранты, чаще всего становясь нелегальными. Таким образом мы создаем финансовый инструмент, который заставит мигрантов покинуть нашу страну, потому как им нужно будет каким-то образом передавать деньги своим родным, а вот последующий их въезд в РФ надо жестко контролировать", — передают РИА Новости слова Нилова.


Согласно обращению, предлагается "ввести временный мораторий на переводы в ряд стран всеми физическими и юридическими лицами денежных средств, получателями которых являются физлица".


"Это обусловлено острой необходимостью снизить в глазах мигрантов привлекательность пребывания и работы на территории нашей страны для последующей отправки заработанного своим семьям. Полагаем целесообразным запретить переводы для получателей — физических лиц в Таджикистан, Узбекистан, Азербайджан, Киргизию и другие", — говорится в обращении.


Депутаты подчеркивают, что предлагаемый мораторий носит временный и вынужденный характер.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/10/15/1188077.html

Не пройдёт это предложение!

Автор: greg 15.10.2013, 19:21

В Баку произошла потасовка между болельщиками России и Азербайджана

http://rbcdaily.ru/society/562949989242072

Автор: greg 15.10.2013, 19:50

Существующий преступный РЕЖИМ базируется не на коррупции, а на экономических блоках, на структуре собственности и экономических взаимосвязях, которые сложились еще в 90-е годы. Коррупция является лишь ФОРМОЙ осуществления взаимодействий и денежного обмена между структурами одного РЕЖИМА.

Приватизация "беспредельная" шла в Москве во времена Попова и Лужкова настолько обвально, что коренные москвичи не сразу заметили, что все колхозные и вещевые рынки, все овощные были приватизированы или захвачены кавказскими преступными группировками, главными из которых были азербайджанская, чеченская, дагестанская и кабардино-балкарская. Попытка Правительства России (Гайдара) в 1992 году создать фермерские рынки под эгидой Ассоциации фермерских хозяйств России (АККОР) закончилась неудачей: угрозами и подкупом эта попытка была заблокирована. Я эту историю хорошо знаю: до октября 1992 года я занимал пост генерального директора АККОР по внешнеэкономическим связям. Рынками я не занимался, но обсуждения слышал.

Эти рынки и овощные базы стали источником богатств, которые позволили скупить недвижимость в Москве и земли в Подмосковье и других русских регионах. Ежедневный "доход" черным налом только от Черкизовского рынка в конце 90-х составлял 250 тысяч долларов черного нала ежедневно. Оборот той же «Покровки», на которую пыталась прорваться толпа жителей Бирюлева, составляет не менее 40 миллионов долларов в день! Большинство денег идет черным налом. И таких баз в Москве несколько. Три из них, Покровская, Дмитровский оптовый рынок и Хлебниковская база, пропускают через себя 95% овощей и фруктов Москвы. Хлебниковкую базу контролируют выходцы из Ингушетии (в том числе, Гуцириевы), Дмитровский рынок – из Кабардино-Бакарии (Канаковы и Карданов). Холдинг «Синдика» (той же группы) владеют бывшими колхозными рынками, в том числе Тушинским, Усачевским, Братиславским. На каждой из главных баз есть легальный рынок и «черный», который и приносит основной доход, естественно, неучтенным налом в миллионы долларов ежедневно.

Овощные базы и рынки позволили монополизировать рынок сельскохозяйственной продукции. Посредники, за которыми стоят те же группировки, поставили в жесткую экономическую зависимость российских фермеров и мелких сельхозпроизводителей, монополизировав закупку продукции у производителей, блокируя развитие кооперации, создания государственных или независимых частных закупочных центров, баз, перерабатывающих производств, которые могли бы создать конкуренцию нынешним владельцам рынков и целой отрасли. Почти два десятилетия российские фермеры практически на всей территории страны вынуждены продавать продукции только перекупщикам или по цене себестоимости, или ниже ее. Такая система позволяет с одной стороны,- нагло,- изымать прибыль из сельского хозяйства, тормозя развитие российской деревни, а с другой стороны, лишать население городов возможности получать местные продукты по низким ценам. Эта же система делает выгодным, даже в сезон, импорт продуктов питания, например, из Турции, Азербайджана, Грузии, Армении, Израиля, Узбекистана и Казахстана. Этот импорт тоже поставлен под контроль теми же группами. Большинство продукции из стран СНГ и Кавказа идет «в серую», то есть контрабандой.

Автор: Николай Филиппов 15.10.2013, 20:29

Ну разве можно всю эту галиматью называть экономикой? Никто не придает значения такому фактору как Богобоязненость. Отсюда вся наша проблема. У нас высшая небесная кара-раньше КПСС,сейчас "ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ". И кто поближе к нему-это означает получить кусочек безнаказанности.Вот мы и диву даемся Западной морали. Нам ее не понять . так как у нас менталитет атеиста и лишь к старости просыпается ,вернее где-то начинает шевелиться чувство необходимости приобщения к ответственности перед "ТЕМ СВЕТОМ". Человек психологически готов к тому что когда-то он должен умереть.Так же он готов попасть в рай или ад. Но элементарный оптимизм русского человека оправославленного шепчет "А была не была,авось пронесет". Сам характер православия (РПЦ)заточен под власть историей Российской империи процарской по сути является религией находящейся на службе у царя.Народ находит утешение в обрядах-и проязычески суевериях.Мы даже от Бога пытаемся откупиться бессовестным образом чуть ли нне на каждом событии. Вот вам краткий портрет национального чувства православного россиянина. Мы не терпим (открыто)мусульманство из-за его нетерпимого отношения к несоблюдению религиозных догм. Мы православные. Да, для нас плевать,что кто-то может правильнее нас верить в бога и строить мораль на основе религиозности. Мы всех умнее.Эти идиоты католики с протестантами построили демократическое государство,нам наплевать,у нас свой особый путь.Мы уважаем ислам за то что они против них. Но мы старшие братья,они тупые,они должны нас уважать и перед нами заискиваться.
Потому только мы можем себе позволить один раз в году пьяными "раком "лазить по фонтанам в форме десантника. А в обычные дни. Не выйти на работу ,потому,что с "будуна". Мы пролетарий-потому что начали в мировой экономике пролетать. Мы исторически себя не уважаем ,терпеть не можем себя. Приглашаем на царство,то Рюрика,то череду немецких баб,даже грузин нас устроил. Половину нашего брата выдушил. Ан ничего зато с атомной бомбой оставил.Зато страну превратил в монстра-пугало начиненного атомной непредсказуемоться. И опять у власти близнец китайца.А нам стоило бы поучиться у мусульман,хотя бы выходит на протесты в большем количестве.
Вот такой у нас национализм или пещерный образ мышления.Очень болизок к братоубийству. Цель уже намечена.

Автор: greg 15.10.2013, 23:26

Вооруженные хулиганы напали на православный храм в Москве!

Группа вооруженных людей совершила нападение на храм Григория Неокесарийского на улице Полянка в центре Москвы. Об этом 15 октября сообщает «Интерфакс».

Как рассказал настоятель храма епископ Иероним, около 18:30 в церковь ворвалась группа из пяти-семи человек «восточной внешности», находившихся «в совершенно невменяемом состоянии то ли алкогольного, то ли наркотического опьянения». Они нецензурно ругались и угрожали прихожанам пистолетом, а также обещали «разнести голову» пытавшемуся успокоить их работницу церкви.

Священнослужители воспользовались кнопкой экстренного вызова полиции, после чего прибывшие на место сотрудники правоохранительных органов задержали пятерых хулиганов. По словам собеседника агентства, задержанные «продолжали бесчинствовать и в отделении полиции».

Официальных комментариев от ГУ МВД по поводу инцидента пока не поступало.

http://www.webtelek.com/news/story/2013/10/15/church1/

Правильно вчера сказал Гейдар Джемаль на передаче у Познера,что будут провокации.

Автор: Мари 16.10.2013, 0:02

Просто припёрлись в храм и просто нецензурно ругались... Лозунгов никаких не выкрикивали. Никого не задели и не тронули. Ничего не требовали, ни на что конкретное не покушались, даже пистолетом только грозились, но ни в людей, ни в воздух ни разу не выстрелили (слава Богу!).
Странно и непонятно.

Какое-то опереточное хулиганство. Если и провокация, то какая-то невнятная и откровенно постановочная.

А уж насчет "то ли алкогольного, то ли наркотического опьянения" - у всех вокруг разом носы заложило? И у наряда полиции тоже? Уж алкогольное опьянение такой стпени, как они изображали, трудно не почувствовать, не унюхать.

Автор: greg 16.10.2013, 1:00

Может и постановочное нападение. Если оно вообще было.
Сейчас вообще верить ничему нельзя.

Автор: Николай Филиппов 16.10.2013, 9:46

"Стабильность или ничегонеделание"-инновационая форма экономики соответсвующая менталитету России и ее гаранту конституции.
Вот так ,пожалуй,можно назвать иронически то что у нас происходит.Как манна небесная-свалившаяся на голову нашего ВВП-высокие цены на нефть и газ,привело к непродуманому распределению. Население российский сел ,искусствено разбухшее,как наследие КПСС(укрупнение сел)-в результате развала колхов и совхозов по идиотскому принципу устроить соревнование их с частными фермерскими хозяйствование-ринулось в города.Взлетели цены на жилье и земельные участки.Народ хлынул туда где больше платят ,естественно в Москве. Туда же и поперлись гастербайтеры.В малых городах больше порядка чем в больших. А в Москве "крутятся большие деньги"с которыми даже "РосПил" не справляется.Благо сам ВВП корупционеров крышует,типа Сердюкоа и прочих чаек.Вот и получили результат. Что для провинциального россиянина московский"мизер" состояние. Для москвича это мизер.Но у нас ведь рынок? И потому "Приезжие"представляют угрозу проживания коренным москвичам. Это и есть благодатная почва для национализма,хотя сами москвичи отвергают слово национализм -это просто "понаехавшиетутизм".

Автор: Алексей Мельников 16.10.2013, 17:14

Алексей Мельников. Шендерович в очереди к наци. 16.10.2013

Г-н Шендерович – член группы поддержки националиста Навального с «Эха Москвы», включающей в себя кроме него г-на Пархоменко и г-жу Альбац, оказывается, получает от националистов антисемитские смс-сообщения такого вот содержания: «Разберёмся с чурками – возьмёмся за жидов …». Г-на Шендеровича наци, так сказать, поставили в очередь.

То, что сегодня рассказывает г-н Шендерович, приходилось наблюдать на избирательной кампании – антикавказские и антисемитские настроения идут рука об руку или, если угодно, друг за другом, через запятую.

Г-н Шендерович справедливо пишет о том, что полиция обязана расследовать случаи унижения его национального достоинства, найти антисемитов. Важно, чтобы он, вместе с другими пропагандистами националиста Навального с радио «Эхо Москвы» понял, что главное в политике, это ценности, и главная проблема России это рост национализма.

Однако, г-н Шендерович непоследователен и нечестен – требуя наказать сторонников национальной розни, он одновременно считает правильным призывать граждан голосовать за националиста Навального, кидавшего при исключении из «ЯБЛОКА» нацистское приветствие в сочетании с лозунгом «Слава России!», называвшего человека «чернозад … ой» за его национальность, сообщавшего такие вот вещи: «Я представитель Богом избранного народа, а ты непонятно чего …», «Вы все кавказцы спустились с гор …» Г-г Шендерович считал возможным поддержать участника «Русских маршей», исключённого из «ЯБЛОКА» за национализм.

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/199083.html

Автор: greg 16.10.2013, 18:30

Тут 50 тысячь сирийцев просят у Путина получения российского гражданства.
Пора гастеров из Азии с Москвы выгонять. Сирийцы на подходе!
И потом ещё в Сирию войска посылать. Наших новых граждан защищать.

Автор: Николай Филиппов 16.10.2013, 18:44

Это типа Абхазии и Южной Осетии?

Автор: greg 16.10.2013, 18:48

Да типа.
Может получится второй Афганистан.
Путин защищая палача Садата к этому ведёт.


Около 50 тысяч жителей Сирии хотят обратиться за российским гражданством

Об этом сообщается на сайте МИДа РФ. «Мы будем под защитой России, если подвергнемся угрозе физического уничтожения со стороны террористов», — отмечается в письме, которое поступило в российское внешнеполитическое ведомство.

В обращении уточняется, что люди не хотят оставлять свои дома, у них есть всё необходимое и они не просят денег. Однако второе гражданство, разрешённое местными законами, они хотели бы получить именно в России, так как опасаются заговора Запада.
http://www.ng.ru/news/446527.html

Автор: Николай Филиппов 16.10.2013, 18:52

Нет! Уважаемый Мельников главная проблема России -это псевдоэкономика путинского корпоративного капитализма. По вашему устраните Навального ,Шендеровича и всю Ко национализм исчезнет? Ошибаетесь!

Автор: Николай Филиппов 16.10.2013, 18:55

А что? Почерк один и тот же.Авось опять прокатит. Тем более чеченский батальон без дела окалачивается.А тут неудачи в "экономике",а война все спишет и врага найдет для России.

Автор: Мари 16.10.2013, 19:02

Я против участия в той войне наших солдат.
Но вот с "палачом Садатом" Вы несколько погорячились. На фоне Аль-Каедовских фанатиков и прочих наемников (в том числе амнистированных ради отправки туда воевать саудовских уголовников) Садат выглядит вполне вменяемым и цивилизованным политиком, ему до них далеко.

Все в мире относительно и иногда не стоит лезть в чужой монастырь со своими мерками и критериями. Или уж, как минимум, лезте с ними ко всем, а не к одной из воюющих сторон.

Автор: greg 16.10.2013, 19:02

Кстати не все знают,что дагестанцев по призыву в Российскую Армию не берут.
Фактически это не Россия.

Автор: tred33 16.10.2013, 23:55

ПОНРАВИЛОСЬ.

журнал vg_saveliev
Национализм, культурный код, идентичность и противоборство с Западом.

"Думал о национализме, которым как-то вдруг оказались одержимы русские люди.
Никогда вроде бы националистами не были, всегда нам рассказывали про исключительную терпимость и даже отзывчивость русского человека, а тут вдруг бац - сплошная ксенофобия."
ПОЛНОСТЬЮ: http://vg-saveliev.livejournal.com/508993.html

Автор: Леонид A 17.10.2013, 0:28

Как решать проблему с мигрантами?

Для начала надо заметить, что проблема не в том, что они чечены, узбеки или таджики, и даже не в том, что они исторически мусульмане, а в том что среди них очень много бедной молодёжи с очень низким культурным уровнем плюс языковой барьер. (кроме языка, абсолютно те же проблемы и среди русской молодёжи из низов общества, гопники - они без национальности и удивительно похоже себя ведут по всей планете)

А раз так, то решение напрашивается само собой - повышать культурный уровень, учить их русскому языку и культуре, давать специальность, возможность заработать дома. Это займёт много времени, денег и сил, но в 50-ти летней перспективе (а именно такими сроками должны мыслить государственные мужи) даст самый лучший результат.

Опыт Макаренко с беспризорниками Гражданской Войны вполне применим и сегодня.

Решению существующей проблемы можно учиться и у других стран со схожими проблемами. В США, к примеру, напряжение между неграми и белыми снимают уже десятилетиями, погромщиков сажают, каждый фильм - обязательно пара положительных героев - негр и белый, в школах целенаправленно учат сначала видеть в человеке личность, а потом цвет кожи.

В Израиле, вообще, 20% граждан из этноса, государства которого хотят уничтожить Израиль, и те же схемы решения вопроса - целенаправленная интеграция арабов в общегосударственную жизнь, наказание преступников, повышение материального благосостояния бедных.

Пока проблему межэтнических конфликтов никто не решил, но многие страны имеют свой опыт и удачный, и не удачный... есть у кого учиться.

В нашем случае надо помнить, что речь идёт о бывших частях империи, и что будущее метрополии через 50-70 лет лучше - с интеграцией всех стран пока ещё влачащего существование СНГ, чем с уходом стран Азии и Кавказа в зону арабского влияния, с нарастающим исламизмом. Обсуждаемое введение визового режима прикончит СНГ, и устранит буффер между Россией и зоной исламистского джихада.

Самый лучший способ борьбы с националистическими настроениями - это вовлечение людей, прежде всего молодёжи, в межэтнические контакты в спорте, волонтёрском движениии, политике, туризме, музыке. Личные контакты - самое сильное лекарство от ненависти.

Автор: greg 17.10.2013, 1:12

http://www.novayagazeta.ru/columns/60456.html?p=3

Автор: aureliano 17.10.2013, 2:01

Да уж, боевики Аль-кайды - это не грузинская армия. А уж если и НАТО туда полезет, то совсем мало не покажется.



Я не сочувствую в этой войне ни исламистам, ни Асаду. Асад сначала довёл страну до ручки (революции просто так не начинаются, в теорию всемирного ЦРУшного заговора я не верю), а потом ему не хватило смелости и ответственности, чтобы уйти (если даже были основания опасаться уголовного преследования - это не причина разжигать войну, тем более, что мог спрятаться в России или Иране). Уйди он сразу и назначь демократические выборы - гражданской войны, скорее всего, удалось бы избежать. Я считаю его главным виновником того, что там сейчас происходит. С другой стороны, если к власти придут исламские экстремисты, - будет ещё хуже. На то и был сделан расчёт: завести ситуацию в тупик, а потом весь мир поставить перед фактом: или я, или Аль-кайда. А на собственную страну наплевать, главное - власть.



Спорить не буду, - не располагаю информацией, но когда я был в Дагестане в 2004 в нескольких в/ч, рядовых дагестнцев я там припомнить не могу, в основном русские, а вот контрактники - сплошь и рядом дагестанцы. Кстати, там впервые увидел непьющих мичманов (т. е. я не хочу сказать, что все русские мичманы - алкоголики, но так, чтоб вообще в рот не брали - такого я до Дагестана не видел). А ведь в контрактники обычно идут после срочки. Получается, что призывают... хотя кто его знает.



И в этом тоже. Но и в том, что физиономии не славянские. Сколько раз на себе это испытывал, хотя кавказской крови во мне нет.



Вот Израиль в данном случае я бы в пример ставить не стал. Они уже 50 лет воюют и никак не могут остановиться. Причём дело не только в арабском экстремизме, но и в еврейском, и в новых поселениях, которые постоянно то строятся, то сносятся, и снова строятся на арабских территориях. И никакой целенаправленной интеграции там нет. Наоборот, построили стену между еврейскими и арабскими районами и не пускают за эту стену ни евреев, ни арабов. Так что свободно перемещаться по Израилю (за исключением сектора Газы) могут только иностранцы.

С остальными тезисами в целом согласен.

Автор: Пересвет 17.10.2013, 9:34

Хорошее предложение, только лучше не временный, а постоянный. Плюс визовый режим и свободу Кавказу.

Автор: T34 17.10.2013, 10:26

Ну и что если не берут? В Российской Империи тоже не брали.

Автор: Леонид A 17.10.2013, 11:09

Это так и не так, вот несколько "неславянских физиономий", для культурной элиты России это русские поэты, писатели, барды, итд... несмотря на физиономии. Я думаю, что даже для люмпен-пролетариата эти физиономии всё же русские. Об этом надо постоянно напоминать - это как чистить зубы, или делать зарядку - если не каждуы день, то кариес и инфаркт рано или поздно случаются.
http://www.youtube.com/watch?v=PvGeHsr_gRo



Да, но так это не в государстве Израиль, а на спорных территориях Иудеи и Самарии. Арабы Иудеи и Самарии не являются гражданами Израиля, их интегрировать никто не собирается, стена построена не в госудастве Израиль, а между Израилем и Палестинской автономией. А вот арабы - граждане интегрируются целенаправленно, после 65 лет войны с арабами, большинство израильтян до сих пор видят в арабе не "чурку", а человека, все арабы-израильтяне говорят на иврите, арабы-христиане начали призывать свою молодёжь к службе в армии, так как чувствуют себя в безопасности на Ближнем Востоке только в Израиле - всё это результат государственной политики, воспитания в школе, судебных решений, фильмов, репортажей, итд.

http://www.youtube.com/watch?v=C827im3LCWg

Автор: Мари 17.10.2013, 13:44

Предложение чисто популистское и нелепое, как и большинство предложений нынешних депутатов. Найдут они способ передать деньги родичам, не считайте их совсем уж беспомощными дебилами. Деньги можно и отвезти раз в год в отпуск, можно с оказией передать с надежным человеком, можно специального гонца-перевозчика из земляков организовать.

Да, риск и криминальная составляющая при этом могут возрасти. Они и так высоки в этой среде, и вроде как именно на это в первую очередь упирают и жалуются те, кто борется не с причиной, а со следствием. Выходит результат получится прямо обратный ожидаемому.



Воспризведу одну ироническую реплику с другого форума:

Автор: Пересвет 17.10.2013, 16:08

Хуже чем сейчас уже не будет. Только действовать надо комплексно. Укреплять границы. Наладить депортацию.


Русских как раз никто не спрашивал, но правы были те кто выступал против войны, в частности "Яблоко".

Автор: Николай Филиппов 17.10.2013, 17:56

Почему же. А "Дикая Дивизия"при царе была на германском фронте в 1мировой войне.

Автор: Явлинка 17.10.2013, 18:59

Еще как спрашивали. Всех, на выборах. Яблоко тогда едва в думу прошло. А 90% населения, видимо, были за.


Кстати, что бы это могло значить:
http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/statistics/crime/Homicide_statistics2012.xls
?

Автор: greg 17.10.2013, 19:41

Вообще не надо туда лезть.
А Асад фактически палач,если допустил убийства более 100 тысяч человек. Мог бы уйти в отставку.

Автор: greg 17.10.2013, 19:53

Вообще надо отделить Чечню и Дагестан. И построить высоченную стену с колючей проволокой,овчарками и погранцами. Сейчас кстати Болгары так хотят сделать на своей 30 км границе с Турцией.
Болгария отгородится от Турции забором

Власти Болгарии приняли решение о постройке ограждения на границе с Турцией. Таким образом пограничники намерены бороться с беженцами.

Как сообщил замминистра МВД республики Васил Маринов, «Ограждение будет у города Элхово. Это будет сделано не для того, чтобы развернуть беженцев в обратную сторону, мы против такой политики. Это делается для того, чтобы повысить уровень охраны болгарской границы».

Ограждение протяженностью 30 километров позволит пограничникам повысить эффективность работы и обойдется государственной казне в 2,5 млн евро, пишет Lb.ua.

По информации болгарского МВД, болгарские миграционные центры переполнены, а на территории страны сейчас находятся 6,5 тысяч беженцев, большинство из которых являются гражданами Сирии.

Автор: greg 17.10.2013, 20:36

Республиканские радикалы Азербайджана грозят принять меры против русских в Азербайджане.
Типа резню устроить за то что здесь азербайджанцев гнобить стали.

Автор: Николай Филиппов 17.10.2013, 20:39

Вот проклятые националисты( )

Автор: Николай Филиппов 17.10.2013, 20:46

Опять националисты. А может Мир почувствовал угрозу от ползучей культуры ислама. Ведь сначала он лезет за работой. А потом пояс шахида одевает.И заметь-те не против власти,как наши народовольцы при царе. А против ни в чем не повиного народа. Взял бы Асад обвязался бы гранатами и дернул кольцо на приеме в Кремле. Думаю ,вся Россия на его могилу понесла бы цветы или приняла ислам!

Автор: greg 17.10.2013, 21:46

А дальше ещё хуже будет. Экономике кирдык. Тут в Караганде шахтёры приходят к начальству требовать зарплату с коктейлями Молотова. Процесс пошёл!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q2s1VnMr8pQ

Автор: Мари 17.10.2013, 23:47

Это не у нас "процесс пошел" а в соседней стране - Казахстане.
А ведь о нем говорят, что там власть разумнее нашей и нет такого беспредела...

А зачем он в конце пожар устроил, чего этим добился и чем всё это кончилось для него и его спутников (уж подельников ли уже?) - мне тоже не понятно. ИМХО это было явно лишним.

Автор: Набат 18.10.2013, 0:11

Капиталу нужна дешёвая рабочая сила.

Автор: greg 18.10.2013, 0:50

У нас тоже кидалово ещё то. Да где? Аж в Сочи на строительстве к олимпиаде!

В Сочи рабочий зашил рот из-за долгов по зарплате


17.10.2013, 16:34 | «Газета.Ru»

В Сочи рабочий из Оренбурга, строивший объекты к предстоящим Олимпийским играм, зашил себе рот в знак протеста против отсутствия заработной платы. Об этом сообщают «Сочинские новости».

Пострадавший Роман Кузнецов работал в Имеретинке. Зашив себе рот, с плакатом «Отдайте зарплату» пришел к зданию объединенного медиацентра, в строительстве которого принимал участие. Туда прибыла «скорая помощь», которая забрала рабочего в больницу.

По словам коллеги Кузнецова, их бригаде не выплачивают заработную плату уже два месяца. В ночь на среду рабочим стало известно, что руководство компании «Крилаксспецстрой», на которую они трудились, собирается уехать из Сочи, так и не рассчитавшись с ними. После этого они отправились в дирекцию компании, где их задержали полицейские. Рабочих обвинили в попытке захватить заложников, но отпустили через несколько часов. Часть работников разошлась по домам, но Кузнецов решил продолжить акцию протеста.
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/10/17/n_3260733.shtml

Автор: Мари 18.10.2013, 1:01

Да Вы безудержный оптимист!
На самом деле хуже не просто может быть, а может быть очень намного хуже!



Спасибо, что помните позицию Яблока, но тогда на этой своей правоте и принципиальности оно потеряло львиную долю электората, поддержавшего не его позицию, а ура-патриотическую риторику власти и всех остальных партий и войну в Чечне (пусть и на время, но на результатах выборов это в тот момент как раз очень конкретно отразилось).
Да и перед войной в народе преобладали настроения, что там "наших обижают, всех русских повыгоняли и оскорбляют и надо им показать, кто хозяин в стране", в интернете их массово "шапками забрасывали" - уверенно заявляли, что быстро им покажем где раки зимуют и т.д.

Автор: aureliano 18.10.2013, 2:01

Что касается ближневосточных христиан, то естественно они за Израиль, т. к. боятся исламистских фанатиков. Но вот распространился этот исламский фанатизм на Ближнем Востоке как раз из-за арабо-израильских войн, до этого христиане жили там сотни лет, и ничего. Про двух с половиной арабов-граждан, получивших гражданство для галочки, чтобы показать всему миру, что у нас, типа, никакой ксенофобии по отношению к арабам нет, говорить вообще смешно. А вот утверждение, что "стена построена не в государстве Израиль, а между Израилем и Палестинской автономией", уже интереснее, ведь понятие "автономия" предполагает отсутствие суверенитета. Т. е., получается, гражданства мы вам не дадим, но и государственности вы тоже не увидите, как провинции древнего Рима, английские колонии Викторианской эпохи или резервации для индейцев во времена Дикого Запада (кстати, сектор Газа очень напоминает такую резервацию: согнали арабов со всех мест, разрушив их дома, поселили в палатках на огороженной территории, никакой работы и социальных гарантий, а потом удивляются, отчего они все становятся террористами).



По условиям мира с Шамилём кавказцев не призывали в армию. Потом стали призывать. Почему и в какой момент это произошло - я не знаю - не изучал этот вопрос.



А Вы как думали? Националисты везде одинаковые. Погромы в России спровоцируют погромы на Кавказе, а те, в свою очередь, ещё бо́льшие погромы у нас, и так по нарастающей, о чём я и говорил Вам раньше.



Подождите, о какой войне идёт речь? Если о 1-ой чеченской, то в 94-ом в России ещё не было никакого Интернета, а немногочисленные обладатели компьютеров с модемами подключались к BBS'кам, некоторые - к Фидо. Если о 2-й, то, во-первых, в 99-ом Интернет тоже был не очень распространён даже в Москве, не говоря уже о глубинке, большая часть сетевой общественности по-прежнему тусовалась в Фидо, но это был мизерный процент, т. к. у большинства в то время и компьютеров-то не было, а во-вторых, в Чечне уже давно не было никаких русских, за исключением рабов, постоянно захватываемых из соседних областей, и с этим действительно надо было что-то делать.

Автор: Мари 18.10.2013, 3:16

Да, Вы правы. Сейчас уже интернет так вошел в жизнь, что кажется как будто был если не всегда, то очень давно...
Видимо такие ассоциации у меня остались от интервью и разнообразных ток-шоу с участием народа по ТВ и в прочих СМИ. Плюс таки многочисленные разговоры на работе и на улице, тема тогда была очень популярна.

Автор: T34 18.10.2013, 8:44

Автор: Николай Филиппов 18.10.2013, 10:46

А что народу дает ваше Черное Море? Путину и корпорации олигахов-да! Или у нас от Черного моря добавились рабочие места? Или мы стали жить от лучше от Черного моря?Вот сколько голов положили за это море и продолжаем класть( Кавказцев в армию не призывают).Исламскую дурь выбивали в Чечне-получили националистическое образование во главе с шахом Кадыровым,который сосет Россию. А это значит,что мы недополучаем то ,что нашими руками заработано. Мы нужны для обслуживание нынешней корпорации поэтому нас режим содержит и оболваниевает всяческими православиями,стращает госдепами- деньги вырученые за газнефть кладет в кошелек госдепу,под одним условием что бы пользоваться в "черный день". А населению дотацию во всем -дабы не исдохло.Чуть-чутьучителям,чуть-чуть врачам,чуть-чуть пенсионерам,чуть-чуть детские сады и школы. И за все это требуют от России патриотизма.А в ответ рост национализма. Если чуть больше сотни олигархов владеют Россией?

Автор: Явлинка 18.10.2013, 12:22

Вообще-то да.

Автор: чижик 18.10.2013, 13:18

Николай Филиппов
В истории полно примеров успешного решения национальных проблем без «отдать и отделить», а наоборот - присоединить (как евросоюз и США).
Так, почему-то непопулярна практика покупки земли и приведения к своей вере/идеалам.
Другое дело, что власти жалко денег, а своей идеологии/религии у неё нет.

Автор: Леонид A 18.10.2013, 13:51

aureliano, (Вы, кстати, кто? Мужчина, женщина, юноша, девушка? И как Ваше святое имя?) про Израиль, наверное, лучше обмениваться мнениями в соответсвующей ветке, например здесь
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3420

Я привёл Израиль в пример государства, где есть похожие проблемы и опробованны некоторые решения, налицо некоторые результаты.

Я совершенно не согласен с точкой зрения что "распространился этот исламский фанатизм на Ближнем Востоке как раз из-за арабо-израильских войн", но к национализму в сегодняшней России этот вопрос, на мой взгляд, мало имеет отношения.

Можно, правда, отметить ту большую проблему, что после богоборческих лет СССР мусульмане России поехали восстанавливать богословское наследство в университеты Саудовской Аравии, источник вакхабизма (возникшего в 18-м веке, а не в результате арабо-израильского конфликта), а своя российская (суфийская) традиция забывается. Отсюда и убийства "слишком либеральных" муфтиев, и благоприятная атмосфера для тоталитарной идеологии исламизма и прочии беды мусульманских народов России.

Эту проблему придётся решать в ближайшие лет 15-20 всем миром, одни мусульмане России могут и не справиться.

Вот пара фото для сравнения:
http://drugoi.livejournal.com/3905506.html

Автор: greg 18.10.2013, 18:40

Тут прошла инфа,что будут выявлять нелегалов в Москве,путём обхода участковыми всех квартир в Москве.


Добавлено модератором.
Очень желательно не на "тут" ссылаться, а в соответствии с п.4 раздела "Рекомендуется" Правил форума давать ссылку на конкретный источник приводимой информации.
Например, в данном случае:
http://www.forbes.ru/news/246350-politsiya-proverit-kazhduyu-kvartiru-v-moskve
/Valery/

Автор: Николай Филиппов 18.10.2013, 18:45

Точка зрения интересная. Но она незбежно сваливается к одному постулату.Дремучесть,пещерность религиозности -еще не дает свидетельству соблюдения религиозных догм.Скорее всего свидетельствует от цивилизационой отсталости в трактовании конфесионых постулатов. К примеру,Аллахом запрещено употребление в пищу мясо зайца,(жует жвачку,но не раздвоено копыто)(Левит, 11:8) Ах бедный ,бедный заяц-ну и досталось ем от богословов коль его по незнанию отнесли к жвачным животным.

Автор: greg 19.10.2013, 0:54

Пользователи Twitter: На Юго-Западе Москвы начались националистические погромы

18-10-2013 (22:06)


По сообщениям пользователей Сети на Юго-Западе Москвы начались националистические погромы. Об этом 18 октября пишут пользователи различных социальных сетей в Интернете.

"Наш сосед 14-летний прибежал - я, говорит, видел на Ленинском группы каких-то скинов, которые оживленно обсуждали драку, крики, а сейчас выходил из метро, там человек 20 бритоголовых, подошли ко мне, сказали - парень, сиди дома, сейчас здесь такое начнется!.. а тут моя дочь собралась с собакой на улицу, он пошел с ней, звонят -

отряд конной полиции и группа молодых людей человек 70 идут переулками. Будьте осторожны и другим передайте...",

— сообщает пользователь Наталья Ким.


"На Университетской около магазина DNS, возле кафе, толпа молодых людей, полиция, идут задержания",

— подтверждает сообщения Ким пользователь Алексей Лукьянов.

"10-15 человек залетели в вагон метро,в переезде нашли жертву, парня лет 25 азиатской внешности и без видимых причин разбили ему лицо", — сообщает также Сергей Полозов.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=526171CC7C179

Автор: T34 19.10.2013, 10:05

Идеология есть, хотя даже отсутствие идеологии - это тоже идеология.

Автор: Явлинка 19.10.2013, 13:32

Можно вскоре ожидать использования подобных погромов-провокаций для закрытия городов, отмены выборов, введения комендантского часа и прочих интересных вещей.

Автор: Мари 19.10.2013, 18:55

Да, слишком много свидетельств и доказательств явной подстроенности, а отнюдь не стихийности, ситуации.

Автор: greg 19.10.2013, 19:01

Но огромная база в Бирюлёво жителям очень мешала. В Париже она за границей города.

Автор: Мари 19.10.2013, 19:19

Примерно такие же базы есть во всех районах. А вот отжимать территорию и оттяпывать собственность используя провокации подобного рода - величайшая подлость. Как и их организация ради последующего "ответного" закручивания гаек и лишения народа прав и свобод.

Автор: Александр Гнездилов 19.10.2013, 22:09

О либералах и националистах.
Норвежская партия "Венстре" (коллега "ЯБЛОКА" по Либеральному интернационалу и Альянсу либералов и демократов за Европу) отказалась, так же, как и партия христианских демократов, участвовать в формировании правительства вместе с т. н. "Партией прогресса", в которой ранее состоял известный террорист Брейвик.
И это несмотря на то, что либералам в правительстве светило немалое количество постов. Ведь на последних выборах в Норвегии Венстре увеличило свое представительство на 7 депутатских мест, в то время, как праворадикалы потеряли 6,5% голосов и 12 мест в парламенте.
http://lenta.ru/news/2013/10/16/deal/

Автор: Явлинка 19.10.2013, 22:27

А жители Бирюлево говорят, что они против погромов, что они собрались не по этому поводу и мирно разошлись, а погром устроили какие-то неадекваты, съехавшиеся со всей Москвы.

Автор: greg 19.10.2013, 22:55

Да,но теперь базы нет и гастеров стало намного меньше. Жители добились своего,хоть и с помощью погромов.
С другой стороны получается,что есть пример как решать проблемы. Устраивать погромы. Это плохо.

Возможно и правда,что националисты появились не просто так. Их использовали,что бы убрать базу,а на её месте построить торговые центры ретейла Альфа групп.
Немного знаю овощной рынок Москвы,так как знакомый имеет бизнес на овощной базе в Гольяново.
Теже Альфа групп-магазины Пятёрочка и Перекрёсток имеют склады в районе Шереметьево.
База в Бирюлёво для них конкурент.

Автор: aureliano 20.10.2013, 12:43

Мужчина. Имя Аурелиано, выбранное мною в качестве ника - тоже мужское, испанский вариант римского имени Aurelianus (Аврелиан). Святого имени у меня нет, а свой real name предпочитаю в открытом доступе по возможности не публиковать, не потому что боюсь отвечать за свои слова, а просто не хочу помогать тем, кто, возможно, захочет собрать обо мне информацию.



Про Ближний Восток ответил http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3420&st=195&p=256753&#entry256753.



А я ответил, что результаты неудовлетворительные, а значит пример неудачный.



Об этом правильно, на мой взгляд, сказал http://www.snob.ru/selected/entry/65994:





Ну и что? Можно найти похожие фото с толпами православных, и такие фото недавно выкладывались на этом форуме в другой теме, неохота сейчас искать. Но почему-то, когда речь идёт о православии, все в умилении говорят о "возвращении к истокам", "к традициям" и т. д., а если речь идёт об исламе, то в ход идут другие термины вроде "фанатики" и "дикари", хотя природа обоих явлений одинакова.

Автор: Мари 20.10.2013, 13:52

Да, недавно были.



Вы ничего не путаете? "С умилением" и "о возвращении к истокам"? Тут на форуме?
Или это сознательная ложь? Или манипуляция и подмена?

Раз уж Вы так хорошо помните, что на форуме недавно публиковалось, то как Вы умудрились забыть в каком контексте и с какими комментариями были опубликованы эти снимки?

Автор: Николай Филиппов 20.10.2013, 19:23

Если религиозные догмы вводить в ранг государственной политики-неприменно приводит к экстремизму.

Автор: greg 20.10.2013, 22:22

В Химках задержана группа националистов

20 октября 2013 года 14:17
Москва. 20 октября. INTERFAX.RU - Полиция задержала в подмосковных Химках организаторов "гражданского рейда" националистов по выявлению нелегальных мигрантов, заявил "Интерфаксу" лидер объединения "Русские" Дмитрий Демушкин. "В Химках только что полиция задержала четырех организаторов рейда, еще одного отвезли для опроса в Следственный комитет", - сказал Д.Демушкин. По его словам, остальных активистов, которых около 40 человек, полиция и ОМОН окружили в одном из местных парков и проводят с ними беседу, выясняя, что они намеревались сделать.

Д.Демушкин утверждал, что националисты регулярно проводят рейды по выявлению мест пребывания нелегальных мигрантов, по результатам которых сообщают об этом в полицию и подразделения ФМС.

http://interfax.ru/russia/news.asp?id=335808
Тимуровцы!

Автор: Явлинка 20.10.2013, 22:25

Власовцы.

Автор: greg 20.10.2013, 22:29

Власовцы были вроде предатели власти.
А эти ребята наоборот,выявляют нелегалов и сдают их полиции.

Хотя получается полиция не работат как надо.
----------------------------------------------------------------------

Тут другое дело.
Зюганов предлагает давать пять лет за то,что,к примеру,за предложения отделить Чечню и Дагестан.
Кстати. Через референдум народ за это проголосует наверняка.

Сегодня,с моей подачи,обсудили вечером на РСН эту тему. Ведущий,Владимир Карпов,который ярый путинист,против предложения Зюганова. Так как власти ищут духовные скрепы. А Зюганов предлагает этими скрепами сделать уголовный кодекс. За свободу слова в тюрьму.

Автор: greg 20.10.2013, 22:53

Тут видимо дворники киргизы устроили забастовку или их повязали.
В доме не убирают мусоропровод. Запах ещё тот.
Не зря были высказывания-Мусором зарастёте!
------------------------------------------------------------

Сейчас по России1 Соловьёва передача.

Автор: greg 21.10.2013, 0:31

В Петербурге националисты устроили марш по Невскому с избиением "неславян"

Разрешенная акция националистов в Петербурге на Марсовом обернулся несанкционированным шествием по Невскому проспекту. От рук агрессивно настроенной молодежи пострадали несколько человек неславянской внешности. Полиция задержала 8 человек, а когда подъехал ОМОН, толпа рассеялась.


По данным ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти, в митинге на Марсовом поле приняли участие около 150 человек. "Восемь человек задержаны за нарушение общественного порядка", — сообщил ИТАР-ТАСС представитель полиции. По сообщению ГУ МВД, задержали тех, кто жег файеры. Питерское издание "Фонтанка.ру" утверждает, что задерживали молча и без объяснений. Также отмечается, что на Марсовом поле собрались до 400 человек.

Как передает "Фонтанка", официальная часть митинга включала в себя выступления оппозиционеров, принятие резолюции против губернатора города и начальника ГУ МВД, а также серию лозунгов, которые участники собрания дружно скандировали. Среди безобидных были и явно националистические речевки, унижавшие последователей ислама и выходцев с Северного Кавказа и из Средней Азии. За это никого не задерживали. Также на народном сходе потребовали освободить из-под ареста националиста Николая Бондарика, которого подозревают в инсценировке преступлений, совершенных лицами неславянской внешности.

После митинга, примерно в 16:40 около 50 молодых людей, скандируя лозунги, ушли с Марсова поля, прошли по Больший конюшенной улице, двинулись к началу Невского проспекта.

По пути они избили мужчину неславянской внешности. Еще один мужчина стал жертвой нападения у дома 5. Перейдя дорогу, националисты двинулись в обратную сторону, к Гостиному двору.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, на пересечении Невского проспекта и Думской улицы эта группа влилась в другую. Около 17:15 мск у Гостиного двора собрались 150-200 агрессивно настроенных молодых людей. Когда к месту стали прибывать полицейские и машины ОМОН, толпа рассеялась.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/v-peterburge-nacionalisty-ustroili-marsh-po-nevskomu-s-izbieniem-neslavyan.d?id=43746370

Автор: Мари 21.10.2013, 0:52

Вот прекрасная иллюстрация "безобидности", а то и "полезности" национализма и того, как быстро и без особых усилий и поводов его "умеренные" формы превращаются в агрессивные и радикальные, приводя к избиениям невиновных и погромам.

Автор: greg 21.10.2013, 0:56

А молодёжь рада громить. Раньше ходили район на район. Теперь на чёрных.
Мы повторяем путь США. Когда громили и ущемляли негров.

Автор: Мари 21.10.2013, 1:42

Только вот в США общество прогрессировало: от рабовладения через расизм к нынешней толерантности, а наше от интернационализма и толерантности к пещерному национализму деградируем. Хотелось бы надеяться, что удастся вовремя остановиться...

Автор: Николай Филиппов 21.10.2013, 5:59

Что-то нигде не встречал о том что неграм в США опасно находиться в местах где проживают белые. А вот где негров большинство-белым посещать не рекомендуется.

Автор: Мари 21.10.2013, 13:37

Да, есть такая проблема. А к чему Вы об этом сейчас упомянули? Предлагаете белым обратно к расизму деградировать или черным пора тоже до толерантности дозревать?

Автор: Явлинка 21.10.2013, 15:49

Не думаю, что дело обстоит именно так. Скорее белое население в среднем более обеспеченное и живет в районах подороже. А в бедных районах образование хуже, преступность выше. Это не от цвета кожи зависит и не от национальности. То есть корреляция может быть, а причинно-следственной связи нет. Вот, например, вряд ли стоило посещать районы, где заправлял этот светлокожий гражданин США:




Или этот гражданин СССР:

Автор: Николай Филиппов 21.10.2013, 17:42

Сегодня в Волгограде шахидка взорвала себя в автобусе наполненном студентами.6 человек погибло ,более 20 искалечено. Скажите, пожалуйста,какая религия допускает эти безумные акции,приносящие беду "простому" человеку,который-то не сможет даже повлиять на политику на Кавказе? И когда это может остановиться?А Сталин решил этот вопрос с подачи США,за сутки с помощью депортации.Вот вам и борьба с национализмом.В которой в основном винят русских.Вот вам и реанимация сталинизма.

Автор: Мари 21.10.2013, 17:57

Сталин не решил ничего, по крайней ни одной из мере Вами упомянутых проблем, они просто на тот момент всерьёз еще и не стояли на территории СССР.

Наоборот - этими действиями он заложил бомбу замедленного действия, которая взорвалась в наше время и мы теперь в том числе еще и созданные им проблемы разгребаем.

Религия не единственная и не основная причина терроризма, иначе не было бы, например, ирландских террористов, долгие десятилетия гораздо более известных и активных, чем исламские. А ведь были теракты и от "Аум сенрикё", отнюдь не мусульман, и от практикующих теракты басков, как и ирландцы, христиан, и т.д. и т.п.

Автор: Николай Филиппов 21.10.2013, 18:12

Чечня беспокоила СССР почти что с самого образования СССР.Депортация чечно-ингушского народа,калмыков,крымских татар,поволжских немцев ,практически,с подачи американской изоляции американских японцев во время начала второй мировой войны,плюс политические репресии под лозунгом "враги народа". Вот -то что превратило СССР в страну "дружбы народов". К примеру,отлупишь протестную оппозицию-тебе квартира в Москве. И самое главное,я считаю,в стране распустили религиозный бум,взамен умеренного постсоветского ислама и христианства. Религиозные догмы на 99% лежат в основах национализма.

Автор: Явлинка 21.10.2013, 21:25

Сегодня в России убили около 40 человек. И вчера, и завтра. Большинство убийств совершено представителями сами знаете какой национальности - самой большой. Но, разумеется, нужно вытащить из этих 14 тысяч убийств, которые происходят каждый год, «идеологически подходящие», а затем показать по телевизору и понаписать про эти отдельные случаи во всех газетах и на всех заборах. Так что не надо про Кавказ. Там свои специфические проблемы, но проблемы есть по всей стране.

Автор: Мари 21.10.2013, 22:33

Господи, всего один абзац, а сколько свидетельств незнания истории, и своей страны и мировой... Не позорились бы, хоть в Вику заглянули, что ли, прежде чем глупости писать...

Депортацию придумали задолго до этого, а первую массовую депортацию по национальному признаку осуществили англичане очень задолго до 2МВ (аж в 18 веке). Так что США лавры первооткрывателей никак не светят.

Японцев в США интернировали в 1942 году. "Враги народа" стали привычным выражение задолго до этого. А уж забыть о репрессиях периода 1937 года и вообще привязать всё это к началу войны и интернированию американцами японцев - это суметь надо!

Автор: greg 22.10.2013, 1:03

По конституции Россия светское государство,а нам навязывают очень сильно ислам и православие. Сталкивая лбами.
И это после многих лет атеизма.

Автор: Dezzy 22.10.2013, 8:48

Вот фрагмент свежей статьи А.А.Пионтковского по нац. вопросу на Радио Свобода:

".............................
Молодые москвичи проходят по городу маршем с криками "Е... Кавказ! Е..!", а молодые горцы ведут себя на улицах русских городов демонстративно вызывающе и агрессивно. У них выработалась психология победителей. В их представлении Москва проиграла кавказскую войну, и они ведут себя в побежденной столице соответственно. Те и другие одинаково презирают российскую власть как абсолютно лживую и коррумпированную.

В умах и сердцах Кавказ и Россия стремительно удаляются друг от друга. При этом ни Кремль, ни северокавказские "элиты" не готовы к формальному отделению.

Кремль все еще живет своими фантомными имперскими иллюзиями об обширных "зонах привилегированных интересов" далеко за пределами России, о какой-то ублюдочной Евразийской орде, пожизненным ханом которой мечтает стать впавший в неадекватность Путин. Местные же царьки, начиная с Кадырова, не хотят отказываться от выплачиваемой им Москвою дани.

Не хотят отделяться и убежденные исламисты. Они мечтают о Халифате, включающем большую часть Российской федерации. "Мы – российские граждане, это наша земля и мы никуда не уйдем отсюда", – юридически безупречно повторяют они в городах центральной России.

Постимперский поход за "Чечню в составе России" жестокой насмешкой рока оборачивается кошмаром "России в составе Чечни". Так золотая рыбка исполняет иногда глупые желания.

Наши лучшие политические публицисты и инженеры человеческих душ от Проханова до Радзиховского одинаково убедительно и страстно объясняли нам в свое время, что дети были сожжены в Беслане, а заложники удушены на Дубровке ради величия России и торжества ее геополитических интересов. И где же теперь это величие и это торжество?

Унизительная для России ситуация лицемерного самообмана не может продолжаться бесконечно. Но простых выходов из нее не существует. Обязательной частью любого решения должно стать независимое от России чеченское государство или, скорее, независимое от Чечни российское государство. В политической системе координат сегодняшней бандитской диархии Путина – Кадырова никакого выхода нет вообще."

Полностью тут:
http://www.svoboda.org/content/article/25142628.html

Интересно мнение Яблока и яблочников, тем более, что Пионтковский тут не чужой человек. Но ведь, насколько я помню, Яблоко выступает против т.н. "развала России"?

Что касается меня лично, то я с самого начала считала, что Чечне надо дать отделиться. И с удовлетворением теперь читаю и Пионтковского, а также слушаю Веллера и Борового на у же тему.

Автор: чижик 22.10.2013, 9:01

как могут соседи не зависеть друг от друга?
Можно припомнить северную и южную корею, индию и пакистан, сирию и турцию и т. п. - «отделение» не даст НИЧЕГО.
Есть такая популярная «дурь» - самое простое решение обязательно самое выгодное и «всё само собой утрясётся»
А ракетных обстрелов российской территории из «независимой чечни» не боитесь?

Автор: Николай Филиппов 22.10.2013, 9:31

Вы правы!. Кто даст гарантию, что отделение кавказской республики пройдет без крови?Никто.
А кто отделит тех кавказцев которые уже много лет живут среди нас? Никто.
Опыт СССР говорит о том, что в основе межнациональных отношений доминирующее влияние оказывает воинствующее религиозное мракобесие. Внедрение во внутренюю политику атеизма,приводило к умеренности религиозного воинствования.
А сейчас что? В противовес радикального ислама у нас культивирется радикальное православие.В ранг государственной политики введение церковности-путь к национализму.
В России в первую очередь необходимо упразднить национальные границы,а во вторую очередь наделить большими полномочиями глав традиционного для России мусульман -они сами разберуться кто в исламе праведник.-они или вахабиты.

Автор: Николай Филиппов 22.10.2013, 9:40

Хотим или нет! Но нам прийдется во избежании развала страны-построить Соединенные Штаты России. Путь построения современной России по азиатскому типу-путь к распаду,путь к кровопролитию и все абсолютно все начиная от русских и заканчивая чукчей только пострадают, потеряют все.

Автор: Dezzy 22.10.2013, 12:28

И Москва добровольно отдаст свою власть над огромной территорией? Я в это не верю. И корпорации, которые кормятся сейчас рабским трудом мигрантов, и менты, собирающие свою дань, и чиновники, закрывающие глаза на это все небесплатно - никто и ничего добрвольно не отдаст! Поэтому.... драм. события все равно неизбежны. Ситуация сликом уже остра, чтобы все "само рассосалось".

На брифинге в СПБ Явлинский сказал что стоит а "Нац.вопросом". Но ведь на поверхности, для людей - это все равно выливается в Нац.вопрос! ГАЯ говорит что никто не хочет этого по-настоящему обсуждать. Ну вот и пусть бы и разьяснял, и обсуждал - и не в кулуарах Мариинского дворца 10 минут с маленькой горсткой молодых журналистов, а громко и настойчиво. Пока не рвануло! А то и программу бы надо разработать на случай лавинообразного повторения ситуации Бирюлево, срочную и конкретную, и даже поменьше бы, чем "500 дней", но типа. А то вот по следам 93 года вспоминали, что та ситуация застала всех врасплох, никто не ожидал.

А уж Штаты... - это потом, если переживем дни ближайшего времени.

Автор: Николай Филиппов 22.10.2013, 13:07

А кто призывает добровольно отдавать?. Упразднить границы национальных образований! Вместо них определить регионы(штаты,губернии-словом не важно как их назовете.)Основание? У нас все перемешано. У нас много проживают наций вне национальных образований.При упразднении границ-вопрос о национальном лидестве отпадет сам по себе. Если на кого-то нападет блаж создать национальную республику-пусть сам собирает по стране соотечественников и пусть с ними вопрос решает об "земле обетованной".А у нас получается,если республика пытается отделиться ,а русские и другие головы кладут.Хотят создать государство Дагестан-пусть собирают по России всех дагестанцев в республику,а мы посмотрим как они между собой договорятся и захотят они уезжать из России.
Провести в России исламскую конференцию,где они должны решить и отвечать за все течения в исламе которые мусульмане в России должны контролировать. Нельзя христианам этим заниматься.

Автор: T34 22.10.2013, 15:57

А что еще может сказать Радио Свобода?
Можете представить чтобы Радио Свобода (США) ратовала за создание Таможенного союза?
Вот Таждикистан отделился и каковы результаты сами знаете.
Отделение ничего не решит, а только усугубит.



"Это попытка воссоздать Советский Союз в регионе, - заявила госсекретарь. - И хотя это называют иначе, это называют таможенным союзом, это называют Евразийским Союзом или чем-то в этом роде, тут не может быть ошибки. Мы знаем, какова его цель и мы пытаемся найти эффективные способы замедлить его создание или предотвратить его".

Во как! Развалили СССР, хотят развалить Россию!
А после разрушения СССР хоть одна проблема решилась?

http://www.youtube.com/watch?v=dYNtAd6OlPQ

Автор: T34 22.10.2013, 16:07

Это личное мнение А.А.Пионтковского.

Лично я молодой москвич, не видел ни разу каких-то людей с такими криками.
Знаю нескольких кавказцев, которые не считают что Москва или они проиграли войну и не ведут себя агрессивно, скорее наоборот в Москву с Кавказа приезжают учится и лечить детей.

Все больше убеждаюсь, что за высказывания за отделение части России нужно ввести уголовную статью типа как за отрицание холокоста.

Автор: Николай Филиппов 22.10.2013, 18:25

Если бы от этого изменилась политическая ситуация в стране,то да! Но вы и сами в это не верите! А значит это страусиная политика. Как сегодня Чайка заявил-заткнуть рот СМИ.(!?)Это борьба снационализмом на государственном уровне. Бред!

Автор: T34 22.10.2013, 18:51

Я бы не сказал , что политика страусиная - вспомните резвость с которой начали реформировать РАН.

Автор: Dezzy 23.10.2013, 8:05

Этого же Зюганов потребовал недавно. Поздравляю Вас с таким единомышленником!

Автор: Николай Филиппов 23.10.2013, 21:13

Есть же идея-ухода от национализма.Прохоров ее поднимал,начинать с упразнение национальных границ.

Автор: Явлинка 23.10.2013, 21:41

По-моему, совершенно неправильный подход. Правильный - это когда есть ли национальные границы, нет ли национальных границ, а ксенофобии нет. В общем, цель настоящей реформы - поменять сознание людей, а не поменять какие-то условные и формальные вещи.

Автор: чижик 24.10.2013, 8:04

Явлинка

Это возможно только в случае каких-то общих ценностей (материальных или религиозных).
Например, между индией и пакистаном нет национальных различий, а вражда ещё какая.
Красные и белые из нашей истории - это ли не наглядный пример, когда отсутствие национального разделения не гарантирует отсутствия вражды.

Сознание же людей менять на какое? В смысле, нужны доказательства и аргументы (с материальным стимулом) а не просто декларирование.

Автор: T34 24.10.2013, 8:50

Национальной проблемы и ксенофобии нет. Есть - экономическая проблема отсталости регионов, неправильная миграционная политика.

Автор: Явлинка 24.10.2013, 16:24

Это аргументы в пользу чего? Попытка убрать национальное разделение уже была, но провалилась - «советский народ» же. Тут не в том дело. Если хотят люди себя идентифицировать, сохранять какую-то свою, по их мнению особенную, часть культуры и традиций - хорошо, не хотят - тоже хорошо, их право. Просто это никогда не должно превращаться в «нас больше, значит мы вас будем угнетать» или что-нибудь подобное. А националисты все, как один, этим занимаются, зачастую маскируя чем-нибудь, какой-нибудь нелепой ложью уровня «пятилетний ребенок обижает сорокалетнего мужика, мужик должен выкинуть ребенка на улицу».



Вот смотрите, в Германии около 2 миллионов турок. Как видим, этот факт не раздувается до степени нелепой национальной истерии. Вполне возможно даже в стране с непростой историей.
Сознание, позволяющее оценивать происходящее по сути дела, а не по каким-то формальным признакам - с одной стороны, а также позволяющее не стремиться к унижению, подавлению и угнетению, даже в замаскированном виде - с другой. Если человек преступник - значит, преступник, даже если его цвет волос совпадает с таковым у судьи. Если нет - то нет.



Национальной проблемы нет, ксенофобия есть (у некоторой части общества). Если указанные вами проблемы хотя бы начнут решаться, градус ксенофобии резко снизится, это верно.

Автор: greg 25.10.2013, 23:13

Всего два миллиона? В одной только Москве 3 миллиона мигрантов. Почти Москвабад.

Путин со своими друганами устроил тут национальную рознь. Что-бы отвлечь от воровства бюджета.
Таже Комсомольская правда,подконтрольная им,разжигает. Через статьи,что и русские насилуют,не только гастеры.
Сталкивают разные нации лбами,лишь бы на власти не наезжали.
Русский марш разрешили,мусульманский марш пока нет. Те недовольны. Раньше они заявки на мусульманский марш не подавали.
Совсем обнаглели.
Получается они собирались маршировать по улицам Москвы с лозунгами и речёвками-Москва-для мусульман!
Так что-ли?

Автор: Алексей Мельников 28.10.2013, 19:27

Алексей Мельников. Венедиктов не должен уйти. 28.10.2013

Радиостанция «Эхо Москвы», возглавляемая Алексеем Венедиктовым и некогда считавшаяся либеральной, подвела итоги работы своего главного редактора. Почти четверть века в эфире и каков конечный результат?

26 октября 2013 года слушателям и посетителям сайта «Эхо Москвы» был задан вопрос: «Вас слова Жириновского по поводу Северного Кавказа возмущают?».

Накормленные массированной пропагандой участника «Русских маршей» националиста Навального, которой «Эхо Москвы» (в особенности г-н Пархоменко и г-жа Альбац) занимались на протяжении всего минувшего лета, 50% слушателей и 61% участников опроса на сайте сообщили, что не возмущают.

То есть, «оградить территорию Кавказа колючей проволокой» для большого числа потребителей информационной продукции радио Алексея Венедиктова – это нормально.

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/201551.html

Автор: greg 28.10.2013, 21:39

На Кавказе надо порядок навести. Голикову прислать к Кадырову с счётной палатой.

Автор: Явлинка 28.10.2013, 21:43

По-моему, в данном случае разжигаете лично вы, причем весьма беззастенчивым образом. Не стыдно хоть?

Автор: greg 28.10.2013, 22:09

Нет не стыдно. Нельзя количество гастарбайтеров увеличивать сильно в Москве.
Излишняя толерантность не доведёт до хорошего. Французы с Англичанами уже хлебнули.

Автор: чижик 29.10.2013, 10:30

Явлинка

На основании чего ваше суждение - где доказательства?
То, есть, вы можете считать так, но речь о том, чтобы убедить ВСЕХ считать так - ну и к чему аппелируем?
И что ж хорошего, если эта «национальная культура» на основании средневековых и даже первобытных традиций?

Так ведь во всём мире так- кто сильнее, тот и прав - победила партия на выборах, назначает своё правительство.
И только наличие ОБЩИХ ЦЕННОСТЕЙ у проигравших и победителей позволяет им сосуществовать. А какие общие ценности у индии и пакистана/красных и белых?
Вот к чему и пишу - нет общих ценностей (и аргументов убедить оппонента в превосходстве своих) то и будет открытая вражда.


Но эти турки принимают немецкие законы и платят налоги. Тем более о тер-актах с их участием что-то не слышно, иначе разговор с ними и в германии был бы совсем другой.

Автор: greg 5.11.2013, 14:45

Двое подростков-нацистов задержаны за избиение москвича

04.11.2013


Два подростка - 15 и 17 лет - задержаны за жестокое избиение 42-летнего москвича Юрия Долженко, сообщает ГУВД Москвы. Против них возбуждено дело по части 2 статьи 112 УК (умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью), предполагающей до пяти лет колонии. Дела в отношении подозреваемых переданы в Бабушкинский межрайонный отдел СКР. Полиция объяснила эту меру возрастом задержанных.

Как пишет LifeNews, Долженко был избит вечером 24 октября у дома 12 по Минусинской улице, в 200 метрах от ОП "Лосиноостровский". Он вышел из дома за хлебом, когда на него накинулась толпа подростков 14-17 лет, лица которых были скрыты медицинскими масками и респираторами. Они приняли Долженко за мигранта.

С криками "Россия для русских!" нацисты повалили москвича на землю и начали избивать. 17-летний Кирилл Д. нанес мужчине 17 ударов бейсбольной битой, а 15-летний Иван Ф. прыгал у него на голове. Еще трое участников нападения, в том числе его зачинщик - 14-летний Иван М., который также имеет статус подозреваемого, - пинали потерпевшего и плевали в него, выкрикивая националистические лозунги. Избиение прекратилось, когда мужчина перестал подавать признаки жизни.

Местные жители подобрали умирающего Долженко. Он был доставлен в реанимацию и выжил. У Долженко есть жена и трое малолетних детей.

По утверждению собеседника LifeNews в правоохранительных структурах, нападавшие участвовали в акциях "Белый вагон", в ходе которых затевали в метро драки с людьми неславянской внешности. В толпе, напавшей на Долженко, было восемь человек, однако трое из них - девушки 14-16 лет - в преступлении не участвовали, а лишь подзадоривали нападавших, а также снимали избиение на камеры мобильников. Позже они удалили свои записи.

Источник издания не исключил, что против задержанных будет возбуждено и дело об экстремизме.
http://grani.ru/Events/Crime/m.220838.html

http://www.youtube.com/watch?v=LZWSV_9XMrQ

Автор: greg 5.11.2013, 14:51

В Петербурге убит мигрант из Узбекистана

05.11.2013


Основной версией смерти мигранта из Узбекистана, тело которого было обнаружено в понедельник в Петербурге у станции метро "Рыбацкое", является убийство по мотивам межнациональной розни, сообщает Фонтанка.Ру со ссылкой на правоохранительные органы. Мужчина скончался от нескольких ножевых ранений.

Сотрудники правоохранительных органов изучают записи камер видеонаблюдения. На записях зафиксировано, что удары наносят люди в характерной для националистов одежде, сообщил изданию источник в региональном управлении СКР.

В понедельник в Петербурге произошло несколько нападений на иностранцев. Около 50 несовершеннолетних напали на торговцев Удельного рынка, сообщает Фонтанка.Ру. Пришедшие достали биты, разгромили несколько лотков и пытались избить одного из торговцев. В ответ торговцы якобы открыли стрельбу в воздух. По словам очевидцев, несколько нападавших были задержаны, однако в полиции это не подтверждают.

Нападению на рынок предшествовала драка на станции метро "Удельная". В интернете опубликована видеозапись, на которой видно, как группа молодых людей врывается в вагоны и начинает избивать людей с неславянской внешностью. При этом они выкрикивают националистические лозунги. Также сообщалось о массовой драке на Лесном проспекте.

Перед этими событиями на Марсовом поле прошел "Русский марш", в котором участвовало несколько тысяч человек. Сама акция прошла без задержаний. После марша группа националистов двинулась на Дворцовую площадь, где попыталась устроить танцы под магнитофон. Полицейский попросил всех участников танцев открыть лица, зарытые медицинскими масками, шарфами, предметами одежды. Участники акции бросились врассыпную. Полиция задержала около 30 человек. Видеозапись инцидента опубликовала Фонтанка.Ру.

Также задержания происходили возле Сенного рынка и в некоторых других местах. Общее количество задержанных Фонтанка.Ру оценивает в 80 человек.
http://grani.ru/Events/Crime/m.220841.html

Вот и воспитание молодёжи при преступном режиме!

Автор: Мари 5.11.2013, 15:05

Значит изобразили "задержание", а в сторонке тут же отпустили.



Трусливые шакалы... Плодятся при безнаказанности, а порой и скрытом пособничестве со стороны властей.

Автор: tred33 5.11.2013, 21:47

Вот статья, http://unise.ru/first-face/politika/privatizatory_politicheskogo_nacionalizma_kuda_povernyot_russkiiy_marsh
думаю заслуживает внимания вот эта часть-

"Если кто заметил – на этот раз среди «14 слов» на «Русском Марше» прозвучали требования о выходе России из ВТО и проведении реиндустриализации.

Откуда такие требования? От «Партии Дела» - то есть от известного футуролога Максима Калашникова протолкнувшего эти лозунги в оргкомитете «Русского Марша».

При этом все это проталкивание происходило явно не на уровне самодеятельности. Во всяком случае, Константин Бабкин (президент ЗАО «Новое Содружество» и ассоциации «Росагромаш», а по совместительству председатель федерального политического совета «Партии дела») по этому поводу удовлетворенно отписался в своем ЖЖ: «Власть нас не слышит, а «маргинальная» улица слышит».

«Нас» - это значит крупную национальную буржуазию. Которую «либеральные реформаторы», похоже, достали-таки до такой степени, что та стала, наконец, присматриваться к националистам, как к политической силе. А где сила – там и идеология: тот же Калашников вовсю пропагандирует уже «экономический национализм». Причем – вот высший пилотаж - на примере Норвегии!!!

Т.Е. экономику разворачивают к национализму. Настораживает концовка статьи-
"Вот только куда это вырулит – крупный капитал в союзе с националистами всех мастей, мелкими лавочниками и тому подобной публикой? Ничего не напоминает?"

Автор: stranger 5.11.2013, 21:54

А о какой "реиндустриализации" идёт речь?
Что это такое и с чем его едят?

Автор: tred33 5.11.2013, 22:03

Если коротко,то говорится о новой индустриализации страны.

Автор: stranger 5.11.2013, 22:18

В принципе я считаю что вступление в ВТО действительно противоречит национальным интересам России и играет на руку только Путину и Ко. Вообще вся эта затея с ВТО в априоре направлена на обслуживание интересов определённой группы стран, США прежде всего. Ну и верхний слой остальных государств которые "стригут купоны" со всех этих договорённостей. Вот и Путин и Ко давно хотели вилкой воткнуться в эту систему, чтобы наваривать своё.
Ну наваривать-то они наваривают, только внизу под ними что-то бурлить пузырями начинает со всеми этими национал-маршами.
Если верные идеи не могут использовать адекватные люди, поскольку им затыкают рот - ну что же, эти идеи подхватят больные на всю голову и лучше от этого никому не будет - это факт.

Автор: tred33 5.11.2013, 22:29

Я это к тому выложил сноску на статью,что все обсуждают зигующих пацанов,а тут уже капитал присматривается...Вот это гораздо опасней.

Автор: Мари 6.11.2013, 0:26

Пока одни рассуждают, другие, что было очевидно и легко предсказуемо, уже действуют. И бьют таки, вопреки всем красивым теориям и "умным" рассуждениям, не по паспорту и не по невнятному "самоопределению" а просто по морде. Желательно до смерти. А что не кавказец, а москвич попался, да с украинской фамилией - да какая разница, мелочь! Ну, не разглядели в темноте, да не очень-то и разглядывали!

http://grani.ru/Events/Crime/m.220838.html

Как, неуважаемые защитники националистов, довольны? Значит нет у нас нацистов, говорите? Выдумки правозащитников говорите? А есть одни бедные забитые властями, кавказцами и правозащитниками теоретики-националисты?

А сами им, этим несуществующим, но вашими теоретизированиями вдохновленным, отморозкам под горячую руку попасть не боитесь?

Или даже рады будете и, пока сознания не потеряете или не умрете от побоев, так и будете тешить себя "пониманием того, что их спровоцировали приезжие" и мыслью, что "есть у нас кому кавказцам той же монетой ответить"? А смерть от того же жены или сына вас также порадует? Очнитесь и остановитесь, ведь это не просто тупик, это путь в бездну!

Автор: greg 6.11.2013, 1:32

Так это власть довела до безумия молодёжь. Одни только бесконечные ментовские войны на НТВ чего стоят.
Плюс сильное засилье мигрантов,которые не радуют глаз в том же метро.
Смотреть на них,как они сигают гурьбой через турникеты. На приорах кавказцы с 05 регионом на номерах,что вытворяют на дорогах.

Плюс сейчас молодёжи заниматься нечем. Секции спорта или платные или детей некогда туда водить взрослым.

Автор: Ник Марцевич 6.11.2013, 8:59

Узнаю знакомую песенку. Как кавказец к-н русского побил/порезал - так то - просто преступник, как телами наших солдат-срочников выкладывают KAVKAZ - так просто хулиганы; а как русский кого-нибудь неславянской внешности - так нацист. И виноваты в этом, конечно, Крылов, Тор, Навальный. А власть и "либералы" со своей защитой 282-й, превращающей инакомыслящих в уголовников, и маргинализирующей вследствие этого "правый фланг", совсем-совсем ни при чём.

Митя Алешковский правильно написал:
"В стране идет полномасштабная гражданская война. На одном только Северном Кавказе ее жертвами стали в прошлом году 1225 человек.

Кавказцы ненавидят русских, русские ненавидят кавказцев, москвичи ненавидят приезжих, вся страна ненавидит москвичей, россияне ненавидят гастарбайтеров из средней азии. Взрывы терроисток-смертниц, убийства на национальной почве, националистические бунты, русские рабы на кирпичных заводах в Дагестане. Спутник и Погром против Кавказ Центра, и так далее, и тому подобное."
http://aleshru.livejournal.com/3469919.html

Кто кавказцев на Кавказе убивает? Националисты? Кто их в Москву гонит-то? Навальный, Тор? От кого они бегут оттуда в "равнинную Россию"?

Не там вы врагов ищите, господа.

Пару месяцев назад только Митрохин возмущался, сколько в Москве мигрантов, что гнать их всех отсюда надо, русские сами справятся. Теперь вот форум собрали, понимаешь ли, хотят ещё чиновников нанять для защиты прав мигрантов, мало у нас чинуш на шее сидят, наверно. Ну, конечно, своего человека рассчитывают посадить, видимо, ухватить что от "пирога". Но пока Путин сидит на ж... ровно - ничего вы не остановите.

Автор: tred33 6.11.2013, 9:57

Аркадий Бабченко
журналист
ПРО ОБУЧЕНИЕ "НЕОБРАЗОВАННЫХ"
05 ноября 2013, 20:08

После русского марша до полусмерти был избит москвич, которого фашисты приняли за нерусского. Избивала группа малолеток 14-17 лет. Один нанес семнадцать ударов битой, другой прыгал на голове. Перестали избивать только когда человек перестал подавать признаки жизни. Спасли его прохожие, которые вызвали скорую. Выжил.

Евгения Альбац называет это отребье "отчаявшимися, необразованными, не так, как мы думающими". И предлагает ходить на русские марши, чтобы с ними "работать" - "кто-то – должен. Политик, если он политик – обязан! Навальный – политик".

Насколько мне известно, Навальный четыре года ходит на русские марши и там, не покладая рук "работает" с этими "отчаявшимися" В том числе и со сцены.

Например, проходит с "необразованными" упражнение "слава России".

Или проводит уроки физкультуры. В частности, вскидывает руку вверх.

Итог этой его работы - стало только хуже.

Людей начали резать совсем уже никого не стесняясь - в маршрутках, в автобусах, в электричках, громить общежития и рынки.

Отличная работа. Поздравляю.

Меж тем у меня есть свой рецепт, как "работать" с такими "отчаявшимися" и обучать таких "необразованных". Рецепт этот крайне прост, проверен уже неоднократно и работает десятилетиями. Называется он "легализация короткоствольного оружия" и "расширение пределов самообороны и защиты других". А также "комплекс политических мер по противодействию фашизму".

И я вас уверяю, если бы половина из этих "отчаявшихся", напавших с битой на человека, осталась бы лежать с прострелянными головами на асфальте, а вторая, выжившая, уехала бы за нападение по мотивам национальной ненависти в лагеря на 30-35 лет на инвалидных колясках, и в этом конкретном случае мне совершенно плевать сколько им лет, и это было бы показано по всем федеральным каналам страны, а человеку, перестрелявшему этих недоносков Путин вручил бы медаль из собственных рук за предотвращение бандитизма - "отчаявшихся" в этот же день стало бы на два порядка меньше. А "необразованные" очень сильно поумнели бы.

И если бы кто-то из тех пассажиров, которые в зеленоградском автобусе сидели, засунув языки в карманы, и смотрели, как пьяный ублюдок избивает ребенка-азербайджанца, просто встал и прострелил бы недоноску колено, и получил бы денежную премию из рук Колокольцева за предотвращение посягательства на жизнь - "отчаявшихся" поубавилось бы еще на два порядка.

И если бы те из "отчаявшихся" кто зигует на русских маршах, уехали бы также на десять лет за использование фашисткой символики - "необразованных" в стране вообще бы практически не осталось.

Очень, знаете ли, такие меры способствуют образованию и поумнению.

И ходить для этого на русский марш и прыгать там вместе со всеми под "аллах-пид..ас", как Алексею Навальному советует делать это Евгения Марковна, совсем необязательно.
ВЗЯТО ОТСЮДА http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/1192024-echo/
Там и комменты.

Автор: Мари 6.11.2013, 16:26

Врёте, неуважаемый. Каждый, кто кого-то "порезал" или избил - преступник, независимо от национальности как своей, так и жертвы. Именно так и никак иначе! И отвечать по Закону должны все преступники, независимо от национальности. И никто тут кавказца или азербайджанца, убившего/избившего москвича/славянина, отмазывать не будет, не надейтесь, как бы у Вас при этом "стереотипы не ломались".

А спекуляции на Чеченской войне и преданных и погубленных тогдашними властями там наших срочников - и вовсе не по делу. Спекуляция очень дурного тона. И хулиганами тогда ни чеченских террористов, ни воевавших против федералов чеченцев мы, да даже и официальный агитпроп, не называли - это у Вас вообще глупость и бред.

Еще одна такая спекуляция и вылетите с форума за разжигание межнациональной розни, поскольку написанное Вами не только лживо, но и опасно для страны и народа.



Именно так. Маргинализировать хулиганов и отморозков наличием сдерживающей проявление их темных инстинктов статьи УК невозможно. А вот моральной поддержкой и подзуживанием - очень даже легко их активизировать и дать понять, что сдерживаться не надо. Можно делать, что хочется, и при этом еще и не преступником, а героем-защитником себя чувствовать.



Опять врёте. Он предлагал разобраться с их работодателями, что автоматом привело бы к большей занятости москвичей и некоторому заметному сокращению мигрантов, работающих на самых низкоквалифицированных работах. Гнать он никого никогда не предлагал, кроме как жуликов и воров из власти.

Автор: Ник Марцевич 6.11.2013, 17:11

Нет, вы их и не отмазываете. Вы считаете, что указывать на национальность при этом не комильфо. А любого русского, поступающего также плохо, записываете в "нацисты" и "разжигатели". И считаете, что виноваты в этом Тор, Белов, Навальный, о которых эти преступники, возможно, ни разу в жизни не слышали.

В общем, равнять всех националистов по преступным отморозкам - всё равно, что равнять всех либералов по Стомахину и Новодворской. Ничуть не лучше и не хуже, чем судить о целом народе по отморозкам, судить так же о целом политическом движении, даже не разобравшись в том, кто есть кто, винить всех подряд. "Вы говорите "Россия для русских" - и они говорят - "Россия для русских" - значит, соучастники, значит, с ними заодно". Новодворская любит Европу и вы тоже - значит, вы в одной лодке. Ну и далее. Мне вообще не нравятся обобщения подобного рода, о ком бы то ни было; но я считаю, что любому слову надо противостоять словами; и пока идеология не станет основой диктатуры - она не опасна; а как станет - так уже не столь важно, что это за идеология.


Я вообще-то не это имел ввиду, а как наших живых солдат-срочников срочники-кавказцы уложили на пол, в обычной армейской части, совсем не в горячей точке. Попытался картинку эту и инете найти, но "либералы", наверное, уже нажаловались - не нашёл. Зато вот такое ещё есть: http://i032.radikal.ru/0910/60/3f4280d5c2b5.jpg


Ну да, вот о чём я и говорю. Что невозможно разговаривать на эту тему, не тревожа "лучшие чувства" и не нарушая закон. А я ведь ни о каком народе дурно не отзывался, лишь попытался показать проблему с другой стороны - и вы мне уже угрожаете.


Не согласен. Если они изначально поставлены в полулегальное положение - к ним и тянутся всякие отморозки, для которых это, полулегальное положение, игры с огнём, - привычно и нормально.

Самый большой кошмар либералов - это демаргинализация националистов. Когда Белов написал о том, что Навальный много сделал для того, чтобы демаргинализировать их движение - это расценили как "криминал", как упрёк Навальному. Вам нужно, чтобы они оставались маргиналами? Вам нужно, чтоб к ним лип всякий сброд в первую очередь? Так вы это и получаете.


Вам виднее.

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130904/BqxtEnNg.gif

Автор: tred33 6.11.2013, 20:24

Оппозиционные депутаты Законодательного Собрания призывают главу петербургской полиции выступить на ближайшем заседании городского парламента с отчетом о расследовании межнациональных преступлений последних дней. Об этом сообщает пресс-служба петербургского отделения «Яблока».
«Обращение на имя начальника ГУ МВД Сергея Умнова подписали депутаты Григорий Явлинский, Борис Вишневский, Александр Кобринский (фракция «Яблоко»), Марина Шишкина («Справедливая Россия») и Ирина Комолова (КПРФ)», - отметили либералы.
Напомним, речь идет о преступлениях, которые в последние дни произошли в городе. Так, в ночь на 4 ноября в ходе массовой драки с жителями южных регионов вблизи ночного клуба на проспекте Славы был убит 25-летний петербуржец Станислав Прокофьев. 4 ноября группа молодых людей избивала людей с «неславянской внешностью» на станции метро «Удельная», затем произошёл погром на Удельном рынке, а у станции метро «Рыбацкое» был убит мужчина, приехавший в Петербург из Узбекистана.
«Только скорое и справедливое наказание виновных в убийствах, насилии, погромах вне зависимости от их национальности может предотвратить повторение таких событий в дальнейшем», - говорится в обращении депутатов.
Оппозиционеры считают необходимым, чтобы генерал Умнов выступил на ближайшем заседании Законодательного Собрания 13 ноября с информацией о преступлениях последних дней и мерах, принятых полицией.
http://www.fontanka.ru/2013/11/06/131/

Автор: tugodum 8.12.2013, 22:18

Этнические вопросы, как и религиозные, на мой взгляд полнейшая бесполезная архаика. "Воображаемые сообщества" в чистом виде. Важнее, не защищать одни этносы от других, а постепенно переводить всю этнику (как и религию) в музей. Требуется создание единой гражданской нации на единых светских началах.

Автор: zaxarow 8.12.2013, 22:47

Единая гражданская нация - полный бред. И без комментариев!!!

Автор: tugodum 8.12.2013, 23:15

А по теме есть что сказать?

Автор: Мари 9.12.2013, 1:23

Кем требуется? Вами? Придется подождать. Может когда-нибудь человечество к этому и придёт, но сейчас идея явно не востребована подавляющим большинством гомо сапиенс, так что никак не получится их заставить думать в унисон с Вами.

И жить всем нам, и Вам в том числе, придётся именно в условиях этой "архаики", а не в выдуманном идеальном мире без проблем и противоречий.

Автор: tugodum 9.12.2013, 22:24

Не кем, а кому. Обществу.


Отучаемся говорить за всех.


это невозможно, увы.

Автор: Мари 10.12.2013, 2:03

Вас делегировали говорить от его имени?


Браво! И это сразу после того, как сам пытался вещать от имени всего общества!



Не поняла!

Обкорнать цитату так, что она принимает значение прямо обратное сказанному автором - это шутка такая неуместная или что?

Автор: tred33 16.1.2014, 9:44

Европейский политический мейнстрим обеспокоен угрозой появления в 2014 году «самого евроскептического и антиевропейского парламента в истории».
http://www.fondsk.ru/news/2013/12/31/metamorfozy-evropejskogo-nacionalizma-24944.html

Автор: Пересвет 18.1.2014, 15:36

Веллер прозрел!
"Вне всякого сомнения нужно быть совершенно терпимыми до тех пор, пока человек не испытывает неудобства в своем собственном доме. А здесь в своем собственном доме одни тебя обворовывают (свои родные), а другие говорят «Мы сюда приехали не к вам, мы сюда приехали вместо вас». Ребята, дело, к сожалению, гораздо серьезнее, чем думают любители всего хорошего, которых я люблю изо всех сил. Им бы еще, повторяю, мозгов добавить, цены бы ребятам не было."

Автор: Мари 18.1.2014, 15:40

Где и когда он утверждал обратное?

Автор: Ray 18.1.2014, 18:15

"Неудобства" есть в любом доме, даже если в нем всего 2 человека. Просто когда в доме лишь двое, много проще взвесить "удобства" и "неудобства" и найти компромисс. А вот если в собственном доме свыше 110 млн. человек, нахождение приемлемой для большинства середины многократно усложняется. И более терпимые сообщества имеют больше шансов элементарно выжить. В многонациональной стране терпимость к людям другой национальности необходима для выживания страны.

Автор: Явлинка 18.1.2014, 18:37

Думаю, им хватит здравомыслия и рассудительности, чтобы заранее понять несоизмеримость масштаба нынешних проблем ЕС и масштаба таковых при его дезинтеграции.

Автор: Пересвет 18.1.2014, 18:42

Ключевое слово "вместо". В Косово вместо сербов теперь живут албанцы, а Москва превращается в Москвабад.

Автор: Valery 18.1.2014, 18:46

Вот в чём и видится особая порочность и безвыходность постоянно возникающих сейчас попыток найти виновных в существующих в сообществах конфликтах так, как пытаются это сделать националисты разного уровня "умеренности".
Такие попытки неизбежно уводят от истинных причин конфликтов на бесконечную во времени тропу войны по этническому признаку "свой"-"чужой", и через какое-то время ком взаимных претензий разрастается до такой величины, что разумных выходов из нескончаемой вражды уже никто не видит и она перерастает в насилие с человеческими жертвами.

Нет здесь выхода, никакого. И никогда не будет, если не пытаться найти способ мирного сосуществования и не прекратить разговоры о исключительности, особой исторической миссии и превосходстве одного этноса над прочими.

И если внимательно присмотреться, откуда постоянно, незаметно, подливается "керосин" в эти костры межнациональных конфликтов, можно увидеть и главного заинтересованного в этих конфликтах субъекта в лице неуправляемой и не желающей зависеть от общества власти.

Автор: Явлинка 18.1.2014, 22:48

Что значит "теперь", сербы давно перенесли столицу и мигрировали на север еще во время существования Османской империи.

А порочность и специфичность разжигаемого национализма давно видна невооруженным взглядом. Национализм всегда штука взрывоопасная, а тут ни о каком "патриотизме" и речи не идет - прямое разжигание розни, столкновений, даже требования распада страны, отделения от нее целых регионов. Его явную антироссийскую направленность уже сложно не замечать.

Автор: tred33 18.1.2014, 23:30

Явлинка,я во многом не согласен с Пересветом,но и с Вами тоже... Вы говорите о разжигании национализма,но никогда не говорите о причинах его распространения. Разве не мультикультура стояла в начале развития неонационализма,разве не левые либералы провозгласили ,не знаю как сказать,но типа равенства и совместного существование разных культур в одном обществе,на одних законах? Неужели нельзя признать,что данная идея не прошла?

Автор: Мари 19.1.2014, 1:48

Данная идея не просто неоднократно "прошла" проверку практикой, но и очень эффективно работает уже много десятилетий во множестве стран Латинской Америки.

А в Европе с ней случился очередной перехлёст, что там не редкость, к сожалению. И как и всякая доведённая до глупой крайности, она стала вызывать протест, что вполне нормально и естественно. Надеюсь у европейцев хватит мудрости несколько откатить назад и вспомнить о чувстве меры и балансе интересов, им эти понятия всегда были не чужды.

И еще: а Вы отдаёте себе отчет, что альтернативы-то этой идее никто и нигде, кроме нацистов в гитлеровской германии и авторов аппартеида в ЮАР, так и не предложил? Много критики, много лозунгов и списков обид и дискриминаций, а конкретной модели иного построения прав и отношений граждан одного государства разной национальности по сути никто толком так и не предложил, одни общие слова! И несколько стран, где граждане одной национальности выделены и наделены дополнительными правами (Израиль, Абхазия, ЮАР, где на смену черному аппартеиду теперь пришел белый) на положительный пример и опыт для подражания как-то ну совсем не тянут.

Автор: tred33 19.1.2014, 8:21

Соглашусь насчёт латиносов (но там исторически так сложилось-перемешались). Насчёт альтернативы-не согласен,если её не найти,то "Гитлер" возникнет снова.

Автор: Пересвет 19.1.2014, 10:15

Давно предложили. Это введение виз и отделение отдельных регионов.

Автор: Пересвет 19.1.2014, 10:26

При османах албанцев в Косово было не более 10%. В результате активной миграции и размножения процент вырос до 95%. Когда сербы опомнились было уже поздно. Сейчас нечто подобное присходит и в России и противостоят этому только националисты. Но похоже и до остальных стало доходить. До Веллера ,например.
Сложно не замечать антирусскую направленность национальной и миграционной политики власти.

Автор: Мари 19.1.2014, 16:42

И? Что изменится так уж заметно и принципиально? У нас нет границ с Азербайджаном и Таджикистаном? У нас нет границ и виз с Китаем, Вьетнамом и проч.? Так почему же в поносе ДПНИ так часто поминаются таджики, вьетамцы и прочие иностранцы? А сколько выходцев из той же Чечни давно уже получили регистрацию и вид на жительство, купили квартиры и дома и живут на территории центральной России на полных правах, так что при любом делении на регионы так и останутся среди нас со всеми вытекающими из этого (и не только этого!) проблемами? Или их выселить в гетто предлагаете? Или выгнать на родину предков? Масштаб и мерзопакостность процесса не пугает? А как предлагаете определять (всё тот же вопрос о циркуле и черепе!) кого выселять и выгонять, а кого оставить на месте?

Это не модель нового общества, это судорожное дергание в попытке что-то сделать, причем почти ничего не решающее. Теоретически я не против нормальных хороших границ с иностранными государствами, да и визы меня не пугают, дело обычное и при наличии доброй воли и нормальных отношений легко преодолимое. Вот только проблему это не решит ни на йоту.

И странно прозвучало предложение сделать государственную границу и визы не у государств, а у регионов. Отделим Челябинскую область, Краснодарский край, Рязанскую обл. и т.д.? Крутенько... Прощай Россия тогда!

Лишний раз убеждаюсь, что националисты могут только разрушить Россию и в геометрической прогрессии увеличить количество проблемм всех её граждан, в том числе и русских, ничего конструктивного и реально решающего проблемы они не предлагают.

Автор: oredej 19.1.2014, 16:57

А Вы то что предлагаете? Сделать из страны большой дом "терпимости"?

Автор: Явлинка 19.1.2014, 17:37

Проще говоря, националисты за распад страны.

Автор: oredej 19.1.2014, 17:38

Нельзя ли ссылочку откуда сведения "о исключительности, особой исторической миссии и превосходстве одного этноса над прочими"?

Автор: Явлинка 19.1.2014, 17:42

А чего "опомнились"-то? Они добровольно ушли в другое место, севернее. Выставлять албанцев какими-то виноватыми можно только для разжигания национальной розни.



Сложно не замечать антироссийскую, антирусскую, античеловеческую направленность национализма.

Автор: Valery 19.1.2014, 17:56

Само понятие "терпимость" в нормальном его значении, а не в том, что употребили Вы - далеко не худший стиль поведения, следование которому избавило бы от очень многих конфликтов и проблем.
Разговаривать надо с тем, кто непонятен и кажется "чужим", стараться понять его и найти взаимоприемлемые решения возникающих разногласий. Здесь есть перспектива при взаимном подобном отношении.
Если же изначально предпочитать "хорошую войну" вместо "худого мира", придётся привыкать вздрагивать от каждого громкого звука.

Автор: Valery 19.1.2014, 18:11

Вам какие ссылочки нужны? На понятия ксенофобии, расизма, шовинизма?
На лозунг "Россия - для русских!"

Автор: oredej 19.1.2014, 18:28

Ну, Вы же имеете ввиду националистов, вот и покажите, где они это говорят. Я слышу это только от противников националистов, во всяком случае, на сайте националистов я таких мыслей не встречал. Например, сайт http://vnatio.org/.

Автор: oredej 19.1.2014, 18:36

Создавая новый дом, Вы не будете проектировать туалет во дворе, чтобы потом терпеть на морозе. Так и с национальным устройством страны, нужна такая конструкция, при которой терпеть не придется. А Вы как коммунисты, которые говорили, "потерпите", все проблемы будут решены при коммунизме. Ну и сколько нужно терпеть нам? Нет, Веллер прав.

Автор: Мари 19.1.2014, 18:38

Опс... А Вам не кажется, что разговор с заскоками на такие крайности - типа "или быть убийцей, или проституткой, третьего не дано" - это, мягко говоря, несерьёзно?

Автор: Valery 19.1.2014, 18:43

А что про лозунг "Россия для русских!" ничего не написали в защиту?
Ничего не читали на сайтах националистов про основной тезис национализма, что основой общественного единства и высшим приоритетом являются интересы русского народа?
Ну, Вы даёте...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B

Автор: Мари 19.1.2014, 18:58

При сосуществовании рядом что-то терпеть придётся всегда, даже в семье супруги что-то терпят и что-то прощают друг другу весь период совместной жизни, как и родители детям и дети родителям.

Если Вы каким-то чудом отфильтруете и выселите всех иноплеменников, то Вам всё равно кто-то будет мешать жить и раздражать. Не можете уживаться и не желаете ничего и никого терпеть - идите лесником или егерем в тайгу и сведите контакты с людьми к минимуму.

Автор: oredej 19.1.2014, 19:03

А что Вас так смутило? Для русских безусловно приоритетом является интересы русского народа, для евреев - еврейского, для чеченцев -чеченского и т.д. Это естественно и единственно правильно. При этом совсем не обязательно ненавидеть другие нации, просто " в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань", пускай каждый тянет свою телегу, а все вместе вытянем свою большую страну.

Автор: Valery 19.1.2014, 19:04

А где это для Вас, oredej, найти такой "новый дом", чтобы Ваши советы по "правильному" строительству "с нуля" там применить?

Государство под именем Россия века уже существует, и придётся учитывать весь комплекс накопившиеся за эти века достижений и проблем.
А начать "правильно и с чистого листа" можно только в тексте сообщения на форуме, но никак не в существующей реальности.

Автор: oredej 19.1.2014, 19:11

Я Вам напомню, что когда приезжих было мало, то все было хорошо. Проблемы начались, когда приезжих стало через чур много, когда они уже приезжают жить вместо нас. Вы хотите это терпеть? Еще раз соглашусь с Веллером, не все так просто и однозначно.

Автор: Valery 19.1.2014, 19:11

Ничего про басню о Лебеде, Щуке и Раке не слышали?
Если каждый станет тащить телегу государства в интересах своего народа - куда телега покатится?
Нет у каждого народа многонациональной России своей собственной национальной телеги, которую можно тащить, не обращая внимания на остальных - это разве не понятно?

Автор: Мари 19.1.2014, 19:14

Наличие и массовость сейчас вот таких "национально озабоченных" граждан, как русских, так и чеченцев или дагестанцев, как и евреев, и татар или якутов, а, как не так давно выяснилось - как и поморов и карело-финов, и т.п. - вот оно как раз и создает проблемы, провоцирует эксцессы и мешает остальным - нормальным, озабоченным не "проблемами русских", "проблемами дагестанцев" и "проблемами евреев", а заботящихся и беспокоящихся о благосостоянии и благополучии своей семьи, детей, родных и близких, о своем доме и своей улице, о предприятии, на котором работают, о своем городе и своей стране.

Автор: oredej 19.1.2014, 19:21

При чем здесь новый, старый? Мы вынуждены постоянно что-то перестраивать. Меня устраивало национальное устройство СССР. Во всяком случае я не боялся ездить ни на Кавказ, ни в какую-нибудь национальную республику. И в институте учились с ребятами разных национальностей. Проблему создают не националисты, а те, кто заставляет всех терпеть, чтобы в какой-то момент это прорвало и разрушило все.

Автор: oredej 19.1.2014, 19:24

Это называется "с больной головы на здоровую".

Автор: Мари 19.1.2014, 19:25

Ерунда. В Москве их всегда было много, однако никаких серьёзных проблем не было. Если на кого и ворчали порой, так это на вполне свою - преимущественно русскую по национальности лимиту, да и то далеко не все и в общем-то не злобно. А в провинции сейчас гораздо меньше приезжих, чем было раньше в Москве, однако проблемы очень даже остро порою встают. Не там Вы корни проблем ищете, совсем не там. Путаете причины со следствиями.

И не приписывайте мне желание терпеть все ныне творящиеся беззакония и безобразия со стороны как сограждан, так и властей. Мне они также неприемлемы, как и Вам, вот только корни я вижу в другом и методы исправления ситуации, Вами предлагаемые и поддерживаемые, считаю не только не полезными, но и усугубляющими ситуацию и добавляющими проблем и крайне отрицательных последствий.

Автор: oredej 19.1.2014, 19:38

Я же спрашивал, что Вы предлагаете нам кроме терпения? Вы не отвечаете. Причины со следствием путаете Вы, а не я. Кстати, Веллера тоже в националисты запишете? Ведь он тоже против терпения?

Автор: Мари 19.1.2014, 19:50

А для того, чтобы сказать, что предлагаемое Вами - не выход, а наоборот - еще более глубокий уход в проблемы - не обязательно предлагать своё, можно пока и критикой ограничиться. Иногда лучше подумать, чем делать глупости потом разгребать их последствия плюс к ранее имевшимся.

У меня нет быстрых и простых решений. Да их по таким сложным проблемам и быть не может.

Решать их надо в комплексе и в первую очередь ИМХО - бороться с коррупцией и безответственностью местных властей (и снизу до верху, по всей пресловутой вертикали), поскольку подавляющее большинство горячих событий из этой сферы в предыстории имеет именно их бездействие или незаконные действия. При строгом соблюдении законов как гражданами, так и органами внутренних дел и всеми остальными, поводов "терпеть" было бы несравненно меньше и они бы не так сильно раздражали и мешали жить.

Автор: Мари 19.1.2014, 20:00

А какие способы решения проблем он предлагает?

Автор: Valery 19.1.2014, 20:07

А Вы, oredej, сами-то что предлагаете?
Вот Пересвет понятно написал, что делать:

У Вас что-то есть конкретное, кроме общей поддержки лозунгов националистов?

Автор: stranger 19.1.2014, 21:02

Действительно во времена СССР национальные проблемы были сведены до минимума. Отмена религии плюс дотации республикам сглаживали как культурные так и экономические различия, плюс обеспечивали оседлость нацменьшинств на собственных территориях. Поэтому и сегодняшних обострений в отношениях между русскими и кавказцами/азиатами не было. Уж во всяком случае не было на такой шкале - это очевидно.
Ну а когда всем стали руководить прежде всего денежные интересы, то тут и начался раздрай. Вот энтот моментик люди которые "раздали госсобственность и создали новый класс собственников" в девяностых так сказать немножко не продумали и видать не сильно соображали чем всё может обернуться в многонациональном государстве.
А может и соображали, и к этому всё и вели.
К изменениям в СССР нужно было идти очень и очень осторожно, понимая всю сложность как экономической так и национальной взаимосвязанности республик ( появивишихся на основе более ранней многонациональной империи) а тут как говорится "жадность фраера сгубила."

Автор: чижик 19.1.2014, 22:08

хотите или нет, но для снятия проблемы нужно убрать противоречия между людьми- и для этого существует только 2 основы - национальное объединение/равенство либо религиозное.
Анти-религиозное /атеистическое тоже возможно.
Но либералы не готовы к любому варианту - они надеются что «сделают хорошо всем» - нигде и никогда такого не было.
Так что либо Русское государство, либо Новая религия (или светское общество с полным запретом других культов).

Автор: tred33 20.1.2014, 7:59

Здравый коммент. Могу добавить,что начиная перестройку дали волю рознице,в результате,например,директор госпредприятия на дотациях выращивал свиней,потом продавал по госцене себе-же,или родственнику,а далее взвинчивали цену до рыночной и не плохо на этом имели. Суть в том,что надо начинать частную инициативу с производства,а регулировать конечный продукт.

Автор: oredej 20.1.2014, 9:13

Когда человек говорит такую фразу на полном серьезе, всякое желание дискутировать с ним сразу пропадает.

Автор: oredej 20.1.2014, 9:29

Не понятно. Почему нельзя чеченцам поднимать свою Чечню, дагестанцам - свой Дагестан, русским территорию оставшуюся от национальных республик и всем вместе, помогая друг другу, вытягивать на нужный уровень всю страну? Зачем нужно, чтобы чеченцы работали в Питере? Если надо, мы их попросим. Я же не против того, чтобы они учились, лечились, приезжали на отдых к нам, я против того, чтобы они замещали нас. Когда их мало, они ведут себя, как гости, когда много - они уже едут со "своим уставом".

Автор: чижик 20.1.2014, 11:35

oredej

Потому что «нужный уровень» очень уж разный. Представления о лучшем весьма разнятся.

Если это выгодно бизнесу и человеку - так почему нет? Ведь естественное стремление любого человека стать богаче, а бизнеса - сэкономить.

Честных работников почему не принять, а дармоеды не нужны и свои.
".
А вот тут не нужно дожидаться, когда станет много - никаких «своих уставов».
Это самый важный и ключевой момент.

Автор: oredej 20.1.2014, 13:42

Я об этом твержу уже давно, но яблочники почему-то это не понимают.

Автор: Valery 20.1.2014, 15:57

Не знаю, про что Вы "уже давно твердите", если так и не усвоили, что приоритетом для партии Яблоко как раз и является равенство всех граждан перед законом, вне зависимости, чеченцы ли они, дагестанцы ли или русские. И тем более не может быть никакой зависимости от того, "много" их или "мало".

Какие "свои уставы" могут быть при работоспособной правоохранительной и судебной системе государства? Вы чего, oredej
Закон - он или един для всех, или его просто нет в нормальном виде.

Автор: Пересвет 20.1.2014, 16:58

Законы принимают люди. Если Москва станет мусульманским городом, то жить в нём придётся по законам шариата.

Автор: Мари 20.1.2014, 18:47

Вы бредите? Жить по законам шариата можно заставить исключительно на уровне Конституции государства, а никак не решением муницмпальных властей!

Автор: Явлинка 20.1.2014, 19:01

Когда человек разжигает националистические настроения, очень опасные для существования России, особого желания тоже нет, но приходится.

Автор: Пересвет 20.1.2014, 19:25

Да. "Добровольно ушли в другое место" - это круто!

Автор: Явлинка 20.1.2014, 20:02

Никто им не мешал остаться там же и бороться за автономию, а потом и независимость от Османской империи.

Автор: tred33 20.1.2014, 20:59

Явлинка,даже не знаю что сказать и каким имевшим место праздником оправдать написанное.

Автор: Явлинка 20.1.2014, 23:43

Ок, откуда взялись албанцы на территории Косово и в каком году их стало больше 50% населения?


P. S. такими темпами скоро пойдут причитания по поводу Киевской Руси.

Автор: tred33 1.4.2014, 9:14

Как пропаганда использует обвинения в фашизме, чтобы опорочить чужих и управлять своими.

"Главная и стержневая мифологема официальной оценки нынешней ситуации в Украине, устремленная прямо к исторической памяти российского населения, — это приход к власти в соседней стране «нацистско-бандеровской банды». На фоне этого убийственного аргумента все остальное содержание пропагандистского меню — «преследование русскоязычных», «разгул антисемитизма», осуществление лидерами Майдана «госпереворота» и т.п. — это вещи второстепенные или вытекающие из главного мифа."

http://www.novayagazeta.ru/politics/62934.html

Наиболее интересна последняя часть про бандеровцев.

Автор: Пересвет 25.4.2014, 22:42

Такими темпами русские скоро станут нац. меньшинством. Может быть хотя бы тогда тех кто борется за их права перестанут называть нацистами.

Автор: Явлинка 25.4.2014, 23:21

Права русских и только русских, причем любой ценой, могут интересовать только нацистов. Что касается становления их меньшинством, подобные высказывания доверия не вызывают, поскольку по данным переписи 1897 года в Российской империи, на которой был вопрос о языке, русский язык называли родным примерно 44%. Их процент определенно увеличился. Полагаю, подобные фразы, про становление национальности меньшинством, тоже из серии деления людей по сортам.

Автор: Пересвет 26.4.2014, 9:13

Да не процент увеличился, а территория уменьшилась.
Российская империя включала в себя Финляндию, Польшу, Закавказье, современный Казахстан и Среднюю Азию.
Это не фразы, а устойчивая тенденция, как бы не пытались её замалчивать русофобы.
В современной России, можно бороться за права евреев, армян, таджиков теперь ещё , наверняка, и крымских татар, но только не русских - тут же приклеют ярлык нациста.

Автор: Мари 26.4.2014, 12:43

Вопрос не в том за чьи права бороться, а в том - за какие.

Автор: Явлинка 26.4.2014, 13:42

Это не есть устойчивая тенденция, поскольку она не соответствует действительности. Процент увеличился почти в два раза, даже несмотря на то, что значение термина стало более узким. Вот на выделение "более ценных" и "менее ценных" действительно похоже.

Автор: Пересвет 26.4.2014, 20:03

Полностью соответствует. В Москве и других больших городах это особенно заметно, а после нового закона о гражданстве этот процесс будет только набирать обороты. Русскому народу нужны свои лидеры, если он не хочет исчезнуть.

Автор: Korotky Gennady 26.4.2014, 20:48

А что страшного в том, чтобы быть национальным меньшинством ? В нормальном демократическом государстве вообще не имеет значение какой ты расы или национальности !

Только в отсталой Рашке - (уж извините !) это самый острый вопрос !

Автор: Korotky Gennady 26.4.2014, 20:51

Все народы рано или поздно исчезнут. Что такого "ценного" в русском народе, что вы боитесь, что он исчезнет ? Он что, тоже народ "богоносец" ? Реально поражаюсь на националистов... Видимо людям совсем нечего делать, что они выдумывают для себя псевдопроблемы...

Даже в Советском Союзе понимали, что не имеет значение, кем ты себя считаешь... Русским, евреем, татарином, грузином... Главное какой ты человек ! Какие человеческие качества тебе удалось обрести... Неужели такая простая вещь снова непонятна ?

(кстати, в СССР русский национализм совсем не жаловали, осознавая его пещерную приммтивность)

Автор: Пересвет 26.4.2014, 21:48

no comment

Автор: Korotky Gennady 26.4.2014, 21:55

Действительно no comment, поскольку если задумаешься, понимаешь, что ничего, чтобы делало русский народу лучше других народов, не существует !

Но наши руссофилы националисты настолько зомбированы и самозомбированы, что понять это не в состоянии.

Автор: Пересвет 26.4.2014, 23:08

Русский народ уже не раз пытались уничтожить как "малоценный"-да не получалось, не получится и у вас.

Автор: Korotky Gennady 26.4.2014, 23:36

Русский народ никто и не будет уничтожать ! Только (уж извините !) в больном воображении кто-то хочет уничтожить народ !

Никто не хочет уничтожить ни русский народ, ни грузинский, ни украинский, ни американский... Мне даже трудно представить, как можно жить с такой чушью в мозгах..., что якобы миллионы русских хотят уничтожить !?

Автор: Явлинка 26.4.2014, 23:40

Есть такая вещь, она субъективна, как и понятие родной страны. Тут дело в другом, что националисты начинают из этого выращивать национальную рознь, делить людей на арийцев и унтерменьшей. Вот эта их ложь про уничтожение народа - из той же оперы, чтобы запудрить людям мозги.



Вы повторяете тезисы той кучки бандеровцев, которые были на Украине, а еще обманываете. Может, вы такой же бандеровец, только русский?

Автор: Korotky Gennady 27.4.2014, 2:25

Русские националисты - и есть русские бандеровцы.

Вообще, по своей идеологии националисты всех стран похожи.

Автор: Пересвет 27.4.2014, 8:08

Из Вашего вопроса вытекает, что в русском народе нет ничего ценного и Вы не видите трагедии в исчезновении русского народа. У русских людей как бы Вы их здесь не клеймили может быть другое мнение по этому вопросу.
Их отнюдь не радуют процессы замещения и вытеснение русского этноса, которому подвергаются уже целые регионы. Наиболее вопиющий пример русское Косово - Ставрополье.
Что касается Степана Бандеры - его образ в значительной мере оболган сталинской и мало от неё отличающейся современной пропагандой. Почти всю войну он провёл в концлагере - а его выставляли пособником гитлеровцев.
Западные украинцы боролись за свою страну против советизации, колхозного рабства и работы за палочки, высылки и истребления своей интеллигенции, замены её пришлыми.
Но у русских есть свои собственные герои.

А русофобы всех мастей , действительно, мало отличаются друг от друга. Их цель превратить русских людей в манкуртов и самим хозяйничать на Русской земле.

Автор: Korotky Gennady 27.4.2014, 13:27

Почему я должен "клеймить русских людей", когда я сам русский ?

Кстати, кого вы относите к "русскому этносу", напишите пожалуйста... От этого возможно и вытекает то недоразумение, что вы пишите, что у каких-то "русских людей" якобы есть свое мнение по дискутируемому вопросу... Я думаю, что любому здравомыслящему человеку ясно, что русские люди разные и у них есть множество мнений... В числе их есть и мое мнение.

Надеюсь, что вы это понимаете.



Как раз вы хотите сделать из людей тупых манкуртов, а не я. Националисты наносят вред всем народам, включая свой. Вы прекрасно знаете, во что превратил Германию националист Гитлер..., а Италию - националист Дуче... Это два из многих примеров на этот счет.

Автор: Пересвет 27.4.2014, 13:57

Что же надо сделать с русским человеком что бы он стал полагать свой народ малоценным и считал нормальной перспективу его исчезновения? Это люди предающие свой народ. Манкурты.


Гитлер был нацистом. Муссолини фашистом. А националисты объединили и создали Германию и Италию и множество других государств.

Автор: Korotky Gennady 27.4.2014, 14:04

Ответно, что же надо сделать с русским человеком, чтобы он полагал свой народ лучше других народов ?

Я не писал, что русский народ малоценный. Я писал, что все люди одинаковые в принципе. И те из них, кто считает себя русскими - НИ ЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ! Понимаете ? Не лучше грузинов, молдаван, украинцев, американцев, евреев.... Отрицать это. Подчеркивать, что русские люди биологически другие, чем другие народы... что они какие-то "особенные" - и есть национализм.

Сидят две бабушки у подъезда. Одна - русская, другая - молдованка... Чем они отличаются друг от друга ? Почему одна должна с другой враждовать ? Или обязательно отличать себя от другой... и помнить, что она вот "русская", а ее соседка - другая... Она - "молдованка"... К чему вся эта ерунда ? Им что делать больше нечего !?

Зачем придавать этническим идентификациям какое-то судьбоносное вечное значение !? Это что за реакционщина !? Все мы - дети одной африканской Евы ! ))

Опять, определите, что такое "русский человек" ? - И ТОГДА ОТПАДУТ ВСЕ ВОПРОСЫ. Можно будет говорить более прицельно.

Автор: Korotky Gennady 27.4.2014, 14:09

А нацизм - и есть агрессивный национализм, который был свойственен нацистам и фашистам. Отсюда и постоянные речи Гитлера о "великом" немецком народе... о великой немецкой нации.

Автор: Пересвет 27.4.2014, 14:46

Я не считаю что мой народ хуже других, и не желаю подобно Вам его исчезновения.
Если другие народы имеют свои национальные государства, то почему русский народ не может иметь своё? Все республики при распаде СССР получили свои национальные государства кроме России. В России с подачи Паина Эмиля Абрамовича у русских без всякого референдума отняли возможность документальной самоидентификации ( татарам , кстати, оставили). Теперь у людей возникают вопросы подобные Вашему. Это при том что в Израиле со школьной скамьи детей учат , что Израиль - это государство еврейского народа.

Автор: Korotky Gennady 27.4.2014, 14:50

Вот и прежде, чем болеть за "русский народ", а я, как русский, в вашем болении и ни каком "русском национальном государстве" не нуждаюсь... И ОПРЕДЕЛИТЕ, что такое русский народ ?

Если вы хотите национального государства, вначале скажите для какого "русского народа" вы это государство хотите.

Русские нуждаются не в "национальном государстве", а в дружбе и совместной жизни с другими народами, в развитом демократическом государстве (не национальном !), в соц. обеспечении и защите Прав Человека.

Русские нуждаются в демократии и порядке (по крайней мере лучшая их часть).

Вот что нужно русским, если вы проведете соц. опрос. Русский же "национальный вопрос" - голимая ерунда, высосанная из пальца политиками и разными полит. активистами, которым или делать нечего или они рвутся к власти по следам "защитника русских" Жириновского ! ))

Автор: Пересвет 27.4.2014, 14:51

Тем не менее нацизм, фашизм и национализм - это разные вещи. Например, сионистов как-то не принято называть ни фашистами ни нацистами. Этот ярлык пытаются наклеить именно на русских националистов. Не надо всё мешать в одну кучу.

Автор: Korotky Gennady 27.4.2014, 14:58

Сионисты и есть нацисты. Почитайте старую советскую прессу. В ней вещи называли своими именами.

Сионисты по своей идеологии сегрегации и создания национального государства ни чем не отличаются от ранних гитлеровцев или политиков старой ЮАР.

Все прогрессивные евреи. Евреи - западные либералы, коммунисты... терпеть не могут сионизм.

Автор: Пересвет 27.4.2014, 15:09

Как же Вы определили что Вы русский если даже не знаете что это такое? Да вот , наряду с евреями, армянами, таджиками и узбеками есть ещё пока в России такой народ - русские. Википедия Вам в помощь.
На последних выборах в Москве даже Собянин говорил о визах для мигрантов , чтобы отобрать голоса у Навального, но обманул. Вместо этого нелегалам фактически объявили амнистию. Теперь достаточно заявить " Моя понимай рюски" и получай гражданство. Лучший соцопрос это честные выборы. Надеюсь хотя бы для начала в Москве к власти придут те кто остановит превращение Москвы в Масквабад.

Автор: Пересвет 27.4.2014, 15:14

"Не читайте советских газет". В особенности старых. На официальном уровне никто не ставит знака равенства между сионизмом и нацизмом.

Автор: Явлинка 27.4.2014, 19:31

А почему вы считаете, что Россия должна стать национальным государством? В условиях страны с многонациональным народом такое возможно только путем ее распада, я категорически против этого.



А почему вы постоянно обманываете? http://hajjfund.ru/wp-content/uploads/2011/09/свидетельство-правильно.jpg.

Автор: Пересвет 27.4.2014, 19:57

У нац. меньшинств есть свои округа и республики.

Вы сами себя обманываете. Где указана национальность ребёнка и как быть тем у кого родители разных национальностей или нет детей? Это вопрос решён только в нац республиках.

Автор: Явлинка 27.4.2014, 20:26

Это пока мы в многонациональной стране. Но вы же предлагаете национальное государство. Мне это не нравится.



По Конституции, никто не может быть принужден к самоопределению. Почему вы считаете, что ребенок не человек и не имеет права на самоопределение, а решать должны за него при заполнении свидетельства?



Правовое положение в нац. республиках не отличается от такового вне их. Форма паспорта у всех идентичная, на русском языке, кстати говоря. В паспорт вы можете вложить что вам угодно, это не запрещено.

Автор: Пересвет 27.4.2014, 20:50

Отличается.
Речь не о самодеятельности, а о документальной самоидентификации. Она возможна только в нац. республиках. По крайней мере для тех у кого нет детей. Кроме того статус , например, татарского народа закреплён в конституции республики Татарстан у русских же в России никакого статуса нет, нет даже такого понятия как русский народ.

Автор: Явлинка 29.4.2014, 1:21

Местные конституции не могут противоречить российской. А потому, конституция Татарстана, статья 3, пункт 1:

Автор: Мари 29.4.2014, 4:31

А вот врать и искажать смысл сказанного собеседником - некрасиво. Тем более, что даже сама приведенная Вами же цитата Вас и разоблачает. Нигде и никак он не высказывал ничего, что дало бы Вас основание утверждать, что он "желает исчезновения". Он говорил, что не стоит на этом вопросе и страхе этого зацикливаться, да и вообще бояться. Страх, знаете ли, и чести никому не делает и не конструктивен в плане решения проблем. Да и сама проблема во многом "из пальца высосана", только этим вымышленным страхом и поддерживается, отсутствуя в реальности.

Если я не боюсь, что сейчас мой дом рухнет, то это никак не значит, что я этого желаю, такое толкование - или спекуляция и попытка манипулирования (наиболее вероятная версия) или болезненный бред, свидетельствующий о неадекватности восприятия...


А кроме Израиля Вы много государств можете назвать, где бы сейчас так титульную нацию выпячивали? Особенно из развитых, как их принято называть - цивилизованных? Не является ли Израиль как раз тем исключением, которое подтверждает правило - неуместность и отсутствие в нормальных странах такого акцентирования на национальность?

И Вы сами не видите внутреннего противоречия в выражении "документальная самоидентификация"? Документы нужны для предъявления ДРУГИМ. А самоидентификация - это собственное решение/самоощущение/самовосприятие. Для САМОидентификации документы не нужны. А другим не должно быть дела до Вашей национальности, они Вас по другим критериям оценивать должны - на работе по профессиональным и деловым, в компании - по человеческим и личностным и т.д. и т.п. Именно поэтому от графы "национальность" и отказались - чтобы не было у неуместно озабоченных чужой национальностью придурков и негодяев инструмента отбора и дискриминации кого-то по этому критерию.

А самоидентифицироваться никто никому не мешает. Как и громко об этом заявлять и образовывать какие-то союзы по интересам с такими же зацикленными на этой теме согражданами, если эти союзы не нарушают законов.

То, что в некоторых нац. образованиях опять вернулись к фиксированию в документах национальности тем или иным способом - это атавизм, который просто терпят, как и много чего другого, чего быть не должно бы.

В какой-то степени, возможно, это уступка местным национальным элитам, цена их лояльности и послушания центральным властям, особенно если в качестве альтернативы реально просматривается рост сепаратизма и угроза отделение этой территории от РФ.

Автор: Пересвет 29.4.2014, 10:53

Выборочное прочтение?

"Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа,
реализует приоритет прав и свобод человека и гражданина,
исходит из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов их равноправия, добровольности и свободы волеизъявления,
способствует сохранению и развитию исторических, национальных и духовных традиций, культур, языков, обеспечению гражданского мира и межнационального согласия,
создает условия для укрепления демократии, социально-экономического развития Республики Татарстан, сохранения исторически сложившегося единства народов Российской Федерации на принципах федерализма.2

http://constitution.garant.ru/region/cons_tatar/chapter/1/

Т.о. в основной закон республики введено понятие "татарский народ" . Кстати говоря, именно татарские депутаты особенно протестовали против всякого упоминания о русском народе в Конституции России.

Автор: Пересвет 29.4.2014, 11:22

Цитата дословно - "Что такого "ценного" в русском народе, что вы боитесь, что он исчезнет ? ".
Каждый вправе сам делать свои выводы.
Если в условиях вытеснения русских со Ставрополья, массового наводнения русских городов мигрантами и нового закона о гражданстве , фактически амнистирующего нелегалов вы считаете что проблемы русского этноса высосаны из пальца, то решением этих проблем займутся другие лидеры.
Может быть тот же третируемый властью Навальный.


У каждого государства свой путь развития. Просто основным проводником новой национальной политики России оказался Эмиль Абрамович Панин -
представитель нации у которой есть своё национальное государство.




Софистика. Каким образом мы обсуждаем вопрос о холокосте, геноциде армян, проблемах крымских татар если никому нет дела до чужой национальности? Недовольство излишней зацикленностью начинается только тогда, когда речь заходит о русских.



Именно. "Хвост вертит собакой". Как долго русские буду терпеть эти бесконечные уступки за свой счёт? Рано или поздно терпению наступит конец.
У русского возрождения обязательно появятся свои лидеры.

Автор: Явлинка 29.4.2014, 11:28

Нет там такого понятия Там просто упоминаются два слова. Зато четко указано, что суверенитетом обладает многонациональный народ.
Кстати, с распадом СССР была похожая история. Выбрали президента РСФСР и тут страна развалилась на кусочки. Хотите повторить, чтобы новый чисто русский Ельцин стал царем в чисто русском московском княжестве, а остальное отвалилось? Я - нет.



Далеко не все разделяют нацистскую точку зрения о том, что мигранты, якобы, менее ценные люди, чем любые другие.

Автор: Мари 29.4.2014, 15:21

Ну разумеется. Как гордиться военными победами Барклая де Толли, поэзией Лермонтова и Пушкина, живописью Левитана и т.п. - то состав крови не важен, важна самоидентификация и все они явления русской культуры и истории, а как надо изобразить и почувствовать себя жертвами, так сразу находится кто-то, у кого начинается тщательный анализ состава крови и фамилии. И этот найденный по перечисленным признакам "нерусский" назначается за всё ответственным.
Мерзко все это читать, комплексом неполноценности за версту несёт.



Опять откровенный передёрг. Когда мы говорим о холокосте, геноциде, сталинских выселениях/переселениях народов и прочих преступлениях, то мы как раз и вспоминаем о тех сволочах, для которых национальность являлась критерием определения людей и их судеб, по которому они отбирали жертв для преступлений.

И очень не хотелось бы позволить их идейным последышам и наследникам дать возможность повторить их преступления.

Автор: Пересвет 29.4.2014, 17:00

"У нас есть два пути. Первый – бодро скакать в пропасть с новой версией «ленинской национальной политики», уже приведшей к развалу СССР, ЧССР и СФРЮ. Второй – начать строительство в России русского национального государства, при уважении к другим народам, но и при понимании, что создать гражданское единство на территории можно только опираясь на русский народ. В противном случае власти будут плодить лишь химеры «россиянства», которые развалятся, как только «подует ветерок».

Нам скажут, что это обидит другие народы России. Но каракалпаки в Узбекистане не обиделись созданию узбекского национального государства, равно как и крымские татары на Украине. Если уважительно относиться к правам других народов, строительство национального государства возможно.

В противном случае русские превратятся в лишенное прав «быдло» в собственной стране, как уже сейчас происходит в национальных республиках, где русского не встретишь в системе власти или на сколь-нибудь значимой должности. И РФ станет похожей на маньчжурский Китай, который был населен китайцами, но правили которым представители приватизировавших власть иностранных захватчиков."

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/17/obshchestvenno-politicheskaya-zhizn-v-rossii/704197-russkie-v-rossii-imeyut-stat

Автор: tred33 29.4.2014, 17:14

Здравствуйте. Вот тут смотрю Татарстан обсуждают,так я как раз сейчас здесь нахожусь. Жив-здоров и на национализм не жалуюсь-мультикультура,о которой так долго говорили "яблочники",в данном регионе свершилась и русские неплохо вписались в татарский колорит.
Не,если серьёзно,то не вижу каких-то явных перегибов в пользу татар. Да,заставляют бюджетников учить татарский язык,особенно в педогогической области,управления. Но это издержки.
Что касается республики для русских,то просто предлагаю посмотреть на Кубань,т.е. Краснодарский край... Про казаков слышали?. Так вот,могу сказать,что казаки,по сравнению с татарами,больше проблема-им и кубановедение вводи, и школы,и землю дай,и права покачать,причём всё за счёт бюджета.
Создание такого национального образования ничего не даст,кроме мест для детей чиновников и близких к "телу",не думаю,что нужна ещё одна бесполезная чиновничья ступень. Вообще,какое у неё может быть предназначение,или функции?

Автор: Ray 29.4.2014, 17:18

Ну да, говоря о "гражданском единстве", тут же отрезать порядка 20% граждан страны других национальностей. Это свинство, а не единство.

Автор: tred33 29.4.2014, 23:41

События на Украине,видно ничему не научили приверженцев националистической идеи.

На чём же должна основываться дружба народов- на принципах мультикультуры или интернационализма,это вопрос довольно сложный и можно обсуждать.

Автор: Korotky Gennady 1.5.2014, 15:59

Как русские могут быть "быдлом" в демократическом государстве !? И что у вас на морде (извините) написано, что вы "русский" !? ... чтобы обращаться с вами как с "быдлом" !? В демократическом мультикультурном обществе, построенном на принципах интернационализма, все этносы равны и фактически и номинально.

И это была как раз главная идея ленинской национальной политике. Прочитайте первые декреты Советской Власти. Как видите, даже в СССР, не все было плохо... И я не помню, чтобы нас учили, что нации должны жить раздельно и что одна из них должна иметь в СССР преимущества как "хребето-образующая"... Такую дрянь СМИ проповедуют только сейчас.

Автор: Korotky Gennady 1.5.2014, 16:33

Об этом и речь, хотя само "самоопределение" ребенка - ТАК ЛИ ОНО ВАЖНО ? А что жить без того, чтобы считать себя азером, русским или якутом - он не сможет !?

В демократическом обществе ( я уже об этом писал) национальность не имеет никакого значения... И ребенок вначале вообще не имеет "этнической принадлежности" (ОН ЖЕ в кроватке уже не считает себя "чеченцем" или "русским" !? )... а затем в школе, он, конечно, может начать считать себя членом какого-то этноса... Хотя собственно зачем это делать нормой !? Может считать, если ему эта самоидентификация важна, а может и не считать !

А ведь требую прописать "национальность" в паспорте, националисты и хотят, чтобы это стала государственной нормой !? Но постойте... зачем ? Как быть тем, кто не чувствует себя ни русским, ни евреем, ни чукчей..., а просто москвичом или рязанцем !?... Нафига нужно обязывать таких людей обязательно определять свою "этническую принадлежность" !? Они что без такой самоидентификации жить не смогут !? Им будет невмоготу !?

Ведь на его правах это никак не отразится. И никто не будет его ущемлять в правах, если он не будет "евреем" или "русским" ! В этом и отличие демократического общества от национальных буржуазных государств.

Приведу конкретный пример. Буковский приехал в Юкей и на первых порах чувствовал себя русским... Прошло 20 лет и в одном интервью он признался, что так долго живет в Великобритании и так вжился в английскую жизнь, что давно уже чувствует себя британцем. Что же ему запрещать себя так чувствовать ? И прописать в паспорте, что он именно "русский" !?

Кому и зачем, вообще, эта канитель с этнической принадлежностью нужна !?

Автор: tred33 8.7.2014, 11:58

Фёдор Крашенинников
Оригинал взят у ludmilapsyholog в Утрата империи как потеря
Любопытно наблюдать, как имперское сознание россиян проходит все те же стадии, которые описаны для переживания потери.
http://fyodorrrrr.livejournal.com/1920296.html

Автор: Valery 8.7.2014, 16:40

Прекрасный профессиональный анализ психолога.
Читая, и похохотал, и себя нашёл среди этих трёх групп, и самое главное, если действительно работают здесь законы психологии - забрезжил выход и понимание, чем этот "украинский раскол" завершится и что придёт ему на смену.
tred33, спасибо за ценнейшую ссылочку!

Автор: tred33 15.7.2014, 19:52

Невзоров: Русская идея всегда приводит только к одному – к необходимости намотать чужие кишки на гусеницы танков
http://gordonua.com/publications/Nevzorov-Russkaya-ideya-vsegda-privodit-tolko-k-odnomu-k-neobhodimosti-namotat-chuzhie-kishki-na-gusenicy-tankov-31765.html

Автор: Пересвет 16.7.2014, 9:49

"Я не поменял взгляды – они стали другими под влиянием обстоятельств."

Автор: tred33 16.7.2014, 10:57

Да. К тому же он объясняет почему и убедительно объясняет...
"Имперский национализм – мощный идеологический наркотик, с которого трудно соскочить. Он очень сильно воздействует на человека, и требуется значительный опыт, серьезные впечатления и большая работа над собой, чтобы уйти с этой иглы. Эволюция взглядов происходит и тогда, когда ты видишь, как дорого обходится нам эта империя. А самое главное то, что, сколько бы за нее ни было заплачено, в результате мы видим тот же серый, унылый и бессмысленный результат, что и всегда."

Автор: tred33 29.7.2014, 15:05

Вот ещё один фронт против наших форумных защитников федерализма придётся открывать,а то ведь разваливать счас Россию начнут...
http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008220104.html
Не дадим форумным федералистам принести пример Юга-востока в Сибирь!

Автор: чижик 29.7.2014, 15:47

tred33

Да ну? А ультра-националистическая Римская империя существовала 1000 лет и до сих пор служит образцом организации общества во всех сферах деятельности (ибо ничего лучше не придумали). Более того, до той демократии и государственного устройства многим ещё ой как далеко.
В частности, 2 консула на 2 года - это не 1 президент на 4, а преемника Цезарь готовил себе сам, и никакого лицемерия и заигрывания с толпой- «хлеба и зрелищ», унификация и единые стандарты невзирая на местные традиции, и в то же время использование любых новых достижений.
Наоборот, это т. н. «либерализм и пацифизм» и есть «дурь для недоразвитых народов», служащая цели их внутреннего разложения и облегчения завоевания - ресурсы покупаются за бусы у туземцев, а чаще даже за видимость принадлежности к псевдо - цивилизации/дань моде/новому религиозному культу.

Автор: tred33 29.7.2014, 16:00

Уже не стесняются пропагандировать национализм,только "Хайль" ещё не кричат.

Автор: Явлинка 29.7.2014, 16:18

Как обычно, громогласное неверное утверждение. Одного рабства в Римской империи уже достаточно, чтобы понять разницу и не делать подобных заявлений.

Автор: Сanon 29.7.2014, 16:35

Чижик достаточно давно участвует в обсуждениях на форуме, несравнимо дольше Вас. И он всегда высказывал и отстаивал свое мнение, достаточно радикальное и порой экстравагантное для большинства остальных форумчан, которые при этом не закатывали истерики на тему "как он смеет тут такое писать и куда смотрит Администрация форума!", а спорили с ним и возражали ему, как это сейчас уже сделала Явлинка, например. Чего и Вам советую делать, а не пытаться установить на форуме свои порядки и ввести строгую цензуру с "одним верным мнением для всех" и баном всех мыслящих иначе. С настоящей пропагандой национализма мы тут достаточно решительно боремся, так что упрек не по адресу.

Ваши комментарии и реплики о форуме, вместо обсуждений и возражений по существу, я в дальнейшем буду считать обсуждением модерации, учтите.
Пока выношу Предупреждение tred33.

Автор: чижик 29.7.2014, 22:35

А месяц Июль и месяц Август в честь кого названы? И календарь по-вашему откуда
А рабовладение в империи отменили, и гораздо раньше, чем крепостное право в россии, выборы Цезаря и демократическая смена власти также имела место что в Риме, что в Константинополе.
А в отличии от США империя всегда несла с собой цивилизацию, в подданные сами просились, уж не говоря о копировании процедур и традиций (неужели не знаете, что христианство в россии Византийское?)
И сенат в США чуток (Гы-гы) помладше Римского будет.
И куда ни взгляни - везде (в Европе) всё то же самое, что и в империи, только гораздо хуже (а ведь в Римскую империю входил и весь юг - египет и сирия.) И ничего, решали как-то все проблемы.

Автор: Явлинка 30.7.2014, 21:25

Не отменили, а заменили на крепостничество.



На мой взгляд, США, Римская империя и Россия, как теллурократические страны, довольно похожи в своем "несении цивилизации".



Поскольку выше приведен контрпример, показывающий качественное отличие общественно-государственного устройства, бессмысленно повторять это ложное утверждение.

Автор: чижик 30.7.2014, 22:21

явлинка

Куда там, если «Римское наследие» актуально и через 2000 лет, а коммунизм и демократия ну никак не приживаются на новых местах, что случилось с СССР, и как американцы облажались в Ираке (а ещё раньше во вьетнаме и сомали). Потому как в Риме всё делалось по уму и с понятием, а не по измысленным глупостям, как в Америке и России.
Дороги в империи были идеальные, почта доставлялась без проблем, дисциплина везде, и «единство слова и дела»- Цезарь приказал - легионы двинулись.
Массовое строительство для народа в ново-завоёванных местах, закон и порядок. Единый язык, единые стандарты.

Автор: Явлинка 30.7.2014, 22:47

По меньшей мере Австралия демонстрирует, что демократия возможна даже в стране каторжников. Просто элита должна быть соответствующая, демократическая, а не воровато-олигархическая. Например, с настоящей демократией совершенно не совместимы вот такие порядки Римской империи:




А, так вот что вам нравится в РИ. Что же, подобные представления о ней не соответствуют действительности. Но дело даже не в этом. Для некоторой группы людей идеалы государства фашистского типа являются привлекательными, для меня - нет.

Автор: Alexandr 30.7.2014, 23:38

Раздолбанные дороги, плохо работающая почта, никакой дисциплины - сплошная расхлябанность, сказанное слово ничего не значит - лишь бы прокукарекать, беззаконие и полное отсутствие порядка, ничего не строить для населения - пусть сами себе шалаши делают, Вавилонская башня - наш идеал...
Это, надо полагать, антифашизм, да?

Автор: Явлинка 30.7.2014, 23:52

Примерно это и было в Римской империи, по сравнению с современными дорогами, почтой, строительством, законами и их исполнением в развитых странах. Для государств фашистского типа характерна ложь о якобы "вовремя ходящих поездах", прикрывающая единомыслие, сверхцентрализацию, захват территорий, навязывание всем одного языка, а также вождизм, деградацию, коррупцию, репрессии и прочее.

Автор: Alexandr 30.7.2014, 23:59

Совершеннейшая прелесть! А ещё в РИ не было авиации, автомобилей и интернета - форменный фашизм

Автор: чижик 31.7.2014, 8:43

Явлинка

В австралии (в отличии от империи) моно-национальное государство и нет враждебных соседей - не от кого защищать границы. В то же время местное население (туземцы) большей частью были истреблены (как и в америке), а не оцивилизованы (как в Римской империи) - там, если территория присоединялась, то местное население становилось подданными империи, и для них строились дороги, бани, амфитеатры, вводились Римские порядки и стандарты - а ну-ка, какая «демократическая» страна так поступала?
Ну-ка, что построили для туземцев в той же Австралии и Америке?
А Париж, Лондон, Будапешт, Вена и Белград - это бывшие Римские колонии
В которых, проживает, кстати Местное, а не пришлое (как в той же америке и австралии) население
Вот вам действительный показатель цивилизации и гуманности.


Ага, раздолбанный Афганистан и Ирак - это самое то, как и 90% уничтоженного Американского и Австралийского/Новозеландского местного населения - вот ваша «Демократия» в действии.
И как это за всю историю Америки и Австралии не один туземец так и не стал президентом, а в Римской империи таких примеров много - выходцы из бывшиех покорённых народов становились Цезарями, а Русский князь Иван посчитал за честь жениться на племяннице Византийского императора!
Пример Обамы , кстати, и показывает преимущество именно Римской модели - Он воспинан чисто в имперской культуре и говорит по английски.

Автор: Мари 31.7.2014, 13:14

Для начала перестаньте приписывать именно демократии все те преступления и прочие жесткие и жестокие действия в период до её возникновения и в самом начале зарождения, когда все это делалось отнюдь не под её знаменами. Одно это жульничество уже дискредитирует и сводит к пустой и злобной антидемократической пропаганде все остальное Вами написанное.

Автор: чижик 31.7.2014, 14:10

Мари,
слово «Демократия» у меня в кавычках - а вот в Риме была демократия без кавычек, иначе как вы объясните, что в Римской империи никогда не было и не практиковалось уничтожения населения на захваченных/оккупированных территориях, и даже после ухода Римлян они (как те же Галлы и Саксы - и франция, и Англия, и Германия, и даже та же Россия) сохраняли Римско/Византийские/введённые порядки и систему управления, причём ДОБРОВОЛЬНО!

В сегодняшнем «западе» и в России действует именно Римское право с Судом, разделением властей, народным собранием и сенатом - а в Риме это было ещё 2000 лет назад, и тут некоторые утверждают, что именно «Там» всё и было «плохо и неправильно»- ну так что мешает (всем странам) вернуть До-имперские порядки - слабо?
Явлинка
«

Содрали», причём халтурно, оригинал и его же попрекают в «фашизме».

А откуда взялись ваши идеалы - не из той же Римской империи? Или это в России придумали Сенат, суд с адвокатами и закон?

Автор: Явлинка 1.8.2014, 9:52

Германия, Россия и племя Саксов под властью Римской империи. Англия и Франция, сохраняющие римские порядки после их ухода. Ну и ну! Сильно альтернативная история...



Идеалы берутся из идеального мира. В жизни есть лишь реализации идеалов, более точные или менее точные. Вы ошибочно приписываете Римской империи первенство многим идеям, ранее реализованным в Древней Греции, на что вам уже указывали.

Автор: чижик 1.8.2014, 10:45

скопировано всё государственное устройство, а собственные национальные традиции отвергнуты - ну не было отродясь на руси ни царя, ни президента, ни сената.
Т. е. «цивилизация» имеет явно Римский оттенок.


Не первенство, а повсеместное внедрение у т. н. «варваров», чем греки не занимались, и никто до Римлян этим не занимался - приобщением отсталых народов к цивилизации.
И современные т. н. «демократические» государства этим не занимаются, отчего и все проблемы.
Как поступали Римляне, присоединив территорию - местную самодеятельность ликвидировать, имперские стандарты во всём, строим дороги, коммуникации, местные вожди участвуют в управлении по Римскому образцу, служат в Римской армии, избирается сенатор от новой территории - а вы можете представить, чтобы в американском сенате был сенатор от Ирака? А у Римлян - запросто.
В СССР было подобное, но делалось всё крайне нерешительно и стыдливо, «уважая местные трдиции». Почему и «отвалились окраины», почему и даже с украиной вылезли проблемы - много потакали «гидре национализма».

Автор: Явлинка 1.8.2014, 14:42

Все историчнее и историчнее.

Автор: Мари 1.8.2014, 14:47

Да уж... На стойбищах и в пещерах сенатов не было и вожди царями не назывались. Аргумент сногшибательный.

А государство на месте Римской империи, выходит, прямо с нуля, от обезьян еще, с сенатом возникло, да еще и царем (???, но раз Русь это только у них "содрать" могла, то ...) сразу управлялось.

Что-то "чижика" занесло куда-то совсем уж в неисторические дебри...

Автор: Мари 1.8.2014, 14:50

Вы бы уж хоть для себя определились - о чем говорите. А то скачете с "внедряли и устанавливали на завоеванных территориях" на "сами у них скопировали", не уследить за Вашей логикой.

Автор: чижик 1.8.2014, 15:27

Мари, а вы для интереса поинтересуйтесь, зачем Русский/Московский князь Иван женился на племяннице Византийского императора

И откуда взялось само слово «Царь».
Да, сенат ввёл Пётр 1, скопировав «западный» (оригинал - Римский) образец.
Это как теорема Пифагора - кто бы ни применял , она всё равно будет ею
И слово «Император» тоже чисто Римское.

Автор: tred33 18.9.2014, 15:50

ВЗГЛЯД НЕКОТОРОЙ ЧАСТИ НАЦИОНАЛИСТОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ И УЧАСТИЕ В "МАРШЕ МИРА"
Владимир Ермолаев:"Я призываю вас принять участие в антивоенном шествии, которое состоится 21 сентября в Москве. Русские националисты планируют сформировать на марше отдельную колонну....

Я выступаю против войны на Украине, потому, что это братоубийственная война, в которой русские участвуют с обеих сторон."
ПОЛНОСТЬЮ- http://rusnsn.info/?p=3199

Автор: Nestor 18.9.2014, 16:14

http://rusnsn.info/?p=3199

Нацисты всегда там, где воняет.

Автор: Пересвет 18.9.2014, 17:15

Выступаете за продолжение бойни? Вам по вкусу запах пороха?
Скорее уж русофобы сразу поднимают вонь, как только речь заходит о русских националистах, чтобы те не делали и в каких бы акциях не принимали участие.

Автор: Nestor 18.9.2014, 18:36

Любезный, вы лозунги-то энтого марша прочли? Если бы там было типа - "порошенко, перестань убивать своих граждан" - я бы на этот марш всё равно не пошел бы, но я б его понял.
Потому как главное в существующих лозунгах - "Украине - бесплатный газ!"




Для того, чтобы брезговать нацистами, не надо быть русофобом.

Автор: Явлинка 18.9.2014, 19:20

Ого, какая у вас позиция.



Думаю, нацисты как раз против этого марша.

Автор: Nestor 19.9.2014, 11:44

Именно такая. Я спокойно отношусь к тем, кто ходит на митинги - это их личное дело, но сам на них не хожу принципиально.




Отчего же -

Могу пояснить - для меня национализм - лишь одна из форм нацизма. Может, тсзать, немножко легкая, но, как правило, быстро переходящая в тяжелую.

Автор: Пересвет 19.9.2014, 13:09

"Яд в малых дозах - это лекарство."
А вообще у т.н. либеральных СМИ и ими зомбированных чёткое разделение. Те кто защищает права евреев,таджиков, чеченцев, крымских тататр (короче всех кроме русских) - это правозащитники, те же кто пытается говорить о правах русских - исключительно нацисты.

Автор: Nestor 19.9.2014, 13:20

Приведите хоть одно право русских, которое нарушается.

Автор: Пересвет 19.9.2014, 13:52

"С официальной точки зрения русские вообще не имеют в РФ никаких прав. Нет ни упоминания русских в федеральном законодательстве и федеральной Конституции, ни статуса России как государства-убежища, в котором любой зарубежный русский мог бы получить гражданство просто по факту своей национальности.

При этом на территории России существуют национальные государства, в которых титульные народы имеют все права. Например, Конституция Татарстана принята от имени татарского народа и «многонационального народа Татарстана» и предписывает правительству республики заботиться о татарах, проживающих вне территории Татарстана. Аналогичные положения существуют и в конституциях других республик, которые, по сути, являются национальными государствами проживающих в них титульных народов.

Таким образом, русские имеют статус запрещенного народа. Русский народ не только не вправе иметь собственную национальную государственность, подобную той, что получили ВСЕ народы бывшего СССР, но и даже не может иметь того статуса, который имеют народы, проживающие на территории России."

Автор: Nestor 19.9.2014, 14:17

А.Русский народ имеет собственную национальную государственность - Россию.
Б.Каких прав русский народ лишен по сравнению с вами же приведенными правами народа Татарстана, в котором, кстати, русских едва ли меньше половины?

Автор: Пересвет 19.9.2014, 14:51

Не могли бы Вы привести ссылку на какой-либо документ где это отражено и в котором, вообще, присутствует само понятие "русский народ"?


Именно так, в России русских 80%, а в Татарстане татар не больше 50%. Тем не менее в Конституции Татарстана прописан статус татарского народа, а про русский народ ни слова ни в Конституции Татарстана, ни ,что самое удивительное, в российской. По факту в нац. республиках рулят национальные элиты, а у русских закреплённой за ними земли нет. В этом смысле показательна судьба Ставрополья переданного в Кавказский федеральный округ, которое превратилось в Русское Косово из-за массового вытеснения русских кавказцами.

Автор: Явлинка 19.9.2014, 16:39

В России есть посольства разных стран, а посольства России нет. Какая несправедливость!

Автор: Мари 19.9.2014, 18:06

Прочитала Вас и захотела узнать когда и почему этот край "передали" в Кавказский федеральный округ. А оказывается, какой облом!, что он еще с времен Российской Империи именно кавказским с теми или иными вариациями числился, и советская власть тут ничего не изменила, не говоря уж о постсоветской РФ. Я уж не говорю, что у всех постсоветских губернаторов там русские фамилии. И не думаю, что нынешний Владимир Владимирович Владимиров я его не придумала, это реальный руководитель Ставропольского края сейчас!) является кавказцем по национальности.
Так что получаются очередные спекуляции на дезинформации для слабоинформированных и излишне доверчивых.

И перестали бы Вы постоянно сравнивать всё с Татарстаном! Во-первых, в начале перестройки они таки под угрозой отделения и становления второй Чечней в худшем смысле выторговали себе дополнительные права сверх общего уровня. А во-вторых, это всё сильнее смахивает на страдания и претензии условной Маньки, которые она предъявляет мужу из-за того, что сосед купил своей жене платье или платок, а ейный муж ей такого платка не купил, а платье другое есть и шкаф забит нарядами, да и носить их негде и некуда, но ей чисто из зависти и склочности хочется и еще и именно такое как у соседки.

Если оставить в покое Татарстан и абстрактные записи в Конституциях, каких конкретных жизненно важных прав не хватает русским по закону? Только не путайте реальные права граждан с идеологическими заморочками и пафосными формальностями, я именно о жизненных спрашиваю.

Автор: Явлинка 19.9.2014, 20:11

Автор: Пересвет 20.9.2014, 15:32

Вижу что проблемы крымских татар, действительно, очень важны для яблочников.
Но как только дело касается русских то раздражение вызывает уже не факт дискриминации, а то что о нём осмеливаются говорить.
Тут же следует команда - перестать. Про Израиль нельзя, про Татарстан тоже. Про Башкирию видимо тоже лучше не упоминать.

Когда отменили праздник - "День Конституции" - Григорий Алексеевич выступил с речью о том как это плохо, как важен основной закон страны и как ужасно что эту важность пытаются всячески нивелировать. А тут нам заявляют что всё это абстракция. Русским "Ванькам-Манькам" это не нужно и с бытовым уровнем якобы никак не связано.

Между тем это всё звенья одной цепи.
Отсутствие в Конституции России всякого упоминания о русском народе.
Отсутствие права "jus sanguinis" для русских.
Отсутствие всякой социальной защиты основного коренного населения страны от притока дешёвой рабочей силы из-за рубежа.
Наоборот взят курс на вытеснение и замещение русских с их земли.
Так без всякого обсуждения с населением, регион в котором русские составляют абсолютное большинство был передан в Кавказский Федеральный округ.
Чисто совковый подход (опыт Крыма ничему не научил).
Этот подход проявляется во всём - раньше пытались слепить новую общность людей советский народ, теперь пытаются вылепить россиян.
И опять исключительно за счёт русских. Остальные народы отнюдь не собираются отказываться от своей национальности и упразднять свои нац. республики.
282-ая статья работает исключительно против русских.
СМИ пестрят русофобскими высказываниями Коха, Тины Канделаки (которая заявила что русских оказывается , вообще, нет).
Представляю какая началась бы вонь если бы такое прозвучало в адрес евреев, татар, армян или какой-либо другой нации. А так ни дела, ни даже штрафа.
Что касается крымских татар не так давно их московский лидер некто Эрнст Кудусов назвал русских потомственными рабами. И опять ни уголовного дела ни штрафа.
Где возмущение демократов, тех же яблочников? Вопрос риторический. Похоже что после изгнания Навального проблемы русских в "Яблоке" никого не волнуют. Но их нельзя игнорировать. Навальный это понял. Может быть поэтому и получил в последний раз в 10 раз больше голосов чем Митрохин.

Автор: Мари 22.9.2014, 21:58

1. Мои родственники не подтверждают информацию из этой статьи. У них татары живут спокойно и никто их не обижает никаким образом, никакого напряга у них там нет.
2. Где-то что-то возможно и бывает, особенно у сторонников изгнанного лидера Меджлиса, который изо всех сил борется за возвращение Крыма Украине, вполне допускаю и прошу не приписывать мне тотального отрицания и утверждения что у всех татар там всё в порядке - чего не знаю о том не говорю.
3. Зато знаю и презираю подлого провокатора, натравившего на выборах московского мэра всех демократов на Яблоко, спровоцировавшего вопросом о давней истории с обвинением Навального в национализме склоку яблочников с Навальным и его сторонниками и последующий массовый наезд на яблочников с обвинением в склочности и преследовании Навального, а потом скромно отошедшего в сторону и поддержавшего Навального. И вот ему не верю не на грош.

Он уже и до этого ложь про Крым писал, истерично сообщая, что в российских СМИ идет массовая травля одного из самых авторитетных крымских татар, в то время, как и следа таковой травли не было нигде. С трудом тогда общими силами нашли маленькую статейку на каком-то никому неизвестном местном ресурсе, где было на фоне всего положительного одно мягкое замечание в его адрес... Т.е. Айдер Муждабаев был в своем амплуа - пытался спровоцировать очередную склоку, столкнуть людей и затеять скандал. Однако даже татары тогда на это не повелись и скандал заглох не родившись. Чего сейчас всем нам бы порекомендовала.

Мутный это источник, не стоит из него черпать информацию.

Автор: Мари 22.9.2014, 22:03

Я уже прокомментировала эту Вашу ложь. И после этого Вы её же повторяете... Вы меня не читаете или просто игнорируете? Я ведь не отстану. Ничего больше из Вами написанного даже и читать и комментировать не буду пока не ответите: о какой-такой кем и когда передаче Ставропольского края в Кавказский федеральный округ Вы говорите?

Жду и требую ответа!

Автор: Явлинка 22.9.2014, 22:22

Ну давайте другие источники посмотрим
http://www.mk.ru/politics/2014/09/16/avtomatchiki-v-maskakh-ocepili-medzhlis-krymskikh-tatar-prizyvavshiy-boykotirovat-vybory.html
Если не обижают, будем надеяться, что так будет и дальше. Хотя при такой пропаганде всякое может быть.



Знаете, в связи с вашей фразой, вспоминаются мне слова Познера про правозащитников. Он говорил, мол, что же наши общественные деятели молчат про нарушения в других странах, они же правозащитники. Вроде как правильно сказано, да? Только вот штука в том, что вранье это. Правозащитники про нарушения прав людей в Туркмении, брошенных властями в обмен на газ, как раз говорили неоднократно. Ну а вот националистически настроенные защитнички властей как раз-таки про реальную дискриминацию помалкивают, предпочитают выискивать, да и выдумывать всякие мнимые нарушения.

Автор: Мари 23.9.2014, 2:22

Судя по уточнению: "накануне трое неизвестных и оружием в руках сорвали со здания Меджлиса флаг Украины", - дело не в татарской национальности, а в принадлежности Крыма Росии/Украине. А это совсем другое дело!

Тоже, конечно, тема не простая и вопрос на данный момент очень горячий и неоднозначный. И целенаправленно переводить его еще и на уровень межнациональных разборок - ИМХО как раз характерная для Айдера Муждабаева подлость и провокация.

Автор: Явлинка 23.9.2014, 9:05

Действительно?



Верно, хотя не удивительно. Теперь ведь у нас "русский мир", даже не "российский", как себя должны чувствовать люди других национальностей.

Автор: Пересвет 23.9.2014, 9:22

Как Вы можете что-то комментировать при таком уровне осведомлённости?
В Вашей реакции вижу только подтверждение моего тезиса - проблемы русских совершенно не волнуют яблочников.
Факты либо игнорируются либо объявляются ложью.

Ставропольский край хочет выйти из СКФО - 06.11.2010, 14:06

Как передает корреспондент «Нового Региона», сбор подписей начался 10 октября. К утру 14 октября за вывод Ставрополья из СКФО проголосовали около 5 тысяч человек.

Организаторы сбора подписей в своем обращении заявляют, что после включения Ставропольского края в состав Северо-Кавказского федерального округа в крае «ухудшилась криминогенная обстановка, вырос уровень преступности и количество конфликтов между местной и приезжей молодежью, настроенной крайне агрессивно по отношению к местному населению».

«За считанные месяцы жителям края пришлось вспомнить уже позабытое было со времен боевых действий на Северном Кавказе чувство страха за свою жизнь и за жизни своих близких – на территории края в период с мая 2010 года по сентябрь 2010 года было проведено три крупных теракта, в которых пострадали несколько десятков человек, есть погибшие», – подчеркивается в обращении.

Эти факторы, по мнению инициаторов акции, могут «привести к еще большему оттоку русского и другого христианского населения из Ставропольского края». В перспективе это «может негативно сказаться на возможностях нашего региона по выполнению своей главной, на протяжении последних столетий, миссии – быть форпостом России на Северном Кавказе», – предупреждают организаторы сбора подписей.

Для того, чтобы избежать негативных последствий, подписанты призывают руководство России вернуть Ставропольский край в состав Южного федерального округа, «что позволит избежать широкомасштабных межнациональных конфликтов». Кроме этого, предлагается «провести ряд мероприятий, направленных на снижение миграционного давления на регион и создать условия, при которых уменьшится миграция местного населения за пределы региона».

Напомним, что Северо-Кавказский федеральный округ с центром в городе Пятигорске был образован указом президента РФ в январе 2010 года. В него вошли Ставропольский край, Чечня, Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия и Республика Северная Осетия-Алания, выделенные из Южного федерального округа. В ЮФО остались Адыгея, Калмыкия, Краснодарский край, а также Ростовская, Астраханская и Волгоградская области.

Это было ещё 4 года назад. Теперь русские просто уезжают из Ставрополья.

Автор: tred33 8.10.2014, 0:09

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg 2 часа назад
Эстонский пирог от Кашина: Печорская народная http://kashin.guru/2014/10/07/peceri/

Автор: Пересвет 23.10.2014, 14:54

В Москве запретили «Русский марш».

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/10/23/n_6586769.shtml

Автор: tred33 11.11.2014, 6:58

"...один вопрос пока остается открытым – кто и на каком уровне «курирует» всемогущего Шарипова. И сколько денег, собранных с миллиона таджиков, заполнивших российские просторы, попадает в высокопоставленные карманы."
http://oleglurie-new.livejournal.com/223651.html

Автор: Мари 11.11.2014, 20:34

Насчет "запрета" не буду спорить, искать и уточнять лень... Однако сомневаюсь, поскольку факт, что этих "русских маршей" в Москве 4 ноября 2014г. аж 3 состоялось, из которых только один был "правительственный", а оба остальных организовали и провели московские националисты, разбившиеся ныне на проукраинских и антиукраинских по отношению к тамошним событиям. Может статья просто сильно устарела и марш потом вполне благополучно разрешили, причем всем желающим? Как-то Вы поздновато эту "новость" сюда притащили, она уже заплесневеть успела ...

Тем более, что статья вообще сомнительная, автор явно приврать не стесняется. Например в названии статьи: - слово "впервые" - откровенная ложь ради нагнетания страстей, поскольку и до этого РМ-ы уже запрещали в 2006 и 2008 гг.

Автор: tred33 23.11.2014, 9:55

Французские националисты получили кредит в российском банке
Ультраправая французская партия «Национальный фронт» во главе с Марин Ле Пен еще в сентябре договорилась о получении многомиллионного кредита в российском банке. Как пишет газета Le Figaro, эти сведения официально подтвредил казначей партии Валлеран де Сен-Жюст.
http://tvrain.ru/articles/frantsuzskie_natsionalisty_poluchili_kredit_v_rossijskom_banka-378437/
........................................
Коммунисты,те понятно,коммунистические партии спонсировали за рубежом,а вот тут как логику понимать?...

Автор: Мари 23.11.2014, 17:52

Кредит - это не спонсирование, а способ заработать. Если, конечно, клиент платежеспособен.

Ну так Франция - не Украина, и не Сомали, даже и не Ливия или Египет после "демокатизации по-американски", в платежеспособности сомнений нет. Есть надежда, достаточно обоснованная, что и французская партия такого масштаба тоже не "кинет". Ну, может быть и риск есть, но это уже банку виднее, стоит ли игра свеч, как и при любом крупном кредите. Но это никак не тянет на спонсирование заведомо некредитоспособных идеологических друзей во времена СССР.

Где-то мелькала инфа, что Навальный с Ле Пеном и его сторонниками полное взаимопонимание имеют. Тогда это его сторонников нисколько не смутило, проглотили по рассуждения о "разумном умеренном национализме"...

Автор: Илиада 3.12.2014, 12:32

Странная дружба у Кремля с Марин Ле Пен.
Кремль обвиняет Украину в фашизме.
Но Марин Ле Пен известна откровенными проявлениями ксенофобии.
Я здесь вижу некое противоречие.

Автор: Мари 3.12.2014, 14:16

Да что Вы говорите? Вы увидели вдруг?! Ах, ах! Надо же, вдруг "прозрели"!

А когда горой стояли за Навального, то почему то же самое в упор не видели? Какая у Вас слепота, однако, избирательная - "тут читаем, а тут селёдку заворачиваем", да?

Напоминаю, что не так давно в интервью говорил Навальный о Ле Пене:
http://lenta.ru/articles/2011/11/04/navalny/

Я Кремль, кстати, никоим образом не оправдываю и не поддерживаю. Однако и Навального тоже, в отличии от Вас. А Вам не мешало бы быть последовательней или думать своей головой (если это возможно), а не послушно "изгибаться вслед за генеральной линией" некоторой особо крикливой, но не слишком ответственной и вдумчивой, части российской оппозиции. Уж или Ле Пен - фашиствующий националист-маргинал, или солидный политик и "умеренный националист, без которых нельзя".

Автор: Alexandr 3.12.2014, 15:08

А как Вы сама классифицируете Национальный фронт Франции вообще и Марин Ле Пен в частности?

Автор: Илиада 3.12.2014, 15:14

В отличие от Марин Ле Пен, я Алексея Навального уважаю всей душой.

Автор: Мари 3.12.2014, 15:20

А он всей душой уважает Ле Пена. Но Вас это нисколько не смущает и никаких противоречий Вы в этом не видите. В отличии от лояльных высказываний о Ле Пене Путина. Видимо по-вашему Путин должен быть более последовательным и непримиримым противником националистов, чем Навальный. О чем и речь.

Автор: Мари 3.12.2014, 15:23

Я их отношу скорее к радикальным националистам, чем к умеренным. Хотя на фоне украинских наци-бандеровцев - Ле Пен таки более цивилизованный вариант, можно сказать даже более респектабельный. Всё познается в сравнении. Однако для меня все они неприемлимы, в том числе и Навальный.

Автор: Alexandr 3.12.2014, 15:38

Навальный и мне малосимпатичен, но я был бы рад, если в РФ действовала столь же мощная и легальная партия, как партия Ле Пен. Уверен, что электоральная поддержка у неё была бы очень высока, даже на первых порах.

Автор: Мари 3.12.2014, 15:46

Поддержка была бы, не спорю. Но не от меня. А от Вас - да, знаю, Вы и раньше об этом говорили. Вот и Пересвет наверняка поддержал бы, кмк.

Автор: Илиада 4.12.2014, 13:54

Поддержка была бы не меньше, чем у партии Владимира Жириновского

Автор: Nestor 4.12.2014, 16:16

Зачем нам Ле Пен, когда у нас есть Навальный?

Российским нацикам нужно иметь в виду пример Украины, а российским псеводлибералам - иметь в виду, что бывает, когда ради сиюминутных выгод партии идут на союз с нациками.

Автор: Илиада 4.12.2014, 17:41

Да где ж нам найти белых-то и пушистых ?

Автор: Мари 4.12.2014, 18:05

Увы, не смешно совсем. Партия Жириновского больше представлена в выборных органах власти, чем все либералы вместе взятые. И совсем не факт, что это результат фальсификаций (хотя вполне допускаю, что и без них не обошлось, поскольку там достаточно много "крутых" (богатых и влиятельных), "блатных" (в смысле - имеющих сильную "крышу") и чистых криминалов, которые в средствах достижения цели себя не ограничивают, да и властям послушную фракцию гнобить особо незачем). Однако несмотря ни на что, эта вроде как клоунская партия имеет и вполне реальный электорат, который продолжает за неё голосовать и он гораздо больше, чем я не только хотела бы, но и чем я могла бы понять почему.

А уж поддержка националистов была не просто "не меньше", чем у ЛДПР, а гораздо больше и при этом осознанней и даже "упёртей", не сомневаюсь в этом не секунды. И это не смешно совершенно.

Автор: Alexandr 4.12.2014, 21:23

А кого Вы называете "нациками"? Быть может, для Вас все националистические организации на одно лицо - и зачем же разбираться в "оттенках дерьма"?

Автор: Пересвет 8.12.2014, 12:01

"Особенность русского национализма в том что он не особенно успешен в части создания партий зато диффузно распространён внутри самых разных социальных групп. Даже на фоне войны на юго-востоке Украины более четверти опрошенных называют в качестве главной угрозы заселение страны представителями иных этнических групп".

http://issuu.com/profile-magazine/docs/pr-2014-11-17-43/15?e=12470948/10178688

Автор: Мари 8.12.2014, 13:38

Насчет партий - может и верно, а вот "диффузная распространенность" - никакая не особенность. Та же картина, а иногда и поинтенсивней, а то и пооголтелей, у подавляющего большинства других народов, особенно "странообразующих" (имеющих определенную территорию, которую считают чисто своей и на которую имеют доступ и желание поселиться "чужие"). Рефлекс "свой-чужой" достаточно силён и активен, слабеет и сглаживается лишь при повышении уровня цивилизованности и благополучия, да и то не у всех.

Герпес и стафилококки, как и очень многие прочие достаточно вредные и опасные для организма инфекции, тоже, между прочим, в большинстве организмов распространены, но мирно спят, пока их ослабление иммунитета и еще какие-то внешние и внутренние обстоятельства не переведут в активную фазу и не приведут к обострению.
Но тогда ими не гордиться надо, а лечить, иначе организму только хуже будет становиться.

Автор: Пересвет 8.12.2014, 14:19

С точностью до наоборот - чем цивилизованней и благополучней государство, тем жёстче миграционное законодательство.
Собственно говоря, иммунитет это и есть способность организма распознавать и выводить генетически чужеродный материал, препятствовать его проникновению.

"Конфликт цивилизаций, при условии неограниченной миграции, неминуем. Критическая масса мигрантов, по подсчетам демографов, 10—12% от общего количества населения в данном регионе."


http://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/08/28/25911-chuzhie-migrantyi-ili-svoi-mladentsyi.html

Автор: Мари 9.12.2014, 12:20

У Вас опять каша из приезжих с другой территории и представителей национальностей, отличных от "государствообразующей нации". Поэтому ссылки на миграционных законы цивилизованных стран достаточно беспредметны. В некоторых там уделено внимание, а то и сделан акцент именно на национальности, но у большинства речь идет обо всех МИГРАНТАХ (принимается во внимание их гражданство, профессия и т.п., но не национальность, религия и культура), т.е. национальный вопрос в Вашем понимании там отсутствует.

Автор: Пересвет 9.12.2014, 14:55

Да просто носитель государствообразующей нации не считается мигрантом. Докажи, что ты немец или еврей и добро пожаловать в Германию или в Израиль соответственно. Сначала вид на жительство - потом гражданство. В России - ничего подобного. По центральным каналом российского телевидения грузинка вещает о том что русской нации не существует, а крымский татарин что русские - это потомственные рабы и правозащитники молчат. Не видят никаких ущемлений и нарушений. Для них русские националисты - это фашисты, а какой нибудь Мустафа Джемилев лучший друг и желанный гость.

Автор: Ray 9.12.2014, 15:19

Звучит как "носитель гепатита в".

"Государствообразующей" означает, что если убрать всех других, то государство еще останется. А вот я не уверен. Точнее уверен, что не останется.

Автор: Nestor 9.12.2014, 17:15

Генетически чужеродный - это слишком научно. Гораздо проще делать это либо по паспорту, либо по морде.
Чуть не забыл - совсем по историческим меркам недавно в одном государстве даже действовала специальная комиссия для определения генетически чужеродного материала.

Автор: Пересвет 9.12.2014, 17:29

Никуда оно не денется. К тому же так вопрос не стоит. Если говорить о русских, то их самих в своё время убрали, причём именно оттуда откуда сейчас больше всего "гостей". С этой точки зрения термин как раз верный. Проблемы начинаются когда на какой-то части государствообразующий этнос перестаёт преобладать. Косово самый яркий пример.

Автор: Пересвет 9.12.2014, 17:32

Если Вы о Германии, то и сейчас действует. Докажите что немец и гражданство без проблем.

Автор: Мари 9.12.2014, 17:48

Кем "не считается"? Вами? Вы глупость утверждать изволите. Мигрантами считаются все меняющие место жительства.

В Ваших примерах - это просто для некоторых в рамках миграционной политики страны устанавливают какие-то льготы или упрощенные процедуры. И, кстати, я знаю немцев, которые несколько лет ждали разрешения вернуться, потом плюнули и остались в РФ.

Скажу даже больше, о чем Вы похоже не знаете и даже не подозреваете - есть еще и понятие "внутренняя миграция", и те же русские с Дальнего Востока или Урала, приехавшие в Москву, Питер, Рязань или Калиниград, тоже являются мигрантами, как и другие полноправные граждане РФ, такие как чеченцы, черкесы, тувинцы, чукчи и проч. Так что без фашистского прибора по измерению черепа и т.д. Вам никак не разобраться если от слов к делу перейдёте.


Одних немцев и евреев маловато для разговоров о всём цивилизованном мире, в него гораздо болше стран (именно успешных и развитых) входят. Но, как я и не сомневалась, Вы талдычите именно и только про эти две - в других-то этого нет почти нигде. Это те самые исключения, которые только подчеркивают и подтверждают правило. Если приходится каждый раз приводить в качестве аргумента не правило, а исключения - то это о многом говорит!

И, кстати, права граждан, уже имеющих гражданство, в той же Германии у всех абсолютно равные, независимо от рождения (в ней же или в другой стране) или способа приобретения этого гражданства, не говоря уж о национальности.

Автор: Nestor 9.12.2014, 18:15

Я согласен - это первый вопрос. Но я задам и второй - а когда "мы победим", кто кого расстреливать будет?

Автор: Nestor 9.12.2014, 18:16

Вы всерьез? В Германии действует расовая комиссия?

Автор: Мари 9.12.2014, 18:59

Не удивляйтесь! Это он далеко не первый раз оперирует терминами смысла которых не знает и не понимает.

Автор: Мари 9.12.2014, 19:02

А если не нашли и найти не надеетесь, то зачем менять серых на черно-коричневых, т.е. меньшее зло на еще большее?

Может иногда стоит потерпеть и поработать на будущее, когда если и не совсем не белые и пушистые, то хотя бы относительно приличные и приемлимые найдутся в достаточном количестве и проявят нужную активность? Что за шило в одном месте заставляет отбирать власть именно сейчас, когда она явно перейдёт в руки еще худших? Ведь в РФ с этим (с реально претендующими и могущими подхватить отнятую власть, среди которых либералов и демократов нет и в помине) гораздо хуже, чем вна Украине, а какое трагическое непотребство там вышло в результате силовой несвоевременной смены власти - всё больше бывших сторонников Майдана понимает...

Или основной политический девиз: "Зачем думать? Трясти надо!"?

Автор: Пересвет 9.12.2014, 20:35

"Рассовая" - нет, "специальная" -да. При каждом посольстве, в том числе и в Москве. Проверяют национальность желающих переехать в Германию. Для Вас это новость? И в то же самое время."На сегодняшний момент русский, проживающий, например, в Таджикистане, получает гражданство РФ на тех же условиях, что и таджик. “Около миллиона этнических таджиков уже получили гражданство РФ, - говорит председатель русской общины Таджикистана Валерий Юшин. - При этом многим русским людям было отказано в российском гражданстве”.

Автор: Пересвет 9.12.2014, 20:44

Говорит это только о Вашем невежестве. Армения, Болгария, Беларусь, Венгрия, Индия, Ирландия, Китай, Польша, Финляндия, Япония. Достаточно или ещё?

Автор: Мари 10.12.2014, 5:07

Армения, Болгария, Индия, Венгрия и Беларусь, да и Польша пока тоже, - те еще образцы "самых развитых стран"... Им до этого, на самом деле, еще развиваться и развиваться... Ирландия тоже как-то в авангарде цивилизованных стран не числится, там дай Бог религиозные общины друг с другом не воевали бы - уже счастье. Япония - страна очень специфическая, еще слишком недавно она вообще чуть ли не совсем закрытой была, так что... Также и Китай... Так что с аргументами в пользу "чем цивилизованней, тем ..." Вы таки пролетели мимо.

Однако, готова признать своё невежество в этом вопросе, вполне простительное ИМХО для того, кто им до этого особо не интересовался. Но только при условии, что Вы меня просветите и расскажите что конкретно в миграционном законодательстве каждой из упомянутых Вами стран дало Вам основание указать именно на них.

Есть, правда, подозрение, что Вы опять просто так ляпнули и конкретизировать мало что сможете... Но посмотрим - вдруг да Вы обоснованно на этот раз писали... Я никогда не против ликвидации пробелов в своей эрудиции.

Автор: Пересвет 10.12.2014, 11:28

На Вас не угодишь. Германия и Израиль - исключение, Польша и Венгрия не достаточно развиты. Япония - специфическая страна. Про Финляндию, вообще, ничего не написали, но ,видимо, тоже исключение. К тому же Вы похоже путаете Республику Ирландию и Северную Ирландию. Проблемы именно в Северной Ирландии, где ирландцы в меньшинстве. Это к вопросу о государствообразующей нации.


Ликвидируйте пробелы и подозрения сами отпадут. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F

Автор: Ray 10.12.2014, 12:33

В этом списке и Россия есть, так что не понятно, чего еще вы хотите. Каждая страна определяет, кому именно давать предпочтения при получении ее гражданства. Для России это выглядит так:
------------------------------
Статья 1. Понятие соотечественника

1. Соотечественниками являются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, истории, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии.
2. Соотечественниками за рубежом (далее - соотечественники) являются граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации.
3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12115694/#ixzz3LU3kJBza
------------------------------

Да, здесь нет ничего про "этнических русских". Думаю, это связано с тем, что никто еще не придумал однозначного определения "этнического русского". Интересно, вы то сами можете такое определение дать? Попробуйте "натянуть" из примеров других стран, как они определяют "этнического финна", "этнического серба" или еще кого "этнического"?

Кстати, согласно последним исследованиям, все русские, похоже, имеют право получить финское гражданство:
------------------------------------
Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии “Русский генофонд”, которая выйдет в конце года в издательстве “Луч”. Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований.

Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам.

А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий.

Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского).

Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.

( http://www.timpul.md/ru/articol/Issledovania-DNK-dokazali-chto-russkie-ne-slaviane-a-tataro-finni-45300.html )
------------------------------------

Для желающих почитать побольше о русском генофонде: http://historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/

Автор: Пересвет 10.12.2014, 12:52

Именно об этом и речь. Что касается определения, то зачем изобретать велосипед? Есть опыт других стран. Один из родителей должен быть русским. Этого вполне достаточно. Да и у нас всегда так было, а теперь приходится изобретать громоздкие и маловразумительные дефиниции , вроде "соотечественник". Всё это делалось якобы для того, чтобы "не обидеть" малые народы, но они себя и так в обиду не дают. Свои республики, свои конституции. А то что 80% русские, до этого как бы и дела никому нет. "Хвост вертит собакой".



Если русские не могут получить гражданство РФ по этническому признаку, то что говорить о Финляндии? А себя финны уважают.

Автор: Ray 10.12.2014, 13:06

В том и дело, что для русских "велосипед" еще не изобретен. И не только для русских. Попробуйте найти (согласно вашему списку), как именно определить "этнического финна", или "этнического серба"? Вот когда поищите, то поймете, что этот "велосипед" еще очень далек от изобретения. Тут не лозунги нужны, а конкретные правила для тех, кто должен будет решать: "этнический русский" или нет.

Автор: Пересвет 10.12.2014, 13:37

В техническом смысле не вижу никакой проблемы, вполне можно было бы воспользоваться опытом Германии. Другое дело что в отличие от тех же татар или башкир права русских никто не лоббирует. Русские партии запрещают, а лидеров сажают.