IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

59 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости"
ФГМ
сообщение 12.7.2018, 12:25
Сообщение #301


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1318
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Цитата(Илиада @ 12.7.2018, 11:50) *
Цитата(vlad-jt @ 11.7.2018, 23:06) *
Цитата
Предлагаете быть хозяином своего слова : захотел - дал слово. Захотел - взял слово обратно.

Если вышли играть в футбол по правилам футбола, но одна из сторон говорит - нам так неудобно и мы будем играть по правилам регби... и забивают гол...) Противники говорят- ок- мы тоже так умеем и тоже забивают . Стоит ли первым настаивать на правилах футбола ?

Пример с футболом мало подходит. Если в спорте нарушены правила - то можно вообще прекратить играть,
благо спорт - это всего лишь игра )

А это даже не футбол, это бокс. Без перчаток.

Россия опустила руки и полезла обниматься, поверив болтовне об общечеловеческих ценностях.
А Россию лупили по морде (не забывая давать ноблевку Горбачёву и наливать Ельцину).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 12.7.2018, 12:38
Сообщение #302


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1899
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата
Если вышли играть в футбол по правилам футбола...
Цитата(ФГМ @ 12.7.2018, 13:21) *
Цитата(Илиада @ 12.7.2018, 11:59) *
Цитата
Цитата
Пусть на здоровье "рисуют баранку" )

В политике "нарисованная баранка" - это Россия от Бибирево до...

В спорте никто не рискует своей жизнью (
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basilius
сообщение 12.7.2018, 14:09
Сообщение #303


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2758
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 25970



Цитата(Alexandr @ 12.7.2018, 1:08) *
Для данной дискуссии это не имеет значения. Принцип нерушимости границ нарушен? Да! А вот дальше можно обсуждать раздел Чехословакии, объединение Германий и т.п. Но это будет уже дискуссия с иным предметом.

А кто определяет, что имеет значение для данной дискуссии? Строго говоря, данная дискуссия должна касаться темы "Чем мне не нравится партия Яблоко", но по законам развития беседы, давно отклонилась от нее, а меру допустимого отклонения никто не регламентирует. Так что, имеет. Все имеет значение.
И не нужно забывать о том, что вообще нет и не может быть незыблемых принципов с неограниченной областью действия. Тот же принцип нерушимости границ при определенных условиях может вступать в противоречие с принципом права народов на самоопределение, принципами гарантирования базовых прав человека и прочими. Даже в уголовном праве рассматриваются ситуации, когда деяния, формально подпадающие под определение преступных, не считаются таковыми, если совершены в условиях крайней необходимости. Так что разговор о некой сакральности принципа нерушимости границ - это разговор ни о чем. Все надлежит рассматривать применительно к конкретным условиям, в свете всех сопутствующих обстоятельств и во взаимодействии со всеми смежными правовыми нормами.

Сообщение отредактировал basilius - 12.7.2018, 14:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 12.7.2018, 14:28
Сообщение #304


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1899
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(basilius @ 12.7.2018, 15:09) *
принцип нерушимости границ при определенных условиях может вступать в противоречие с принципом права народов на самоопределение

Однако в России разговоры о нарушении территориальной целостности имеют уголовное наказание (
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 12.7.2018, 14:40
Сообщение #305


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20833
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(vlad-jt @ 12.7.2018, 4:53) *
Т.е. в переводе с яблочного на русский - вы считаете что избиратели могут не соглашаться с целями указанными в меморандуме но поддержать тех кто будет добиваться этих целей . То есть расчет на людей в состоянии когнитивного диссонанса.

То есть Вы отдавая свой голос за тех, с кем не полностью согласны, о чем ранее сами писали, ставите себе именно такой диагноз?

Применительно к другим я с ним не согласна, но в Вашем случае - Вам виднее, не мне спорить...


Цитата
Интересная картина вырисовывается- обманывать избирателя или вводить в заблуждение -противоречит ПРИНЦИПАМ партии Яблоко. Пусть просто проголосуют. Безыдейная поддержка вполне устроит. Да это просто образец высоконравственного поведения.

Что значит "безыдейная"? Полностью разделяющие идеи и принципы партии становятся чаще всего ее членами и в подавляющем большинстве, а в идеале - все, голосуют за свою партию и без дополнительной агитации. На выборах идет борьба в основном не за их голоса, а за голоса остальных.

И таки да, пусть эти остальные проголосуют как раз не просто, а ответственно. Не по "велению сердца" или "чтобы голос не пропал", а с пониманием за что и почему голосуют.
Да, это правильно! Так и должно быть.

Цитата
Я уже писал -это напоминает : " все в дерьме и тут выхожу я весь в белом".

Ну, это Ваши личные ассоциации. Оставляю их исключительно на Вашей совести. Может Вы так на всех реагируете, кто не желает пачкаться во вранье и лицемерии. Для меня это достоинство, а для Вас, похоже, недостаток...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 12.7.2018, 14:50
Сообщение #306


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20833
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Илиада @ 12.7.2018, 12:38) *
Цитата
Если вышли играть в футбол по правилам футбола...
Цитата(ФГМ @ 12.7.2018, 13:21) *
Цитата(Илиада @ 12.7.2018, 11:59) *
Цитата
Цитата
Пусть на здоровье "рисуют баранку" )

В политике "нарисованная баранка" - это Россия от Бибирево до...

В спорте никто не рискует своей жизнью (

Вот именно! Там роль равнодушного или заинтересованно наблюдающего зрителя вполне нормальна. В политике так не получится. По крайней мере в тех случаях, когда она так или иначе задевает интересы твоей страны. Ничего не делать тогда очень дорогое удовольствие, за которое чаще всего следует достаточно суровая расплата.

Речь в первую очередь не о рядовых гражданах, которые таки могут уйти во внутреннюю эмиграцию и полностью дистанцироваться от политики, а о властях, для которых международная политики одна из основных целей существования, не менее важная, чем решение внутренних задач.
Хотя расплачиваться всем гражданам придется вместе с властями, а часто и сильнее, чем те.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 12.7.2018, 15:08
Сообщение #307


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20833
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Илиада @ 11.7.2018, 21:10) *
Предлагаете быть хозяином своего слова : захотел - дал слово. Захотел - взял слово обратно.

Ну, это как раз Вам должно быть близко и понятно: когда Гудков открыто нарушил письменно данное им Яблоку обещание поддерживать на выборах президента Явлинского, несмотря на то, что свои обязательства по отношению к нему Яблоко полностью выполнило, то Вы няп его не только не осудили, но и продолжили активно поддерживать. То есть Вы значит считает такое действие не предосудительным вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 12.7.2018, 16:01
Сообщение #308


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Мари @ 12.7.2018, 14:40) *
То есть Вы отдавая свой голос за тех, с кем не полностью согласны, о чем ранее сами писали, ставите себе именно такой диагноз?

Нет. Не ставлю. А вы можете привести текст в котором я писал,что отдаю свой голос тем с кем просто не полностью согласен ?
Цитата
Применительно к другим я с ним не согласна, но в Вашем случае - Вам виднее, не мне спорить...

Это не переход от обсуждения моих слов - к обсуждению моего душевного здоровья - т.е. переход на личности ?
Помнится мне вы осуждали такой поворот в дискуссии .
Цитата
И таки да, пусть эти остальные проголосуют как раз не просто, а ответственно. Не по "велению сердца" или "чтобы голос не пропал", а с пониманием за что и почему голосуют.
Да, это правильно! Так и должно быть.

"чтобы голос не пропал" - это безответственный поступок ? Разве такой выбор не есть результат размышлений на тему за что и почему голосовать.

Цитата
'vlad-jt 'Я уже писал -это напоминает : " все в дерьме и тут выхожу я весь в белом".
Ну, это Ваши личные ассоциации.

А где я утверждал ,что это не только мои ассоциации ? Я выражаю здесь свое личное мнение - вас это удивляет ? Или к каждой строке давать пояснение - это мое личное мнение ,которое может не совпадать ....?
Может еще ставить значки сарказм, ирония ? Под ником Мари случаем не скрывается Шелдон Купер ? (ирония).

Сообщение отредактировал vlad-jt - 12.7.2018, 16:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 12.7.2018, 16:17
Сообщение #309


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1899
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата
vlad-jt :
"Если вышли играть в футбол по правилам футбола..."
Цитата
Илиада :
"...В спорте никто не рискует своей жизнью"
Цитата
Мари :
"Вот именно! Там роль равнодушного или заинтересованно наблюдающего зрителя вполне нормальна.
В политике так не получится"

Поэтому я и говорю "Пример с футболом мало подходит".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 12.7.2018, 16:22
Сообщение #310


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Илиада @ 12.7.2018, 11:50) *
Пример с футболом мало подходит. Если в спорте нарушены правила - то можно вообще прекратить играть,
благо спорт - это всего лишь игра )

Любые примеры на пальцах - не есть прямая аналогия ! Такого рода примеры -попытка продемонстрировать универсальность некоторых подходов.
Вы меня и других троллите ? Или вы серьезно обсуждаете вопрос о договорах и их несоблюдении ?

"из окна отходящего поезда -высовывается, тщедушного телосложения мужчина,(назовем его -"хиляк")
по перрону идет "громила" и бьет пассажира в окне кулаком
"хиляк" - гражданин -вы это в шутку или всерьез ?
- а то я шуток не люблю..." *
* - юмор

Сообщение отредактировал vlad-jt - 12.7.2018, 16:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 12.7.2018, 16:26
Сообщение #311


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1899
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(Мари @ 12.7.2018, 16:08) *
Цитата(Илиада @ 11.7.2018, 21:10) *
Предлагаете быть хозяином своего слова : захотел - дал слово. Захотел - взял слово обратно.

Гудков открыто нарушил письменно данное им Яблоку обещание...

Поступок одного человека всё же трудно сравнивать с нарушением международных коллективных соглашений, наподобие "Хельсинского меморандума".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 12.7.2018, 16:31
Сообщение #312


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Илиада @ 12.7.2018, 16:17) *
Поэтому я и говорю "Пример с футболом мало подходит".


К футбольному примеру была оговорка - в свете проходящего ЧМ по футболу smile.gif
Т.е то что на примере футбола - я (мое личное мнение ) пытался объяснить ТОЛЬКО принцип - если играешь не сам с собой, то необходимо договориться о правилах. И если кто-либо из участников нарушает договоренности и пытается дальше апеллировать к нарушенным правилам - это по меньшей мере странно.

Сообщение отредактировал vlad-jt - 12.7.2018, 16:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad-jt
сообщение 12.7.2018, 16:35
Сообщение #313


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Регистрация: 16.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 27711



Цитата(Илиада @ 12.7.2018, 16:26) *
Поступок одного человека всё же трудно сравнивать с нарушением международных коллективных соглашений, наподобие "Хельсинского меморандума".


Выскажите просто свое мнение .
1-Вы осуждаете нарушение границ Украины ?
2-Вы осуждаете нарушение границ Союзной Югославии ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 12.7.2018, 17:04
Сообщение #314


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1899
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(vlad-jt @ 12.7.2018, 17:35) *
Цитата(Илиада @ 12.7.2018, 16:26) *
Поступок одного человека всё же трудно сравнивать с нарушением международных коллективных соглашений, наподобие "Хельсинского меморандума".

Выскажите просто свое мнение .
1-Вы осуждаете нарушение границ Украины ?
2-Вы осуждаете нарушение границ Союзной Югославии ?

Нарушение границ Украины осуждаю.
В тему Югославии я особо никогда не вникала, тем более,
что про Югославию обычно начинают трактовать, чтобы перевести разговор с Украины (
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 12.7.2018, 17:08
Сообщение #315


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9190
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(vlad-jt @ 12.7.2018, 4:53) *
Следует ли понимать данные строки так- предвыборная борьба ведется среди кандидатов ?


В детстве мы в таких случаях говорили: каждый понимает в меру своей испорченности smile.gif Ни на что не намекаю, просто навеяло...

Конечно, мне странно, что подобные вещи нужно объяснять, но что делать. Предвыборная борьба бессмысленна, если нет кандидата, ведущего эту борьбу. Вот в Москве Яблоку на ближайших выборах не придётся вести предвыборную борьбу, потому что нет кандидата - это, полагаю, понятно? Именно поэтому любая предвыборная борьба начинается с определения, кто будет вести эту борьбу, то есть с кандидатов. А кандидатом от Яблока может стать только тот, кто разделяет базовые принципы партии, перечисленные в меморандуме, вне зависимости от того, является он членом партии или нет. Ещё вопросы остались?

Цитата(vlad-jt @ 12.7.2018, 4:53) *
Т.е. в переводе с яблочного на русский - вы считаете что избиратели могут не соглашаться с целями указанными в меморандуме но поддержать тех кто будет добиваться этих целей . То есть расчет на людей в состоянии когнитивного диссонанса.


У меня такое ощущение, что Вы очень долго отсутствовали в этой стране (не хочется писать "с Луны свалились").

В России нет нормальных выборов и нет партий, представляющих интересы всех и каждого избирателя. Просто нет, и в ближайшее время не будет. В связи с чем у избирателя есть несколько вариантов электорального поведения:

- забить на выборы раз и навсегда;
- голосовать за власть (чтобы голос не пропал, чтобы хуже не стало, лучше будут старые, уже наворовавшие, чем придут новые и начнут воровать с нуля, кто, если не они, и т. д., и т. п.);
- забирать с собой или портить бюллетень;
- выбирать из того, что есть в оппозиционном спектре.

Нас, как Вы понимаете, интересует последний пункт - люди занимают активную жизненную позицию, хотят перемен через выборы, хоть какие, а не через революцию, но в том скудном списке представителей оппозиции, какой им предлагают, есть представители их интересов лишь у небольшой части избирателей (речь о тех, кто точно знает, за кого он хочет голосовать, потому что их кандидат выражает именно их интересы). Всем остальным приходится расставлять приоритеты - что для них очень важно, а чем можно на данном этапе и пренебречь. Без этого выбрать того, за кого голосовать, не получится (напоминаю, мы рассматриваем тех, кто относится к последнему пункту в нашем списке). Вот эти избиратели и есть та часть электората, за которую борются представители оппозиции, пытаясь их убедить расставить свои приоритеты в соответствии с их установками. Этим занимается и Яблоко. А теперь решите сами - есть смысл Яблоку убеждать этих избирателей непременно согласиться со всеми пунктами меморандума?


Цитата(vlad-jt @ 12.7.2018, 4:53) *
Вы уверены, что в случае проведения повторного референдума, при соблюдении всех бла-бла-бла, и в случае результата - за Крым в составе РФ - 52 % проголосовавших - подвешенное состояние исчезнет ?
У меня так нет никакой уверенности в таком исходе.


Про Крым лучше говорить в соответствующей теме, но здесь я скажу о позиции Яблока, которую, видимо, Вы не поняли, опираясь лишь на меморандум.

Яблоко НЕ предлагает проводить повторный референдум. Яблоко предлагает созвать международную конференцию по Крыму с участием всех заинтересованных сторон, на которой Россия официально признает существование проблемы Крыма, и которая должна выработать дорожную карту для решения этой проблемы и приведения её в соответствие с международными нормами, частью которой ВОЗМОЖНО станет повторный референдум на тех условиях, которые примет конференция.


Цитата(ФГМ @ 12.7.2018, 7:11) *
Украина - это ненастоящая заграница. Это вот всё вокруг - наша с Вами Родина, которая переживает смутное время.


Нет, не наша с Вами, а Ваша. И Крым тоже Ваш. Я живу в другой стране, с другими представлениями о своём и чужом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

59 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2018, 23:49