Грузия, события, мнения Опции

[Капитан]

Но перевести стрелки на обсуждение России тут не дам, тема про Грузию.

Вынужден напомнить Вам, что сравнение Грузии именно с Россией начали Вы.

Поэтому и спросила в ответ не про Россию с её нефтью и проблемами, а про Израиль, у которого нефти нет, а проблем, как например на ту же оборону, необходимость которых не выдуманна, в отличии от Грузии, да и климат местами намного более неблагоприятный, а показатели ВВП и проч. несравнимо лучше грузинских. Почему?

Вы предпочли этот вопрос не заметить. Неудобный?

Почему неудобный? Вопрос как вопрос.
Чтобы ответ не был слишком длинным я вспомню слова своего командира. Дело было в 70-х. Он решил поговорить со мной перед тем как подписать бумаги о направлении меня на офицерские курсы.
В разговоре он спросил: согласен ли я с принципом моего великого соплеменника Джозефа Конрада?
Я честно признался, что о таком соплеменнике я даже не слышал.
- Почитаешь - приказал командир - а принцип короткий: Делай или умри. Я думаю, что если хотя бы половина израильтян будут следовать ему, то с Израилем всё будет в порядке.

Мне случилось знать людей, которые в полной мере следовали правилу Конрада и очень многих исполнявших хотя бы первую часть правила: Делай!
Ну и надо отметить, что государство не очень мешало людям делать, а зачастую и серьёзно помогало.

У нас, к счастью, не сложилась феодальная система власти, как в большинстве постсоветских государств, в том числе и России. Власть находится на коротком поводке у общества, ворует по мелочи и, главное, никак не сможет заняться редистрибьюцией чужой собственности. Собственник бизнеса, тот самый человек, который хочет делать - защищён. А это, пожалуй, главное условие для устойчивого экономического развития.

[Мари]

Вы написали много об Израиле, но ни слова о Грузии. Однако из Ваших слов таки ясно, что дело отнюдь не в наличии или отсутствии нефти, что и требовалось доказать.

Если Вы хотите сказать, что в Грузии после четверти века реформ под руководством советников из США и рекомендаций c кредитами от МВФ и ЕС, все еще мешает развитию именно советская феодальная система власти, то объясните мне плиз: что и как они там четверть века реформировали и о каких их суперуспехах было столько шума? Прозрачные полицейские участки - это эффектно, но маловато... Эксперимент Саакашвили с ГАИ тоже интересен и был успешен, но у них было врtмя для чего-то еще. И потребность в этом есть кмк. Где оно, это реформирование? Почему его так мало, что результаты так скромны, что их почти и не видно?

Я правда не понимаю почему там вместо бурного развития и, как следствие - процветания страны и достатка народа, имеет место что-то вроде бега на месте... Хочу понять почему так. Может и нам после смены режима (когда-нибудь) стоит не повторять их ошибок. Но для этого их надо выявить и знать.

[Евгений Наумов]

Где оно, это реформирование? Почему его так мало, что результаты так скромны, что их почти и не видно?

Предвзятость Вашего отношения не позволяет, увы, Вам увидеть, что темпы роста ВВП ППС у Грузии на настоящий момент превышают 10%/год, что для экономистов является заметной величиной.

[Мари]

Слушайте, кто бы говорил о предвзятости, но не Вы! Задолбали уже с этими темпами роста. Я Вам не один раз пыталась объяснить, что при низком старте темпы роста могут быть совершенно офигенными, а результат довольно жалким. Но Ваша "предвзятость" никак не дает Вам осознать эту простую истину. А жаль...

Попробуйте понять на простом примере, вдруг дойдёт.
У Вас есть яблоня, которая плохо плодоносит, запаршивла совсем (парша - это болезнь яблонь и других деревьев) и полна вредителей. В прошлом году на ней было всего одно яблоко, остальные съели цветоед, плодожерки и проч вредители, так что они не дожили до стадию созревания. А в этом году на этой яблони выжило и созрело аж 2 яблока! Я не уверена, что правильно считаю "проценты роста", но они по-моему будут совершенно потрясающими, 100% прироста по сравнению с прошлым годом, Грузии такого и не снилось! Вот только этими двумя яблоками Вы даже свою семью угостить толком не сможнте. Несмотря на блестящие темпы прироста урожая у Вас по сути не было и нет.

А у соседа яблоня в прошлом году 20 или 30 кг яблок дала, а в этом на 5 кг больше. Прирост в цифрах у него будет гораздо скромнее, но он яблоки мешками всем знакомым и родственникам раздает, а излишки на свалку на тележке таскает. Да даже при нулевом росте он всё равно завален яблоками, а Вы со своими двумя выглядите не слишком успешным, мягко говоря.

И Вам не грех бы задуматься или о новой яблоне или о её кардинальном лечении и удобрении. Можно конечно надеяться, что в будущем году у Вас будет урожай в 3 яблока, а может даже повезёт и аж 5-6 штук до зрелости на ней удержатся и прирост урожая будет аж 200%, но назвать Ваш сад плодоносящим, а Вас хорошим садовником язык не повернётся и радоваться таким Вашим успехам можно разве что в виде иронии... Хотя цифры прироста у Вас обалденные и все соседи с ними не сравнятся.

Вот и останется Вам гордо рассказывать жене и детям, вспоминающим давно съеденные яблоки по штуке на душу, про цифры прироста, в то время как соседские дети будут лакомиться фруктами от пуза, а жены варить компоты и варенья на много месяцев впрок.

Ну как, начинаете понимать разницу между темпами роста ВВП и самим ВВП?

[Евгений Наумов]

Где оно, это реформирование? Почему его так мало, что результаты так скромны, что их почти и не видно?

Предвзятость Вашего отношения не позволяет, увы, Вам увидеть, что темпы роста ВВП ППС у Грузии на настоящий момент превышают 10%/год, что для экономистов является заметной величиной.

Задолбали уже с этими темпами роста.

Несмотря на задолбанность попробуйте понять,
почему доходы жителей Грузии растут,
а доходы жителей России падают,
даже ежели их считать в рублях.
http://www.gks.ru/

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 28.8.2018, 8:15

[Мари]

...попробуйте понять,
почему доходы жителей Грузии растут,
а доходы жителей России падают,
даже ежели их считать в рублях.

Не нужно опять на РФ стрелки переводить. Падают - так падают, это НАШИ проблемы, а никак не Грузии. Не тот мы образец, с которым стоит сравнивать и на который равняться, неужели непонятно?!

Вы способны обсуждать именно Грузию, а не критиковать в теме о Грузии РФ, пусть и справедливо? Нет? На Грузию саму по себе Вам наплевать? Ок, имеете право.

Но тогда просто не лезьте в это обсуждение с неуместными и несерьёзными восхвалениями грузинских достижений, которые только и могут похвастаться разве что тем, что по темпам роста опережают задолбанную санкциями и коррупцией и неумностью (мягко выражаюсь) властей РФ, это не достижение никакое вообще.

Жаль, что Вы даже на элементарном примере с яблоками так ничего и не поняли... Там ведь всё так просто и очевидно! Может перечитает повнимательней?

[basilius]

Вы способны обсуждать именно Грузию, а не критиковать в теме о Грузии РФ, пусть и справедливо? Нет? На Грузию саму по себе Вам наплевать?

А что это Мари всегда так неумно возбуждается, когда на этой ветке упоминается Россия? Кажется очевидно, что оценивать достижения любой страны без сопоставления ее с другими просто невозможно. Всегда нужна привязка к какой-то системе координат. Ничто нельзя измерить без линейки. А то, что на российском форуме для этого часто используется Россия - так это вполне закономерно.
Кстати, почему здесь нет ветки, скажем, о Киргизии? Да потому что разговор про Грузию возник здесь именно в контексте обсуждения ее восприятия Россией и ее непростых отношений с Россией. Так он и продолжается.

[tred33]

aavst (Венедиктов из телеграма)
Президентские выборы в Грузии - кандидат правящей партии Саломе Зурабишвили получила 38,66% голосов, кандидат от Саакашвили Григол Вашадзе - 37,7%.
Второй тур

[Лидия]

Перенесла это сообщение из общей темы международных новостей, поскольку выборы в Грузии грозят стать интересной темой для обсуждения.

[tred33]

"Это последние выборы в истории Грузии, когда граждане страны в ходе прямого всенародного голосования избирают главу государства. С 2023 года президента Грузии будет выбирать уже парламент и представители регионов. При этом основные властные полномочия будут сосредоточены в руках премьер-министра страны."
https://www.svoboda.org/a/29569492.html

Т.е. у Миши С. определённые шансы в премьеры...

[tred33]

aavst (телеграм Венедиктова)
Опросы по сегодняшним выборам Грузии показывают гипотетическую победу Григола Вашадзе (при поддержке Саакашвили) над Саломе Зурабишвили (при поддержке нынешней правящей партии) как 4 к 3
Будем наблюдать

[ФГМ]

aavst (телеграм Венедиктова)
Опросы по сегодняшним выборам Грузии показывают гипотетическую победу Григола Вашадзе (при поддержке Саакашвили) над Саломе Зурабишвили (при поддержке нынешней правящей партии) как 4 к 3
Будем наблюдать

Начинаем скакать! Сегодня мы все грузины.
Я люблю хачапури!

[tred33]

aavst (телеграм Венедиктова)
Опросы по сегодняшним выборам Грузии показывают гипотетическую победу Григола Вашадзе (при поддержке Саакашвили) над Саломе Зурабишвили (при поддержке нынешней правящей партии) как 4 к 3
Будем наблюдать

Есть и противоположные данные
"По данным опросов, проводившихся на выходе с избирательных участков, на президентских выборах в Грузии лидирует независимый кандидат Саломе Зурабишвили, которую поддержала правящая партия «Грузинская мечта»" https://******.ru/news/129828
Одно можно сказать точно- грузинское общество расколото...

[tred33]

aavst (телеграм Венедиктова)
Опросы по сегодняшним выборам Грузии показывают гипотетическую победу Григола Вашадзе (при поддержке Саакашвили) над Саломе Зурабишвили (при поддержке нынешней правящей партии) как 4 к 3
Будем наблюдать

Есть и противоположные данные
"По данным опросов, проводившихся на выходе с избирательных участков, на президентских выборах в Грузии лидирует независимый кандидат Саломе Зурабишвили, которую поддержала правящая партия «Грузинская мечта»" https://******.ru/news/129828
Одно можно сказать точно- грузинское общество расколото...

Раскол,он и в Грузии - раскол.

"Саакашвили призвал грузин к "массовому неповиновению властям" из-за итогов выборов президента" https://www.currenttime.tv/a/saakashvili-ge...y/29626530.html

[ФГМ]

"Саакашвили призвал грузин к "массовому неповиновению властям" из-за итогов выборов президента"

Выше градус бойового гопака! Омерика за намы!
Одеваемся потеплее, берём чачу, чурчхелу и хорошее настроение!

Або Михеил, або геть!

Сообщение отредактировал ФГМ - 29.11.2018, 12:12