инициация опроса по избранию лидером Яблока Ходорковского, pro & contra Опции

[Либерал]

Всероссийский опрос
для избрания лидером Яблока
Михаила Ходорковского

Ходорковский был достоин избрания еще в то время, когда власть его усаживала в тюрьму. Мы могли выбрать его тогда — и это помогло бы и нам и ему... Но тогда нашлись бы люди, которым показалось бы, что олигарх ловко увернулся с помощью партии от наказания. Сегодня г-н Ходорковский уже понёс наказание, он честно отбыл совершенно непомерный срок за преступление, которого не было...

Жизнь у всех одна — и у олигархов, и у простых людей. И никогда не знаешь, где твой конец — завтра этому суждено быть - или еще лет через 50... Отдать несколько лет жизни России, борьбе за Россию, борьбе за демократию — это очень непросто. Михаил понимал, когда можно было уехать... Он мог бы не хуже Гусинского загорать на пляже, и прохлаждаться на собственной яхте не хуже г-на Абрамовича... Он выбрал Россию, он выбрал людей...

Есть и такие недалекие люди, которым кажется, что г-н Ходрковский в действительности совершил реальное преступление... Можно обсудить это здесь, помочь всем понять, какие бы законы власть не удумала — она не вправе делать чуть ли не все организации преступными — и затем наказывать одну из таких организаций по своему выбору...

Эта тема эта создана для того, чтобы все выссказали свои аргументы, поэтому я не стремлюсь исчерпать возможные варианты до конца. Важно то, что без такого лидера партия Яблоко, годика через два пректратит свое существование, как самостоятельная и независимая партия. И г-ну Ходорковскому будет труднее без нас с вами.

Иногда важно не упустить случай. Поезд уйдет — и мы свами не догоним его никогда. Все останется точно таким же — только общественности десяток-другой лет придется обходится без Яблока, а России — без демократии.

Примечание. Есть еще одна деталь — можно ли формально избрать лидером, человека находящегося в местах не стольк отдаленных? Власти это, понятно, невыгодно. Поэтому могут быть формальные затруднения. Но они малосущественны в данном случае. Заранее можно предложить такое избрание — и получить согласие. Можно выбрать формально другого человека, который передаст свои права, как только это станет возможным. Варианты здесь есть — лидер, это необязательно лидер в формальном прочтении

Сообщение отредактировал Либерал - 25.8.2009, 13:06

[чижик]

При чём здесь достоин - не достоин?
Считаю, нельзя решать вопрос без обсуждения с самим Ходорковским - это некорректно.
Это как когда-то избрание Путина президентом - «возьмите меня, но я вам ничего не обещаю».

[SkyWalker]

Забавная тема)))) у чижика впрочем уже всё пояснено)))

Сообщение отредактировал SkyWalker - 25.8.2009, 13:10

[Либерал]

...Считаю, нельзя решать вопрос без обсуждения с самим Ходорковским - это некорректно...

Это существенное замечание.
Но для того, чтобы обсуждать что-то с г-ном Ходорковским, должен появится предмет обсуждения... То есть, кто-то должен понимать, что участие реального демократа, демократа, находящегося в тюрьме за свои убеждения, нужно демократической организации. И это вроде очевидно. Но кто, кроме нас с вами, может и должен это понять?

Здесь есть еще много важнейших аспектов, кторые необходимо выявить с помощью участников форума.

[syan]

А что текущий лидер Яблока не справляется с обязанностями?

[SkyWalker]

...Считаю, нельзя решать вопрос без обсуждения с самим Ходорковским - это некорректно...

Это существенное замечание.
Но для того, чтобы обсуждать что-то с г-ном Ходорковским, должен появится предмет обсуждения... То есть, кто-то должен понимать, что участие реального демократа, демократа, находящегося в тюрьме за свои убеждения, нужно демократической организации. И это вроде очевидно. Но кто, кроме нас с вами, может и должен это понять?

Здесь есть еще много важнейших аспектов, кторые необходимо выявить с помощью участников форума.

У меня вот тут вопрос: а что "Яблоку" итак приключений не хватает? И всё же что может дать г-н Ходорковский "Яблоку"...

[Либерал]

наиболее существенным является ответ на первый вопрос...
полезно ли для Яблока избрание лидером г-на Ходорковского?

и понятно почему

партия находится в кризисном состоянии.

И тем не менее...

Это состояние вполне небезнадежное.

И все-таки проблема очень серьезная...

Может быть она относится к классу таких проблем, у которых нет двух решений — или медленное умирание. Или — возвращение статуса парламентской организации, более значимое участие в политике, реальное участие в президентской гонке...

То есть речь идет не о Ходорковском, как таковом. Просто для нас нет и не будет никого лучше, чем Ходорковский. Ни олигархи, ни бышие олигархи не удаляются толпами в тюрьму, ради полноценной демократии в стране..

Поэтому крайне важно постараться понять

П О С Т И Ч Ь

тот простой факт, это не просто там какие-то сиюминутные выгоды... Получится понять и принять Ходорковского — это один непростой путь. Не получится?

Это — другой путь, и скорее всего этот другой путь никуда не ведет...

и в жизни тоже такое бывает... уговорили вы Лену (Таню, Машу) — и завтра ваши дети пойдут в институт. Не уговорили? И послезавтра другие дети пойдут в другой институт

Сообщение отредактировал Либерал - 25.8.2009, 15:48

[Ray]

То есть речь идет не о Ходорковском, как таковом. Просто для нас нет и не будет никого лучше, чем Ходорковский.

Вот так и появляется вера. Хотя вроде бы "Не сотвори себе кумира"?

[SkyWalker]

наиболее существенным является ответ на первый вопрос...
полезно ли для Яблока избрание лидером г-на Ходорковского?

и понятно почему

партия находится в кризисном состоянии.

Т.е. лучше её ещё глубже в кризис затянуть и насоздавать ей дополнительных проблем))) Чтобы не скучали...

Сообщение отредактировал SkyWalker - 25.8.2009, 16:29

[SkyWalker]

Как пример - по моим представлениям сейчас лучшее знамя для демократии - Горбачёв. Как символ. Как человек развернувший нас к демократии, от которой нас теперь уводят. Как человек, который прямо заявляет сейчас, что он старался вести к демократии, а сейчас откат от того, чего он добился... Неплохой на мой взгляд символ... При правильной подаче... Да и проблем с ним никаких особо нету. Но то моё мнение - оно никому не интересно...
Вы предлагаете символ обиженной олигархии... Боюсь, олигархи сочувствия в народе не вызывают... Так что конечно идею отстаивайте, но тоже дохлый номер... Проблем много будет, а рейтинг вряд ли подскочит у партии...

[Либерал]

хотелось бы, чтобы тема воспринималась не как повод для остроумия (что само по себе может и интересно) — но и только...

есть ли всё-таки какой-то реальный выход? есть ли какая-то реальная перспектива?

— да, есть выход
— да, есть перспектива

нужно только постараться увидеть этот выход, постараться понять эту перспективу... олигархи сочувствия не вызывают, но олигархи, мотающие свой срок, олигархи которым ох как не сладко сейчас — такие олигархи как-то ближе к народу... настолько ближе, что проблема неприятия олигархов исчезает сама собой...

И партии сегодня нужно просто привлечь внимание общества — потребность принимать демократические ценности в обществе созрела, дрековая псевдодемократия единоросов полностью дискредитировала самое себя...

Ходорковский — это не только человек, заслуживающий уважения, понимания, участия, но и способ для партии стать актуальной, привлечь к себе адкватное внимание, стать центром возвращения к нормальной демократии, к демократии, которая сама по себе ничего не решает, но создаёт условия для нормального функционирования госудраства (не государственной машины, а государства в целом, составной частью которого являемся и мы с вами)

Готова ли партия становится центром демократического движения? готовы ли к этому мы с вами? Это, конечно, вопрос.

[Мари]

При всем уважении и симпатиях к Ходорковскому - 1 и 3 - нет, второе - да, но не Яблока.

Даже, если отбросить вопрос о соврадении или расхождении идеологий и принципов (не знаем нюансов) и наличия или отсутствия у него такого желания и интереса, всё равно - нет. Яблоку и так хватает проблем, а власти вцепились в Ходорковского и ослаблять хватку не собираются. Яблоко защитить его от властей не сможет, нет рычагов и возможностей могущих пересились власть, а вот само очень быстро после этого перестанет существовать. ИМХО с последней оставшейся федеральной демократической партией такие смертельные эксперименты делать не стоит.

А вот проявлять активность по борьбе за освобождение Ходора и торжество по отношению к нему закона, а не самодурства властей, Яблоку надо бы, а то как-то ушла эта тема, а беззаконие продолжается.

[Комсомолка]

Зачем вы хотите выбрать лидером того, кто попался как вор и кого народ не любит как олигарха?
Но если хотите сами угробить свою маргинальную партию быстрее, выбирайте, конечно. Можете еще и Доку Завгаева избрать, например.

[Либерал]

...Яблоку и так хватает проблем, а власти вцепились в Ходорковского и ослаблять хватку не собираются...

Наступление — это одна из лучших форм защиты. А в данном случае, лучше подумать о том, есть ли у Яблока другой выход?
Яблоко непрерывно сдаёт свои позиции — и никакого другого спосба преодоления этой тенденции просто не видно...

Демократия сейчас будет в какой-то мере восстанавливаться в своих правах... Но демократия вернется только при нашем деятельном участии, при нашей последовательной, целенаправленной деятельности...

Вы играете в шахматы? Или в шашки? Даже самый хороший игрок может проиграть очень среднему игроку, если вдруг решит, что может себе позволить играть в пол-силы... Отказываясь от Ходорковского, партия играет в пол-силы, отказывается от своего будущего, от своей победы...

Да, Ходорковский может не согласится (если не суметь объяснить ему, что другой-то выход едва ли возможен). Но есть ли у нас с Вами какая-то такая идеология, которая отрицала бы реальное участие народа в управлениии государством? Есть ли у нас идеология, которая не была бы последовательно демократической? Имеет ли сегодня значение, кто из нас больше любит фон Мизеса или фон Хайека? Беспардонное издевательство над демократией, которое практикует нынешняя власть, служит мощным объединяющим фактором

... Яблоко защитить его от властей не сможет, нет рычагов и возможностей могущих пересились власть, а вот само очень быстро после этого перестанет существовать. ИМХО с последней оставшейся федеральной демократической партией такие смертельные эксперименты делать не стоит. ...

Да, Яблоко почти ничего не может без Ходорковского. Ходорковский тоже ничего не может без легальной организации, которая последовательно поддерживает его. А объединение этих двух разнонаправленных векторов, даёт силу значительно большую, чем можно было бы предположить. Именно это я и призываю понять.

просто это уже не арифметика: ядерный заряд не взорвется без соотвествующих условий — а если создать такие условия, компоненты сделают своё дело. И критическая масса здесь может быть создана только при объединении усилий.
Ходорковский же сделает свою организацию, как бы оно там ни было. И будет как и раньше: лебедь рак и щука дружно доставляют компоненты для ядерного реактора. Но по разным адресам и в разных направлениях

Сообщение отредактировал Либерал - 25.8.2009, 21:03

[Леонидыч]

Всероссийский опрос
для избрания лидером Яблока
Михаила Ходорковского

Ходорковский был достоин избрания еще в то время, когда власть его усаживала в тюрьму. Мы могли выбрать его тогда — и это помогло бы и нам и ему... Но тогда нашлись бы люди, которым показалось бы, что олигарх ловко увернулся с помощью партии от наказания. Сегодня г-н Ходорковский уже понёс наказание, он честно отбыл совершенно непомерный срок за преступление, которого не было...

Ходорковский НЕ БЫЛ достоин избрания, когда власть его усаживала в тюрьму.
По крайней мере, половину своего срока он "честно" заработал. Избирать преступника, сознательно совершавшего свои преступления, куда бы то ни было - просто глупость. То, что ему добавили уже по другим мотивам ещё(из личной неприязни Путина и желания "раздербанить" ЮКОС) - ничего не меняет и не делает из Ходоковского сколько-нибудь заметного политического деятеля.. Есть много честных людей.

Есть и такие недалекие люди, которым кажется, что г-н Ходрковский в действительности совершил реальное преступление...

Есть лжецы, которые врут, что Ходорковский не совершал НИКАКИХ уголовных преступлений, уходя от налогов. Смешно и глупо.