IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что такое "либерализм"?
Явлинка
сообщение 27.8.2013, 12:15
Сообщение #46


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(stranger @ 27.8.2013, 8:04) *
Послушала, хотя качество звука очень плохое. Надеюсь что я поняла всё правильно - когда ГАЯ говорит о разнице между социал-демократами и социал -либералами ( то есть Яблоком) то разница заключается в следующем; социал-демократы в Европе занимаются перераспределением доходов от богатых к бедным с помощью налогов, ( что правда) в то время как социальные либералы ( то есть Яблоко)вместо подобного распределения видят свою цель в "создании для всех равных стартовых условий." Что на практике конечно не более чем миф. smile.gif

«Яблоко» это ставит своей целью и ведет соответствующую политическую линию. Поэтому на мой взгляд, не имеют смысла дальнейшие изыскания вида «а чего на самом деле хочет партия», исходя из написанного в английской википедии (Откуда им знать? Англичане вообще могут сказать, что в 2011 году в России произошла Снежная революция. Вот это номер smile.gif ). А в чем миф, сделать бесплатное образование - миф, что ли? Совсем даже не миф, а реальность. Это только при текущей власти невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 27.8.2013, 12:19
Сообщение #47


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(Ray @ 27.8.2013, 10:30) *
Я бы не загадывал. Про коммунизм тоже говорили, что это " высшая и последняя общественно-экономическая формация". И где он?

Судя по тому, что коммунизм так и не наступил, а попытки сделать нечто, называемое словами коммунизм и социализм, в итоге провалились, капитализм на данный момент - последняя реальная формация.

Общество неизбежно будет меняться и терминология соответственно, но явно не методами причесывания людей под «новую, самую лучшую формацию» - так ничего не выйдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 27.8.2013, 18:30
Сообщение #48


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 13:15) *
Цитата(stranger @ 27.8.2013, 8:04) *
Послушала, хотя качество звука очень плохое. Надеюсь что я поняла всё правильно - когда ГАЯ говорит о разнице между социал-демократами и социал -либералами ( то есть Яблоком) то разница заключается в следующем; социал-демократы в Европе занимаются перераспределением доходов от богатых к бедным с помощью налогов, ( что правда) в то время как социальные либералы ( то есть Яблоко)вместо подобного распределения видят свою цель в "создании для всех равных стартовых условий." Что на практике конечно не более чем миф. smile.gif

«Яблоко» это ставит своей целью и ведет соответствующую политическую линию. Поэтому на мой взгляд, не имеют смысла дальнейшие изыскания вида «а чего на самом деле хочет партия», исходя из написанного в английской википедии.


Не имеет смысла ссылаться на "европейский путь развития" и не заглядывать в "западную" Википедию, дабы знать, что из себя представляет этот самый европейский путь развития. smile.gif

Цитата
(Откуда им знать? Англичане вообще могут сказать, что в 2011 году в России произошла Снежная революция. Вот это номер smile.gif ).


Это не англичане, это из блога одной американской журналистки, одной из тех о которых я ранее упоминала - большая поклонница Навального. ( Её родители кстати эмигрировали из СССР когда она ещё школьницей была) biggrin.gif

http://www.newyorker.com/online/blogs/news...ion-moscow.html

Цитата
А в чем миф, сделать бесплатное образование - миф, что ли? Совсем даже не миф, а реальность. Это только при текущей власти невозможно.


Миф заключается в том, что при капитализме, где деньги ( вернее их количество) определяют статус, качество жизни, возожности, и наличие свобод, можно создать "равные стартовые условия" не адресуя разницу материального положения. wink.gif

Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 18:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 27.8.2013, 18:58
Сообщение #49


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 13:19) *
Цитата(Ray @ 27.8.2013, 10:30) *
Я бы не загадывал. Про коммунизм тоже говорили, что это " высшая и последняя общественно-экономическая формация". И где он?

Судя по тому, что коммунизм так и не наступил, а попытки сделать нечто, называемое словами коммунизм и социализм, в итоге провалились, капитализм на данный момент - последняя реальная формация.




"Социализм по Марксу" провалился, но это ещё не значит что идея перераспределения доходов приказала долго жить. biggrin.gif
Американцы например именуют СССР "коммунистической" страной из-за коммунистической доктрины, страны западной Европы - социалистическими ( потому как в их сознании перераспределение доходов с помощью налогов уже не есть "капитализм," ) но даже в самих США классический капитализм пошатнулся из-за всех социальных програм, что было достижением опять же профсоюзов и "левых" политиков. wink.gif

Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 19:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 27.8.2013, 19:29
Сообщение #50


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(stranger @ 27.8.2013, 19:58) *
перераспределение доходов с помощью налогов

А причем тут это?


Цитата(stranger @ 27.8.2013, 19:58) *
Американцы например именуют СССР "коммунистической" страной из-за коммунистической доктрины, страны западной Европы - социалистическими ( потому как в их сознании перераспределение доходов с помощью налогов уже не есть "капитализм," ) но даже в самих США классический капитализм пошатнулся из-за всех социальных програм, что было достижением опять же профсоюзов и "левых" политиков. wink.gif

Это, конечно, интересная точка зрения - весь мир пропускать через призму сознания граждан другой страны, но из-за этого с Вами сложно вести дискуссию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 27.8.2013, 19:40
Сообщение #51


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(stranger @ 27.8.2013, 19:30) *
Миф заключается в том, что при капитализме, где деньги ( вернее их количество) определяют статус, качество жизни, возожности, и наличие свобод, можно создать "равные стартовые условия" не адресуя разницу материального положения.

Вы прям цитируете коммунистов.

Можно-можно. Это в СССР были спецшколы, а в России образование рано или поздно обязательно будет для всех и бесплатное.
Наша страна еще с учреждением земских школ пошла по этому пути.



Только не говорите, пожалуйста, что англоязычная пресса считает этих пацанов в лаптях детьми богатых чиновников smile.gif

Сообщение отредактировал Явлинка - 27.8.2013, 19:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 27.8.2013, 19:46
Сообщение #52


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 20:29) *
Цитата(stranger @ 27.8.2013, 19:58) *
перераспределение доходов с помощью налогов

А причем тут это?


При том что концепция "отнять и поделить" может быть использована в разных вариантах, но суть остаётся та же)))) laugh.gif


Цитата
Цитата(stranger @ 27.8.2013, 19:58) *
Американцы например именуют СССР "коммунистической" страной из-за коммунистической доктрины, страны западной Европы - социалистическими ( потому как в их сознании перераспределение доходов с помощью налогов уже не есть "капитализм," ) но даже в самих США классический капитализм пошатнулся из-за всех социальных програм, что было достижением опять же профсоюзов и "левых" политиков. wink.gif

Это, конечно, интересная точка зрения - весь мир пропускать через призму сознания граждан другой страны, но из-за этого с Вами сложно вести дискуссию.



Вам, Явлинка, скорее не дискуссию со мной вести сложно, а сложно доказывать правоту собственной точки зрения. Так это вполне естстественно, потому что у меня под рукой просто больше информации. wink.gif Это первое, а второе - дело тут не в "призме сознания граждан другой страны," а в том, что даже такое понятие как "социализм" пришло в Россию из Европы; это на самом деле международное явление, и его имеет смысл рассмотреть со всех сторон. Особенно при ссылках на "европейский путь развития."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 27.8.2013, 20:21
Сообщение #53


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 20:40) *
Цитата(stranger @ 27.8.2013, 19:30) *
Миф заключается в том, что при капитализме, где деньги ( вернее их количество) определяют статус, качество жизни, возожности, и наличие свобод, можно создать "равные стартовые условия" не адресуя разницу материального положения.

Вы прям цитируете коммунистов.


Нет, я цитирую то, как рассуждают в стране где очень боятся коммунизма)))) biggrin.gif

Цитата
Можно-можно. Это в СССР были спецшколы, а в России образование рано или поздно обязательно будет для всех и бесплатное.


То есть в СССР спецшколы были платные? biggrin.gif

Явлинка, вы рассказываете бог весть что, да ещё с картинками))) biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 27.8.2013, 20:24
Сообщение #54


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:21) *
То есть в СССР спецшколы были платные? biggrin.gif

Нужно почаще практиковаться в русском?) Спецшколы были не для всех.


Цитата(stranger @ 27.8.2013, 20:46) *
Вам, Явлинка, скорее не дискуссию со мной вести сложно, а сложно доказывать правоту собственной точки зрения. Так это вполне естстественно, потому что у меня под рукой просто больше информации. wink.gif Это первое, а второе - дело тут не в "призме сознания граждан другой страны," а в том, что даже такое понятие как "социализм" пришло в Россию из Европы; это на самом деле международное явление, и его имеет смысл рассмотреть со всех сторон. Особенно при ссылках на "европейский путь развития."

Да, аргументация на цитатах из английской википедии впечатляет, до сих пор отойти не могу smile.gif В общем, ваша попытка переопределить общепринятые термины навыворот не удалась.

Сообщение отредактировал Явлинка - 27.8.2013, 20:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 27.8.2013, 20:27
Сообщение #55


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 21:24) *
Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:21) *
То есть в СССР спецшколы были платные? biggrin.gif

Нужно почаще практиковаться в русском?) Спецшколы были не для всех.


А для кого, Явлинка?
( Имейте в виду что я сама училась в спецшколе, поэтому ваши выдумки и догадки здесь не пройдут)))) biggrin.gif )

Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 20:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 27.8.2013, 20:38
Сообщение #56


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:27) *
А для кого, Явлинка?
( Имейте в виду что я сама училась в спецшколе, поэтому ваши выдумки и догадки здесь не пройдут)))) biggrin.gif )

Разные были спецшколы и одного ответа на вопрос "для кого" - нет. Не для всех - факт. А вы не уводите разговор в сторону. Внезапно оказалось, как мифичен ваш любимый социализм smile.gif А вы его еще либерализм переопределить пытались и приписать это «Яблоку».

Сообщение отредактировал Явлинка - 27.8.2013, 20:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 27.8.2013, 20:39
Сообщение #57


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 21:24) *
Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:21) *
То есть в СССР спецшколы были платные? biggrin.gif

Нужно почаще практиковаться в русском?) Спецшколы были не для всех.


Цитата(stranger @ 27.8.2013, 20:46) *
Вам, Явлинка, скорее не дискуссию со мной вести сложно, а сложно доказывать правоту собственной точки зрения. Так это вполне естстественно, потому что у меня под рукой просто больше информации. wink.gif Это первое, а второе - дело тут не в "призме сознания граждан другой страны," а в том, что даже такое понятие как "социализм" пришло в Россию из Европы; это на самом деле международное явление, и его имеет смысл рассмотреть со всех сторон. Особенно при ссылках на "европейский путь развития."

Да, аргументация на цитатах из английской википедии впечатляет, до сих пор отойти не могу smile.gif В общем, ваша попытка переопределить общепринятые термины навыворот не удалась.


Это не моя "попытка переопределить общепринятые термины" - я только сделала перевод, а термины определены без меня))) laugh.gif Кто же виноват что "общепринятые термины" могут быть не очень "общепринятыми" и может даже не совсем верными))) laugh.gif
А вообще мне ваши рассуждения напомнили один забавный случай из советской жизни.
Был там в общем в Москве один молодой американец, который работал в редакции..."Московских новостей" что ли - не помню сейчас как называлось издание выпускавшее советские новости для запада на английском.
Поскольку он редактировал тексты ( а качество у них было не ах,) в один прекрасный день он не выдержал и пожаловался гланому редактору что ли, что английский в этих статьях нечитабельный, и людям которые его изучают ( и на нём пишут) надо бы в общем подправить квалификацию.
На что ему откуда-то сверху пришёл строгий ответ что нечего мол тут пытаться что-то исправлять - пусть сам учится понимать наш советский английский язык))) cool.gif

Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 20:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 27.8.2013, 20:49
Сообщение #58


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:39) *
Это не моя "попытка переопределить общепринятые термины" - я только сделала перевод, а термины определены без меня)))

Так прекрасно. Оказывается, это всего лишь недопонимание. Удалите все собственные интерпретации из первого сообщения темы, оставьте цитаты и ссылку на источник. Тогда действительно будет перевод.

Сообщение отредактировал Явлинка - 27.8.2013, 20:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 27.8.2013, 20:51
Сообщение #59


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 21:38) *
Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:27) *
А для кого, Явлинка?
( Имейте в виду что я сама училась в спецшколе, поэтому ваши выдумки и догадки здесь не пройдут)))) biggrin.gif )

Разные были спецшколы и одного ответа на вопрос "для кого" - нет. Не для всех - факт. А вы не уводите разговор в сторону.


В сторону от чего? blink.gif
Это же ваши слова - "Это в СССР были спецшколы, а в России образование рано или поздно обязательно будет для всех и бесплатное."

Поскольку ( оказывается ) ударение было не на "бесплатном образовании," а на "школах не для всех," то я вам задала уточняющий вопрос, на который вы опять же похоже не знаете ответа.
Кстати я знаю что тут другие участники форума также учились в сецшколах - не подскажете ли для кого именно были созданы эти школы? smile.gif
Цитата
Внезапно оказалось, как мифичен ваш любимый социализм smile.gif А вы его еще либерализм переопределить пытались и приписать это «Яблоку».


Да, я не скрываю - мне нравится европейский вариант, особенно скандинавских стран ( потому как с католическо-демократическим вариантом ну просто вопросов много.)
"Приписывать" Яблоку я пока что ничего не могу, потому как я и открыла эту тему, дабы получше в ней разобраться))) biggrin.gif

Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 20:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 27.8.2013, 21:05
Сообщение #60


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата(Явлинка @ 27.8.2013, 21:49) *
Цитата(stranger @ 27.8.2013, 21:39) *
Это не моя "попытка переопределить общепринятые термины" - я только сделала перевод, а термины определены без меня)))

Так прекрасно. Оказывается, это всего лишь недопонимание. Удалите все собственные интерпретации из первого сообщения темы, оставьте цитаты и ссылку на источник. Тогда действительно будет перевод.


Ничего не понимаю.
Моё первое сообщение темы - это о либерализме, а не о социальном государстве как таковом.
Это первое, второе - если я что-то и "интерпретирую" - я же делаю это не на пустом месте, а обосновываю свою так называемую "интерпретацию."
Ну и в третьих - это же форум, где люди высказывают свои мнения, так как вам представляется просто вешание вырезок из Википедии? biggrin.gif

Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 21:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

15 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2020, 14:53