Что такое "либерализм"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое "либерализм"? |
27.8.2013, 21:10
Сообщение
#61
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
Поскольку ( оказывается ) ударение было не на "бесплатном образовании," а на "школах не для всех," то я вам задала уточняющий вопрос, на который вы опять же похоже не знаете ответа. Что же такое конъюнкция?) Кстати я знаю что тут другие участники форума также учились в сецшколах - не подскажете ли для кого именно были созданы эти школы? А я вам отвечаю - разные они были. В некоторые спецшколы попасть могли только, скажем, глухие (и это логично и правильно), а в некоторые могли попасть только по блату. Как и в «спецмагазины», «спецрестораны» и т. п. "Приписывать" Яблоку я пока что ничего не могу, потому как я и открыла эту тему, дабы получше в ней разобраться))) Не можете, но делаете: цель Яблока - это на самом деле не установление "либерализма," а именно социального государства Не делайте |
|
|
28.8.2013, 2:38
Сообщение
#62
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Так вот в данном случае под "либерально-социальным государством" вы прежде всего подразумеваете "капиталистически- социальным государством." То есть "либерализм" в данном случае носит смысловую нагрузку "капитализма." Это совершенно не так. Вы не чувствуете, не учитываете, очень важных нюансов, к сожалению. Капитализм - это всё же в первую очередь экономическая система, т.е. термин касается экономических отношений, а также отношения к разным видам собственности. А либерализм - относится скорее к правовой сфере в отношении личности, её отношений с государством и другими гражданами. Ну никак капитализм не может быть заменой термина либерализм, Вы этим разом отсекаете очень много наиважнейших вопросов и принципов. Цитата что я и указываю, говоря о том что капитализм-то на самом деле уже построен, и Путин в этом контексте также является либералом. Путин уже достаточно однозначно проявил и склонность к авторитаризму/тоталитаризму и неуважение не только к правам человека вообще и граждан РФ в частности, но и к законности вообще. Либерального в нем уже не осталось ничего, даже видимости. |
|
|
28.8.2013, 7:57
Сообщение
#63
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Поскольку ( оказывается ) ударение было не на "бесплатном образовании," а на "школах не для всех," то я вам задала уточняющий вопрос, на который вы опять же похоже не знаете ответа. Что же такое конъюнкция?) По всей видимости то самое, что вам не очень хватает в ваших рассуждениях, потому как - "Это в СССР были спецшколы, а в России образование рано или поздно обязательно будет для всех и бесплатное." Ну что тут ещё прибавить? Цитата Кстати я знаю что тут другие участники форума также учились в сецшколах - не подскажете ли для кого именно были созданы эти школы? А я вам отвечаю - разные они были. В некоторые спецшколы попасть могли только, скажем, глухие (и это логично и правильно), а в некоторые могли попасть только по блату. Как и в «спецмагазины», «спецрестораны» и т. п. Вообще-то этот вопрос задавался тем кто так же как и я учился в советских спецшколах. То что вы мне начнёте рассказывать на эту тему ( не имея собственного опыта) - это я и так уже знаю. Хотелось бы услышать мнение других для разнообразия Цитата "Приписывать" Яблоку я пока что ничего не могу, потому как я и открыла эту тему, дабы получше в ней разобраться))) Не можете, но делаете: цель Яблока - это на самом деле не установление "либерализма," а именно социального государства Не делайте ТО есть вы хотите сказать что целью Яблока не является установление социального государства? А что тогда является его целью - установление либерализма? Сообщение отредактировал stranger - 28.8.2013, 9:06 |
|
|
28.8.2013, 8:14
Сообщение
#64
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Так вот в данном случае под "либерально-социальным государством" вы прежде всего подразумеваете "капиталистически- социальным государством." То есть "либерализм" в данном случае носит смысловую нагрузку "капитализма." Это совершенно не так. Вы не чувствуете, не учитываете, очень важных нюансов, к сожалению. Капитализм - это всё же в первую очередь экономическая система, т.е. термин касается экономических отношений, а также отношения к разным видам собственности. А либерализм - относится скорее к правовой сфере в отношении личности, её отношений с государством и другими гражданами. Ну никак капитализм не может быть заменой термина либерализм, Вы этим разом отсекаете очень много наиважнейших вопросов и принципов. Нет Мари - я как раз прекрасно понимаю все нюансы. Либерализм (в первоначальном значении во всяком случае) - это политическая философия, причём это слово используется в современном языке в разных значениях как это уже упоминалось ранее. Хотелось бы услышать от вас какие именно наиважнейшие вопросы и принципы отсекаются при заменене слова "либерализм" на капитализм в сложившейся ситуации. Возможно вы вкладываете в слово "либерализм" некий смысл, который я не беру на вооружение. Поэтому если можно, давайте начнём с этого, чтобы не получалось как с "европейским путём развития," когда пишется одно, а подразумевается нечто другое. Цитата Цитата что я и указываю, говоря о том что капитализм-то на самом деле уже построен, и Путин в этом контексте также является либералом. Путин уже достаточно однозначно проявил и склонность к авторитаризму/тоталитаризму и неуважение не только к правам человека вообще и граждан РФ в частности, но и к законности вообще. Либерального в нем уже не осталось ничего, даже видимости. Вот опять же - давайте пожалуйста вернёмся к определению "либерала" в вашем понятии если можно. Сообщение отредактировал stranger - 28.8.2013, 8:17 |
|
|
28.8.2013, 9:09
Сообщение
#65
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 199 Регистрация: 28.12.2012 Пользователь №: 24134 |
ЛИБЕРАЛИЗМ – "идеологическое и политическое течение, объединяющее сторонников демократических свобод и свободного предпринимательства"; "излишняя терпимость, снисходительность, вредное попустительство"; фр. liberal < лат. liberalis "свободный". (БЭКМ).
♦ Лат. слово от ар. لبرا ли-барра "(иди) вон", "свободен". От ар. البرية ал-баррийа "степь", "свобода, простор", того же корняبرا барра "внешняя часть", "наружу". |
|
|
28.8.2013, 10:18
Сообщение
#66
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 199 Регистрация: 28.12.2012 Пользователь №: 24134 |
Не думаю, что мы в этом вопросе сумеем разобраться лучше, чем здесь: ------------------------ ЛИБЕРАЛИЗМ В ПОЛИТИЧЕСКОМ СПЕКТРЕ РОССИИ (НА ПРИМЕРЕ ПАРТИИ "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ВЫБОР РОССИИ" И ОБЩЕСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ "ЯБЛОКО") Свободное общество может быть построено только в рамках стабильной политической системы, которая исключает любой произвол и предполагает активную роль государства в создании экономического порядка, имеющего целью благосостояние для всех. Рынок — не самоцель, а средство достижения свободы и достатка всех граждан России. Задача государства в том, чтобы ориентировать свободный рынок на достижение социальных целей, а не в том, чтобы его к этому принуждать. ( http://www.yabloko.ru/content/programma_de...heskij_manifest ) ------------------------ Просто для понимания, за какой именно либерализм выступает Яблоко. Это как ? С одной стороны предполагается "активная роль государства в создании экономического порядка" , а с другой стороны ,чтобы не "принуждать". Наведению и поддержанию порядка всегда сопутствует принуждение с наказанием. "Свободное общество" ,таким образом, свободно от чего? По изложенной Выше схеме крайняя точка "свободного общества" достигается лишением его собственности. Лишив собственности людей, принуждать уже нет надобности. Так это уже было. Пролетариат свободен. Ему нечего терять. Выходит ,что речь должна идти не о свободном обществе ,а о стабильных общественных отношениях. И о средствах обеспечения стабильного состояния. А в программе об этом ни гу-гу. "Благосостояние для всех"- круто. Сообщение отредактировал Лидер - 28.8.2013, 10:47 |
|
|
28.8.2013, 12:20
Сообщение
#67
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Не думаю, что мы в этом вопросе сумеем разобраться лучше, чем здесь: ------------------------ ЛИБЕРАЛИЗМ В ПОЛИТИЧЕСКОМ СПЕКТРЕ РОССИИ (НА ПРИМЕРЕ ПАРТИИ "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ВЫБОР РОССИИ" И ОБЩЕСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ "ЯБЛОКО") Свободное общество может быть построено только в рамках стабильной политической системы, которая исключает любой произвол и предполагает активную роль государства в создании экономического порядка, имеющего целью благосостояние для всех. Рынок — не самоцель, а средство достижения свободы и достатка всех граждан России. Задача государства в том, чтобы ориентировать свободный рынок на достижение социальных целей, а не в том, чтобы его к этому принуждать. ( http://www.yabloko.ru/content/programma_de...heskij_manifest ) ------------------------ Просто для понимания, за какой именно либерализм выступает Яблоко. Это как ? С одной стороны предполагается "активная роль государства в создании экономического порядка" , а с другой стороны ,чтобы не "принуждать". Наведению и поддержанию порядка всегда сопутствует принуждение с наказанием. А зачем вы занимаетесь художественным вырезанием цитат? В первоисточнике есть же полное предложение: -------------------------- Задача государства в том, чтобы ориентировать свободный рынок на достижение социальных целей, а не в том, чтобы его к этому принуждать. -------------------------- Ориентировать можно, например, различными льготами, дополнительными возможностями... Цитата "Свободное общество" ,таким образом, свободно от чего? От диктатуры. В наше время хотелось бы быть свободным от диктатуры чиновничества. Цитата По изложенной Выше схеме крайняя точка "свободного общества" достигается лишением его собственности. Лишив собственности людей, принуждать уже нет надобности. Так это уже было. Пролетариат свободен. Ему нечего терять. У Яблока полностью противоположная точка зрения: только люди, отвечающие за собственность, владеющие ею, будут иметь желание ее защищать, а значит и защищать честные правила игры и свою свободу. Чем больше собственников - тем лучше. Цитата "Благосостояние для всех"- круто. А-то. Сейчас у нас в стране "благосостояние для избранных", и это не круто, это позорно. |
|
|
28.8.2013, 14:26
Сообщение
#68
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
|
|
|
28.8.2013, 18:03
Сообщение
#69
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
"Умные все стали!"
По мне так хоть горшком назови, только в печь не ставь. Сколько партий, называющих себя (или имеющих в названии) либералами, столько и представлений о либерализме и фраз, его определяющих. С моей стороны упоминание Путина как преводящего в жизнь либеральные взгляды - оксюморон. Объективная реальность - увеличение роли государства в экономике, в том числе прямом участии в качестве субъектов экономической деятельности - заставляет думать, что либерализмом здесь и не пахнет. А если еще и политическую сторону привлечь типа ограничения прав граждан... |
|
|
28.8.2013, 20:16
Сообщение
#70
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
"Умные все стали!" По мне так хоть горшком назови, только в печь не ставь. Сколько партий, называющих себя (или имеющих в названии) либералами, столько и представлений о либерализме и фраз, его определяющих. В этом вся и проблема. У вас наверняка тоже есть собственное представление о том что подразумевается под понятием либерализм. Но в данной ситуации я рассуждаю об этом понятии ( и его полезности/вредности) в отношении Яблока. То есть мне долго было непонятно, почему Яблоко ( не имеющее отношение к самому гнусному пониманию этого слова, получившему подобную окраску в девяностые по понятным причинам) и партия ( левая партия при этом, согласно википедии же) которая делает так много полезного с политической/социальной точки зрения - почему она не востребована в российской политике в том объёме, который логически ей надлежало бы занять? "Либерализм" по всей видимости который присутствует в определении партии играет в этом большую роль, как я начинаю понимать. Если принять во внимание тот оттенок что слово "либерализм" получил в девяностые, я, рассуждая с точки простой человеческой психологии представляю картину примерно так, что если бы мне с целью излечения от головной боли предложили некое замечательное средство "Гугундин" где гугундин является его главным составным компонентом, и это замечательное средство вызвало бы у меня неудержимую рвоту в течение месяца, то даже десять лет спустя, если бы мне снова предложили этот же самый Гугундин, только в смеси с каким-нибудь Кокудолом, и при этом мне сказали бы что Гугундин - это совсем иное лекарство, если оно смешано с Кокудолом, и вот это уж точно вылечит головную боль, так я бы увидев одно только упоминание Гогундола на этикетке шарахнулась бы и от этой коробочки и от продавца. То есть лекарство-то может и действительно другое, и может действительно "лечит" - только кому после месяца рвоты охота проверять? И это не только о российском избирателе - это вообще челеовеческая психология такова, универсально. Цитата С моей стороны упоминание Путина как преводящего в жизнь либеральные взгляды - оксюморон. Сейчас - понятно. Но начинал-то он свою карьеру безусловно под крылом либералов. Сообщение отредактировал stranger - 28.8.2013, 21:06 |
|
|
28.8.2013, 20:34
Сообщение
#71
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 169 Регистрация: 14.7.2012 Пользователь №: 23700 |
Этот вопрос:"Что такое либерализм?" пример российскоко политического словоблудия.
Перелив из пустого в порожнего. Толчение воды в ступе. Избирателеи не интересует болтовня.Их интересует: как платить за квартиры? Какие законы политики могут принят? И когда? Как сохранить рабочие места, если есть огромная конкуренция с Китая и наплыв нелегалов. Почемy регистрация своеи фирмы в Канаде у граждан занимает 30 минут времени. Получение загран паспорта 15 минут в очереди и 2 недели? Например. Избиратели используют конкретные слова: свобода, свобода слова, конституция, статьи Уголовного кодекса, коррупция, собственность и т.д. А не носоковырятельные непонятные выражения. Левый, правый неолиберализм и т.д. производят в больших количествах политики и философы паразиты, которые не знают и не используют законодательство. Сообщение отредактировал Dmitri - 30.8.2013, 1:04 |
|
|
28.8.2013, 20:47
Сообщение
#72
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
как платить за квартиры. Какие законы политики могут принят. Как сохранит рабочие места , если есть огромная конкуренция с китая и наплыв нелегалов. Почемy регистрациуя своеи фирмы в Канаде у граждан занимает 30 минут времени. Получение загран паспорта 15 минут в очереди и 2 недели? Это зависит от политического курса. Если курс на централизацию и монополизацию экономики, то за квартиры будет платить сложно, работу сохранить сложно, малый бизнес вообще скоро со света сжить могут (в РФ). И, в довесок к выраженной антилиберальной политике в экономической сфере, еще сильнее ограничат права граждан - закроют границы, будет этакий антилиберальный неосовок Сообщение отредактировал Явлинка - 28.8.2013, 20:47 |
|
|
28.8.2013, 21:20
Сообщение
#73
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Этот вопрос пример российскоко политического словоблудия, перелив из пустого в порожнего. Толчение воды в ступе. Избирателеи не интересует болтовня.Их интересует: как платить за квартиры. Какие законы политики могут принят. Как сохранит рабочие места , если есть огромная конкуренция с китая и наплыв нелегалов. Всё это хорошие вопросы, но как вы думаете - на них можно ответить одним махом, одним росчерком пера? Цитата Почемy регистрациуя своеи фирмы в Канаде у граждан занимает 30 минут времени. Получение загран паспорта 15 минут в очереди и 2 недели? Например. Потому что в Канаде - давно разработанная и устоявшаяся политическая система, которая работает в национальных интересах, так же как и её политики. В отличие от России. |
|
|
28.8.2013, 23:18
Сообщение
#74
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Этот вопрос пример российскоко политического словоблудия, перелив из пустого в порожнего. Толчение воды в ступе. Избирателеи не интересует болтовня. А вот это типичный пример чванливого хамства, когда лезут в чужой разговор, в котором ни хрена не понимают, в том числе научный или какой-то интересный узкой группе людей, затыкают участвующим в нем рот и начинают их этак барственно спесиво, как тупых недоучек, учить жить... Вас, Dmitri, кто-то тянул именно в эту тему? Вас заставляли в ней что-то написать? Это единственная тема на форуме и кроме неё других нет, так что пришлось отметиться в ней поневоле? Нет? Так какого черта Вы в неё влезли, раз Вам это не интересно?! |
|
|
29.8.2013, 9:17
Сообщение
#75
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 199 Регистрация: 28.12.2012 Пользователь №: 24134 |
***
Вместо ответа или комментария по существу вопроса - флуд и переход на личность. Нарушен п.4 правил форума раздел "Не рекомендуется". Вынесено предупреждение. Переход на личность и флуд удалены. /Canon/ Сообщение отредактировал Сanon - 29.8.2013, 14:37 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 18:07 |