Версия для печати темы

Автор: tred33 17.1.2015, 12:48

Владислав Наганов ‏@naganoff_ru 2 часа назад
Элон Маск оценил проект по раздаче интернета из космоса каждому жителю Земли в $10 млрд. Ох, хоть бы ему удалось! https://www.facebook.com/naganoff/posts/761819360562868 …

Автор: tred33 18.1.2016, 11:01

Молния Наука
@molnianauka
Илон Маск опубликовал видео, на котором запечатлена неудачная посадка ракеты-носителя Falcon 9.
https://twitter.com/molnianauka/status/688972751734976513?lang=ru

Aviastudent @aviastudent 1 час назад
Видно что села практически идеально, но одна из опор подвела, в итоге ступень завалилась

Автор: tred33 7.5.2016, 11:27

Илон Маск реализует идею глобального Интернета
http://newsmake.net/news/ilon-mask-realizuet-ideyu-globalnogo-interneta

"Роскомнадзор" что теперь будет делать?...
Видимо и авторское право уйдёт в небытье.

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.4.2017, 18:17

ИЛОН МАСК РАБОТАЕТ НАД ИНТЕРФЕЙСОМ ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ МОЗГА К КОМПЬЮТЕРУ

https://hi-news.ru/technology/ilon-mask-rabotaet-nad-interfejsom-dlya-podklyucheniya-mozga-k-kompyuteru.html

Автор: tred33 13.5.2017, 20:47

Илон Маск о ближайшем будущем человечества
http://varlamov.ru/2371800.html

Автор: tred33 24.6.2017, 6:31

Маск подложил подлянку российским СМИ
http://verola.livejournal.com/747705.html

Автор: Мари 24.6.2017, 10:28

Врёт.
Вот цитата из сообщения ТАСС:


Полный текст статьи: http://tass.ru/kosmos/4362738

Хотя в заголовке и первой части статьи неадекватно большой акцент на болгарском спутнике, но о замалчивании повторной посадки прочих подробностей говорить никак нельзя.

Автор: tred33 24.6.2017, 10:42

Да, тут интересно то, что упор делается именно на те СМИ, которые считаются либеральными- ЭХО и РБК
......................
А вообще, в принципе не удивительно, но зря замалчивается тема Маска с его носителями, могли бы на Первом и поподробней рассказать... Интересный ведь проект и не государственный, а частный.

Автор: Мари 24.6.2017, 10:45

Не спорю. Конечно интересно.

А РБК после смены хозяев не факт, что можно считать в числе хотя бы относительно либеральных. Пока не ясно...

Автор: tred33 24.6.2017, 10:51

Этож какую платформу можно было бы зафигачить, вместо "Восточного"... Никаких новых разработок.

Автор: Мари 24.6.2017, 10:53

Да уж...

Автор: gandalf 8.2.2018, 7:50

Есть отрыв!
6 февраля компания SpaceX осуществила успешный запуск ракеты тяжелого класса Falcon Heavy. Это был первый успешный старт ракеты грузоподъемностью свыше 30 тонн за последние 30 лет, первый в истории космонавтики старт тяжелой ракеты, созданной частной компанией, а также впервые Илону Маску удалось вернуть на Землю две первых ступени из трех. Их синхронная посадка стала одним из ярчайших эпизодов триумфального запуска новой сверхтяжелой ракеты. Единственное, чего не удалось пока сделать Илону Маску, - посадить центральный блок, в этот раз он рухнул в море. Справедливости ради, Маск и не обещал непременно посадить центральный блок. Пару месяцев назад он говорил "мы попробуем его посадить, но шансы невелики".
Falcon Heavy выводит на низкую околоземную орбиту 63,8 тонны, на геопереходную орбиту - 26,7 тонны. Грубо говоря, он выводит на геопереходную орбиту столько же, сколько наш "Протон" - на низкую. https://hightech.fm/2018/02/06/falcon-heavy.

Автор: gandalf 8.2.2018, 7:56

В дополнение - посадка боковых ускорителей Falcon Heavy

Автор: Ёж Макинтош 8.2.2018, 9:13

Зелёным пора запретить всему Миру летать на керосиновых банках!
Огромный выброс тепла в атмосферу...

ЗЫ
Впрочем, а есть ли вообще, такой Илон Маск?
Или американцы скупили наши законсервированные ракетные двигатели, рассчитанные на логарифмических линейках
Из сериала о том, что астронавты никогда не были на Луне

ЗЗЫ
Скоро наши андронные НЛО полетят на Юпитер, а американцы так и будут на керосиновых банках летать, пока мы не прекратим поставлять им горючку
http://www.dopotopa.com/bolshoy_andronniy_kollayder_prepodnes_sjurpriz.html

Автор: Ёж Макинтош 8.2.2018, 10:56

Этот бред называется Марсоход2:-)
https://rb.ru/news/last-pic-musk/
В качестве Марсохода Илон применил свой спортивный электрокар Тесла, который на его ж частной грузовой ракете стремительно продвигается к орбите Марса.
Не удивлюсь если это Голливудская съёмка, цель которой как-то отвлечь обывателей от облома американской фондовой биржи,
и раскрутить очередной финансовый пузырь, на этот раз - SpaceX

Автор: gandalf 8.2.2018, 11:19

Угу. А навигационные, метеорологические и прочие спутники, видимо, сами на орбите заведутся. :-)
"Блажен, кто верует, тепло ему на свете" ©
Андронные - это снятые Андроном Кончаловским?

Автор: gandalf 8.2.2018, 11:21

При чем тут "марсоход"? "Тесла" - просто имитация полезной нагрузки и до Марса она никогда не долетит.

Автор: Ёж Макинтош 8.2.2018, 11:43

Да уж он то всяко поинтереснее Кино отснимет, чем голливудский Истерический Запуск SpaceX

Н-да(с) ...хорошо их обломил Биткойн.
По нему тож крутые рекламные ролики снимали

Автор: Ёж Макинтош 8.2.2018, 12:01

Разумеется НЕ долетит, а кто б сомневалсясомневалс
Запустили б простейший самый спутник он бы хотя б пищал с орбиты Марса, пи-пи-пи...
А лучше б на видео снимал...
А так ничего НЕТ, но запуск Исторический...
В том смысле, что завтра Илон наверняка Землю на Марсе начнёт продавать, и билеты на доставку первых поселенцев...
Но только Туда.

А в реале богатых пацанов просто спустят куда-то в канализацию, с Голливудской съемной площадки

Автор: tred33 8.2.2018, 12:19

Znak.com
@znak_com

PR-директор Роскосмоса Игорь Буренков рассказал, что дела Элона Маска идут из рук вон плохо. А запуск Falcon Heavy — отчаянная попытка произвести впечатление на акционеров.

Зато у Роскосмоса, путающего космодромы, дела как нельзя лучше, и его финансированию ничего не угрожает
https://twitter.com/znak_com/status/961517187373682688

Автор: gandalf 8.2.2018, 12:44

Все же, есть разница - пытались, но не долетел, или не долетел, поскольку и не пытались.
Компания SpaceX не делает космические аппараты. А должна?
Как это ничего нет? Впервые за 30 лет есть ракета, способная вывести на геопереходную орбиту 26 тонн (примерно столько наш "Протон" выводит на низкую околоземную орбиту*).
В том смысле, что завтра Илон наверняка Землю на Марсе начнёт продавать, и билеты на доставку первых поселенцев...
Но только Туда.

А в реале богатых пацанов просто спустят куда-то в канализацию, с Голливудской съемной площадки

*Кстати, гептил, на котором летает "Протон", намного дальше от какой бы то ни было экологичности, чем керосин

Автор: Ёж Макинтош 8.2.2018, 13:05

Поскольку только что посыпалась фондовая биржа Штатов то у Илона (под Маской) две сверхзадачи.
Поднять акции своей SpaceX, а также поднять давно уже падающие акции Тесла в которые он вложился.
Только для этого и нужен этот трюк с Тесла на орбите Марса ( а пойди проверь, что она там).

Это все до тех пор пока кто-либо не скажет:
-Ребята эта Тесла стоит у меня в гараже, я купил её за 300т. $$ на Голливудской барахолке, вместе с маникеном, якобы доставленным на орбиту Марса.

И тогда и тот и другой пузыри быстро сдуются...

Автор: tred33 8.2.2018, 15:05

Сталингулаг (из телеграма)
"Вот вы в своих интернетах надменно насмехаетесь над теми, кто не верит, что Илон Маск запускает ракеты, и убеждены, что всё это - съёмки в голливудских павильонах, а стоило бы задуматься, ведь все эти люди живут вокруг вас. Сидят рядом в метро, управляют такси, в котором вы едете, руководят регионом, где вы живёте, разрабатывают бюджетную политику страны, командуют войсками, учат ваших детей и лечат вас. Мне кажется, мы просто ещё не оценили масштабы массового помешательства и не осознали, во что может вылиться абсурдная вера во всевозможные теории заговоров. Они же ...(Немцов)! В их понимании всё ложь, всё подстроено и срежиссировано. Такие люди обосрутся и придумают невероятное объяснение, что это не они, а Ротшильды их подставили, причём так, что вы сами начнёте в это верить и одним глазом заглядывать в собственные штаны с мыслью: «а не подложили ли и мне чего коварные масоны!». Для них весь этот мир - шахматная доска, на которой Рокфеллеры режутся в очко с рептилоидами на наши души. От них можно ожидать чего угодно."

Автор: Ёж Макинтош 9.2.2018, 22:36

Воду фильтрую, но предопочитаю из загорода привозить артезианскую.

Меня НЕ обсчитают, я сам еврей, хоть и не 100%, да и с устным счётом все нормально

Биткоины НЕ покупаю, хотя мне предлагали вложиться в это дело:-)
__________________________________________

А Илону Маску я НЕ доверяю ПО МНОГИМ причинам.
Лишь одна из них - рекламные трюки на которые он очень горазд
http://nk.org.ua/tekhnologii/ilon-mask-probil-nebesnuyu-tverd-uspeh-ili-ocherednoy-gollivud-131849
Странное кино...). На старте ракета пышет паром - водяное охлаждение??)
Не видно никаких боковых ступеней (которые должны потом возвратиться на Землю)).
И действительно, где-то на 2.25 мин. после старта скорость скачком меняется с 6 до 24тыс. км/ч.
В этот момент двигатель как бы тухнет..., а съемка резко переключается на пульт управления... (какая-то накладка? Что говорит диктор??)

Кто ж такой этот Илон Маск, рекламист - чем он, вообще, занимается?
Вот когда он начал торговать огнеметами (запрещённое оружие в Штатах) на случай мнимого зомбиАпокалипсиса,
и ему разрешили нажиться на этом, то вот тут, действительно, страшновато становится.. (жить в Мире, где такая ерунда происходит...)
https://life.ru/t/илонмаск/1083863/ilon_mask_obiasnil_chto_prodaiot_oghniemioty_na_sluchai_zombi-apokalipsisa
Против кого Маск собирается применять огнеметы, где он видел воскресших Зомби?
Но есть при этом вероятность, что оружие попадёт к террористам...

Я не тот человек, которого можно запугать, в том числе и огнемётами Илона Маска,
и если будет нужно - чтобы отстреливаться соберу генератор Тесла , по настоящий системе Николы Тесла, а не той пародии на
Тесла по которой Илон Маск производит электрокары (по сути, подделав вывеску Николы Тесла))

И понятно другое - в Мире происходит что-то не то.
На чем сделал состояние Илон Маск? Неизвестно...
Но он торгует запрещенными огнеметами, зарабатывая на расточительную рекламу электрокаров совместно с проектами SpaceХ.
И почему-то считается Благодетелем Человечества.

ЗЫ
Полагаю, Илон Маск никакой не миллиардер, а разгильдяй, банкрот и голодранец.
Он кошелек свой отправил на орбиту в костюме манекена, забыв его там.

А новый кошелек купить он пока НЕ может. Видимо, НЕ на что
Хороший повод для объяснения отсутствия денег...
Типа, попросят акционеры концернов Тесла и SpaceХ годовой доход, а им в ответ, типа:
- Знаете, ребята, доходы фирмы я положил в свой Кошелек, но зафигачил его на орбиту, не то Земли, не то Марса...
Но вы не расстраивайтесь - могу выдать всем дивиденды огнемётами - они очень пригодятся когда наступит Кризис, рухнет Биржа и начнется зомбиАпокалипсис

ЗЗЫ
Задачка для Олимпиады по Физике для средней школы - "куда улетел кошелек Илона Маска":
- Для выхода на орбиту Земли нужна первая космическая скорость, для покидания Земли - вторая,
а для покидания Солнечной системы - З-я космическая скорость.
Первая и 2-я космические скорости: 7910 и 1120 м/c (из км. в м. каждый переведет без труда))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_скорость
Переводим из секунд в часы, умножаем на 360 - получаем 2.8476 и 4.032 км/ч, соответственно.

Ракета Илона на 2-й минуте (2.25мин.) достигла скорости под 6тыс. км/ч.
Зачем такая скорость - выше чем 2-я космическая?
Да очень просто, Илон не только забыл свой кошелек в костюме манекена, но и забыл как переводятся км/c в км/ч...
Либо, намного вероятнее - на экране ролика подтасовка/опечатка - вместо км/ч дана скорость в метрах/c

Да и по шкале прибора это ж и видно - скорость 23864 км/ч - так не бывает, конечно ж, это метры в секунду.

Тогда предельно понятно почему была Критична цифра 6-7 тыс.!
Именно 7.91 км/c - первая космическая скорость...
Но ракета достигла только 6-ти к 2.25 мин.!! При этом как видно на видео - кончилась горючка - тухнет двигатель...

Тогда попросту фотошопом на экране прибора быстро (скачком) рисуют скорость 24 км/с - этого вполне достаточно, чтобы покинуть пределы галактики)).
Т.е. НЕ ищите гоночный электрокар Тесла - это бесполезно, он, как-бы, улетел далеко-далеко)

А реально ракета Не достигнув первой космической скорости упала куда-то в калифорнийское болото , но вероятнее, сгорела в атмосфере.
Никакого Электрокара и манекена, думаю, там не было - у лучшем случае рекламный Баннер с их изображением, который предполагалось вывести на орбиту Земли)).
А скорее, там был всего лишь кошелек Илона, набитый паролями от Биткоинов, который Илон Маск решил выкинуть подальше, понимая, что после падения Биржи деньги уже НЕ понадобятся - только огнемёты ))
Так что получается, что этот запуск Кошелька на орбиту - своего рода Жертвоприношение) , отказ от ненужного во имя других ценностей.

Автор: tred33 10.2.2018, 8:55

SpaceX точно следует инвестплану, для которого полеты на Марс не в приоритете. Это лишь прекрасное шоу для энтузиастов. Настоящая цель — космический интернет, раздаваемый всему человечеству с орбиты
http://www.forbes.ru/tehnologii/356917-internet-iz-kosmosa-chto-skryl-ilon-mask-o-zapuske-falcon-heavy

Автор: Мари 10.2.2018, 14:51

Лично меня это все не интересует и не волнует по большому счету, но Вы так глубоко и сильно переживаете, так этим озабочены, что решила подбросить Вам версию из подобного обсуждения с другого форума, может она Вас немного хотя бы успокоит...

Автор: Ёж Макинтош 10.2.2018, 14:52

Ну это ж не устный счет, а Алкогольная Мафия, т.е. не мелкий обсчет, а Высший Пилотаж!
Не люблю разных лохотронщиков, и так жизнь тяжела - времени мало, так еще и на противодействие Темной Силе приходится время тратить.

Впрочем, они именно на это и расcчитывают, отнимая силы-время-энергию.
Из-за Илона Маска досталось и Стиву Джобсу: (процитирую Life.ru, поскольку сервер их загажен рекламой, файервол ругается)



Во что стремительно превращают Мир такие гении Злодейства как Илон?
Ну огнеметы, это еще полбеды..., хотя понятно, что запрещены...
Но они ж собираются и автомобили на АВТОПИЛОТ поставить - те будут ездить, давить людей, а отвечать за аварии Никто НЕ станет??
Типа, купил Дорогой Авто и все тебе Позволено!

И эти либеральные законы им ВСЕ разрешают.

Нужно, видно, как-то начинать самим разбираться с лохотронщиками
И объявить ВОЙНУ беззакониям Илона Маска.
А на компанию Tesla (которая Не по праву использует имя Николы Тесла) наложить крупный Штраф за НЕдобросовестную рекламу!

PS
Однако, поскольку в Мире давно уже ПОБЕДИЛ теневой капитал, я сомневаюсь в победу ЗАКОНА на Мафией.

Ответные Санкции НЕ эффективны.
Нужно начинать Эффективней противодействовать международной Мафии, начать со Штатов, а потом браться и за другие страны.

НЕ покупать их товары, блокировать их рекламу, а если понадобится, то и сшибать их спутники... (и хватит РосКосмосу выводить "вражьи" спутники на орбиту - одна с них прет исковерканная информация, порнуха разная и реклама))
Точно так же как они используют-нанимают всяких разных Илонов - мы тоже можем задействовать частных умельцев.
Творческий потенциал Народа достаточно Велик!

Автор: Ёж Макинтош 10.2.2018, 15:03

Я так полагаю, судя по приведенному Видео пуска ракеты, что Маск и это тоже НЕ умеет делать.
А умеет только ПРОДАВАТЬ, причем исключительно Воздух, а также рисовать в Фотошопе.

Есть законы о НЕдоброкачественной рекламе и о НЕчестной конкуренции.

Просто все нужно привести в соответствие с Законами.

Но этого НЕ происходит, а вместо этого какая-то Голливудская пропаганда...

Автор: gandalf 10.2.2018, 17:44

Здравствуйте, Мари!
При всем уважении к интеллекту уважаемого Александра, мнение в высшей степени странное. Ракеты и серийные автомобили - принципиально разные продукты, первый штучный, второй - массовый. Даже если "Соколы" Маска будут строиться десятками в год (до чего еще очень и очень далеко), они все равно останутся в категории штучных, автомобили-то выпускаются десятками тысяч. И, хотя у меня есть кое-какой уровень знаний по экономической истории, в частности по автомобильной отрасли, я что-то не припомню предпринимателя, который делал бы сразу и ракеты, и автомобили. Да что там предприниматель, мы с вами оба прекрасно помним целую страну, вполне преуспевшую в производстве таких штучных продуктов, как ракеты, ГЭС и балетные постановки, но отнюдь не лидера (мягко говоря) в производстве таких массовых товаров, как автомобили, потребительская электротехника и электроника, одежда, обувь и многое другое. И это не только мое мнение - https://www.youtube.com/watch?v=deeXxE5l9Js. Песенка-то ироническая, разумеется, но ирония там ИМХО в обе сторон направлена.
К чему это я? Да к тому, что нет ничего удивительного в том, что один отдельно взятый Илон Маск добивается выдающихся успехов в ракетостроении, но далеко не столь велик в налаживании производства массового товара, каким является автомобиль, пусть передовой, пусть электрический. Впрочем, и в области автомобилей Маск совершил как минимум одно выдающееся достижение. Я, как экономист, очень хорошо представляю себе основное препятствие для использования электромобиля еще в недавнем прошлом. По науке оно называется "сетевой эффект", а по-простому - "проблема курицы и яйца". Чтобы электромобиль стал массовым продуктом, требуется множество зарядных станций и множество инженеров и мастеров, способных его отремонтировать. Их нет потому, что нет электромобилей, а эектромобилей нет потому, что нет зарядных станций и работников, занимающихся его техническим обслуживанием. Так вот, именно Маск и его бешеный пиар подвигли ведущие автоконцерны к выпуску электромобилей, а власти и предпринимателей множества стран - к установке зарядных станций и техническому обслуживанию электромобилей. Это, как говорят французы, fait accompli, на языке родных осин - совершившийся факт. И он уже изменил мировую автомобильную индустрию, даже если Маск с Теслой вместе завтра провалятся в тартарары. Последнее (в отношение Теслы, во всяком случае) вполне вероятно, особенно, если недавнее падение американского фондового рынка продолжится.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Автор: gandalf 10.2.2018, 18:07

Ёж Макинтош, желательно привести какие-либо конкретные факты нарушения законов компанией SpaceX. Тем более, что на продажу воздуха деятельность SpaceX не очень похожа
.
Обращаю ваше внимание, что все эти достижения сделаны на основе такой же в сущности ракеты, как и недавно взлетевшего Falcon Heavy. Последний отличается лишь тем, что 3 первых ступени этой самой ракеты поставлены рядком*. Источник https://smoliarm.livejournal.com/352081.html, там же любопытный анализ и еще несколько занимательных картинок**. Так что на данный момент выходит, что Falcon'ы - "весомая, грубая, зримая" © реальность, а если кто здесь и продает воздух, то только Ёж Макинтош.

*Разумеется, я прекрасно осознаю, что техническая реализация этой элементарной на первый взгляд идеи отнюдь не проста, даром, что гуманитарий. Тем не менее, факт остается фактом, в основе Falcon Heavy лежит та же самая ракета, которая сегодня выдавливает Роскосмос с мирового рынка запусков
**В тексте четко указано, что количество запусков приведено по состоянию на ноябрь 2017 года (менее 11 месяцев), поэтому цифры не совпадают с итогами года

Автор: Ёж Макинтош 10.2.2018, 18:39

Уважаемый gandalf, меня смущает именно то, что Илон специализируется не на чем-то одном, а берется за почти противоположные сферы,
и как экономист Вы должные понять, что этим он защищается от Убытков.

Если, например, одновременно Выпекать пирожки с капустой и делать таблетки для лечения желудка - Вы никогда НЕ прогорите.
Если пирожки получатся плохие, тогда будет хороший спрос на Ваши таблетки для Желудка .

Примерно то же я наблюдаю у Илона:
Если цена на нефть растет - выгодно производить электромобили, они начнут теснить бензиновые.

А если цена на нефть падает - удешевляется запуск космических ракет, а накопленные в резервуарах избыток горючки можно продавать и под новые
направления - продажа огнеметов

Что получается, можно качать рынок цен на нефть - туда-сюда, я твой бизнес никогда при этом НЕ ПРОГАРАЕТ.

Поскольку все играют, как бы одной рукой, а ты - двумя руками сразу).

Это даже не монополизм, а еще круче и интереснее.
При этом игра с конкурентами становится НЕ совсем честной. Поcкольку, они то играют по нормальным правилам, находятся в реальных условиях,
а ты - в инкубаторских. Ты и твой бизнес.

Это уже НЕ бизнес получается, а карточная игра...

И должны быть какие-то законы, которые это регулируют - примерно такие ж, как и антимонопольные...
Хотя здесь, на первый взгляд, то и НЕ монополия, но эффект совершенно АНАЛОГИЧНЫЙ.

Автор: Ёж Макинтош 10.2.2018, 18:47

Очень ХРЕНОВО.
Это даже хуже, чем чипизация мозгов, но примерно из той же серии.

Очень надеюсь, что никто из моих родственников в Штатах не задействован в подобных антигуманных проектах

http://www.logoslovo.ru/forum/topic_16191/


Илон Маск пошел дальше, чем простая ЧИПизация (в направлении своей разработки).
Они при этом смогут узнать о чем человек Думает и против Чего ПРОТЕСТУЕТ.
Т.е. установить полный контроль над Сознанием и Личностью Человека.
https://www.youtube.com/watch?v=b1OjfUMXyIA

Автор: Лидия 10.2.2018, 19:15

Несколько лет назад видела фильм о полностью парализованном человеке, который с помощью датчиков может общаться с близкими через компьютер. Общение абсолютно полноценное, они могут вести многословные беседы. Идея фантастическая и очень востребованная, учитывая рост количества и омоложение инсультов. Люди оказываются в полной изоляции, не имея возможности общаться не только на уровне физиологических потребностей. Понятно, что сейчас подобная технология доступна лишь единицам и за очень большие деньги. Но если удастся создать универсальный, доступный способ подключения обездвиженных, лишённых возможности говорить, людей к системе общения через компьютер, это будет прорывом в обеспечении человеческих условий жизни огромного количества вырванных из человеческого общества, часто очень молодых, людей. А в последствии, возможно, теми же методами удастся и вернуть их к полноценной жизни, за счёт того, что все необходимые функции не будут постепенно отмирать, а наоборот, будут работать даже активнее, чем при обычном, речевом, общении.

Автор: Ёж Макинтош 10.2.2018, 19:21

Речь не о том, как помочь слепым, глухим и парализрванным людям.

Речь о другом. Что такая технология сможет сделать в недалекой перспективе обычных людей слепыми, глухими и парализованными и полностью завладеть
Контролем над их Сознанием

Автор: Ёж Макинтош 10.2.2018, 19:31

Я беру информацию "из воздуха", а вовсе не продаю его
Удивительно, лишь, как я ("продавая воздух") Случайно Угадал, что ракета упала в калифорнийское Болото.
Я ведь ничего не читал про SpaceХ и не знал, где эта фирма Находится.

Так и впрямь она находится неподалеку от Голливуда!
Голливуд в окрестностях Лос-Анжелеса, и город Хоторн - тоже в 9.5 км от него

И отбросив всякую голивудщину получаем совершенно другую реальность (в январе этого ж года))

Как сообщалось ранее, в минувший понедельник SpaceX запустила Falcon 9, который должен был вывести на орбиту секретный спутник США под кодовым обозначением Zuma. О судьбе спутника до сих пор официальных данных нет. Компания Маска настаивает на том, что ее ракета сработала в штатном режиме и не несет ответственности за случившееся с аппаратом.

Короче, аппаратов много, но Болото, куда они падают, скорее всего, ОДНО и то же...

Автор: gandalf 10.2.2018, 19:37

+100, очень убедительный пример.
Но есть и соображения более общего порядка. История развития компьютеров - это, во многом, истори упрощения и ускорение взаимодействия с компьютером для рядового неквалифицированного пользователя. Коммутационная панель, перфокарты, символьные терминалы, графика и "мышь" - что дальше? Голосовое управление мы имеем уже сегодня. А потом? Нейроинтерфейс - напрашивающее решение, тем более, что половодье данных остается с нами и даже намека на его исчезновение или хотя бы обуздание мы не видим.

Автор: gandalf 10.2.2018, 19:46

Извините, но, как экономист, могу вам напомнить пословицу "слышал звон, да не знает, где он". Единственное, что объединяет SpaceX и Tesla - это личность Илона Маска. Но что мешает Соросу, Баффету, Айкену, Темплтону или кому угодно еще вложиться в электромобили и ракеты? Тем более, что электромобили производит не только Tesla, а ракеты - не только SpaceX. Ниссан, Чери, Рено, БМВ и еще десятки - электромобили, Боинг, Локхид-Мартин, Ариан - ракеты. Кто мешает вкладываться в акции тех или других? Мало того, финансовая теория с 50-х - 60-х гг. 20 века именно так и советует поступать. И, наконец, если диверсификация - такая "серебряная пуля", как вы говорите, что мешает России слить Роскосмос с Роснефтью. И enjoy, как говорят наши американские партнеры

Автор: Лидия 10.2.2018, 19:48

Вы поздно спохватились - манипулировать человеческим сознанием научились сотни, если не тысячи лет назад, со временем меняются лишь формы и методы манипулирования. И запрет тех или иных технологий ничего не решит - на место одной придут десятки новых. Создавать систему защиты от любых манипуляций - вот актуальная задача, но она не строится на запретах, она должна научить людей распознавать любые формы воздействия на сознание и противостоять им. Это как самооборона - законодательный запрет на насилие не мешает преступникам его нарушать. Поэтому человек должен учиться защищаться. Вот это актуальная задача, а не попытки расставить заборы вокруг, через которые те, кому это очень надо, легко перепрыгнут.

Автор: Ёж Макинтош 10.2.2018, 20:02

Не с чем "сливать" Роскосмос с Роснефью...
Электромобили в России, увы, НЕ производятся.
А Tesla при этом НЕ поставляется и НЕ ремонтируется, так что никаких enjoy, как говорят Ваши американские партнеры

И этот запрет установили не Россия, а сама фирма Тесла...

Они хотят (Ваши американские партнеры ) колебать нефтяной рынок так, чтобы Нас трясло, а их НЕ трясло.
Вот и все нехитрые выводы.

Автор: gandalf 10.2.2018, 21:24

Видите ли, я не любитель ни новояза, ни "речекряка истинного партийца" ©, поэтом про навязчиво повторяемое вами "болото" ниччо не понял.


Увлекшись очередной конспирологической теорией, вы позабыли о трех вещах:
1. Потеря Zuma - секрет Полишинеля, никто проблем со спутником и не скрывал.
2. При этом заказчик не винит подрядчика (SpaceX) в потере спутника.
Могут ли релизы SpaceX и потеря спутника (вероятная, но не обязательная) быть правдой одновременно? Вполне. У любого спутника есть устройство по имени Payload adapter, связывающее спутник с ракетой и обеспечивающее отделение спутника от последней ступени ракеты, когда она отработала. Было такое устройство и у Zuma, изготовляла его компания Northrop Grumman, а вовсе не SpaceX. Если дело именно в ней, то обе стороны правы - Zuma потерян, а Falcon 9 отработала штатно https://www.theverge.com/2018/1/9/16866806/spacex-zuma-mission-failure-northrop-grumman-classified-falcon-9-rocket от американской "космической" журналистки Лорин Граш (Loren Grush). Между прочим, эта красотка (см. фото внизу) прекрасно разбирается в космической тематике



Опять речекряк и новояз. По существу, 3/4 вашего сообщения.

Автор: gandalf 10.2.2018, 21:34

Опять же, в целом ППКС. Хотя, повторю, ситуация на практике чуть сложнее.
1. Эта технология нужна для решения весьма широкого круга задач взаимодействия человека и компьютера. Попросту говоря, такой интерфейс может ускорить наше общение с ними (вычислительными устройствами) в разы, а возможно и на порядки. Со всеми вытекающими последствиями для производительности, скорости реакции и прочая, и прочая, и прочая. Этакий "экзоскелет" для мозга, если угодно.
2. Раз так, эта технология обязательно будет создана, вопрос лишь в том, кто и когда её создаст и кто станет лидером в конце концов.
3. Естественно, эта технология, как и многие другие, создает множество возможностей для злоупотребления, тут уважаемый Ёж Макинтош в принципе прав. Но есть только один способ с ними справиться - овладеть этими технологиями. Альтернатива - пасть жертвами злоупотреблений тех, кто ими овладел.
Интересно, что этот сюжет сравнительно недавно был описан в детективах Хольм ван Зайчика (псевдоним В.Рыбакова и И.Алимова) и именно в таком ключе. А вообще одним из первых "просек фишку" сэр Джон Арбутнот Фишер, Первый морской лорд Адмиралтейства Его Величества в 1904-1910 гг. Создатель дредноута (более-менее современного линкора), линейного крейсера, эсминца в современном понимании, Флота метрополии и многого другого. Правда, он не писал, он действовал.

Автор: ТАТЬЯНА А. 10.2.2018, 21:34

Да, про интернет от Маска читала ещё в прошлом году..

Автор: Nestor 10.2.2018, 21:46

В какой-то статье читал, что в большинстве организаций, занятых производством, специалисты утверждают, что не могут полностью обойтись без импорта комплектующих и материалов. Это в какой-то степени объясняет, почему Илоны и где-то даже Маски появляются почему-то за буграми. Казалось бы, наличие дефицита в чем-то в любой здоровой экономической системе приводит к тому, что десять или одиннадцать энтузиастов бросаются на этот дефицит с целью его уничтожить под корень. Естественно, удается это хорошо если одному из десяти, а может, и из двадцати, но чтобы появился один Илон Маск, я уверен, несколько десятков инженеров и предпринимателей пытались решить эту задачу. Так что либо в России нет умов и у всех руки растут из .... из нижеспинного места, либо те, кто протирает штаны в думах и правительствах, попали туда не по заслугам, а неизвестно за что.

Автор: gandalf 10.2.2018, 21:52

Нестор, и это тоже, конечно. Главный урон от санкций для России я вижу именно в этом. Тем не менее, Родина и сама вносит посильный вклад в подавление инновационной активности. Бюрократизация всего и вся (вон в соседней теме обсуждаем бюрократизацию отправления школьниками естественных потребностей ) инновациям, мягко говоря, не способствует. А ведь речь идет и о школе, и о вузах, и о науке, и об инновационных компаниях. Вон сейчас для инноваторов определяют поквартальные календарные планы лет этак на 5 с обязательной выдачей результатов в конце каждого квартала. И с санкциями за срыв сроков, один Роскосмос требует со своих поставщиков более ярда рублей
ИМХО ни то, ни другое, все гораздо сложнее. Есть такой зверь, называется "институциональная ловушка". Туда попадают общества, которые при реформах вместо правильных решений принимают естественные, привычные. Именно в такой ловушке мы сейчас и сидим. Не мы одни, конечно, но это мало утешает.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Автор: Ёж Макинтош 10.2.2018, 22:27

Я ранее приводил свои расчеты на уровне физики средней школы и элементарной логики, из который следовало, что при последнем запуске
ракета Не достигла и первой космической скорости, к тому моменту как на картинке с видеокамеры отключились двигатели.

Как после этого за 1 сек. скорость выросла в 3 раза очень даже не понятно и не только мне
Если для Вас это НАВОЗ, то читайте сообщения Лорин на чистом инглиш и будьте счастливы от созерцания этой красивой
(с Голливудской внешностью)) девушки и смотрите ее голливудские видеоролики
У нас c Вами разные представления об уме этой женщины.
Я смотрю на математические расчеты, а Вы на картинки с ее внешностью
Вы НЕ внимательны, друг мой, смотреть надо НЕ на девушек, а на видеоролик
https://www.youtube.com/watch?time_continue=471&v=ST76lGJ0UWA
2:25 минута полета - это 7:45 мин. видеоролика.
Просто встаньте в это место нажмите СТОП и смотрите по кадрам:
высота 62 км скорость 6.062км/ч (больше чем 2-я космическая) там никак еще быть НЕ может

Понимаете русский язык - разгонный блок подключился только на 153км!
А на 62км начали отсоединяться 2 боковых двигателя.
Ну никак на такой высоте не могла быть 2-я космическая скорость!!

Отсюда я и сделал Вывод, что пульт Отфотошопили - написали км/ч вместо м/c
А в реале скорость чуть-чуть не доставала до 1-й космической и была 6062 но только м/c

Далее необъяснимое - в ролике скорость на пульте скачком с 2:27 на 2:28 сек. полета меняется на 23961км/ч высота увеличилась на 2-3 км всего.
З км за полсекудны это и есть примерно 6км в секунду - реальная скорость ракеты...
но по ролику она летит уже со скоростью 24 км/ч

Наверно они каким-то образом перевели это в м/c, умножив на 3.6, но на ролике надпись не изменилась так и осталась в км/ч

Т.е. люди которые делали это видео, вообще НЕ понимали, ни что они снимают, ни как и в чем измеряется скорость...

Поэтому и говорят, что Ролик снимали в Голливуде, что от Хоторна неподалеку

Более того, картинка ракеты с фотки в журнале и с видео НЕ соответствуют друг другу.
НЕ трудно догадаться (даже по дате), что это видео другого запуска ракеты
Space X Falcon 9 CRS-11 Launch And Landing опубликовано 3 июн. 2017 г. - тот самый неудачный запуск спутника Zuma.
Получается, по моим расчетам, что Zuma на орбиту не вышел, поскольку НЕ достиг 1-й космической скорости.
И этот запуск, действительно, снимали на видео и видели тысячи человек.

При запуске своей машины Тesla Илон оснастил ракету 2-мя боковыми секциями. Но дорогостоящий спутник ему NASA больше НЕ доверил.
Вот он и "послал в космос" свой электрокар...

Правда вот неувязочка - фотки то есть (но скорее, Голливудская бутафория),
а видео почему-то прилагается от неудачного запуска Zuma - где ракетка то совсем другая)).

А видео запуска Tesla - совсем другой стиль - прилизанная киношная фингя
https://www.youtube.com/watch?v=4OUqe__qvAU


Вот ОБЪЯСНЕНИЕ НЕУВЯЗОК:
https://www.5-tv.ru/news/182587/
Первое видео Илон заранее создал анимационное!!

Но где ж видео настоящего запуска Tesla к Марсу и поясу астероидов?

Или после обвала фондовой Биржи Илин сам перепутал свое ж анимационное видео с реальностью??

Если все сказанное мною Верно, то Илону нечего не остается как взять свой огнемёт и застрелиться

Автор: gandalf 10.2.2018, 23:06

Вполне вероятно, что все сказанное про ролик (а не конспирологические бредни вокруг да около) верно, и в ролике действительно есть дефект. Кстати, ролик я видел, необъяснимый скачок скорости тоже. Но вот Тесла действительно на орбите с апогелием за орбитой Марса, это подтверждено независимыми астрономами-наблюдателями https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/tesla-elon-musk-mars-spacex-asteroid-belt/552719/. И девушка тут ни при чем - девушка рассказывала про Zuma, а вы выкатываете турусы на колесах про Falcon Heavy. И летал Zuma не в июле 2017, а в январе 2018 https://en.wikipedia.org/wiki/Zuma_(satellite). И если бы Zuma не достиг первой космической скорости, заказчик предъявил бы претензии SpaceX. Что бы ему могло помешать в этом случае? Что касается спутника, покажите мне плииииизззз, пример, когда при первом запуске ракеты на неё вешают коммерческую нагрузку. Обычно вон бетонный блок запускают или металлическую болванку, а Маск собственную Теслу запустил, вот и вся разница. Дорого, но круто ведь, черт возьми!

Автор: Ёж Макинтош 10.2.2018, 23:33

Видите - потихоньку начинаем разбираться...
Если запуск Zuma был в январе, то видеоролик с деффектом это еще до Zuna - был снят в июне!

Претензии к Илону заказчик мог скрыть, ради гос.престижа, в целом (списав ситуацию на те риски, которые застрахованы)).
Учтите, что если запуск Zuma был застрахован - то они получили неплохую страховку.
А следовательно, опустили и страховую компанию - та перестала страховать сделки, в том числе и на Бирже...
Возросли биржевые риски... - понимаете к чему я клоню?
Это к тому, как один скромный Илон мог опустить целую Биржу)).

Что касаемо нагрузки...
Полно разной некоммерческой нагрузки (недорогой но при этом полезной, которую можно вывести на орбиту...)
Небольшой спутник связи с довольно громоздкими солнечными батареями и т.п.

Кто-то видел Tesla на орбите? Где эти фотки??
(Голливудская анимация не в счет)).

Где видео НАСТОЯЩЕГО (а не анимационного)) запуска Тesla??

Вот когда Вы вместо фоток красивых девушек из NASA сможете предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА пребывания электрокара Теsla в открытом космосе, вот тогда и будет Разговор.

Автор: gandalf 10.2.2018, 23:55

Гмм... А это откуда следует?


Позвольте, при чем тут "гос.престиж"? Государственный военный спутник списан по-любому, это сегодня не знает только ленивый, а SpaceX - частная компания, с чего бы DoD'у заботиться о её престиже?

Очередной "эскадрон моих мыслей шальных"? © О.Газманов. Продолжайте, это забавно. Попкорном я запасся.

Вы тут далее в своем сообщении потребовали от меня целый вагон доказательств. О них чуть ниже, а сейчас я вновь прошу вас ответить на простой вопрос: известны ли вам примеры коммерческой нагрузки при первом запуске ракеты? Общие рассуждения в счет не идут.

"Кто-нибудь" видел. Например, Джанлука Маси и Майкл Шварц http://www.businessinsider.com/elon-musk-tesla-roadster-photographed-by-telescope-2018-2. Там и видео есть, где ясно видно, что объект - орбитальный. Просто по угловой скорости, если вы до сих пор не поняли.
А вот и доказательства из NASA, все, как вы заказывали https://www.popularmechanics.com/space/solar-system/a16763226/musk-space-tesla-roadster-tracking/. Если вы не поняли, это запись в каталоге космических объектов того самого NASA. С описанием всех элементов орбиты, которые может проверить любой желающий с соответствующими инструментами. Даже любопытно, как вы будете выкручиваться.

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.2.2018, 0:16

Никто выкручиваться не станет, Станислав Лем -2 (в обиходе Ёж Макинтош) готовит материалы к своей новой фантастической эпопее про Солярис -продолжение...
Так что пешите исчо..

Автор: Ёж Макинтош 11.2.2018, 0:44

Из даты публикации ролика - 3 июня
Нужно изучать условия страхования... (договор!)
Именно потому, что SpaceX частная компания риски, связанные с ней гос. страховщик (или связанный с гос-вом) может Не страховать...
Типа, выбрали поставщика дешевых услуг - Ваше личное дело!

Если б цену услуг SpaceХ входила и страховка - как бы он добился цены на услугу в 2 раза ниже, чем у Рос.Космоса??

Автор: Ёж Макинтош 11.2.2018, 0:53

Откуда по угловой скорости видно, что это электрокар и когда он именно был запущен...??
А тынц Ваш и вовсе не окрывается.
И видео запуска НЕТ, только анимация, сделаная Заранее...
Что-й-то НЕ сходится...

Автор: Ёж Макинтош 11.2.2018, 0:57

Если вместе с Илоном засветилось и NASA - то мотив предельно понятен - получение огромной страховки за Zuma, от которой присел на уши страховщик и сыпанулась вся биржа.

ЗЫ
Правильной дорогой идете, товарищи!
Еще пару таких запусков Zuma и Америке кранты!!

Вот тогда то кончатся деньги и начнется полный коммунизм зомбиАпокалипсис...

Автор: Alexandr 11.2.2018, 1:11

Возникает ощущение, что Вы ровным счётом ничего не понимаете в страховании. Оно бы и ничего - в нём мало, кто понимает. Но апломб... :-)

Автор: Ёж Макинтош 11.2.2018, 6:37

Я не понимаю в страховании, но понимаю в Совпадении событий
Случайности НЕ случайны ©.
И еще НЕМНОГО понимаю в рекламе, совсем слегка - чуть-чуть .

А по совпадению мелких замазанных шероховатостей можно догадаться о многом...

Вы лучше про Зоркого "Сокола" Илона расскажите...

Как это весь Мир разучился ОТЛИЧАТЬ реально отснятое Видео от 3D-анимации

Но если и не весь Мир, то лохов очень много - и они на это ведутся, скупая акции SpaceX и Tesla.

Вопрос к Вам на засыпку тогда, как к страховщику...
Если б Вам, страховой компании, предложили расчет - который говорит, что Вас обувают...
Вы бы стали это хотя бы проверять??

Или положились бы на ЧЕСТНОСТЬ клиента?

Так вот если у Вас есть связи со страховыми компаниями, страхующие РИСКИ, то просто НАМЕКНИТЕ страховщику,
что, судя по некоторому ролику от 3-го июня, ракеты Илона (до модернизации двумя дополнительными ракетами 1-й ступени)
НЕ всегда достигали 1-й космической скорости - необходимой для Вывода спутника на Орбиту...

Скорости 6 тыс. км/ч была до отделения первой ступени...
А когда это потом резко за 1 сек. умножили на 3.6 (чтобы скорость была побольше 24 км/ч) - то это был чисто ФОТОШОПИЙ,
для лохов, которые ведутся на это, НЕ понимая, что это чисто Рекламный фэйк - не может быть такая скорость на высоте 64км - сразу после отделения 1-ступени... (Это не воздушный Шар, который отбросил Баласт и сразу резко взлетел )

Такие скорости в стратосфере (и чуть-чуть выше) не достигают даже наши ракеты - самые быстрые ракеты в мире
http://topkin.ru/best/nauka/samaya-bystraya-raketa-v-mire/


А полета "Сокола" c двумя дополнительными ракетами 1-й ступени и Tesla на борту попросту ЕЩЕ НЕ было.
Это всего лишь 3D рекламный ролик отснятый (в Голливуде неподалеку от штаб-картиры SpaceX) накануне собрания Акционеров SpaceX и Tesla.

Автор: gandalf 11.2.2018, 8:58

1. По угловой скорости видно, что перед нами орбитальный объект. Именно это, как я и написал выше.
2. Атрибуция объекта - дело профессионализма и чести (профессиональной) астрономов, которые его наблюдали. Параметры орбиты объекта известны, рассчитать точку, где объект должен находиться, и направить телескоп именно туда - дело не очень сложное.
3. Ссылка не отрывается только у вас, у меня все открывается. Может быть, не открывается потому, что неудобна вам?
4. Честно говоря, видео меня не сильно интересует, меня интересует, вышла имитация полезной нагрузки на орбиту или нет. Есть довольно серьезные фактические подтверждения, мне этого достаточно. Если другие профессионалы поставят под сомнение результаты Маси и Шварца, мое мнение, разумеется, изменится.

Автор: gandalf 11.2.2018, 9:26

Кстати, еще одно любопытное сообщение на ту же тему https://www.thrillist.com/entertainment/nation/elon-musk-tesla-starman-photos. Любопытны в нем 2 момента:
1. Gianluka Masi - создатель Virtual Telescope Project, сети из нескольких автоматизированных телескопов, управляемых удаленно через интернет. К этой сети имеет досту более миллиона человек, так что нужно быть самоубийцей своей научной репутации, чтобы врать при таких обстоятельствах. Что касается Шварца, он независимо от Маси наблюдал объект Илона Маска из обсерватории Тенагра в Аризоне.
2. Кроме Маси и Шварца, есть и 3-е независимое наблюдение из Deimos group.
В общем, если верить уважаемому ежу Макинтошу, просто клуб самоубийц какой-то!

Автор: Nestor 11.2.2018, 10:13

Нитшего нет. Нитшего нет. Это всё постарались масоны, стоящие на службе у тау-китян, извративших генную структуру землян насильственным внедрением в сознание землян безврвдности ГМО и ЛГБТ.

Автор: DimmiYur 11.2.2018, 11:20

И отсутствием ХДФ в Яблоке!

Автор: gandalf 11.2.2018, 11:56

Простите за невежество, а что такое ХДФ?

Автор: Лидия 11.2.2018, 12:25

Ничего криминального, это один из пунктов ультиматума борца со всем на "Г" к Яблоку:

Автор: Мари 11.2.2018, 13:30

ХДФ = Христианско-Демократическая Фракция.

Автор: Ёж Макинтош 11.2.2018, 18:52

Да нет, нашелся Ролик.
На даче у друзей на мощном стационарном-проводном интернете мне показали ролик запуска Ракеты и трудовую биографию Илона.
По сути, почти коллега - с IT-шника начинал. С той только разницей, что у них программы и стартапы неплохо продаются...

В целом, как оказалось, проблемы SpaceХ Илон с командой решил довольно быстро - за полгода.

В ролике от 3-го июля была какая-то накладка монтажа со скачком скорости (да и сама скорость набиралась слабовато...)
Но для новой конструкции ракеты - напоминающей внешне 3-х ступенчатую систему Королева это уже не актуально.

Новый ролик правильный - скорость растет плавно, синхронно с набираемой высотой...
Немного смущает НЕ совсем реальная синхронная посадка ракет, кстати, в анимационном 3D-ролике этого еще не было).
Но оставим это на усмотрение команды SpaceX - нравятся им красивые внешние эффекты - их дело...

Автор: Ёж Макинтош 11.2.2018, 18:55

Значит, так... Скоро Прощенное Воскресение.
Нам батюшка сказал начинать прощать уже на этой неделе

Кому чего должен - всем все Прощаю

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.2.2018, 19:02

Ракета «Союз-2.1а» не смогла стартовать с Байконура – не в первый раз

"Запуск космического грузовика «Прогресс-МС08» с Байконура 11 февраля отменен. Такое происходит не первый раз.

«На старте прошла команда на автоматическое выключение двигателей, причины выясняются. Пуск ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-08» перенесен на резервную дату – 13 февраля», – сообщается на сайте Роскосмоса.

Старт отменили в последний момент. Он был назначен на 11 час. 58 мин. 45 сек. мск. Все было готово к старту, от ракеты отошла мачта обслуживания, однако пуск не состоялся, обслуживающий персонал космодрома вызван к стартовой площадке, передавала «Газета.Ru».

Предположительно, причиной нештатной ситуации стали проблемы в системе управления ракеты-носителя «Союз-2.1А», которые могут быть связаны с ошибкой компьютера системы управления, объясняет «Интерфакс» со ссылкой на источник.

Собеседник ТАСС рассказал, что пуск перенесен из-за нестыковки бортовой и наземной частей БЦВС (бортовой центральной вычислительной системы). «Ситуация аналогична октябрьскому пуску «Прогресса МС-07», — уточнил он.

Источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сослался на неполадки бортовой вычислительной машины: «Бортовая цифровая вычислительная машина (ЦВМ) передала точно такие же данные, как в прошлый раз, видимо, причина в неполадках с ЦВМ».

Кораблю «Прогресс МС-08» предстоит доставить на Международную космическую станцию более двух тонн различных грузов, в числе которых топливо, воздух, оборудование для поддержания станции в рабочем состоянии, посылки и средства для обеспечения жизнедеятельности членов экипажа."

http://www.fontanka.ru/2018/02/11/029/?ref=vk

****************************************************************
А теперь давайте снова посмеёмся над Маском...

Автор: Мари 11.2.2018, 20:41

Это нормально, хорошо, что вовремя заметили и остановились.

Автор: gandalf 11.2.2018, 20:50

Мари, что остановились - хорошо, конечно. Но плохо, что не разобрались в октябрьском сбое (точно таком же с точно таким же "Прогрессом") и вновь наступили на те же самые грабли. Для таких сложных отраслей это "плохая морская практика", очень плохая. А нефиг было ставить журналюгу космосом руководить, не по Сеньке шапка. И хоть стилистику Невзорова я не шибко люблю, но с его предложением в качестве ответа Маску вывести на орбиту (а лучше прямо к орбите Марса) "КАМАЗ" с Рогозиным согласен на все 100%.

Автор: gandalf 11.2.2018, 20:54

Мари, спасибо за разъяснения. ИМХО скрещивание ежа с ужом, а коня - с трепетной ланью. На вязку продавались билеты, ага.

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2018, 6:49

Площадка Байконур почти уже закрыта - оборудование там устаревшее, и модернизировать вряд ли будут...
13-е не слишком хорошая дата... Лучше б на 14-е или 15-е. НЕ нужно торопиться...

11 час. 58 мин. 45 сек. мск. - неправильное время. Ракеты с Байконура, чаще запускаются ночью - днем что-то мешает.

Может, спутник какой сбивает управление, или еще что-то.

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2018, 6:57

Ежи с ужами в Природе не скрещиваются, а едят ужей.
ГМО разводить не надо, ИМХО.

Демократическая концепция заложена в самой идее Христианства.
По крайней мере, очень отличается от предыдущих религий - жесткого Ветхого Завета и кастового индуизма...

То, что христианские принципы НЕ всегда выполнялись христианами - это уже вопрос к носителям этой идеи.

Автор: DimmiYur 12.2.2018, 7:34

Интермедия.
Апрель 1961 года. Где-то в какой-то стране. Газета «Жизнь науки», раздел «Диалог читателей».
Письмо читателя Никнеймова:
«Поздравляю все человечество – СССР отправило первого человека в космос! Это огромный шаг для всех народов мира!»
Письмо читателя Дикобраз Плащев:
«Это все неправда – очередная утка от русских. То они якобы Sputnik в космос запускают, то теперь человека. Это невозможно. Ни технически, ни физически. У них нет технических возможностей для этого. Да и вообще это противоречит законам физики – я это точно знаю. Ведь я целый месяц работал сантехником в одном из подразделений НАСА и уж точно разбираюсь в физике. И математике. И даже немного в химии.»
Письмо читателя Дикобраз Плащев:
«И вообще – в Библии написано что небо твердое. Не помню правда где, но точно написано.»
Письмо читателя Никнеймова:
«Как же не отправило, когда отправило? В Таймс даже фотография первого космонавта есть и интервью с ним. Юрий Гагарин его зовут. Очень приятный человек судя по фотографии.»
Письмо читателя Никнеймова Второго:
«Sputnikа не было? Вы видимо изволите шутить? Я лично слышал его сигналы по радио. Как сейчас помню – это было в октябре 57-го года.»
Письмо читателя Никнеймова Третьего:
«Да-да. Sputnik был. Я тоже слушал его сигналы. Пи-пи-пи-пи – лучше музыки для своих ушей я в жизни не слышал.»
Письмо читателя Дикобраз Плащев:
«Да не запускали русские ни какого Sputnika в космос. Это все происки КГБ и дутая фантазия Кремля. Я например ни какого пи-пи-пи не слышал. У меня конечно радио нет, но точно знаю, что у русских очень много наземных радио передающих станций и ваше пи-пи-пи вполне могли передавать с них. Не верьте тому что говорят русские и пишут в Таймс. Читайте Библию – там есть ответы на все вопросы.»
Письмо читателя Никнеймова Второго:
«Если у вас нет радио, то как вы можете утверждать, что пи-пи-пи не было?»
Письмо читателя Никнеймова:
«Вы уж определитесь: либо пи-пи-пи не было, либо их передавали не из космоса, а с наземных станций.»
Письмо читателя Дикобраз Плащев:
«Да что вы мне о каком-то пи-пи-пи талдычите? Я в НАСА работал, я точно знаю о чем идет речь – не было ни какого спутника. Все это происки русских масонов. Говорят даже Ротшильды им помогают. А Ротшильды это ого-го!!!»
Письмо читателя Никнеймова:
«Да при чем тут Sputnik?!!! Вы что не понимаете – первый человек в космосе побывал?!!! Такими темпами Америка высадится на Луну. А там оглянутся не успеем и на Марс полетим!»
Письмо читателя Дикобраз Плащев:
«Да не было ни какого человека в космосе – я вчера в кино ходил, там показывали хронику этого псевдополета. Там же нарисовано все. Это же любому видно! А вы тут о Луне и Марсе мечтаете. В Библии четко написано – небо твердое. Так что и летать то не куда. А луна и Марс вообще на этой тверди нарисованы. Вам масоны из КГБ мозги запудрили. А Ротшильды дали взятку Таймс, чтобы те статью эту утку поддержали. Да и вообще – я как физик точно вам могу сказать, что это технически невозможно. Это противоречит всем законам мироздания. Вы еще скажите, что самолеты могут летать.»
Письмо читателя Никнеймова Второго:
«Вообще-то самолеты летают. Это я вам как пилот гражданского воздушного флота говорю.»
Письмо читателя Дикобраз Плащев:
«Да все это ложь. Не могут они летать. Проезжал я как-то мимо аэропорта – стоят железные махины с крыльями. По ним же видно, что они тяжелые. Намного тяжелея воздуха. Как же они могут летать? Это противоречит всем законам физики. Да и химии тоже. И даже немного математики.»
Продолжении следует….

Автор: DimmiYur 12.2.2018, 7:37

А у православных так принято - раз год в определенный день прощать? А в другие дни нельзя?

Автор: Мари 12.2.2018, 10:23

С этим не спорю, и уж Рогозина-то никак не защищаю, чтоб ему...
Как и то, что с прошлого раза ни хрена не исправили или исправили не до конца, нормальным не считаю, естественно.

Но хоть ракету и весь груз на ней на этот раз не угробили хотя бы - это хорошо, этому радуюсь. Может наконец сейчас разберутся и доисправят...

Автор: gandalf 12.2.2018, 11:03

DimmiYur,
у православных вообще принято прощать. В идеале, по православному обычаю, до заката солнца. А уж если забыл или конфликт застарелый, то в Прощеное Воскресенье все равно надо помириться.

Автор: Nestor 12.2.2018, 11:30

Можно. Но в Прощеное воскресение - как ритуал перед Великим постом, чтобы хотя бы формально к нему подготовиться, по одной из заповедей Спасителя.
В Москве существует много баек о Прощеном Воскресении. Одна из них - об одном из последних владельцев "елисеевского", Григории Григорьевиче. По этой байке к дверям магазина на Тверской, со стороны Козицкого переулка, еще до открытия собиралась разношерстная толпа, кто из жадности, кто из любопытства, большинство - из куража. Приказчики еще затемно выкатывали огромную бочку с приставной лестницей. Под звон колоколов по ней взбирался сам Григорий Григорьевич, в распахнутой бобровой шубе, с "Владимиром" на шее и с орденом "Почетного легиона" в петлице, отбивал земные поклоны на четыре стороны, вставал на колени и обращался к присутствующим - "Прости меня, народ московский!" Народ, в восторге и ажиотаже, вопил - "Господь тебя простит, а и мы прощаем!" После чего приказчики выбивали верхнюю пробку и всем подходившим из серебряной ендовы наливали во всё, что подставляли - кому в серебряный ковш, а кому и в подвернутую полу.

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2018, 14:08

Можно, но лучше все делать вовремя

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2018, 14:21

Ваши Байки -лучшая музыка для моих ушей...
Пешите есчо!

И очень надеюсь, что Вы будете одним из первых заселенцев-подселенцев в десанте на Марс
Вперед за нашим Иваном Маскиным, учеником Циолковского и Королева
Такие люди нужны нашей стране!
Пусть поскорее всех богатеньких американцев на Марс отправит, и на Луну...
Пока тут не начался зомбиАпокалипсис

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2018, 15:28

Информация про Голливуд в случае Илона Маска не лишняя.
Слишком много в нем показной голливудской рекламы.
Любит Кино, снимается в эпизодах, озвучивает небольшие роли...
После размолвки с женой Маск, оставив жену с 5-ю малышами, женился в 2008 г. на британской актрисе, а потом после развода с ней
нашёл другую актриссу, уже в голливуде

Ещё полгода назад проекты SpaceX были на довольно низком уровне...
А Tesla ещё в худшем состоянии.. Свой аккумулятор Маск принципиально делать не стал, в использует гирлянды промышленных аккумуляторов, типа пальчиковых батареек
Самое удивительное, что даже самые безнадежные вещи ему удаётся хорошо продать...

Став одним из советником президента Трампа, Маск пошёл в гору...
По крайней мере, стал получать новые гос.заказы для SpaceX.

Преодолев некоторые начальные неудачи вывел в космос электрокар Tesla.
Возможно, таким способом он хотел в момент обвала фондовой биржы спасти акции обеих своих компаний.
И похоже, ему это удалось...

Насколько целесообразны многоразовые ракеты сказать трудно...
Да, это дешевле, а вот что будет с надежностью через несколько запусков?
Существует и коррозия металлов и внутренние напряжения, связанные с повышенными температурами и нагрузками...
Посмотрим, что будет после 3-4 запуска...

Это ведь не первая многоразовая система - до неё был Шатл. Но о нем почему-то забыли
( из 5 шатлов 2 погибли в катастрофах). Всего шатлы налетали 135 запусков.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттл

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2018, 15:30

Информация про Голливуд в случае Илона Маска не лишняя
(продолжение банкета)).

То, что Маск отправил случайно в космос свой кошелёк с костюмом манекена - это миф, им же созданный.
Куда реальнее, что кошелёк был "'потерян" на голливудской вечеринке, либо взят в качестве сувенира одной из актрисс

Автор: gandalf 12.2.2018, 16:15

А где вы видели серьезный космический проект без PR-составляющей? Спутник, Восток, Восход, Аполлон, Шаттл, где её не было? Есть PR и у Маска, но он подкрепляет его делами.
Вы опоздали родиться. Вот на комсомольских собраниях разоблачение "аморалки" часто выливалось в настоящее шоу. А на качествах Маска как предпринимателя "аморалка" не сказывается.

Wow! И по каким таким критериям вы оцениваете уровень? По тому ли, что Маск сделал самую дешевую в мире тяжелую ракету (Falcon 9 FT)? Или по тому, что Маск первым в мире научился сажать ракеты при помощи реактивной тяги? Или по тому, что его Dragon может вернуть на Землю с орбиты до 3,5 тонн груза (3 тонны в герметичной кабине под нормальным давлением), что и не снилось ни одному нашему "Союзу" или "Прогрессу"? А может быть, по тому, что один Маск ("макаронный монстр", если верить нашей пропаганде) в минувшем году провел больше пусков, чем весь наш Роскосмос, считая и военный сегмент?
Вот насчет Tesla у меня оптимизма гораздо меньше. По моим тупым представлениям, Маск - предприниматель-новатор, вылизывание всех бизнес-процессов для снижения издержек и обеспечения 100% стандартного выпуска - не его конек, ИМХО. В начале 10-х Маск много сделал, чтобы решить задачу "яйцо или курица": его бешеный пиар мало-помалу сдвинул с места проблему создания инфраструктуры для электромобиля (сети зарядок и ремонтных мощностей). Впрочем, я об этом писал ранее. В общем, не удивлюсь, если в пределах 5-7 лет (с вероятностью 70%) Теслу купят китайцы. Китай уже сегодня - крупнейший в мире рынок электромобилей (порядка 30% мировых продаж), такой рынок китайские производители быстро освоят и тогда... Тогда ко многим производителям электромобилей подкрадется симпатичный арктический пушной зверек, и как бы не к Маску первому.
Такие вопросы всегда лучше обсуждать с фактами на руках (см. диаграмму ниже).

Как мы видим, график пусков весьма напоминает монотонную кривую, подозрительно напоминающую экспоненту. А начало 2017 г. на графике - это не взлет, а, наоборот, провал. Впрочем, он вполне объясняется тем, что Спейс-Иксы в конце 2016 спалили дотла израильский спутник Amos-6, после чего пыл заказчиков несколько охладел. Но ненадолго, как мы теперь знаем.
Вы так зациклились на этой "Тесле", что можно подумать, будто это первый прикол от Маска. Бритву Оккама использовать не пробовали? Впрочем, по многим наблюдениям, этот инструмент глубоко чужд вашему полету мысли. Кстати, вы чуть ли не в каждом сообщении вспоминаете Теслу, но совсем забыли про сидящего в ней Starman'а. Между тем, он был одет в фирменный скафандр от SpaceX, и какие в нем могли быть датчики, и какую информацию они передавали на Землю мы попросту не знаем. Это вполне могло быть частью испытаний скафандра, помимо прочего.
Насколько целесообразны многоразовые ракеты сказать трудно...
Вообще-то, любая ракета перед запуском проходит сложную систему теста, в "поюзанной" тестов еще больше. Будем надеяться, что все последствия "поюзанности" будут выявляться своевременно, пока с этим все было в порядке.
Едва ли кто-то из ваших собеседников в этой теме не помнит про Space Shuttle. Но каждый запуск Шаттла стоил $450 млн. (это, разумеется, без затрат на разработку и строительство самого челнока), а выводил он 24 тонны на низкую орбиту и менее 4 тонн на геопереходную, которая наиболее востребована для тяжелых ракет. Для сравнения, банальный сегодня Falcon 9FT, который вы уже и за успех-то не считаете, забрасывает на геопереходную орбиту более 8 тонн и при этом стоит чуть ли не в 10 раз дешевле. Так что Шаттл был настоящим финансовым кошмаром для NASA, что для прагматичного американского Конгресса было серьезнейшей проблемой.

Автор: Ёж Макинтош 12.2.2018, 16:33

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9
Мы видим почти 2х кратное увеличение запусков в 2017г.
При этом начались повторные запуски, дающие некоторое удешевление.

Автор: gandalf 12.2.2018, 16:42

Извините, случайно нажал не на ту кнопку и отправил сообщение преждевременно. См. продолжение в моем предыдущем сообщении. Если коротко, раз уж перед нами экспонента, то в предыдущие годы количество пусков тоже удваивалось. И какая связь с повторными пусками, позвольте спросить? Вы думаете, их лично Трамп разрешил?

Автор: Nestor 12.2.2018, 18:03

Вот этот вопрос меня заинтересовал в самом начале, когда появились сообщения о многоразовости (!). С учетом того, что неясно, каким образом полет повлияет на все части и составляющие многоразового агрегата, включая и элементы конструкции, не говоря уже о системах контроля и управления, не будут ли затраты на всеобъемлющую проверку сравнимы - если не превзойдут - с затратами на аналогичный одноразовый агрегат. Ведь, насколько я помню, оба потерпевших катастрофу шатла летали не впервые.

Автор: gandalf 12.2.2018, 18:30

Здравствуйте, Нестор!
Во-первых, я думаю, отчасти вы правы - на первых порах стоимость тестирования возвращенной ракеты будет сопоставима со стоимостью изготовления новой. Но это по одной простой причине - такого никто никогда не делал, по крайней мере, в таких масштабах. По мере накопления опыта стоимость тестирования будет снижаться. А Маск худо-бедно использовал повторно уже 8 ступеней - и это за какой-то год!
Во-вторых, Маск для ускорения накопления опыта активно использует достижения технологии - многочисленные датчики, обработку больших данных, искусственный интеллект. А там сейчас есть целая дисциплина (Predictive Maintenance, обслуживание на основе прогноза), посвященная выявлению повышенной вероятности отказа детали или узла на основе данных о тех или иных аномалиях их функционирования. В последние 3-5 лет эта дисциплина "взлетает" почти так же стремительно, как давеча Falcon Heavy. Так что старые данные о периоде накопления проб и ошибок к SpaceX не вполне применимы, есть неплохие шансы, что это произойдет существенно быстрее.

Автор: Nestor 12.2.2018, 18:39

В начале 90-х, еще будучи действующим военнослужащим, по странному стечению обстоятельств имеющим доступ к ЕС-1045, я пытался заниматься прогнозированием отказов в сложных технических системах. Хорошее было время

Автор: gandalf 12.2.2018, 18:57

Здорово, это действительно очень интересно. Но сейчас там настоящая революция. Вполне в духе марксистско-ленинской диалектики (хотя, как вы знаете, я отношусь к ней со здоровым скепсисом) - количество переходит в качество. Данных и вычислительных мощностей стало, как минимум, на 5 порядков больше, чем было у вас, поэтому многие сложные вопросы решаются не интеллектом, а "грубой силой". Это не так красиво, но это работает.

Автор: basilius 12.2.2018, 21:40

Можно вообще не тратить время на споры, а обратиться к сухой статистике. И тогда станет ясно, что можно бесконечно долго ругать американцев и прочих, одновременно непонятно с какого бодуна раздуваясь от гордости за космические достижения давно исчезнувшей страны. Вот только оказавшись в наше время очевидным аутсайдером в космической гонке, мы этим будем лишь смешить окружающих подобно героине басни "Лиса и виноград".

Автор: Ёж Макинтош 13.2.2018, 12:07

Извините, но Ваши графики трудночитаемые, поэтому я и привёл свои..
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9
Экспоненты там НЕТ, уверяю Вас
С 12-года по 16 год линейный рост.
А с 17 года скачак в 2 раза...

Трамп или только технологический прорыв, пока точно не скажу - не знаю.
Но, будучи одним из советников Трампа, Илон гос.поддержку имеет
Плюс, именно с 2017 г. началось удешевление зачёт повторного Запуска б/у ракет.


Я ведь не случайно про страхование тут говорил.
Когда в наяале января этого года произошёл сбой с запуском Zuma, Илона прикрыла чья-то серьёзная поддержка...
Списали все на смежников, на этап, который, судя по смыслу, был таки застрахован...(нужно смотреть договор страхования, но поскольку Илон свои запуски удешевлет, вряд ли он мог платить сам страховку )
И для NASA в этом тоже был прямой смысл в получении страховки...

А через месяц начала пошатываться фондовая биржа - совпадение?
Обломился страховщик или ломанули криптовалюту -что, так повлияло, точно не скажу, поживем - увидим.

Автор: Ёж Макинтош 13.2.2018, 12:42

Если верить этому графику американской базы данных, то Россия в 2017г. Запусков ракет почти НЕ производит.
Но по данным Википедии Россия в 2017 г. по числу запусков занимает 2-е место
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2017_году

Значит, какой-то Штатовский фэйкНьюс успешно подвирает статистику

PS
Сегодня успешно произведен запуск ракеты Союз-2 с космодрома БАЙКОНУР
https://www.roscosmos.ru/launch/2018/

Автор: gandalf 13.2.2018, 12:51

Здравствуйте, Базилиус!
Можно бы, но тогда лучше воспользоваться статистикой, имеющей более тесное отношению к вопросу. Здесь в теме обсуждались возможности компании SpaceX и их развитие во времени, а вы привели статистику по общему количеству запущенных космических аппаратов. Да и ваш вывод (с которым я в целом согласен) тоже довольно далек от темы Илона Маска. Она, кстати, в заголовок вынесена, не заметили?

Автор: gandalf 13.2.2018, 12:56

Кстати, да. Во всяком случае, во второй половине года Роскосмос спутники запускал, в том числе и российские. По русской Вики аж 13 запусков. А на графике уважаемого Базилиуса их не-ту-ти. Правда, по поводу успеха Angosat тоже может быть фейк ньюс, но это, во всяком случае, один запуск. И не российский, так что к базе Базилиуса он отношения не имеет.
Ну, слава Богу. По крайней мере, Союзы еще взлетают, хотя не с первой попытки.

Автор: Ёж Макинтош 13.2.2018, 12:57

Из ложной посылки ( недостоверного графика ) следует все, что угодно...
И в этом смысле, чисто по математической логике, я с любыми выводами автора согласен
ЗЫ
Если график верен, то Земля Квадратная

Автор: gandalf 13.2.2018, 13:19

Если вы последовательность приростов (-2, 2, 1, 3, 4, 1, 10) называете линейной, то Бог вам судья. Я же, не доверяя своему и вашему глазу, сделал в Excel линейное сглаживание как для исходного ряда, так и для логарифмов от него. Вы ведь знаете, что линейность в логарифмах как раз и означает, что перед нами экспонента, не так ли? Так вот, в линейном ряде коэффициент корреляции 0,86, а в линейном ряде по логарифмам - 0,93. Понятно, что статистическая значимость этих корреляций стремится к нулю, но качество сглаживания они во всяком случае показывают. Так что если мы в принципе можем на 8 точках строго отличить прямую от экспоненты, то перед нами экспонента.

Не забудьте еще про один фактор - отложенный спрос. После гибели Amos-6, т.е. после августа 2016 г. SpaceX не запустила ничего. Т.е. заказчики решили посмотреть, случайность или нет, и попросту попрятались. Но когда увидели, что у SpaceX все неплохо получается, заказы все-таки попали к ней.


А почему не Pad Fail? Это, во всяком случае, более простая и естественная причина, чем очередная теория заговора от ежа Макинтоша. Кстати, возможно, с несчастным "Ангосатом Шрёдингера"* та же история, т.е. она не так редка.
А почему нет? И приведенные вами кандидаты в причины - отнюдь не самые вероятные.

*По некоторым данным https://smoliarm.livejournal.com/360917.html, жизнерадостный отчет Роскосмоса, что «все параметры бортовых систем аппарата в норме», - некоторое преувеличение. Есть подтверждения того, что в "точке стояния" на геостационарной орбите спутник вовсе не встал, а продолжает неуправляемо смещаться и 16 января ушел из зоны видимости. Появится он теперь в апреле и Роскосмос, видимо, попытается его реанимировать

Автор: Ёж Макинтош 13.2.2018, 15:30

А почему б не предположить самое логичное:
Tesla не задалась в части аккумулятора, прямо скажем,
Когда в 16-м гг. ещё и авария с AMOS-6 приключилась, то Илон мог и совсем остаться НЕ при делах - как без автопрома, так и без космоса.
И тогда он сыграл ва банк. Вложил капиталы в выборы Трампа. И выиграл!
А потом получил гос.заказы на космос. И с лихвой отыграл все вложения
( а байки про частный ширпотреб в космосе при этом не более, чем пропагандный Миф:-) )

И свалили все на наших хакеров - выборные дела . А, между прочим , Илон тоже начинал с айтишника...
Может,типа, это - вспомнил детство, когда на него жисть то наехала


Не удержался на орбите спутник Анголы? Так они б ещё и Зимбасат (для Зимбабве) запустили.
Надо искать нормальных заказчиков, а не неплатежеспособное фуфло.

"Летела ракета - упала в болото.
Какая зарплата - такая работа"

Автор: gandalf 13.2.2018, 18:17

"У вашей версии есть один недостаток - она совершенно неправдоподобна" © сэр Артур Конан-Дойл. Если бы вы взяли на себя труд внимательно прочитать статью в Вики про пуски Falcon-9 (которую сами же и привели) и посмотрели, какие - правительственные, какие - коммерческие, то вы бы увидели следующую картину. Доля правительственных запусков по годам:
2010 - 50%
2011 - не было запусков
2012 - 100%
2013 - 33,3%
2014 - 50%
2015 - 57%
2016 - 37,5%
2017 - 33,3%.
Да-да, представьте себе, из 18 запусков SpaceX 12 были коммерческими! Именно они развивались рекордными темпами. Даже китайский спутник запустили, хотя, казалось бы, у Китая свои ракеты есть. Видимо цены оказались настолько выгодными, что даже китайцам понравились. Такой вот пропагандистский миф, ага.
Предположения вы можете строить какие угодно, но не забудьте - вся ваши исходные предложения по мотивации Маска полетели к чертям. Не было у него никакого взрывного роста государственных запусков, а вот рост коммерческих был взрывным. Думаю, они, уже имея опыт повторного использования возвращенных ступеней и ряд других технических новинок, снижающих затраты*, просто в очередной раз снизили расценки на запуски. Кроме того, именно в 2017 г. Маску все удавалось, как говорится, "без сучка и без задоринки", что тоже поднимало авторитет SpaceX, особенно, после предшествующих неудач с Dragon (2015) и Amos-6 (2016)
При чем тут Ангола? Ангола только платит. Спутник делала РКК "Энергия", его "начинку" - Airbus Defence & Space, запускал "Роскосмос", оператор спутника - он же. Правда ракета - украинский "Зенит", который должен был взлетать с "Морского старта" (соглашение с Анголой заключили еще в 2009, работы начали в 2012), но после Крыма взлететь оттуда уже не мог. Вот этот "тришкин кафтан", немного российский, немного европейский, немного украинский, теперь блуждает в районе геостационарной орбиты аки легендарный "летучий голландец". Под бравурную музыку заявлений Роскосмоса о том, что "все под контролем", но вот "спутник ушел из зоны видимости". На геостационарной орбите, ага.

*Могу рассказать о них отдельно, если есть интерес

Автор: gandalf 13.2.2018, 18:27

А кто вам сказал, что мои выводы основаны на данных уважаемого Базилиуса? Я им доверяю не больше вашего, естественно, основываться на них не могу. Но мне вполне хватает данных по неудаче решительно всех проектов за пределами околоземного пространства, по кувырканию "Прогрессов" и "Союзов" (погуглите "нештатный баллистический спуск"), по массовому падежу "Протонов", по бегу по граблям с теми же "Прогрессами", по "Ангосату Шрёдингера" и т.д. Т.е. во всех процессах - производстве космических кораблей, производстве ракет, в подготовке их к старту и в управлении уже запущенными аппаратами у нас серьезнейшие проблемы с технологиями, которые в своей основе существуют уже 50 лет. Полвека, Карл! И мне исключительно мерзко смотреть, как эта жирная, наглая и лживая свинья подрывает корни дуба, выращенного великими инженерами и организаторами еще во времена СССР.

Автор: Nestor 13.2.2018, 18:30

Рассматривая картинки возвращенной капсулы, не нашел ответа (не знаю где искать), каким образом она возвращается - приводнением или посадкой с помощью двигателей? Пилотируемого варианта, как я понял, у "дракона" пока нет?
Могу лишь ответить, что ежели исключить эмоциональную оценку, в СССР денег на космос не считали, и не только на технологию, но и на всё, в том числе на зарплату всем - от дворника до генерального. В том числе и за счет с космосом несвязанных.

Автор: Ёж Макинтош 13.2.2018, 19:39

Видимо, Вы к светлой памяти Маркса обращались - кто из нас Карл?

Также я не до конца понял, "наглая и лживая свинья подрывает корни дуба" - Роскосмос или Илон Маск.

Если уж по-честному, то обе довольно наглые, жирные и лживые...
И еще НЕизвестно, какая из них Жирней и Наглей


Роскосмосу санкции Запада поставили серьезную клизму, так что ему и корм НЕ впрок пойдет...
А вот Илон за счет административного подавления своего Главного конкурента, НАОБОРОТ, начал жиреть и наглеть.
Авто в космос послал, синхронно сажает отработанные блоки
Это все от избытка Жиру.

Господдержку он при этом получает Значительную!
Около 60% заказов (в среднем) за первые 3 года, когда он только-только становился на ноги.
И от 40% заказов (в среднем) за последние 3 года, когда он существенно приподнялся, встав на ноги.
И главная ПОДДЕРЖКА Илона - дешевая нефть и Санкции против России.

И это Здорово совпадает с курсом американского истеблишмента по вопросам цен на нефть и усиления санкций .
А занимаясь Космосом, Маск явно завязан на спецслужбы США. А по проектам стыка человека с компьютером и тем более!
Получается, что он был одним из наиболее заинтересованных лиц в хакерском скандале вокруг России на последних выборах Трампа.

Учитывая, что главный конкурент Илона - Россия, он вполне отлично понимает айтишные технологии и завязан на спецслужбы:
Он вполне мог организовать (проплатить) взлом почты Клинтон и дать делу ход в ФБР. Чтобы затем свалить это на своего главного конкурента - Россию.

Если санкции отменят - Роскосмос приподнимется... И тогда Илону будет трудновато толкать свои безумные идеи Заселения Марса

PS
И еще вот что.
Догадайтесь, почему Трамп Не хочет вводить усиление антиРоссийских санкций?
Да потому, что точно Знает - что хакеры были НЕ российские!
А кто именно помогал ему Трамп сказать НЕ может - не имеет морального права...

Понимаете, какую СВИНЬЮ (очередную) подложили России?

Только Настоящая свинья НЕ тот, кому ее положили, а тот, кто ее ПОДКЛАДЫВАЛ!

ЗЫ
Есть еще вариант, что Илон Маск - уфолог.
И отправился из ЮАР в Штаты искать следы сбитого НЛО.
http://nlo-mir.ru/nlo/1546-nlo-sbit-nad-juzhnoj-afrikoj-vymysel-ili-realnost.html

Не это ли Илон пытается найти на Марсе?

Автор: gandalf 13.2.2018, 19:54

Здравствуйте, Нестор!

Насколько я смог понять, у них классическая для американских космических кораблей схема возврата - на парашютах в океан, по крайней мере, на нынешнем Dragon. Пилотируемый корабль они уже сделали, сейчас он испытывается на Земле. На август запланирован первый запуск Dragon-2 на МКС, надо думать, на первый раз - в беспилотном варианте. Кстати, в августе же на МКС должен полететь конкурент Dragon-2 - Starliner от Boeing. Тоже без людей, КМК.

Во-первых, каждую свою характеристику персонажа я готов подтвердить фактами. Впрочем, для "жирной свиньи" достаточно взглянуть на фото.
Во-вторых, советский космос, конечно же, стоил безумных денег. В некоторые моменты - до 5% госрасходов, что ОЧЕНЬ много. Тем не менее, на эти деньги в стране создавались технологии, уникальные для страны, а кое-какие - для всего мира. Забавно, кстати, что при создании сверхтяжелой ракеты SLS NASA перешло от архитектуры "Шаттла" (которая лежит в основе всей системы) к архитектуре "Энергии" - отдельной ракеты, способной выводить самую разную полезную нагрузку. В том числе и "челноки", которые в Штатах продолжают разрабатываться. Знакомьтесь - DreamChaser, небольшой челнок на 5 тонн полезной нагрузки. Взлетает при помощи ракеты Falcon 9 или Atlas-5, как обычный груз. Недавно прошел испытания по планированию и посадке (фото).

edit>Так вот, те технологии - это капитал страны по имени Россия, не в меньшей степени, нежели природные ресурсы. Я не знаю, какие из них необходимы на 100%, а без каких можно обойтись, но какие-то бесспорно нужны. Хотя бы потому, что в нынешней истории с санкциями нам совершенно необходимы и ГЛОНАСС, и собственные телекомовские спутники, и собственное дистанционное зондирование. Но по повторяющимся раз за разом инцидентам в этой сфере я вижу, что так или иначе деградирует всё.
Дымилась, падая, ракета,
И от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это -
Тот хрен к ракете подойдет!

Автор: gandalf 13.2.2018, 20:07

Про Карла - это мем такой из интернета http://www.mk.ru/social/2015/05/28/kto-takoy-karl-istoriya-internetmema.html.

И не Роскосмос, и не Маск. Подумайте еще, вы же такой догадливый!

Вот эти турусы на колесах довольно опасны, если подумать. В вашем исполнении они, конечно, безобидны, но есть основания думать, что персонаж, названный мной жирной, наглой и лживой свиньей, "на верху" разводит нечто подобное. Потому, что в действительности Маск технологии создает, а Россия их, напротив, теряет, медленно, но неуклонно. Постигли разницу?

Угу. "Протоны" тоже Маск развалил?

Автор: Nestor 13.2.2018, 20:15

Признаюсь, только из Вашего сообщения узнал, что это такое - "штаны, Карл!" Читал неоднократно, и даже делал вид, что всё понимаю!
Меня почему-то не покидает ощущение (в другой теме я бы сказал - меня терзают смутные сомнения), что многократность по Маску скорее псевдомногократность. Что ни в коей мере не умаляет его заслуг в освоении новой технологии. Подробно развить свое предчувствие не могу и допускаю, что на самом деле с Маска начнется новый этап, но....
Смущает то, что проблема возвращения решается по частям. Сначала разгонные блоки (а американцы с шатлами не пробовали с топливным баком?)потом очередная ступень, потом корабль... Что-то не так. Красоты не хватает. Может, как на испытаниях "бурана"? Ну когда его тащили вверх на "мрии"?
По какой-то ассоциации вспомнил, как во время войны Анохин - был такой одноглазый летчик-испытатель - испытывал летающий танк на ТБ-3....
Надо продать идею Маску

Автор: Ёж Макинтош 13.2.2018, 20:31

Ах эта жирная свинья,
Меня пленила...
Ах эта жирная свинья,
Пора ее пустить на мыло...

Не-а, недогадливый я... Неужели Трамп??

Кажется, начинаю постигать!

Старый солдат, не знающий слов о любви написал письмо Рогозину
https://zergulio.livejournal.com/4580239.html

А народную поговорку я уже Вам приводил:
"Летела ракета - упала в болото.
Какая зарплата - такая работа"

Автор: gandalf 13.2.2018, 21:20

Согласен, что с инженерной и эстетической точки зрения орбитальный самолет красивше. Но у него есть неустранимый порок - вес, у Шаттла "птичка" весила на старте 109 тонн. Почему неустранимый? Мы оба понимаем, что орбитальный самолет при взлете и при торможении в атмосфере испытывает огромные перегрузки, поэтому у него должен быть прочный планер. Мало того, 3 двигателя для старта на орбиту тоже стоит именно на "птичке", а это чистых 10,5 тонны сухого веса. Плюс теплозащита тоже весит немало. Все вместе тянет на 78 тонн http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Space_Shuttle/Shuttle_technical_facts. Чтобы эту махину перемещать в космосе, требуется немало топлива. Вот и набирается 109 тонн до кучи. И получается, что система, способная выводить более 100 тонн, выводит 25 (полезная нагрузка Шаттла), а на ГПО* и вовсе меньше 4. А убрать массивную "птичку" из системы нельзя, на ней маршевые двигатели. В общем, если хотите найти ч-ски красивый проект из серии "вещь замечательная, жалко не работает", то вот он вам, на блюдечке с голубой каемочкой. Нет, понятно, маневры на орбите, 14,4 тонны возвращаемого груза (до сих пор рекорд с колоссальным отрывом ЕМНИП) и все такое. Но, насколько мы можем судить по статистике 21 века, 80-90% пусков - это НОО** или ГПО* безо всяких выкрутасов. Из этого следует интереснейшая вещь: нужна ракета, которая может летать в дюжине разных вариантов - "Твиттер, свитер, макинтош, лыжи, пляски - все, что хошь". Вот её и построил Маск. Посмотрите ссылку уважаемого ежа Макинтоша - все запуски с большой полезной нагрузкой были сделаны невозвратными ракетами. А если летим "с недогрузом", то возвращаем ступень+обтекатель. И сам корабль, если к МКС летим. А если нам нужно как-то "с огоньком" покрутиться на орбите, запускаем DreamChaser. А если нужно что-нибудь этакое вывести на орбиту, то блокируем три тех же самых ракеты, получаем Falcon Heavy и закидываем на ГПО* более 26 тонн, т.е. больше, чем Шаттл, наш "Протон" или любая другая тяжелая ракета поднимает на НОО**. Или до 64 тонны на НОО**, если это, допустим, модуль орбитальной станции. Или несколько модулей. В общем, мне это чем-то напоминает фрицевский Ju-88. Посмотришь на характеристики - ничего выдающегося, но везде очень и очень неплохо, плюс десятки вариантов "полезной нагрузки".

*ГПО - геопереходная орбита.
**НОО - низкая опорная орбита.

Автор: Nestor 13.2.2018, 21:35

Вы разбиваете мне сердце!

Автор: Ёж Макинтош 14.2.2018, 0:25

Первое - мой никнейм я попросил бы писать с большой буквы Все ж имя, а не кликуха)).
Второе:
Естественно, что вернуть что-то с орбиты можно, если запуск произошел с недогрузом - остались запасы горючего.
Есть и более дешевый-экономный способ спускаться вниз с небес (чем самолет и ракета) - на обычном парашюте.

А если парашют сделать с двойной оболочкой и наполнить гелием в нужный момент (или даже теплым воздухом) то получается воздушный шар)).
Экономика должна быть экономной). Удешевлять, так удешевлять

А вообще, надо было сразу делать Авто по системе Тесла - использовать энергию Эфира и лететь на нем на Марс

Рассмотрим Эфир как некую жидкость - при закипании возникают пузырики)).

Если это сделать сверху над тарелочкой - то снизу возникнет выталкиваща сила).
И Архимедовым давлением эта штуковина попрется прям на Марс.


А Илон по мелочи как-то работает - не смотрит в корень

Автор: basilius 14.2.2018, 10:30

Нет, это значит только, что какой-то Ёж Макинтош невнимательно работает с данными. Картинка нарисована абсолютно честно. Она построена на основе данных о космических аппаратах, находившихся на орбите на октябрь 2017 года. К тому же она указывает принадлежность этих аппаратов, а не операторов, обеспечивавших их вывод. Вот и выходит, что наша орбитальная группировка уже отстает от китайской, а со Штатами и сравнивать смешно. Лукавит же наша сторона, концентрируя внимание на запусках, в числе которых значительное число коммерческих. То есть, мы пытаемся гордиться статусом извозчика, а не пассажира. Но и для такого рода гордости основания исчерпаны. Возможностям эксплуатации в третьем тысячелетии разработок советских времен приходит конец, что и демонстрирует Маск, и не только он.
О чем и речь.

Автор: Ёж Макинтош 14.2.2018, 10:55

Так давайте правильно расставлять акценты.
Что мы не разучились запускать ракеты ( хотя и эти навыки тоже постепенно утрачиваются), а главным образом, нам нечего запускать на орбиту. Или почти нечего, кроме нескольких военных спутников в год...
Ну и для глонаса там чуть-чуть, хотя это тоже военная система в значительной мере.

А какие-то гражданские проекты и системы связи у нас в ауте, если сравнивать с мировым уровнем...
Их завалило мин.связи во главе с путинским другом Рейманом.
И почему то вместо этого начало делать компьютеры, подменяя минприбор
И вообще, системы связи под руководством Газпрома как-то плохо развиваются, равно как и другие отрасли..

Так что наши отечественные спутники связи кроме Анголы и Зимбабве вряд-ли кому в мире понадобятся...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic4557/?PAGEN_1=96
ЧО-то последние лет 15 значительного сдвига в этой нашей отрасли НЕ наблюдается...

Автор: basilius 14.2.2018, 12:49

Давайте.
Не разучились. Более того, американцы, даже если бы захотели, не смогли бы сейчас воссоздать наши движки. По той простой причине, что у них уже не осталось тех устаревших технологий, которые нужны для их изготовления. Так хорошо ли то, что мы не разучились? Есть ли сейчас какая-то доблесть в умении разделывать каменным топором тушу мамонта?
Немножко утрирую, но суть проста - наше отставание в космосе стало для многих понятным фактом, и осталась буквально пара-тройка лет, когда этот факт станет общеизвестной и неоспоримой истиной. Тренд очевиден, и нет никаких - ни научных, ни технологических, ни образовательных, ни экономических признаков того, что этот тренд мог бы быть изменен на противоположный.
30 тыс. лет назад индейцы открыли Америку, придя туда из Азии. Сейчас они составляют около 5% населения Америки. Скоро мы станем индейцами космоса. Наши соотечественники были там первопроходцами. Но это только их заслуга, а не нас с Вами. Гордиться достижениями отцов, которые мы прос@али, позорно.

Автор: DimmiYur 14.2.2018, 13:24

Автор: Ёж Макинтош 14.2.2018, 14:45

Что-то фотошоп у Вас не заладился.
Юрий Алексеевич Гагарин, на самом то деле...

Автор: Ёж Макинтош 14.2.2018, 14:56

Да Вы, я смотрю, патриот
Я б уточнил немного.
Мы не просто про...али достижения отцов, а у нас НЕ пошла конверсия в 90х.
А без этого сегодня невозможно развитие экономики...
Проще, видно, было разворовать полстраны чем провести нормально конверсию промышленности...

Все остальное - печальные результаты.
Вот именно этим наш путь развития радикально отличается от китайского...

ЗЫ
Думаю, насчёт индейцев космоса, Вы ошибаетесь...
Что Мы, что американцы - одинаково индейцы космоса.
Одна планетка-террариум, одна резервация

Автор: DimmiYur 14.2.2018, 15:16

И это в очередной раз подтверждает, что ваши утверждения о том, что вы на с интернетом на "ты", а в поисковых системах вообще бог - не более чем ваши же влажные фантазии.

Автор: Ёж Макинтош 14.2.2018, 15:29

Если это не Ваша ошибка, а в Самаре забыли имя первого космонавта, то это не меняет дело - все равно очень плохо.

А завтра, вообще, забудут как страна СССР расшифровывалась...
Такое, значит, образованьице дают в школах

Автор: Мари 14.2.2018, 15:32

Так он именно об этом и опубликовал пост фактически. Вы просто не поняли.

Автор: tred33 15.2.2018, 8:37

SpaceX начинает реализовывать проект глобального интернета
15 февраля, 2018
https://www.ehorussia.com/new/node/15748

Автор: Ёж Макинтош 15.2.2018, 12:44

Это очень плохой проект...
В результате которого каждого жителя планеты подключат к инету, и чип в голове даже не понадобится...
Его заменит Личный Кабинет в сети.
И все действия в сети и в банковской сфере, которую потеснят биткоины, будут привязаны к этому Личному Кабинету.
Абзац..., дальше только полная интеграция и синхронизация мозгов с сетью
А начинали то делать деньги из воздуха скромненько так... Придумали Доменные Имена, и начали всему Миру их продавать..
И получилось - стали это покупать..

Автор: Nestor 15.2.2018, 13:57

Я понял. Все наши беды из-за того, что никто не помнит, как звали Юрия Гагарина.

Автор: Ёж Макинтош 15.2.2018, 15:42

Нестор, Вы из того поколения когда ещё все помнили и знали.
Объясните чуть более юному DimmiYur, что значат слова - МЫ, наши люди, наша Победа, наша мораль,
наш метод, НЕ наш метод и т.д.

Автор: Nestor 15.2.2018, 16:04

Объясняю: в те времена, о которых Вы говорите, "мы" - это те, по требованию которых опять подорожала колбаса. Вот только про Победу - Вы зря. Она сюда никак не вписывается. Ежели же про мораль, то наиболее прямо она характеризуется известным анекдотом, в котором Петька просит разъяснить Василия Ивановича, что означает фраза из книги, которую он не понимает - "всё свободное время патриции проводили в термах с гетерами".

Автор: Ёж Макинтош 15.2.2018, 16:20

Видимо Вы, Нестор, юность-детство провели где-то на Западной Украине...
А в нашем Питере, тогда ещё пережившем Блокаду Ленинграде очень хорошо понимали кто такие МЫ.
И отождествляя это со 125/250 граммами хлеба, а вовсе не с вареной колбасой...
И к этим МЫ Путин тоже, кстати, вполне относится, или по крайней мере относился раньше.
По крайние мере, фраза, что Мы не можем как Штаты развивать оборонительные средства - этого не позволяет Нам Наша экономика,
но какой-то ассиметричный ответ все равно пришлось дать, чтобы не сочли пассивность проявлением Нашей слабости.
Так вот эта фраза для ВВП, в отличие от DimmiYur (мечтающем о электромобиле), является абсолютно понятной...

Автор: Nestor 15.2.2018, 17:15

Даже на мой взгляд крайнего индивидуалиста упоминание слова "мы" в контексте объединения себя с участниками блокады, понимающими, что такое блокадная норма хлеба, заслуживает того, чтобы за это обозвали.... я бы назвал это слово, но у меня слишком много штрафных баллов и слишком мало поощрений. Вот беседовать с вами после этого уж очень стремно. Всё время хочется помыть руки.

Автор: gandalf 15.2.2018, 17:23

Не знаю, сюда или в "Просто новости". Если уважаемая Мари или кто-либо еще из модераторов решит перенести, я, во всяком случае, ничего не имею против. Но лично я бы предложил "космические" новости публиковать в этой же ветке. Итак,
https://kiri2ll.livejournal.com/905858.html. Отправить его на Марс планируется уже в 2020 году. Про столь же близкие по времени российские проекты я что-то ничего не слышал. В общем, новость из серии демотиватора уважаемого DimmiYur.

Автор: Ёж Макинтош 15.2.2018, 19:22

Да..., именно так, Нестор. Помойте как следует руки.
И расскажите мне, внуку блокадников, чудом выживших, похоронивших кучу друзей и родственников,
расскажите, значит, мне про эти обалденные демократические традиции Запада
Видно, мои предки их мало прочувствовали, так Вы их мне расскажите).

И попугайте новыми санкциями и ответными, типа сыры они нам шлют швейцарские, а мы их катками давим.

Наелись вдоволь их "сыра", стало быть, еще в Блокаду.

И вот еще главное - мощам Степана Бандеры поклонитесь.
Скажите, блокадники предки мои привет ему шлют, которые выжили и всю эту фашисткую нечисть победили
Чтоб он там в гробу перевернулся

PS
Извините за офтоп, конечно.
К Илону Маску это прямого отношения НЕ имеет.
Тем более, что ЮАР из которой он родом очень даже НЕ фашистская была когда-то,
а всего-лишь расистская.

Но тем не менее, спутник Анголы почему-то не хочет летать рядом со спутниками Илона)).
Все время уходит из видимости.
(Видимо, спутнику тоже хочется держаться от ....@ подальше - на всякий случай)

Автор: Nestor 15.2.2018, 20:36

Я вам лучше приведу отрывок из хорошего произведения, которое называется Железный поток", которым я до сих пор иногда зачитываюсь:
А причём тут "обалденные демократические традиции Запада", которых я вообще не касался?

Автор: DimmiYur 16.2.2018, 6:33

Попытки использовать свои геронтологические признаки как аргумент в споре может вызывать исключительно чувство жалость. Вернее могли бы вызывать не будь я таким циником.


Относительно «мы», «Победа», «наши», «методы», «мораль», etс – вам объяснили выше. Другие. Мне добавить не чего. Туда же можно отнести «наш Питер» и апелляции к Блокаде Ленинграда.
И вдогонку – использование авторитетов предков (чьих либо) как способ давления на оппонента может достаточно четко указать на жизненную несостоятельность того, кто применяет данный метод. Стремился, но не добился, зато отцы и деды – ого-го!


Вам в детстве не говорили, что зависть – деструктивное чувство? Ну так я вам об этом говорю. Мечтать о вещи или ее приобретении? Это уж точно не ко мне. Это может быть одной из целей и то не жизненных и максимум второстепенных.

Автор: Ёж Макинтош 16.2.2018, 10:37

О Вас это, уважаемый. С той только разницей, что Вы, вообще, близко даже Не поняли, о чем я говорю - нет рецептора...
Если Вы готовы признать, что это Ваши цели, то дальше легко показать, почему они для Вас не второстепенные, а именно, главные.
Это такая штука - фетешизм называется.
И вещи станут для Вас главной целью в жизни, и ими начнёт измеряется престиж. Если Вы пойдете по этому пути.

Вот именно этого то и нет у тех, кого воспитали люди прошедшие Блокаду.
Они (многие из них) смогли привить своим потомкам нормальные человеческие ценности среди которых на первом месте - жизнь, мораль и человеческое достоинство.

Вы, похоже, не просто это не понимаете, а не понимаете Глобально - как такое, вообще, может быть в 21-м то веке.


Чтобы не офтопить покажу это на примере Илона Маска. Весь фетишизм Западной морали:
Все восхищены запуском в космос спортивного электрокара... Весь Мир сделал стойку на ушах по этому поводу.
Чем это НЕ фетишизм?
Что есть это авто - фетишка, мечта тинейджера о красной спортивной машине:-)
О..Да-а. Как же крут Илон - он свою любимую игрушку в космос послал.

А если вдуматься - полный бред. И ещё ложь.
Илон не смог сделать нормальные аккумуляторы для своей Tesla.
Без которых электрокар не имеет смысла.
Но признать ПОРАЖЕНИЕ Илон НЕ может - иначе он Банкрот, вместе со всеми остальными своими идеями.
Поэтому он и делает этот Рекламный трюк - ОТГОВОРКУ.
Типа, это не важно, что аккумуляторы нормальные мы делать НЕ хотим, и НЕ умеем, но зато мы Tesla в космос запустили.

И тут же новая задача - интернет массово со спутников качать.
Типа, раз тот подвох с аккумуляторами НЕ заметили, то и этот - со спутниковым интернетом тоже не заметят.

А подвох то значительный.
Был проект американский в своё время - в годах 80x. Они хотели каждого жителя Земли, или хотя б Штатов, обечить телефонной связью со спутника. Но проблема то оказалась в частотном диапазоне.
В дециметровом это не эффективно, а в сантиметровом - в приемном устройстве нужна параболическая антенне (тарелка).
А ещё не поносишь с собой в кармане...

В результате появилась совершенно другая вещь - сотовая телефония, работающая на ретрансляторах.

Может ли Илон такие ретрансляторы ( десятки и сотни) разместить на одном спутнике?

Да нет же. Будет как с аккумулятором для Тесла. Но он успеет создать акционерное общество собрать деньги.
А эти средства пустит на что-то другое...
Вот так и получается удешевление полётов SpaceX - создаётся другой совершенно нереальный бизнес, который откровенно топится - а деньги идут на конкуренцию в космической отрасли.
Что будет в результате спутниковой программы - интернет Нового поколения они явно НЕ создадут.
Но взяв на это деньги, скупят, возможно, кусочек Apple.
Начнут для айфона делать стык с нервной системой человека, и тоже обломятся на этом.

А когда нужно будет чем-то отчитаться - сделают большой муляж айфона и отправят его в космос - к поясу астероидов
А поскольку это будет муляж айфона супермодели - весь Мир помешанный на фетишизме будет рукоплескать...:-)

Так вот разница в том, DimmiYur, что я могу смеяться над этим - какой это бред.
А Вы не понимаете даже о чем я говорю.
Потому что рецепторы разные, корни разные и воспитание.

Но если б Ваши предки пережили что-то подобное Блокаде и и привили б Вам понимание Важных жизненных человеческих ценностей,
то Вы б меня прекрасно поняли...

Автор: DimmiYur 16.2.2018, 10:57

Вы опять свои мечты, желания и мысли пытаетесь приписать мне, при этом так извратив мои слова что получается совершенно противоположный смысл мною написанного.
По Маску: где это вы вычитали, что "все восхищаются" тем, что он запулил на орбиту свой автомобиль. Это не более чем второстепенный нюанс, практически комический. А вот успешный запуск тяжелой ракеты действительно вызывает уважение, а не придуманное вами на ходу восхищение. Вы опять и не в первый раз (и видимо не в последний) хватаетесь за незначительную деталь и с упорством раздуваете ее до главной. А потом же ее и "клеймите".

З.Ы. Я не буду в пику вам описывать через что прошли мои предки, хотя им досталось не меньше (а может и больше) чем пережившим Блокаду. Поэтому о своем пафосном воспитании лучше помолчите - его результаты явно на лицо и очень хорошо видно по вашим постам.
З.Ы.Ы. Напоследок: повторяйте день и ночь: завидовать - плохо. Пока это не отпечатается в ваших извилинах.

Автор: Ёж Макинтош 16.2.2018, 12:40

Опять мимо..
Да с чего Вы решили, что я Вам завидую, да и ещё приписываю Вам СВОИ мечты...
У меня то мечт таких нет, авто нет и не нужно оно мне вовсе.
Езжу на метро, на автобусе, на электричке
И на пары бензина ( в салоне) у меня аллергия.

Круто г-ришь, что Маск тяжелую ракету запустил?
СССР более тяжелые ракеты запускал в своё время и никто не говорил, что это круто.
Американцы считали тогда, что им это НЕ надо.

А когда нам это уже стало НЕ надо - слишком дорого и продали им несколько наших законсервированных
ракетных двигателей ( это была 100% госизмена наших чиновников)
И когда американцы, разобравшись в наших старых двигателях, слишком дорогих, сделанных по разовой уникальной технологии,
НАЛАДИЛИ у себя серийное производство примерно таких же двигателей, но более дешёвых и модернизированных, то это стало Круто.
https://rg.ru/2015/01/16/dvigateli-anons.html
Вот именно с 15гг. американские тяжелые ракеты и полетели...
Это, конечно, полнейшее вредительство со стороны РКК "Энергия".
Они нам санкции, а мы им - ракеты... Обмен не равноценный

Автор: DimmiYur 16.2.2018, 15:07

"Запускал" - прошедшее время. Past Simple. Давно что-то когда то произошло и больше не повторяется.


Неким "вам" это может быть и не нужно. А для освоения космоса тяжелые ракеты как ни странно нужны. Например американская тяжелая ракета "Сатурн-5", которая в 70-х отправляла в космос лунные экспедиции и орбитальную станцию Skylab. Ракета – и это уже проверено успешными запусками - могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 тонну (эта масса включает в себя корабль "Аполлон" и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне) или советская "Энергия", которая дважды летала в космос и в конце 80-х вывела на орбиту многоразовый космический корабль "Буран", весивший 105 тонн. "Энергий" было построено несколько, свою надежность и высокую грузоподъемность они доказали всему миру, но в 1993 году, из-за разрухи постсоветского периода, программа была свернута.И если Россия хочет осваивать космос и не быть в последних рядах космических держав - тяжелые ракеты таки нужны. И лучше не завтра, а вчера.

Автор: Ёж Макинтош 16.2.2018, 15:37

Так, видимо, тогда-то в 90х, "Энергия", оставшись без финансирования и продала наши старые законсервированные ракеты американцам.
А когда те по их образцу сделали свои, то ещё попозже 3 года "Энергия" проработала по модернизации старых ракет,
отлаживая американские технологии...к 2015г.
И эта СДАЧА КОСМОСА называлась тогда, я полагаю, российско американским сотрудничеством по освоению космоса.
Американцы получили Космос, а российские чиновники - деньги в американских банках...
Единственно, что радует, что крупных чиновников наших американцы все-таки кинули, примерно так же, как чиновники кинули наш народ, активы их финансовые заморозили.
Но эта радость была недолгой, поскольку чиновники, выписав себе компенсации послушной Думой, средства с лихвой себе вернули.
А народ наш получил падение рубля...
Вот и весь итог продажи Космоса Штатам.

Автор: basilius 16.2.2018, 18:14

Когда советские специалисты, разобравшись в устройстве двигателей ракеты ФАУ-2, сделанных по разовой уникальной технологии, наладили у себя серийное производство примерно таких же двигателей, но модернизированных, то это стало Круто.

https://www.youtube.com/watch?v=9IiFoPRl0uo

Автор: Ёж Макинтош 17.2.2018, 14:18

С той разницей, что чтобы получить трофейные разработки ФАУ-2 России и Штатам пришлось победить Германию в войне, что
нам стоило 20 млн. жизней.

А РКК "ЭНЕРГИЯ" продала окончательную модернизированную разработку наших ракет за 1млрд.$$

Что в пересчете на убитых в войне означает прибыль-экономию по 50$ c чел.
Этого вряд ли хватит на фанерный гроб с белыми тапочками...

Столько стоила Память каждого погибшего на ВОВ.

Автор: ТАТЬЯНА А. 20.2.2018, 22:11

Илону Маску разрешили пробурить тоннель между Нью-Йорком и Вашингтоном

https://lenta.ru/news/2017/07/20/boring/

***************************************************************
В Указе о награждении Е.Пригожина ( "повар" Путина) Орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени (22 мая 2014 года) отмечается, в частности, что орден присужден ему за заслуги в освоении космоса.
Кстати, у Илона Маска нет ни одной награды за освоение космоса....Лох.

Автор: Ёж Макинтош 21.2.2018, 4:22

Он совсем не лох, а достачно ушлый бизнесмен.
Его награда измеряется финансовыми активами

На тоннель разрешения еще, кажется, нет

Но Маск, наверняка, построил под это акционерное общество и собирает деньги.


Сама идея тоннелей для Автомобилей - я не вижу в этом особого смысла. Все там задохнутся от выхлопных газов
Впрочем, если только для Электромобилей - тогда другое дело!

Возможно, таким образом Маск хочет улучшить ситуацию для своей Tesla?

Автор: DimmiYur 21.2.2018, 5:34

Из Лефортовского тоннеля в Москве ежедневно вывозят сотни тысяч задохнувшихся от выхлопных газов автомобилистов. В Серебрянобоорском тоннеле ситуация не лучше. Норвежцы плачут, но продолжают на свой страх и риск пользоваться Лердальским тоннелем. Китайцы не отстают - Чжуннаньшаньский автомобильный тоннель. Во всем мире обстановка удручающая...

Автор: Ёж Макинтош 21.2.2018, 5:45

И Вам тоже не спится, дружище. А у Вас уже там дневное время!
Видите, вот мы и пришли к плюралимзму, консенсусу и взаимомониманию.

Тоннели только для электромобилей.
А обычные авто - только перевозить на специальной платформе-погрузчике с электротягой.

Я вот подумал. Если в тоннеле для электромобилей делать еще и подзарядку?
Ну не как троллейбусы, а как-то иначе.

Автор: DimmiYur 21.2.2018, 6:17

Все можно оформить проще: продавать около тоннелей противогазы. А в часы пик - костюмы химзащиты или АСВ. Дарю вам, ДРУЖИЩЕ, эту идею - дерзайте. (Для первоначального накопления капитала можете начать с марлевых повязок). Начинайте шить вместительные мешки для денег.

Автор: Ёж Макинтош 21.2.2018, 10:42

Дарю Вам идею лучше - ездите на машине в акваланге.
Ласты можно не надевать, оставить их дома.

Мешки для денег тоже оставьте себе - пригодятся.
Кроликов заведете, будете сено сушить, или сухари...

Автор: ТАТЬЯНА А. 24.2.2018, 18:41

Хокинг назвал сроки катастрофы для Земли

".......как полагает Хокинг, в ближайшие 10 лет высока вероятность техногенных катастроф. Ученый отметил, что при этом для построения космических колоний для проживания людей потребуется еще по меньшей мере 100 лет.

«Мы не в состоянии соорудить автономные колонии в космосе по крайней мере в ближайшие 100 лет, поэтому в это время нам стоит быть очень осторожными», — заявил Хокинг.

«Мы не собираемся останавливать прогресс и не стремимся повернуть его вспять, поэтому мы должны уметь распознавать угрозы и держать их под контролем», — добавил он.

В 2010 году Хокинг заявил, что за пределами Земли существует жизнь, однако люди должны делать все, чтобы избежать контакта с инопланетянами. Он не исключил, что человечество может быть порабощено представителями какой-либо внеземной цивилизации."

Полностью : http://www.trud.ru/index.php/article/19-01-2016/1333189_xoking_nazval_sroki_katastrofy_dlja_zemli.html

Автор: Мари 24.2.2018, 19:18

По-моему это предвещают каждый год начиная где-то с 1990, а то и раньше...
Хотя Чернобыль, да и катастрофы с ракетами и кораблями как у нас, так и у США и прочих, и до этого без всяких обещаний и прогнозов происходили...

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2018, 0:09

Хокинг спец. по космологии, тёмной материи, чёрным дырам.
Он как никто другой знает, насколько опасен адронный коллайдер.
Странно, что он не указал именно его и дату катастрофы.
Возможно, что-то недоговаривает...
Да нет же!
Хокинс давно об этом говорит, с 2014г.
https://m.kp.ru/daily/26279/3157422/
Просто его только сейчас услышали!!

Автор: DimmiYur 25.2.2018, 7:58

И чем же он опасен?


Комсомольская правда такая правда! Правдивей только АиФ.

Автор: basilius 25.2.2018, 12:03

Это интересный вопрос, на который я ни разу не встретил внятного ответа.
Штука в том, что на Землю постоянно и в огромном количестве попадают космические частицы, энергия которых значительно превышает ту, которую способен обеспечить БАК. И конечно, они сталкиваются с частицами самой планеты. Беда в том, что происходит это случайно, в разных местах и в разное время. А с многотонным детектором особо не побегаешь, тем более, неизвестно куда. Вот причина, по которой используется БАК. Его задача - обеспечить столкновения непосредственно "на предметном стеклышке" наблюдателя.
Так чем наблюдаемые столкновения опаснее ненаблюдаемых?

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2018, 14:21

Мне лично довелось недавно побеседовать с родственником человека, который там работает при адронном коллайдере.
Суть в том, что они синтезируют, или пытаются синтезировать темную материю, т.е. фактически крохотную чёрную дыру размером меньше атома...
Они понимают, что это Опасно и что если рядом окажется материя, то её засосет в чёрную дыру и начнётся коллапс.

Но чтобы удержать чёрную дыру -не дать ей соприкоснуться с материей, они стараютя удерживать чёрную дыру, если такая появится. С помощью пучка лазерных лучей - давлением света.
Свет поглощает тьму, как бы. Не даёт ей развиваться и расширяться.

Но эту ж идею можно трактовать иначе - столкнуть свет с тьмой, чтобы посмотреть - кто сильнее, Свет или тьма, Бог или дьявол.
Азартная игра, однако, очень напоминающая "русскую рулетку"...

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2018, 14:29

Похоже, что вы где-то (местами) физик, но только давно им бывший.
И явно не хватавший звёзд с неба, не Ландау.:-)

Но даже школьнику понятно, что искусственно можно имитировать ситуацию, которой в природе нет и быть не может.
Где это, к примеру, сталкивается Свет и Тьма?

Ведь сказано в Писании:
И сказал Господь, да разделиться свет со тьмою..
И назвал Бог свет днём, а тьму ночью.
И увидел Бог, что это хорошо.

__________________________
Вы понимаете, о чем я?
Бог увидел, что это хорошо.
А глупые, злые и корыстные людишки этого почему-то этого не увидели...
Они хотят нарушить Заповедь Бога.
И не в первый раз, заметьте.
А это Нехорошо!

PS
Сказано, что сделает Бог за это -
бросит в озеро огненное...
Так они ещё и сами это хотят сделать - своими ж руками!
Помните, как в фильме Приключения итальянцев в России?:
- я тебе ноги переломаю!
- не надо, не надо.., я сам

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2018, 14:42

Не видно разницы, что ли?
Когда частицы сталкивается с планетой и когда две разогнанные частицы "лоб в лоб" сталкиваются между собой?
А в реале, чтобы все это сфокусировать в точке "на стеклышке", нужно столкнуть 3 частицы под углом 120 градусов...
Масса-энергия складывается, а импульс гасится в ноль. Что получается - огромная масса в малом объёме!
Не хочу недоумкам (практикующим рискованные испытания на коллайдере) подсказывать, но сталкивать 2 частицы ещё опаснее...

Только вот лучи лазера чёрную дыру никак Не удержат...
Вижу это в визуализации, да и по смыслу понятно.
Засосет лучи в чёрную дыру - свет-фотон ведь тоже имеет массу!!
Ежу ж понятно

Автор: basilius 25.2.2018, 15:21

Хотел было прокомментировать бредовые откровения "физика", видимо, хватившего с неба немного лишних звезд, но в самом деле, вряд ли есть смысл объяснять что-то недоумкам.

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2018, 16:45

А что сказать то хотели, или снова объявляете Вечный Игнор?

Я тут, перед Вашим братом, икру мечу.
Рассказывал, как делать НЛО - про выталкиващу силу, когда пузыриками над тарелкой эфир закипаетЬ...
(выводы абсолютно независимые от идей вакуума Хокинса))
А Вы так, значит
Неуважуха!

Автор: gandalf 25.2.2018, 19:12

Здравствуйте, Базилиус!
Редкий случай, когда я с вами на 100% согласен.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Автор: Nestor 25.2.2018, 19:31

Гудит очень!

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2018, 19:35

Если на землю падают метеориты, то есть ли смысл для изучения вопроса кидать с неба что-то еще?

За пределами земли есть особая ловушка для частиц в магнитосфере и ионосфере...
Как функционирует сказать сложно, но как-то функционирует и создаёт защитную оболочку Земли...

А в адронном коллайдере подобные магнитные ловушки предполагаются?
И если да, то где??


Удерживая темную материю лучами лазера, они на секунду задумались, что в случае образования чёрной дыры может возникнуть коллапс.
И гравитационное поле, пусть даже и кратковременное тотчас же сломает электрооборудование и обесточит лазер...
Если, вообще, не разнесет полокруги...

Автор: Ёж Макинтош 25.2.2018, 19:40

Мертвы пчелки не гудуть...
( о будущем Европы)

Автор: DimmiYur 26.2.2018, 8:56

Вы либо не поняли своего родственника друга знакомого соседа по подъезду (что несомненно), либо придумали его, чтобы в очередной раз написать чушь (что более чем несомненно). Вы не просто дремучи, вы эталон. Эталон глупости и невежества. Ваше место в Палате мер и весов. 100 ежеймакинтошей – отсутствие головного мозга, 0 ежеймакинтошей – абсолютный гений. И даже по этой шкале ваш уровень 100+ ежеймакинтошей


В физике? Искусственно имитировать ситуацию, которой в природе нет и быть не может?!!! Да вы от физики далеки даже больше, чем питекантроп.
Физика в данный момент времени может описать фактически любые известные физические процессы, для всего остального им (физикам) не хватает математических инструментов. А искусственно имитировать (физически) многие процессы просто не реально – не хватает технических средств (невозможность создания). Так что имитировать то можно, но исключительно теоретически, на бумаге. А уж того, что не существует в природе и быть не может – вообще нереально. Так что к вашим 100+ ежеймакинтошей добавляется еще соточка.


Если макро можно воспроизвести в микро – то разницы нет. Никакой. От слова «совсем». Учита матчасть.


Эти «недоумки» - Нобелевские лауреаты, ученные с мировым именем, в отличии от вас. Так что лучше идите подсказывайте Петросяну – это ваш уровень.


А… Так вы под эфиром бредите постоянно. А я предполагал ,что под галоперидолом…

Автор: Ёж Макинтош 26.2.2018, 9:27

По порядку, отвечаю
- мелко заценили:
100ежеймакинтошей=1Псаки
-про питекантропов - не там их ищете.
Дальше будете корчить из себя Миклухо Маклая?
На билет до Новой Гвинеи побираетесь???
- про физиков, на букву Ш - нобелевских лОурИатов.
Чёрной дыре фиолетово, кого засасывать, лОурИатов или ежей, лишь бы вес (масса) был(а) побольше

Автор: DimmiYur 26.2.2018, 13:09

https://www.svoboda.org/a/29056604.html
Выдержки из статьи:
"АРХЕОЛОГИЯ. БУДУЩЕЕ.
Сергей Медведев
Как Илон Маск обогнал Россию
Гости программы: независимый эксперт по космонавтике Вадим Лукашевич и основатель космической компании «Галактика» Алия Прокофьева.
…………………………………………..
Частные космические компании развиваются по всему миру и уже не кажутся экзотикой, чего нельзя сказать о России, где космические программы и политика полностью находятся в руках государства. Лишь после успехов SpaceX в отечественной космонавтике заговорили о привлечении частного бизнеса. Но одно дело - запуск спутников для решения таких наземных задач, как, например, навигация, и совсем другое - фундаментальные космические исследования. Разумеется, последние требуют немалых мощностей и вложений, а финансовой отдачи от таких программ ждать не приходится.
Таким образом, частный космос, если и существует в России, то только в зачаточном состоянии. И неизвестно, появится ли здесь свой Илон Маск, который сможет объединить коммерческие интересы с фундаментальными научными интересами.
……………………………..
Алия Прокофьева: Я считаю, что Маск преследовал две очень классные цели. Первая - это пиар, но очень яркий, жизненный. Он показал, что у него есть сверхтяжелый ракетоноситель, что две ступени успешно вернулись, совершили посадку, и это технически возможно.
Второе: если говорить больше в плоскости бизнеса и технологий, то он показал возможность ракетоносителя своей будущей спутниковой группировке. У Маска есть проект низкоорбитального интернета, и он показал, что это технически реализуемо.
…………………………………
Вадим Лукашевич: Проблема космонавтики сегодня в том, что она стала безнадежно тоскливой и скучной. Ведь когда началась космонавтика, когда пели «на Марсе будут яблони цвести», то было все понятно — сначала первый спутник, потом первый человек, первая стыковка... Потом возникли орбитальные станции — это был некий промежуточный этап, чтобы мы научились жить в невесомости. За ними и у нас, и у американцев подразумевалось освоение Луны, Марса, орбитальные города.
И на этом промежуточном этапе мы застыли на 50 лет. Если мы сейчас посмотрим, чем занимаются космонавты на космической станции, то там, в самом деле, скучно: ремонт беговой дорожки, ремонт туалета, - то есть они обслуживают систему жизнеобеспечения, а экспериментов очень мало. Мы спустились с крыльца, подошли к последней ступеньке, занесли ногу и болтаемся в таком состоянии, на одной ноге уже 50 лет. Дальше особой перспективы нет.
А Маск вернул нам мечту, он сказал: ребята, мы пойдем другим путем. Он сделал то, что всколыхнуло людей, которые совершенно далеки от космонавтики. Да, это у него бизнес, это прагматизм, но вот этим эффектным шоу он капитализирует свой имидж, он вернул космонавтике этот кураж, драйв.
………………………….
Говорят, что он не сделал ничего нового, но можно сказать, что сейчас этим запуском он сделал нечто новое в истории космонавтики. Во-первых, впервые в истории космонавтики взлетала ракета с таким количеством двигателей — 27 двигателей одновременно запускаются на земле. У нас была Н1, но она 14 лет пыталась взлететь, а толком так и не взлетела. Маск на первых ракетах и на Falcon продемонстрировал многоразовый принцип.
У нас были проекты авиационной посадки, посадки на парашютах. Маск впервые реализовал вертикальную посадку, спасение блоков. Здесь он показал нам синхронную посадку двух блоков. ……………… И он успешно испытал самую мощную на сегодняшний день ракету XXI века.
……………………………………….
«Ариан» выводит около 20 тонн, наш «Протон» - 20-22 тонны. Наша «Ангара», летавшая в нормальном состоянии всего один раз, - порядка 26 тонн. Самый тяжелый американский носитель «Титан» - это где-то 30 с небольшим тонн. Маск выводит на низкую орбиту порядка 55-63 тонн, то есть это сверхтяжелая ракета.
……………………………..
Маск обнулил ту космонавтику, которая была до него. Он нажал кнопку «reset» и загрузил ее по новой. Я уверен, сегодня в Америке Гагарина уже нет, уже есть Маск. Это новое дыхание, это совершенно параллельная космонавтика, и она родилась у нас на глазах.
…………………………….
Алия Прокофьева: Да, то, что он сделал, — это по уровню шага было как запуск первого искусственного спутника Земли в 1957 году, когда, по сути, открыли возможность того, что можно перемещаться в космос. А Маск шагнул на следующую ступеньку.
……………
Маск, по сути, открывает космос для всех, он сделал классное шоу, очень правильную популяризацию и модное направление. Она начала потихоньку развиваться в 2000-х годах, а сейчас это стало очередной точкой апогея.
………………………………..
Вадим Лукашевич: Если говорить о колонизации Марса, то частник здесь, конечно, еще долго не появится. Стратегия Америки сейчас в том, что околоземная орбита, прикладная космонавтика, кроме военных приложений, сейчас практически вся частная, но и пилотируемая космонавтика — это частники. Государство оставляет себе военный космос, науку, дальний космос и пилотируемые полеты за пределы земной орбиты, то есть это Луна, поверхность Луны, пояс астероидов и так далее. Все, что на Земле и вокруг Земли, — это частники.
Если мы говорим о нашем бизнесе, о его зачатках, то тут разительные отличия. Американское государство создает этот бизнес, формирует его. Мало того, что оно выдает частникам деньги, формирует бизнес-среду, включая юридические законы и прочее. Сейчас в Америке модно, чтобы у каждого штата был свой космодром.
Вот мы с вами, допустим, покупаем билет и летим в Петербург - мы же не покупаем самолет. Сейчас американское государство поступает так же, оно говорит Маску: сделай корабль и будешь возить моих астронавтов. Я у тебя буду покупать услугу доставки.
……………………………..
Сергей Медведев: Но Маск такой один? В мире есть еще такие же, сопоставимые частники?
Вадим Лукашевич: Они сейчас создают три космических корабля, у «Боинга» есть «Орион». Государство говорит: ребята, создавайте космические корабли, я буду их использовать. Объявляется конкурс, приходят частные компании, в этом конкурсе побеждают несколько компаний, и каждой выдается грант. Через какое-то время проходит новый этап конкурса с более детальными проработками. Государство говорит: мне нравишься ты, ты и ты, а вы не прошли. Но это не значит, что вы теперь вернете деньги или будете мне обязаны. Нет. Потом с ними заключаются контракты. Маск, имея контракт, может идти на финансовый рынок и привлекать инвестиции под контракт, потому что у него есть сбыт. У нас в России есть люди, которые готовы этим заниматься, но они не могут найти финансовые средства.
…………………………
Вадим Лукашевич: Классический пример — Михаил Кокорич, бывший владелец «Техносилы». молодой, активный, инициативный, он продал бизнес (называлась сумма порядка ста миллионов) и решил заниматься космосом. У нас же это сделать невозможно. В итоге он входит в этот бизнес только тем, что встречается лично с главой Роскосмоса Поповкиным и они, сидя у него в кабинете, договариваются: ладно, ты сделай спутники, я у тебя их куплю. Соответственно, Кокорич на свои деньги делает спутники, запускает их в космос, и они несколько лет там летают, а Роскосмос не покупает, и они благополучно продаются американцам. А теперь у нас санкции, «Даурия Аэроспейс» не может кредитоваться, поэтому она вынуждена вывести часть своего бизнеса в Америку.
Я могу привести другой пример: ребята из «Лин Индастриал»создают сверхлегкую ракету - сейчас это тоже модно. У нас в начале этого года даже Новая Зеландия вывела на орбиту сверхлегкую ракету, небольшой спутник. У нас сейчас по кольцевой линии метро ходит поезд «Инновационная Россия», и там в одном вагоне есть стенд компании по поводу того, что они создают ракету. Но у нас нельзя создать ракету, потому любой аппарат, взлетевший выше ста метров, подлежит сбитию. У нас нет законодательной базы, ее невозможно испытать.
……………………….
Вадим Лукашевич: Чтобы испытать двигатель, нужно создать ракетный стенд - как у нас это возможно? Вы отработаете двигатель, вам нужно пускать ракету - где? У нас все полигоны военные, вы не можете туда попасть. Соответственно, вы должны будете искать некую структуру, которая имеет там представительство, и они должны вас пустить под своей крышей. Это целая история.
Почему нет бизнес-среды? Потому что если возникает коммерсант, который все это делает, тогда вопрос, зачем нужны остальные. Яркий пример: в Центре Хруничева работают 42 или 43 тысяч человек - они теперь банкроты. А у Маска сеть инженеров - 2,5 тысячи. Вы сравните, что делает Маск, и что делает Хруничев. Маск делает больше, чем весь Роскосмос в части космонавтики. То если возникает такой коммерсант, и он просто показывает, что Роскосмос не нужен, там 90% дармоедов. Я уже не говорю про нынешнюю госкорпорацию Роскосмос, про всю эту верхушку: непонятно, чем они там занимаются. Именно поэтому они не хотят, чтобы был частный бизнес.
………………………….
Вадим Лукашевич: У нас же есть закон о космической деятельности(в Америке такого закона нет), в котором четко прописано, что заниматься космической деятельностью имеет право только Роскосмос. Если вы этого хотите, то вы должны пойти к Роскосмосу, получить лицензию, доказать, что вы нужны, что вы можете.
Алия Прокофьева: Самый главный фактор: в Америке все законы, которые были приняты и создали юридическое поле, начали приниматься в 90-х годах. Американцы уже тогда поняли, что только на НАСА и на государственной структуре они далеко не уедут, им нужно создавать вокруг себя экосреду мелких компаний. Неважно, может быть, компания будет делать солнечную батарею для одного модуля МКС - это не какие-то глобальные бизнесы. Но сейчас есть очень наглядная статистика и очень наглядные экономические данные: порядка 70% денег в американском космосе — это частные компании, а не НАСА. А у нас порядка 30% - то, что они делают: исследования, дальний космос и прочее.
И, что самое интересное, они уже открыли возможности, например, для тех же орбитальных станций. На днях они объявили о создании дополнительных модулей, создании, по сути, своих частных станций в космосе, на которые НАСА тоже будет давать какие-то заказы. Трамп говорит и о лунной станции, в которой тоже будут участвовать частники. Все это ведет к тому, что зреет просто пирамида частных компаний, которые поддерживают всю космическую отрасль Америки. Американцы сделали гениальную вещь, потому что они понимают, что частные компании несут деньги в бюджет, налоговые поступления, - все зарабатывают. Это не то, что компания заработала, положила деньги себе в карман и увела в офшорку. А у нас это скорее идет куда-то туда.
Вадим Лукашевич: Американцы в этом плане лидеры, они мыслят системно. Когда космонавтика только начиналась, любое достаточно развитое государство, Америка и Советский Союз, могли закрывать все направления космонавтики: пилотируемые, военные, прикладные, дальний космос, науку. Тогда это было можно. Но сейчас каждое направление настолько разрослось, что для нормальной работы по всему этому спектру не хватает даже американского бюджета, даже самая богатая страна мира не может себе этого позволить.
Но они хотят оставаться лидерами, поэтому они берут какие-то направления, где прибыль будет нескоро, а в остальном создают условия для частников. Мы всегда догоняющие, но догоняем плохо. Мы не идем по этому пути, говорим: нет, мы тоже будем пытаться доминировать на всех направлениях, это тоже будет наше. Это заведомый проигрыш еще на старте.
………………………….
Сейчас МКС забирает очень большую часть всего финансирования, пилотируемая космонавтика, но отказываться от нее пока вроде не собираются. Но этот вопрос встанет после 2024 года, когда нужно будет принимать решение, что делать дальше. В 2024 году МКС по планам завершает работу. Могут продлить ее существование до 2028 года, это активно обсуждается, но это еще не факт, что продлят. Тогда у нас есть два варианта: либо государство будет финансировать национальную российскую космическую станцию, либо вообще прекратит полеты. Это решение населения, народа: если ему интересны пилотируемые полеты, тогда, значит, государство будет тратить деньги на то, чтобы как-то удовлетворять этот интерес и, соответственно, повышать свой авторитет: и международный, и внутренний. А если населению это не интересно, тогда все это дело придется закрывать, потому что прибыли оно не приносит и само по себе функционировать не может.
В целом у нас сейчас такая ситуация, что программы международного сотрудничества, программы продажи наших работ за рубеж сворачиваются, поэтому космическая отрасль России должна будет ориентироваться только на внутреннее потребление, на внутренний заказ.
…………………………
Вадим Лукашевич: После того, как американцы слетали на Луну, доказав, что они - технологически самая передовая держава в мире, они стали разрабатывать и летать на «Шаттлах». У них колоссальный опыт полетов именно с использованием многоразовых кораблей. Мы сосредоточились на создании орбитальных станций: «Салют 1, 2, 3, 6, 7, «Мир».
Мы за это время научились очень долго жить в космосе, на пилотируемых орбитальных станциях. Допустим, станция «Мир» эксплуатировалась в непрерывном режиме 15 лет. Космонавт Поляков непрерывно отлетал полгода. Американцы очень хотели получить этот опыт, потому что тогда, при президенте Буше, они собирались на Луну, Марс и так далее, то есть им как раз нужно было перенять у нас опыт длительных полетов. Поэтому они создавали свою большую станцию «Freedom», а мы создавали «Мир 2».
Потом нам стало не до экзотики, СССР распался - объединились и создали МКС. Задача МКС по большому счету — это приобретение американцами опыта длительного полета. Если смотреть на системы жизнеобеспечения, то на советском «Мире» цикл был более замкнут. Допустим, выводимая из организма вода перерабатывалась и опять поступала для технических нужд, и так далее. На МКС это не так. В этом плане МКС — это шаг назад.
Главное достижение — это колоссальный опыт взаимного сотрудничества в космосе, когда такой колоссальный сложный громадный объект одновременно управляется с разных пультов управления полетом.
Но как только американцы получили этот опыт, он им стал неинтересен, у них возникали лунные программы и так далее. Они собирались идти дальше, а мы у них - как гиря… Иван правильно сказал: если не МКС, то что? А мы в это вцепились, потому что мы - единственная страна, которая до сих пор… МКС летает с начала нулевых годов, а до сих мы не достроили российский сегмент. Мы в этом году только должны запустить модуль «Наука», который создается нами еще с нулевых годов. То есть мы до сих пор делаем плохо и медленно.
И эти называемые цифры — 2024-й, 2028 год — это нужно только нам, потому что все наши разговоры о том, что мы сделаем свою высокоширотную станцию, — это уровень «а пусть они летают на батуте». Вот Маск сделал этот «батут», и мы сейчас 15 лет даже близко не сможем его повторить. А у них как раз другие планы, они создают сверхтяжелые носители, у них лунные планы. Станция, которую они рассматривают после 2024 года — это окололунная станция. А мы говорим, что мы готовы участвовать в этой программе, только вы нас возите на своей ракете. У нас даже нет и не будет к этому времени сверхтяжелой ракеты.
Сейчас МКС технологически уже не нужна. Все, что на ней было можно сделать, уже сделано, все результаты уже получены.
…………………..
Алия Прокофьева: Конечно, грустно это признавать. Я бы не сгущала краски, но ваша точка зрения мне очень близка. Здесь не то что кризис или не кризис, а просто нет пути, нет четкой, вменяемой стратегии, куда и зачем идти. В федеральной комической программе, которая, по сути, является стратегическим документом Роскосмоса, очень много каких-то проектов, сложных слов, но нет четкой линии, куда и зачем мы идем. То, что делают, например, американцы, или тот же Люксембург… Люксембург сейчас тоже, как ни смешно это звучит, стал космической державой, у них есть бизнес, есть частные компании.
……………………………
Сергей Медведев: А какая основная цель у китайцев?
Вадим Лукашевич: Высадка на Луну. У них трехэтапная программа, они идут очень четко, как мы в советское время шли по пятилеткам.
У Люксембурга, например, цель — освоение астероидов, добыча астероидов. Они не стали замахиваться на станции и прочее, но они четко развивают один фокус бизнеса. А у нас - как-то вроде и многоразовость, и сверхтяжесть, мы хотим и это, и то, и космодромы, но нет четкого вектора, что мы хотим делать.
Стоило бы как-то реанимировать и восстановить эту ситуации: каждый год она катастрофически тает, ведь еще немножко, и американцы сделают свои корабли, и откажутся от услуг Роскосмоса в доставке астронавтов на МКС, а это было источником заработка для нашей космической отрасли.
Нужно формировать одну, максимум две четкие цели (я уже не говорю про развитие частной отрасли, поддержке технологий и прочем) и заниматься ими, сокращать чудовищную неэффективность всех предприятий: уже не нужно столько людей и направлений.
Например, строительство спутников — это не сильная позиция Российской Федерации. У нас до сих пор остались сильные вещи в станциях, в ракетостроении и пилотируемых кораблях. Что-то из этого нужно взять, бить в эту точку и делать свой лучший международный продукт.
…………………
Сергей Медведев: У России сейчас есть какое-то самое сильное конкурентное преимущество?
Вадим Лукашевич: Если говорить о технологиях, то это ядерные двигатели.
Сергей Медведев: А они вообще летают?
Вадим Лукашевич: Даже сейчас на американском марсоходе стоят наши. У нас спутники имели в качестве источников питания бортовые реакторы.
…………………………………..
Вадим Лукашевич: …………………. Сейчас мы создаем межпланетный ядерный двигатель. Эти технологии у нас есть, вопрос, как мы их будем использовать. Алия совершенно права: наша пилотируемая космонавтика — это чемодан без ручки. У нас не просто нет целей и задач, мы уже достаточно давно рефлексируем - последние 15-20 лет. Почему появился космодром «Восточный»?
Сергей Медведев: Чтобы уйти с «Байконура».
Вадим Лукашевич: Мы ушли? Нет. Мы отказались от пилотируемых пусков. Должен создаваться новый космодром, новая ракета «Русь М», новый пилотируемый корабль. В итоге мы построили «Восточный», новой ракеты нет, мы потом пытались прицелить туда «Ангару», а теперь уже «Ангары» там точно не будет. То есть мы по большому счету хотели уйти с «Байконура», вернее, хотели показать казахам, что мы уйдем, поэтому вы не особо ломите с арендной платой. Нам нужен был носитель, потому что проблемы с казахами, «Протон» падает, ядовитое топливо, и казахи имеют вето на запуск. Чтобы они не особо борзели, мы создадим ракету, которая по грузоподъемности будет ровно такой же, как «Протон» с «Байконура», но будем запускать ее с Плисецка.
Теперь у нас нет «Руси», что будет с «Ангарой» - непонятно. Американцы делают супертяж, мы говорим: будет супертяж на базе «Ангары». А теперь вроде как все, на базе «Ангары» не будет ни супертяжа, ни пилотируемой версии.
В начале нулевых годов делался годовой отчет: достижения, планы, и там есть такая статья «конкуренты», где должны описываться риски на рынке. В нулевых годах в этот отчет среди конкурентов попытались включить Маска. Мне рассказывали, как на «Энергии» старожилы стали ржать в голос: «Да вы что, да это шарлатан, кто это такой, кому он конкурент — нам? Мы дали миру Гагарина, первый спутник!» Он был исключен.
А вот сейчас я спрашиваю: а кто те ветераны? А теперь Маск доказал, что пилотируемая многоразовая космонавтика — это реально. Мы же делали многоразовые модули под «Ангару»: делали, делали и забросили. А теперь мы говорим, что будем создавать многоразовые ракетоносители по принципу Маска.
…………………………….
Алия Прокофьева: Я считаю, что нужно ставить цели двух уровней. Будучи бизнесменом, я в то же время считаю, что космос должен быть доступным для людей. У меня есть долгосрочная мечта, цель — я хочу сделать орбитальный город, крупную орбитальную станцию на десять тысяч человек. Я считаю, что этот проект технологически возможен. Но чтобы к нему прийти, нужно дробить все это на мелкие подцели. Нужны цели среднего уровня и краткосрочные цели.
Краткосрочные цели — это успешные пуски, снижение стоимости пусков, снижение стоимости вывода на орбиту грузов, спутников, это расширение возможностей услуг со спутников. Сейчас есть два классических сегмента — дистанционное зондирование земли, телекоммуникации. Я считаю, что эти сегменты будут расширяться, будут появляться новые направления, например, по освоению астероидов, по переработке мусора на орбите, потому что это тоже актуальные задачи и проблемы, на которых можно строить бизнес и развивать отдельные технологии.
Среднесрочные цели — это все, что связано с освоением Луны, созданием более сложного класса ракетоносителей, пилотируемых кораблей. Такими шагами можно прийти к разным задачам. В случае Маска это Марс, а для большого числа людей это просто успешные перелеты в космос. Самое важное — это все поставить на конвейерный поток.
………………………….
"

Автор: Nestor 26.2.2018, 13:45

Спасибо за статью. Порадовался за наличие собственных Платонов и Невтонов, но предпочел бы, чтобы законодательно отменили все законы, регламентирующие деятельность (любого направления) с помощью (хотя правильнее было сказать - затрудняющие деятельность) лицензий и перечней согласований. Без этого шага всё - и не только в космосе - останется неизменным.

Автор: DimmiYur 26.2.2018, 14:21

Ниже написанное это ответ не на ваш пост, но отвечать Ежу не очень хочется: вы правильно заметили – там мозга как у амёбы.
*********************************************************
Чтобы форумчане и гости форума (те кто не очень разбирается и хочет понят ху из ху) сильно не заморачивались пустопорожним бредом «великого физика» Ежа Макинтоша коротенько и просто:
Для начала: это страшное слово «темная материя».
До начала 2000-х физики отчаянно дорабатывали Теорию Большого взрыва постоянно дополняя ее новыми формулами и гипотезами. Но общая суть оставалась в принципе понятной: изначально вся материя была сосредоточена в одной-единственной точке, и много лет назад бабахнул Большой взрыв, дав начало нашей Вселенной. И до сих пор продолжает разлетаться, следуя классическим уравнениям Фридмана и де Ситтера ( и кстати того же Хокинга).
Математически вся эта стройная картина подкреплялась ОТО (Общая Теория Отностительности) Эйнштейна, которая даже после удаления из нее всех лямбд продолжала работать. Но по прежнему работала крайне неохотно и достаточно «кривовато»: например, края всех галактик вращаются гораздо быстрее, чем это следует из законов Ньютона, которые являются предельным случаем ОТО. Почему же это происходит? Ответов ровно два: либо массы галактик больше, чем кажутся, либо гравитация убывает с расстоянием не так быстро, как предсказывает ОТО, а как-то очень хитро, чтоб и остальным наблюдениям удовлетворять и кривые вращений галактик объяснять.
— Переписывать ОТО? — решили физики. — Ну уж нет! Лучше прикрутим к космологической модели лишнюю массу.
Так и появилась «темная материя».
На том физики и порешили, правда, некоторые физики начали придумывать модифицированные ньютоновские теории (типа MOND), но не снискали особого успеха на этом поприще, а после открытия Bullet Cluster ((класс 1E 0657-558) состоит из двух сталкивающихся скоплений галактик) на эти недотеории и вовсе махнули рукой. Для объяснения того, что тёмная материя не видна в телескопы, было предложено два варианта:
1) Она просто не светится или очень слабо светится. Черные дыры, коричневые карлики, нейтронные звезды, кварковые звезды, преонные звезды, многочисленные планеты в телескоп не узреть на таких расстояниях, однако они вполне обычные объекты во Вселенной. Хотя однако космологические теории совместно с наблюдениями за древними космическими объектами говорят, что ТАК много их быть не должно.
2) Она состоит из неведомых невидимых частиц. Теоретическая физика вообще богата самыми разнообразными частицами, которые с трудом наблюдаются или никогда не наблюдались, так что выбор есть на любой вкус. Тем не менее темная материя должна состоять не только из слабо взаимодействующих, но и довольно массивных частиц. Попадающие под такие характеристики частицы усиленно ищутся, но так до сих пор и не найдены. До сих пор, Карл! И БАК аkа Большой Адронный Коллайдер тут не причем от слова «совсем», т.к. для этого не предназначался и в планах поиска этой неведомой материи не учитывался.
Однако тёмную материю через телескопы всё-таки наблюдают, но косвенным образом: через явление гравитационного линзирования. Настолько хорошо, что даже получили https://en.wikipedia.org/wiki/File:COSMOS_3D_dark_matter_map.jpg распределения тёмной материи во Вселенной.
Правда, были у темной материи и далеко идущие последствия. Например, единственное, чем она влияла на этот бренный мир — это массой, которая по расчётам выходила аж очень огромной, очень, ОЧЕНЬ — до 26% всей массы нашей Вселенной. Соответственно, она должна создавать сильные гравитационные поля, которые способствуют притяжению материи друг к другу и, как следствие, замедляют расширение Вселенной.
Любопытно, что именно благодаря тёмной материи учёные наконец начали понимать, как образовываются галактики. Возьмём однородный газ со случайными флуктуациями плотности. Из-за гравитации отдельные области в том газе начнут схлопываться в шарики — звёзды. Шарики получаются примерно одного порядка размера, что мы и наблюдаем в реальности (подавляющее большинство звёзд именно такие, с редкими исключениями). Однако почему же Вселенная представляет собой не однородный набор звёзд, а звёзды на самом деле собраны в отдельные галактики? Учёные крутили свои модельки и симуляции, и никак чего-то не получалось. А тут обнаружили темную материю, и сразу всё стало ясно — тёмная материя отличается от газа и имеет свои типичные размеры схлопывания (гораздо большие, чем для обычного газа, из которого образуются звёзды). Темная материя схлопывается в структуру размером порядка галактики и собирает в себя ближайшие звёзды — таким образом получается двухуровневая структура нашей Вселенной.
………………………………
Все кто дочитал жо этого момента может выдохнуть и сходить перекурить. Ибо продолжаю.
Если с темной материей более или мене разобрались, то можно приступить к следующему этапу мерлизонского балета. А именно темной энергии. А вот это действительно интересная вещь. И по некоторым неподтвержденным слухам на БАКе ее хотят таки найти. Однако каким образом очень непонятно, потому что темная энергия очень прикручена к гравитации (скорее всего).
Откуда же взялась темная энергия и что это вообще за зверь такой?
В 1998 году группа американских учёных, наблюдая за сверхновыми звёздами, сделала открытие — оказывается, 5 млрд лет назад Вселенная начала расширяться с ускорением. То есть с каждым годом Вселенная расширяется всё быстрее и быстрее, как будто материю подталкивает на разгон какая-то неучтенная энергия. За своё открытие они таки получили в 2011 году Нобелевку по физике, но к тому времени, естественно, на них было уже всем плевать, т.к. все увлечённо занимались теоритезированием и гипотезированием этой самой темной энергии. Физикам было не до поздравления первооткрывателей.
Итогом стало возникновение понятия «тёмной энергии» — самой непонятной из всех непоняток в астрофизике. На тёмную энергию все радостно свалили ответственность за ускоренное расширение Вселенной, при этом даже не пытаясь хоть как-то прикрыть своё неведение относительно её природы, в отличие от, скажем, той же тёмной материи, о которой уже было куча гипотез.
Один из самых очевидных вариантов — это просто плотность энергии вакуума такая (согласно квантовой механике, из-за принципа неопределённости Гейзенберга даже в совсем пустом месте постоянно происходят квантовые флуктуации — рождаются и исчезают частицы, и хотя в среднем частиц в вакууме нет, энергия в среднем в вакууме есть). Однако на текущий момент теоретики плотность энергии вакуума вычислять не умеют (получается либо очень много, гораздо больше, чем надо, либо вовсе бесконечности на бесконечностях, и не перенормировываются никак). Возможно, теория струн что-нибудь подскажет. А может и нет. Посмотрим.
Эйнштейн получил свою посмертную сатисфакцию — лямбда-член триумфально вернулся в уравнения ОТО, и разговоры о космологической постоянной вновь стали мейнстримом в научных кулуарах, и всем стало как то всё равно на то, что изначально лямбда-член был введён Эйнтейшном абсолютно из левых соображений (ну не получалось у него без этого лямбда-члена с ОТО).
Несмотря на то, что на сегодняшний день о природе тёмной энергии можно только гадать, в лагере физиков имеется два взгляда на неё, оба в равной мере тяжелы для восприятия с точки зрения старой доброй физики ХХ века:
1) Тёмная энергия — это свойство самого пространства, неразрывно с ним связанное (иными словами, энергия вакуума). Есть пространство — есть некая прикрепленная к нему энергия, нет пространства — нет энергии. А почему? Ни кто не знает.
2) Тёмная энергия — это какое-то неведомое скалярное поле, заполняющее всю Вселенную (для него даже вспомнили название — квинтэссенция). Отличие от первого варианта только в том, что это поле не «вшито» в само пространство, и поэтому может иметь разную плотность в разных точках — где-то больше, где-то меньше. А что же создаёт это магическое поле? Опять же ни кто не знает.
Ну и есть ещё третий вариант: тёмная энергия, как и тёмная материя — нечто вроде эпициклов Птолемея, то есть абсолютно выдуманные конструкции, придуманные, чтобы теория, хромая на обе ноги, сходилась с реальностью. Ждем новой теории, такой же революционной, как теория Коперника? Возможно да. (Просьба дочитавшим до этого места и вдруг вспомнившим Фридмана А.М. идти сразу лесом)
……………………………………
Ну и под конец: черная дыра которую якобы «создают» на БАКе.
Чёрные дыры являются одними из самых простых объектов в теорфизике. Для полного описания чёрной дыры необходимо всего лишь 3 числа: масса, заряд и момент импульса. Это, разумеется, не означает, что очень сложной метрикой, пульсациями, схлопываниями сингулярности и прочими радостями можно пренебречь. Но для стороннего наблюдателя все представители черной дыры, у которых одинаковы эти три параметра, будут абсолютно идентичны,
Сам же Хокинг доказал что черные дыры не вечные ( гипотеза о AdS/CFT-дуальность, унитарность процесса коллапса и испарения черной дыры, отсутствие в черной дыре топологической сингулярности, еtс). Вот только время жизни хорошей черной дыры не большое, а необычайно большое. И между прочим, по той же причине нельзя создать на Адронном Коллайдере черную дыру, которая уничтожит всё вокруг — дырка получится маленькой и быстро-быстро «испарится»:
Во-первых, чёрная дыра размером с атом водорода (а это очень и очень "большие" массы — 2.16•10^-15кг ) будет поглощать эту Землю астрономическое количество времени (т.е. сравнимое со времен жизни Вселенной – так что жители Земли так и не успеют увидеть даже начала конца).
Во-вторых, всем вопящим о том что все пропало и ученные хотят нас убить, и невдомек что атмосфера планеты регулярно обстреливается космическими лучами с энергиями куда более серьезными (в разы), чем может выдать этот БАК — и ничего, все живы-здоровы.
Ну а в-третьих, маленькие чёрные дыры довольно быстро выкипают — теряют массу из-за излучения Хокинга.
Причём, некоторые ученые считают, что вообще все элементарные частицы — и так миниатюрные черные дыры.
З.Ы. Чисто теоретически, ещё присутствуют такие понятия, как «белая дыра» и «серая дыра».

Автор: Евгений Наумов 26.2.2018, 15:08

Как Вы полагаете, какие такие российские
ядерные двигатели, по мнению "независимого
эксперта-теоретика по космонавтике" Вадима Лукашевича стоят на американском марсоходе?

Автор: Ёж Макинтош 26.2.2018, 15:25

И где ж это Вы нашли серую дыру? В сеседней канализации...??
И кто Вам сказал, что белые дыры существуют?
В уравнениях ОТО?
Так сами ж Вы почти доперли, что уравнения эти давно пора переписывать

Причина предельно проста.
Когда Анри Пуанкаре заметил в уравнениях Максвелла возможность инвариантности по скорости ( обсуждяя это со студентами),
он дописал некоторые уравнения, которые назвал преобразованиями Лоренца, которые требовались для этой самой инвариантности.
Это вовсе не означает, что все именно так, но если инвариантность есть то уравнения таковы.

Далее начались поиски среды распространения волн эфира.
Не найдя эфира Эйнштейн декларировал, что его попросту НЕТ.
А искривление при релятивистских скоростях приравнял к гравитации...
Но гравитация то при этом Есть?
И чем это не Эфир? Именно так он и формулировался по идее Маха.

Далее, выяснилось довольно скоро, что релятивистские законы НЕ вполне работают в квантовой механике.
Нет, не - е=mc2 там все нормально, - это не релятивистская формула, хотя её тоже первым открыл Пуанкаре.

Все оказалось плохо с самими частицами микромира.
Они описываются уравнением Шредингера.
А оно имеет некую НЕинвариантность по Лоренцу ( по скорости относительно пребразований Лоренца)

https://askentire.net/q/Как-квантовая-механика-совместима-со-скоростью-света-33341327066
Вот в уравнениях Поля Дирака релятивизм уже присутствует.
Но это описывает пару частиц (электрон - позитрон)....
При этом в уравнении Дирака появляются и отдельные решения, для которых масса отрицательна...
Т.е. частицы с отрицательной массой...
Иными словамие, релятивизм в QM приводит к значительным издержкам...

Не проще ли сразу (как Вы и робко намекали) попытаться ОТО переписать,
а не вводить все новые и новые элементы Теории, суть, Птолемеевы Эпициентры ?

Автор: DimmiYur 27.2.2018, 8:20

Вопрос конечно интересный Я такими вопросами не интересовался, но вы меня прям заинтриговали. Покопался в Инете. Инфа крайне скудная, либо урапатриотичная (о том как Роскосмос догонит и перегонит). Возможно (!) речь идёт о «Кьюриосити». «Кьюриосити» питается от Радиоизотопного термоэлектрического генератора (РИТЭГ). Однако по данным Вики этот РИТЭГ произведен компанией Боинг. Это во-первых. Во-вторых РИТЭГ это как бы не атомный двигатель, а больше атомная батарейка:
(взято из Вики).
"«Кьюриосити» получает электропитание от энергоустановки, предоставленной Министерством энергетики США, содержащей 4,8 кг плутония-238, закупленного, предположительно, в России." (тоже из Вики) - однако закупленный плутоний как сырье (предположительно в России) и ядерный двигатель, как конечное оборудование - суть разные вещи. Абсолютно.
Возможно речь шла и о проекте «Марс-2020». Конструкция марсохода основана на конструкции предыдущего марсохода Curiosity («Кьюриосити»). Но инфы по нему почти нет.

Автор: Ёж Макинтош 27.2.2018, 9:10

excuse me my bad english, проблемы с произношением - произношу на французский манер, особенно, если слова заимствованные из французского...
Но мне, все ж таки, кажется, что не Куриосити, a Курьозити.., тем более, что никакого Cити (City) в исходном слове НЕ наблюдается.

По крайней мере, в русском языке при заимствовании иностранных слов стараются сильно их не коверкать, сохраняя не только звучание, но и род и число...
А как в английском это заимствование происходит, точно не скажу - в языке этом около половины норманских слов:-)

Автор: DimmiYur 27.2.2018, 12:42

З.Ы. Вдогонку:
В той же статье (https://www.svoboda.org/a/29056604.html) есть несколько интересных моментов (ИМХО). Например:
«У Люксембурга, например, цель – освоение астероидов, добыча астероидов. Они не стали замахиваться на станции и прочее, но они четко развивают один фокус бизнеса.»
Из Вики:
«При достаточном уровне развития техники добыча на астероиде таких элементов, как платина, кобальт и других редких минералов с последующей их доставкой на Землю может приносить очень большую прибыль. В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США. Фактически, всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала………..
В 2004 году мировое производство железной руды превысило 1 млрд тонн. Для сравнения, один небольшой астероид класса M диаметром в 1 км может содержать до 2 млрд тонн железо-никелевой руды, что в 2-3 раза превышает добычу руды за 2004 год………….»
По мне, так промышленная добыча сырья на астероидах на данный момент является неким фантастическим проектом, но чем черт не шутит?

Или другой пример из статьи:
«Это, кстати, тоже один из вопросов: лететь на Луну – а зачем? Есть ли экономически выгодная задача? Пока нет. Мы говорили про гелий-3, на этом все и закончилось, потому что гелий-3 для термоядерных реакций – это все равно, что в XV веке отправлять Колумба разрабатывать урановые рудники в Латинской Америке.»
И
«Сергей Медведев: А какая основная цель у китайцев?
Вадим Лукашевич: Высадка на Луну. У них трехэтапная программа, они идут очень четко, как мы в советское время шли по пятилеткам.»

Тут еще более фантастический вариант (в основном из-за «нужности» гелия-3 для промышленного использования), но, опять же, почему бы нет?

Автор: DimmiYur 27.2.2018, 12:50

И вообще вся эта история с Илоном Маском чем то напоминает историю научно-фантастической повести "Человек, который продал Луну" (Роберта Хайнлайна, 1950 года).

Краткая аннотация к книге:
"Время действия повести — 1978 год по схеме Хайнлайна. Предприимчивый бизнесмен Делос Дэвид Харриман одержим идеей первым побывать на Луне и извлечь прибыль из всевозможных лунных ресурсов. Он уговаривает нескольких деловых партнёров участвовать в совместном предприятии для организации частного полёта к Луне. Задача усложнена тем, что единственная космическая станция по производству топлива для атомных двигателей взорвалась, поэтому необходимо достичь цели на ракете с химическим топливом.
Харриман нанимает лучших инженеров и пилота для будущей ракеты, определяется с местом для космодрома и всеми правдами и неправдами постоянно привлекает новые финансовые средства в свой проект. Кроме того, создаётся множество компаний в экваториальных странах, которые бы представляли права Харримана на Луну (согласно юридическому принципу, право собственности на землю распространяется на бесконечную высоту над земельным участком, а Луна проходит именно над экваториальными регионами Земли). Харриман просто не хочет, чтобы Луна принадлежала каким-либо государствам.
Созданная многоступенчатая ракета в итоге оказалась способна принять на борт лишь одного человека. Поколебавшись, Харриман уступает профессиональному пилоту ради успеха дела, планируя полететь в следующий раз. Полёт прошёл успешно, Луна покорена и несмотря на практически полностью опустошённые финансовые активы, Харриман твёрдо намерен сделать освоение космоса рентабельным. Но самому ему не дают возможности отправиться на Луну, так как партнёры не рискуют лишиться главы предприятия, способного в будущем принести огромную прибыль. Как Моисей, лишённый права ступить на Землю Обетованную, так и Харриман, открыв человечеству дорогу в космос, сам не смог исполнить свою мечту."

Автор: Ёж Макинтош 27.2.2018, 15:15

С той лишь разницей, что не Луну, а Марс.
Луну то ("земли" на Луне) начали продавать задолго до Маска


ЗЫ
Вам, кстати, Не нужно парочку галактик?
Отдам почти задаром, на условиях самовывоза самовылета

Автор: ТАТЬЯНА А. 10.3.2018, 19:26

Маск показал новое чудо техники: подземный электробус

"Американский инженер Илон Маск порадовал интернет-пользователей своим новым изобретением. Это подземный электробус, новый вид общественного транспорта.

26-секундный ролик с пояснениями Маск опубликовал в своем аккаунте в «Твиттере» 9 марта. Главным действующим героем нового «мультфильма» от бизнесмена стал электробус, который спускается на лифтовой установке под землю и несется по тоннелю со скоростью до 150 миль в час (241 километр в час).

Разработкой нового вида городского общественного транспорта занимается компания Маска The Boring Company. Проект предполагает строительство тысяч маленьких станций размером примерно с одно парковочное место. От метро он отличается тем, что прокладка линий подземки требует возведения больших платформ, но в меньших количествах."

Полностью : http://www.fontanka.ru/2018/03/10/019/?ref=vk

****************************************************************
Как всегда, украл наши разработки....

https://radikal.ru

Автор: Nestor 10.3.2018, 19:32

Всегда можно найти время и с удовольствием плюнуть соседу во щи.

Автор: tred33 11.3.2018, 8:00

Илон Маск представил проект электробуса для подземных тоннелей http://www.rosbalt.ru/world/2018/03/11/1687622.html

Автор: gandalf 11.3.2018, 22:59

В сети появилось видео неудачной посадки центрального блока Falcon Heavy. См. на https://www.youtube.com/watch?time_continue=90&v=A0FZIwabctw 1:11.

Автор: Ёж Макинтош 12.3.2018, 9:57

Ничего он НЕ украл. Но идея Фикс - электроавтобус много не проездит, у Илона аккумуляторов нормальных Нет.
Трубец идее..

Делал бы лучше колесный поезд-троллейбус, с платформой для перевозки бензиновых автомобилей

Автор: ТАТЬЯНА А. 12.3.2018, 22:52

"Друг всех марсиан Илон Маск не перестает удивлять и нас, землян. Он только что принял участие в крупнейшем в южной части США фестивале South by SouthWest (SXSW).
Сначала неугомонный Илон поучаствовал в презентации нового сезона сериала «Мир Дикого Запада», появившись на сцене вместе с его создателями Джонатаном Ноланом (также автор сценария к фильму «Интерстеллар») и Лизой Джой. Появление Маска сопровождалось демонстрацией уже набравшего всего за сутки два миллиона просмотров на YouTube ролика Falcon Heavy & Starman, смонтированного Ноланом. В этом «коротком фильме», как он был анонсирован, помимо всего прочего впервые был показан момент, когда центральный бустер Falcon Heavy промахивается мимо посадочной платформы. Эти кадры очень ждали как поклонники Маска, так и его завистники, поскольку это была самая заметная «неудача» потрясающего запуска красного родстера к Красной планете.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=A0FZIwabctw

После этого Маск поучаствовал в дискуссии о перспективах космических полетов, ответил на вопросы в часовой Q&A сессии и даже довольно фальшиво спел песенку My little buttercup вместе с братом Кимбалом.


Отвечая на вопросы из зала, Маск довольно быстро отошел от общего фестивально-легкомысленного тона и откровенно рассказал о своих трудностях и страхах. Особенно о том времени, когда оба его основных детища – Tesla Motors и Space X – находились настолько близко к банкротству, насколько это возможно.

«На тот момент у меня оставалось всего 40 миллионов долларов личных средств, – рассказал Маск. – Я мог вложить в одну из компаний, и она бы выжила, но другая должна была бы умереть. Если я разделил бы эти деньги между обеими компаниями, они обе могли умереть».

Но обе компании были для Маска «как собственные дети», и он не мог решиться дать одной из них исчезнуть. Он разделил деньги поровну, и обе компании выжили, как считает сам Илон, благодаря лишь чуду.

«SpaceX выжила буквально на «коже зубов»*, и то же самое касается Tesla. Если бы все сложилось хотя бы чуть-чуть иначе, они обе были бы мертвы», – заявил Илон Маск.

*«На коже зубов» (by the skin of teeth) – это цитата из Библии, из Книги Иова, и означает примерно то же, что и «на миллиметр от поражения».

Большую часть времени Маск тратит на Tesla – эта компания на данный момент имеет больше проблем, чем Space X.

Вместе с тем у Маска есть проект тоннельного транспорта. Основание Boring Company сначала было «просто шуткой». Илону просто понравилась игра слов в названии компании, и несмотря на то, что теперь он очень часто публикует в своем twitter те или иные новости про тоннельный проект, на самом деле он уделяет ему не больше 2 процентов своего времени."

Полностью : http://spbvoditel.ru/2018/03/12/016/

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.3.2018, 20:59

Умер Стивен Хокинг

https://nplus1.ru/news/2018/03/14/hawking?utm_source=echo.msk.ru&utm_medium=referral&utm_term=Stephen

Автор: Ёж Макинтош 14.3.2018, 21:13

Полагаю, его добили масоны (или рептилоиды - их инопланетные хозяева)
Это случилось из-за того, что Хокинг вступился за сохранение жизни на планете, против адронного коллайдера!

Царствие ему Небесное, хороший был человек, хоть и изучал темную материю

Автор: DimmiYur 15.3.2018, 5:54

Опять лжете.

Автор: DimmiYur 15.3.2018, 12:45

5 удивительных вещей, о которых мир узнал благодаря Стивену Хокингу

1. Прошлое — это вероятность.
По словам Хокинга, одно из следствий теории квантовой механики заключается в том, что события, произошедшие в прошлом, не происходили каким-то определённым образом. Вместо этого они произошли всеми возможными способами. Это связано с вероятностным характером вещества и энергии, согласно квантовой механике: до тех пор, пока не найдётся сторонний наблюдатель, всё будет парить в неопределённости.
Хокинг: «Независимо от того, какие воспоминания вы храните о прошлом в настоящее время, прошлое, как и будущее, неопределённо и существует в виде спектра возможностей».

2. Общая теория относительности имеет отношение к ошибкам навигационных систем.
Общая теория относительности была сформулирована Эйнштейном в 1915-м году. В ней постулируется, что «гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии.»
Хокинг выступил в роли популяризатора этой теории. Он утверждает, в частности, что «Если общая теория относительности не будет принята во внимание в GPS-навигационных спутниковых системах, ошибки в определении глобальных позиций будут накапливаться со скоростью около 10 км в день. Важно понимать, что, чем ближе объект к Земле, тем медленнее течёт время. Таким образом, в зависимости от того, на каком расстоянии от Земли находятся спутники, их бортовые часы будут работать с разными скоростями. Эту разницу мы могли бы компенсировать автоматически, если бы этот эффект учитывался».

3. Аквариумные рыбки угнетены.
«Представьте себя рыбкой, живущей в аквариуме с выпуклыми стенками. Что вы знали бы о нашем мире, если бы всю жизнь смотрели на него в искажении от стекла и не имели возможности выбраться? Невозможно познать истинную природу реальности: мы считаем, что чётко представляем себе окружающий мир, но, говоря метафорически, мы обречены всю жизнь провести в аквариуме, так как возможности нашего тела не дают нам выбраться из него» — рассуждает Хокинг.
Впечатлённые этой метафорой власти города Монц, Италия, несколько лет назад законодательно запретили держать рыбок в круглых аквариумах, чтобы искажение света не мешало рыбкам воспринимать мир таким, какой он есть.

4. Кварки никогда не бывают одиноки.
Кварки, «строительные блоки» протонов и нейтронов, существуют только группами и никогда — по одному. Сила, которая связывает кварки, увеличивается с увеличением расстояния между ними, так что, если попытаться оттянуть один кварк от другого, то чем сильнее вы будете тянуть, тем сильнее он будет пытаться вырваться и вернуться обратно. Свободные кварки не встречаются в природе.

5. Вселенная породила сама себя.
Хокинг является убеждённым атеистом. Он посвятил немало времени научным доказательствам того, что для существования жизни никакой Бог не нужен. Одно из его знаменитых высказываний звучит так: «Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует Вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать».

Автор: Ёж Макинтош 15.3.2018, 13:22

Мы уже обсуждали это, как Вы помните...
Я приводил ссылки
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15214&view=findpost&p=328223
Вы, как всегда, сочли мои источники информации недостойными Вашего внимания


Как говорится, кто хочет понять - тот понял.
А кто понять НЕ хочет - останется... при своём мнении

Автор: DimmiYur 15.3.2018, 14:30

Вот оригинал фразы Стивена Хокинга:
"The Higgs potential has the worrisome feature that it might become metastable at energies above 100 [billion] gigaelectronvolts (GeV). … This could mean that the universe could undergo catastrophic vacuum decay, with a bubble of the true vacuum expanding at the speed of light. This could happen at any time and we wouldn't see it coming."
Где в ней можно увидеть, что он выступает (как вы утверждаете) "против адронного коллайдера"? Либо укажите на данные слова, либо признайте что в очередной раз солгали.

Автор: Ёж Макинтош 15.3.2018, 14:58

Мне кажется, Вы не хотите или Не умеете думать логически.
И тем самым сильно отличаетесь от меня и уж тем более от Стивена Хокинса.

Речь ему давалась большим трудом - управлением мышцей лица синтезатором речи...
Он экономит слова. А смысл при этом вкладывает огромный.
Он сообщил человечеству о возможности техногенных аварий.
Он сказал про опасные
"дальнейшие эксперименты с высокими энергиями на мощных ускорителях".
Ну что ж Вам тут ещё непонятно...?
Самый мощный ускоритель - адронный коллайдер.
А следовательно, как следует из слов Стивена - самый опасный.

Или он Вам толжен был точно дату и место аварии предсказать?
Но он НЕ пророк, а физик!

Поверьте, читать и понимать ПРОРОКОВ ещё сложней, и толкования при этом НЕоднозначны.
Но и это возможно, в принципе...

PS
После того как я расшифровал Вам послание Хокинга, опираясь на информацию случайно добытую от родственника моего знакомого,
что именно такие эксперименты и производятся на адронном коллайдере...
Так вот именно после расшифровки этой информации Стивен Хоконг умирает.
Не удивлюсь, если родственника моего знакомого уже уволили с работ на адронном коллайдере, типа, за утечку информации.
Хотя сам он лично считал, что опасности, как таковой НЕТ

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.3.2018, 21:43

Geneva Motor Show: заглянуть в будущее не получилось

http://spbvoditel.ru/2018/03/11/006/

Автор: DimmiYur 16.3.2018, 6:27

Ваше "логическое мышление" очень хорошо заметно - приписывание своих бредовых идеи возникших в вашем воспаленном воображении Хокингу, который на несколько порядков, несмотря на свои физические недостатки, адекватней и умнее вас. Да еще и приводя как аргумент некого родственника знакомого друга соседа якобы работавшим дворником в БАКе.
Не надо домысливать и додумывать за других - для начала прочитайте первоисточник. На несколько предложений ниже той фразы, что привел я, Стивен Хокинг в той же книге "Starmus" язвительно объяснил:" А particle accelerator that reaches 100bn GeV would be larger than Earth, and is unlikely to be funded in the present economic climate." А знаете почему язвительно? Потому что в отличии от вас он прекрасно знает, что БАК на максимуме может выдавать не больше 14000 гигаэлектронвольт. Вот так то, лгунишка - читайте первоисточники, а не пулп-фикшн.

З.Ы.

Рядом с татуировкой Большой Адронный Коллайдер делайте себе на лбу еще одну - Стивен Хокинг

Автор: Ёж Макинтош 16.3.2018, 12:37

Родственник знакомого работает там совсем НЕ дворником, а наоборот, как раз таки пытается обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ этого эксперимента по выявлению Тёмной материи.
Но он, увы, даже близко НЕ Хогинг...
Да и Хокинг, НЕ Господь Бог. Видны неувязочки в его Космологической ТЕОРИИ.
По крайней мере, мне эти неувязочки видны...

Свои выводы про лгунишку оставьте при себе.

Оставайтесь НЕпонимашкой и дальше. Если Вам это нравится...

В моём же понимании Пространство Живое и Гиперразумное.
Это именно то, во что верили древние Индусы, называя это Праной.
Тесла считал Это эфиром..., и с электронами разговаривал

Вот только энергию оттуда добывать НЕ Надо - живое оно, однако!
А лучше установить с ним Разумный контакт. Древние Арии называли это Парабрахман...
Но суть НЕ в названии, а в понимании, что ЭТО разумная Энергия, ПИТАЮЩАЯ все Живое.
Первопричина и Первоисточник, как Жизни, так и всякой Материи

Автор: DimmiYur 16.3.2018, 12:43

Маразм крепчал...

Автор: Ёж Макинтош 16.3.2018, 12:55

И крепчает день ото дня.
Вы поклоняетесь современной науке и ее примитивным компьютерным технологиям.
А древнему человеку, вполне таки духовно развитому, никакой компьютер был НЕ нужен.
В качестве компьютеров они использовали функцию свободного пространства
Примерно как в грядущих оптоэлектронных технологиях - Фурье Преобразование - функция свободного пространства в дальней зоне

Автор: DimmiYur 16.3.2018, 12:59

Уже все заметней и заметней. Таблетки кончились? Обратитесь к лечащему врачу.

Автор: Ёж Макинтош 16.3.2018, 15:24

Не поможет...
Оптоэлектроника - это моя институтская специальность, причём именно выпускающая кафедра.

Автор: Евгений Наумов 16.3.2018, 18:21

Что характерно, ещё в прошлом веке, когда компьютера не было, а уравнения были проще, ценилось получение аналитического решения задачи.
Когда появились компьютеры и стало возможным нащелкать с помощью численных методов некоторое количество кривых, старики называли это изнасилованием задачи, т.к эти графики несли существенно меньше информации, чем горадо более трудоёмкое аналитичекое решение в виде формулы.

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.3.2018, 23:37

Найдена последняя работа Стивена Хокинга

"Последняя статья всемирно известного британского физика-теоретика Стивена Хокинга посвящена экспериментальной проверке гипотезы мультивселенной.

Как пишет Daily Mail 18 марта, совместная работа Стивена Хокинга и бельгийского физика Томаса Хертога опубликована в библиотеке электронных препринтов. Последний раз правки в нее были внесены 4 марта.

Материал посвящен экспериментальному доказательству существования параллельных миров. Хокинг полагал, что мультивселенная оставила отпечаток на так называемом фоновом микроволновом излучении Вселенной (реликтовое излучение, оставшееся после Большого взрыва). Этот след можно измерить при помощи детекторов на борту космических зондов."

Полностью : http://www.fontanka.ru/2018/03/19/095/?ref=vk

***********************************************************************
У России свой путь : с 2000 года планомерное движение к пещерам..

Автор: Nestor 19.3.2018, 23:46

Форум Яблока постепенно превращается в ФНЛ. Осталось только провести тесты на политпригодность.

Автор: Мари 20.3.2018, 0:47

Неправда! Тут разные мнения и позиции представлены и высказываются.

Автор: Ёж Макинтош 20.3.2018, 5:56

Вы, товарищ НЕстор, видно сильно переживаете, что Яблоко НЕ закрылось - вслед за Гайдаро-Чубайсовским СПС ?

Я ж говорил Вам - "они НЕ дождутся"

В том числе, Навальный, Титов, Ксюша и вся честна компания

Автор: Nestor 20.3.2018, 8:23

'Ёж в пальто', откуда вы упали? С дуба?

Автор: Евгений Наумов 20.3.2018, 15:47

И, что характерно, встречаются ещё юзеры, которые, ругая, как Яблоко, так и этот форум, торчат здесь бессменно целыми днями

Автор: DimmiYur 23.3.2018, 13:40

Илон Маск как то неправильно запускает свои ракеты. Правильно надо так: https://www.currenttime.tv/a/29113111.html

Автор: Ёж Макинтош 23.3.2018, 14:22

Успокойтесь, Нестор, я подарок с Неба

Автор: Ёж Макинтош 23.3.2018, 14:26

Работа, значит, такая - форумы валить...
СПС то не стало - базарить-ругаться НЕгде

Автор: Ёж Макинтош 23.3.2018, 14:29

Взлетел нормально?
Всеблаг и Милостив Господь!

Автор: Евгений Наумов 23.3.2018, 15:29

Да какой такой СПС?!
Соколы Жириновского по лексике.

Автор: Nestor 23.3.2018, 19:29

Опять зачесалось? Хорошо научились у партнера - соврать что плюнуть.

Автор: Ёж Макинтош 24.3.2018, 14:46

ЧО то не то...
Слишком часто Вы к другим в постель лезете, ищете партнера, и где там у кого зачесалось..

Это все у Вас типа, ОГОВОРОЧКИ по Фрейду?

Автор: Nestor 24.3.2018, 15:13

"Ты и верно дурак..."©

Автор: Ёж Макинтош 24.3.2018, 15:35

Во-первых, вы меня не тыкайте...
Во-вторых - кто обзывается, тот сам так называется, типа, сам - ...(с)

Автор: gandalf 25.3.2018, 10:02

Ёж Макинтош, простите великодушно, но обвинение и в самом деле на редкость дурацкое. Форум, как любой информационный объект, питается смыслами. Уважаемый Нестор смыслы как раз добавляет, причем, эти смыслы воспринимаются другими участниками. А в положительном ключе или в отрицательном - совершенно неважно. В итоге деятельность Нестора не только не валит форум, а напротив, поддерживает его на плаву.

Автор: Ёж Макинтош 25.3.2018, 23:02

Мне иногда кажется, gandalf, что Вы порой переоцениваете интеллектуальный уровень некоторых собеседников, пытаясь всерьез отвечать на ехидства
не требующие серьезного ответа:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=11521&view=findpost&p=330968

Я ж в общении с подобными персонажами придерживаюсь несколько иных критериев, типа, Ежу ж понятно
И не пытаюсь аргументированно доказывать вполне очевидные вещи...

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.4.2018, 22:09

Церемония прощания со Стивеном Хокингом. Фоторепортаж

https://www.rbc.ru/photoreport/31/03/2018/5abf89719a7947b8d97f8865

Автор: ТАТЬЯНА А. 9.4.2018, 23:58

Илон Маск анонсировал новые возможности скоростного транспорта Hyperloop

"Глава компании SpaceX Илон Маск заявил, что в ближайшее время намерен провести тестирование туннеля для скоростного транспорта Hyperloop. Об этом предприниматель написал в своем Twitter.

По словам Маска, капсула внутри вакуумного тоннеля должна будет достигнуть скорость примерно 500 километров в час или почти половину от скорости звука. При этом длина тормозного пути должна составить всего около 1,2 километра.

Маск признал, что такая идея выглядит несколько фантастической. Но при этом заметил, что наблюдать за экспериментом в любом случае будет интересно.
Hyperloop — это проект высокоскоростного транспорта, предложенный в 2012 году основателем компании SpaceX Илоном Маском. По задумке капсулы с пассажирами должны перемещаться в специальных вакуумных тоннелях. Это позволит заметно увеличить скорость движения.

В настоящее время рекорд по скорости движения капсулы принадлежит компании-конкуренту Virgin Hyperloop One. Ей удалось разогнать транспортную кабину до 387 километров в час.

В начале марта в Дубае Virgin Hyperloop One продемонстрировала внутренний дизайн капсулы своего пассажирского поезда. По словам специалистов, в новом поезде весьма просторно, но расстояние между креслами пассажиров оставляет желать лучшего."
https://lenta.ru/news/2018/04/09/musk/

Автор: Ёж Макинтош 10.4.2018, 23:14

И желательно такой тоннель строить сразу в открытом космосе - по пути на Марс

Автор: gandalf 12.4.2018, 19:03

Если же вернуться от "громадья планов" © к уродливой (или нет?) действительности, выяснится, что SpaceX вышла на обещанный уровень пусков: 1 пуск в 2 недели https://arstechnica.com/science/2018/04/spacex-reaches-the-promised-land-of-launching-every-two-weeks/.

Автор: gandalf 12.4.2018, 19:05

Также разрешилась тёмная история с аварией военного спутника Zuma 7 января с.г. Заказчик не винит SpaceX в случившемся https://www.space.com/40246-spacex-not-to-blame-zuma-failure.html.

Автор: Ёж Макинтош 13.4.2018, 7:23

Скорее всего, это у них такой способ Мирного Выхода из Кризиса!
Но лучше так, чем через военные конфликты.

Автор: DimmiYur 15.4.2018, 11:39

Батареи электрокаров Tesla теряют 10% емкости не раньше 320 тыс. пробега

Группа владельцев автомобилей Tesla на голландско-бельгийском форуме «Tesla Motors Club» попыталась выяснить, как быстро теряется емкость литий-ионных аккумуляторных блоков и каков реальный срок службы батарей в их машинах.
Единомышленники в количестве 286 человек регулярно размещают на форуме отчеты о потере мощности аккумуляторов их автомобилей и сводят данные в таблице в открытом доступе. Уже собралось немало сведений, по которым можно сделать интересные выводы.
Несмотря на разброс значений, общие тенденции легко прослеживаются. По данным участников эксперимента, за первые 100 000 километров аккумуляторы Tesla теряют в среднем около 5% емкости, а затем деградация батарей заметно замедляется. Судя по линии тренда, емкость аккумуляторов станет на 10% меньше начального значения только при пробеге в 320 000 км.


Исследователи попутно выясняют, каким способ зарядки позволяет продлить жизнь батареям. Статистических данных немного, но общие тенденции определить можно. Частые зарядки, а именно один раз в день, положительно влияют на емкость аккумуляторов. Чем реже заряжается батарея - тем быстрее падает ее емкость.
Участники исследования также проверили, как влияет на емкость батареи количество циклов зарядки и продолжительность использования батареи. Результаты также показывают относительно быструю потерю 5% емкости с последующим замедлением деградации.

Как ранее заявлял Маск, лабораторные тесты показали, что даже после 800 000 км пробега емкость аккумулятора остается на уровне не менее 80% от первоначальной емкости. Также стоит учесть, что «Тесла» дает гарантию на восемь лет на батареи в автомобилях своей марки и, при необходимости, мефняет блок в сборе. Получается, что у владельцев электромобилей нет причин для беспокойства по поводу емкости аккумуляторов. опубликовано https://econet.ru/articles/139258-batarei-elektrokarov-tesla-teryayut-10-emkosti-ne-ranshe-320-tys-probega

Автор: Eigonn 15.4.2018, 14:29

Но вед чем меньше будут покупать аккумуляторов тем меньше у него доходов будет?

Автор: Ёж Макинтош 15.4.2018, 14:32

Это все РЕКЛАМНОЕ ФУФЛО.
Илон Маск НЕ разрабатывал собственный аккумулятор.
А "создал" его из покупных готовых аккумуляторных элементов питания.
Соединив их специальным образом, что несколько повышает Надежность.
Это никакое не изобретение даже, мелкое рацпредложение.
Которое НЕ возможно запатентовать и поэтому это может использовать Каждый, если захочет...

Но смысла особого НЕТ. Поскольку аккумулятор этот получается ОЧЕНЬ дорогостоящим!

Короче, Илон набирает малоперспективные идеи НЕ получившие широкого применения и пытается рекламой их раскручивать.
Лишь в этом секрет его УСПЕХА.
Плюс низкая достоверность производимой статистики.
Если информация идет даже не от фирм, занимающихся техподдержкой, а от самих владельцев.
Чем они измеряют емкость аккумуляторов и умеют ли они это делать?!

Отказывайтесь от МИФОВ и живете Реальностью
https://news2.ru/story/452542/

Автор: DimmiYur 16.4.2018, 11:46

Это с чего такой странный "экономический" вывод?

Автор: DimmiYur 16.4.2018, 12:04

А не напомните ли когда это Маск утверждал обратное - ссылочку, плиз, в студию. Иначе ваши вопли ни о чем. В очередной раз.

З.Ы. И кстати он таки разрабатывал и разработал собственный аккумулятор. Только не для авто.


Открыли Америку! Я даже название фирмы могу подсказать у которой Маск закупает батареи для своих авто. И тороплюсь заменить - Маск ни когда и не скрывали данного факта.


Просветите неразумных что же это за "специальное" такое соединение?


Да ладно! Точно ОЧЕНЬ дорогостоящие? А циферьку не озвучите по случаю? Или это ваши очередные влажные фантазии выдаваемые за истину в последней инстанции?


Ню-ню... Конечно малоперспективных. Миллиардик заработал, раскрутил экологически чистые автомобили (в которые мало кто верил), сделав по ходу пьесы коммерческий проект по использованию частных космические ракеты (и в эту идею тоже ни кто не верил), анонсировал полет на Марс (в что до сих пор мало кто верит), запускает проект по Интернету через спутники и так далее и тому подобное... Ни кто не верит, а он делает... Караван идет и на тявкающих шавок внимание не обращает.


На глазок.

Автор: gandalf 20.4.2018, 0:29

Пока мы смотрим мультик "Роскомнадзор и Дуров", Маск продолжает запуски.
В ночь с 18 на 19 апреля с космодрома на мысе Канаверал была запущена ракета Falcon 9. Она успешно вывела на орбиту космический телескоп TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite). Он будет заниматься поиском экзопланет у двухсот тысяч ближайших и наиболее ярких к нам звезд. Источник и множество подробностей https://kiri2ll.livejournal.com

Автор: BruceII 24.4.2018, 16:34

есть мнение что именно Илон Маск стоит за созданием биткоин и блокчейн https://alpari.com/ru/beginner/glossary/blockchain/

Автор: basilius 24.4.2018, 18:12

Не, это все масоны.

Автор: Ёж Макинтош 25.4.2018, 15:15

Не-е..
Я так думаю, за ними стоит биржа и Форекс...
Форекс уже настолько оборзел, видно, что решил перейти на собственную валюту

Автор: DimmiYur 26.4.2018, 7:51

Форекс это международный рынок межбанковских валютных операций. И он не может "борзеть" или "стоять за". Так же как и биржа (сырьевая, ценных бумаг, других фининструментов).

Автор: Ёж Макинтош 26.4.2018, 14:18

Лохотроном заниматься может - людей разводить на бабло..., а борзеть при этом НЕ может?
И кто или что же ему помешает??

Автор: DimmiYur 27.4.2018, 6:22

Вы даже в таком элементарном вопросе не разбираетесь и продолжаете путать бобра с ослом Поразительная дремучесть.

Автор: Ёж Макинтош 27.4.2018, 19:40

Форекс вполне дружен с биткойнами
http://tradelife.ru/bitcoin.html
Кто из них бобер, а кто осел?

Автор: DimmiYur 30.4.2018, 13:07

Вы так и не поняли о чем я написал. Что в принципе не удивительно - ваши знания о финансовых институтах так же обширны как и у порося об апельсинах. (+1 к дремучести)

Автор: Ёж Макинтош 30.4.2018, 13:28

Не понять Вашу Логику - это вовсе не означает Дремучесть
Возможно, я Вас НЕправильно понял.
Ну и ЧО с того??
Так поясните, please - оБ чем еНто всё?
ЧО сказать то хотели??

Я выразил ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что кто-то хочет, раскрутив Пирамиду биткойнов, скупить на эту фальшивую криптовалюту пол России.
(а, возможно, и полМира - ну примерно 51%)).
В чем я НЕ прав, где ОШИБКА? Докажите!

А не требуйте ссылки (на мое предпожение)

Автор: DimmiYur 30.4.2018, 14:48

Попробуйте еще раз.

Автор: Ёж Макинтош 1.5.2018, 13:08

Попробуйте сами
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0+%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&newwindow=1&client=opera&hs=PK&channel=suggest&oq=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0+%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&gs_l=heirloom-serp.1.0.30i10.12419.12419.0.16872.1.1.0.0.0.0.238.238.2-1.1.0....0...1ac.1.34.heirloom-serp..0.1.238.6LlqAAJ74iU
Что я Вам нянька, что ли?

Автор: DimmiYur 2.5.2018, 15:26

Автор: Ёж Макинтош 3.5.2018, 0:43

Ошибка Ваша в том, уважамый DimmiYur, что, проводя исследование, Вы заведомо исключаете себя из общей статистики приведенного Вами правила

Автор: gandalf 3.5.2018, 10:59

Вопрос в сторону (да простят меня модераторы): уважаемые коллеги, а не довольно ли флейма?

Автор: DimmiYur 3.5.2018, 11:21

Да я бы с удовольствием, но как удержаться если г-н Ёж начинает нести полную ахинею , например утверждая что на рынке Forex торгуют биткоинами

Автор: gandalf 3.5.2018, 12:01

Оказывается, у нас, возможно, есть свой Илон Маск - Надир Багавеев из Казани. Его "фишка" в том, чтобы создавать ракетные двигатели по аддитивным технологиям из композитных материалов. Пока он экспериментирует с небольшими ракетами и ориентируется в первую очередь на нишу небольшой полезной нагрузки. Интересный нюанс - Багавеев сейчас работает в США, там же зарегистрирована и его Bagaveev Corporation https://www.rbc.ru/magazine/2018/05/5ad751549a794706cb3b96e6.

Автор: DimmiYur 3.5.2018, 12:36

Молодец
Несколько цитат (интересных по моему скромному мнению)

Автор: Ёж Макинтош 3.5.2018, 13:08

И правильно, пусть НадИрут Илону задницу .
Надеюсь, Багавеев работает отдельно от Маска, не в общих в ним проектах?

Автор: gandalf 24.6.2018, 9:10

А тем временем Falcon Heavy начал успешно продаваться. Вчера пришло http://money.cnn.com/2018/06/21/technology/future/spacex-falcon-heavy-launch-contract-military/index.html о том, что SpaceX выиграла военный контракт на $130 млн. на запуск военного спутника AFSPC-52. Исполнять контракт будет Falcon Heavy, запуск должен состояться в 2020 году.
Это событие оттеняет https://regnum.ru/news/2436081.html о прекращении производства "Протонов" после исполнения уже заключенных контрактов. При этом совершенно непонятно, когда "Ангара" будет готова заменить "Протон", а о её коммерческих перспективах вообще сложно говорить цензурными словами. Вот спрашивается, если единственная коммерчески осмысленная ракета России - это "Протон"*, то почему бы не построить на "Восточном" стартовый стол именно для него?

*Тем более, что затраты на его разработку уже 100 раз окупились

Автор: Ёж Макинтош 24.6.2018, 16:50

Так а что НЕ выиграть то? В Штатах у Маска нет конкурентов.
А Роскосмос в военных проектах Штатов участия НЕ принимает.
Дмитрий Рогозин сказал, в ответ на санкции - "Пусть спутники на орбиту с Батута запускают...", типа.
Вот Маск, типо, и запускает.

SpaceХ или Батут - какая нам Разница?

Автор: gandalf 24.6.2018, 17:10

Конкуренты у Маска в Штатах есть. ULA - слышали про такой? Вот он, надо думать, и подал вторую заявку. А вот является ли конкурентом Роскосмос - не факт, зависит от веса полезной нагрузки и сложности орбиты. Штука в том, что на геопереходную орбиту "Протон" выводит в 2 раза меньшую массу (6,9 тонн), чем даже Delta Heavy (14 тонн), не говоря уже о Falcon Heavy (27 тонн). Так что может и не быть конкурентом.
Очень большая. Falcon'ы - реальная альтернатива и "Дельтам", и "Протонам", а в конце года могут стать альтернативой и "Союзам". Вы слышали, что в конце года Маск обещает испытать пилотируемый корабль? Что касается массы груза, возвращаемого с орбиты (2 т), Dragon уже сегодня кроет "Союз" и "Прогресс" как бык овцу.

Автор: Ёж Макинтош 24.6.2018, 17:52

Пилотируемый корабль?
Этот что-ли??
https://mir24.tv/news/16295409/mask-poobeshchal-ispytat-korabl-dlya-poletov-na-mars-v-2019-godu
Для полетов на Марс, не иначе
А чем он там дышать на Марсе собирается? И, главное, каким МЕСТОМ?
Видно тем же, чем бык овцу...

Автор: gandalf 24.6.2018, 18:22

Марс - это пока в планах. А вот испытательный (беспилотный пока) полет https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_2 намечен на сентябрь этого года. Так что учите матчасть.

Автор: Ёж Макинтош 25.6.2018, 0:28

Да сдался мне Ваш беспилотный сентябрьский огнедышащий Драгон-2
Меня так мало интересуют все эти керосиновые банки .

Конечная цель Илона то что - ПОЛЕТ НА МАРС.
Чтобы дышать там непонятно чем через непонятно как выращенный хобот

Автор: gandalf 25.6.2018, 8:42

Это поистине забавно. Энергично влезть в обсуждение и затем гордо заявить, что предмет обсуждения его не интересует. Кстати, к Марсу без "керосиновой банки" (причем, очень большой) пока тоже не полетишь. Так что у вас самое натуральное contradictio in re, в котором нелепица и грубость дополняют друг друга.

Видите ли, я по натуре эмпирик-скептик, да и профессия располагает к тому же. Пока я вижу, что за 12 лет Илон Маск прошел путь от вывода в космос 670 кг (ракета Falcon-1, 2006) до вывода в космос 67 тонн (ракета Falcon Heavy, 2018). Это факты, подтвержденные и сертифицированные военным ведомством США и NASA, а они в этих вопросах весьма придирчивы. В 100 раз за 12 лет неуклонного поступательного движения.

По факту на одну ступеньку уже сдвинулись дальше (Falcon Heavy) и обещаны вполне конкретные сроки следующей (Dragon-2). Что еще ухитрится сделать Маск для выполнения своих марсианских обещаний, я просто не знаю. Возможно, и ничего, это тоже ответ. Но и уже сделанное вполне достойно.

Автор: Ёж Макинтош 25.6.2018, 10:45

Идея Илона Маска - лететь на большой керосиновой банке к Марсу - изначально отсталая и бесперспективная...
И мне даже обсуждать ее НЕ хочется, на сколько именно ступенек он поднялся к реализиции своего проекта

Вот когда будет Гравицапа и Пепелац - тогда и поговорим...

А кому и зачем нужна КОЛОНИЗАЦИЯ Марса - это также Большой вопрос...

Автор: Мари 25.6.2018, 11:26

Уважаемый Еж на редкость точно иллюстрирует логику таблички, приведенной гэндальфом.

Автор: DimmiYur 25.6.2018, 12:43

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15245&view=findpost&p=333620

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15245&view=findpost&p=334243 http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15245&view=findpost&p=334244

Ответ на "зачем нужна КОЛОНИЗАЦИЯ Марса" дам позже, но для адекватных людей он более-менее очевиден.

Автор: Евгений Наумов 25.6.2018, 20:32

Для древних и адекватных, как они сами себя полагали, египтян ответ на вопрос "зачем нужно строительство пирамид" был очевиден, пока не сдохла их египетская экономика.
Что характерно, Маск собирается штурмовать Марс не на свои деньги.

Автор: Ёж Макинтош 25.6.2018, 23:28

Не смотря на Ваш ответ, прошу исправить ОПЕЧАТКУ в слове Пепелац - чтобы было понятно, о чем шла речь...

Очевидный и адекватный ответ на "зачем нужна КОЛОНИЗАЦИЯ Марса" - дайте сразу

Поскольку мне лично эта Колонизация Марса ни нафиг не нужна.

Автор: Ёж Макинтош 25.6.2018, 23:40

И что характерно, что для Колоизации Марса потребуется столько ТОПЛИВА, что Нефтяные короли смогут при жизни Илону золотой памятник поставиить

PS
На мой взгляд, намного прагматичнее освоение Антарктиды.
На глубине в пару сотен метров температура более-менее нормальная. Есть кислород..., если подвести его с поверхности.

Вот там то и пригодились бы Тоннели Илона Маска.

Но строить подземные города в Антарктике он почему-то НЕ ХОЧЕТ.

Автор: Евгений Наумов 25.6.2018, 23:59

А ежели ещё наладить транспортировку дирижаблями антарктического льда в засушливые районы Ю.Америки и Ю.Африки?!

Автор: gandalf 26.6.2018, 2:38

Всё же не устаю восхищаться ежом Макинтошем. Я разместил 2 новости, из которых следует, что наш Роскосмос сдает коммерческие запуски Маску и ему подобным, а те подарком пользуются и с удовольствием расширяют свою деятельность. После чего уважаемый ёж Макинтош разводит страницу флуда на тем "есть ли жизнь колонизация на Марсе?" Нет, правда, здесь чувствуется рука мастера.

Автор: Евгений Наумов 26.6.2018, 7:41

Первая из них была о том, Маску, а не Роскосмосу,
Пентагон доверил запуск военного спутника.
Вторая - о том, что Маск приютил гениального пацанёнка, который осчастливил всех нас открытием -
для полёта к звёздам нужны маленькие ракеты,
которые изготовит нам 3D-принтер.
А мужуки-то не знают!

Я понимаю, что журналист Рогозин в качестве
руководителя к/л космосом, это нонсенс, но в
вышеназванных событиях его вклада точно нет.

Автор: gandalf 26.6.2018, 8:42

Еще один коллега по форуму бодро обсуждает сообщение, которое он и не прочел толком. В моем http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15214&view=findpost&p=335998 было 2 новости:
1. Falcon Heavy, который испытан менее полугода назад, уже начал продаваться. Надо думать, за заказом Пентагона (как вы догадываетесь, это означает штамп "Годен") последуют и другие.
2. Роскосмос скоро прекратит запуски "Протонов" - единственной российской ракеты из имеющихся, которая имеет хоть какие-то коммерческие перспективы.
В паре эти две новости означают "Космос сдал. Космос принял". Первую фразу произнес Рогозин, вторую Маск. Что касается Рогозина, его вклад во второе событие весом - именно он, как дурень с писаной торбой, носится с безнадежно устаревшей "Ангарой", именно он руководил вбухиванием немеряных денег в строительство "Восточного", с его же благословения (он все руководил, так что без него не обошлось) на Восточном нет стартового стола для "Протонов". А с Байконура "Протоны" запускать уже сложно (по причинам скорее политическим, чем техническим), а скоро станет вовсе невозможно. Вот так и сложилась эта ситуевина.

P.S. А про пацаненка было почти 2 месяца тому назад, 3 мая. И - вы удивитесь - я и сам прекрасно понимаю, что без дальнейшего развития новость о пацанёнке останется забавным курьезом и не более того.

Автор: Ёж Макинтош 26.6.2018, 20:31

Во-первых, не совсем журналист, а еще и сын заместителя начальника службы вооружения Министерства обороны СССР,
а также зять сотрудника Первого главного управления (внешняя разведка) КГБ СССР.
Т.е. некоторое отношение к Обороне и Разведке имеет


Во-вторых, это идея Рогозина была в ответ на санкции прекратить сотрудничество со Штатами в космической отрасли...
Т.е. запускать их спутники.
Отчасти, это оправдано, особенно, если это Военные спутники.

На деньги наших же налогоплательщиков разрушать Оборону Нашей страны - это пожалуй, уже даже НЕ смешно.
И в этом Рогозин прав - предлагая Штатам запускать спутники с Батута...

Автор: Ёж Макинтош 26.6.2018, 20:36

Не... , я лишь чутка разбираюсь в обувалове-пиаре.
Маск в этих делах намного круче!

Это ж такое придумать - колонизацию Марса и собирать на это Бабло!!
Ну и, само-собой, будут и земли на Марсе продавать
Разбогатеют!!

ЗЫ
И самое интересное, что Роскосмос не просто сдал Позиции Маску, а еще и кто-то под похожим названием наваривает бабла на марсианских землях:
http://ros-kosmos.ru/uchastki-na-marse
Взять бы этих пацанов за ж..., мошенничество ведь голимое!

Автор: Евгений Наумов 26.6.2018, 20:55

Выигрыш обеспечен заявленной Маском ценой 130 млн супротив 300 млн у Дельты. Пурку па, подумал Пентагон, ведь за провал платит Маск!
Я полагаю, что строительство "космодрома" на границе
с вероятным противником севернее двух уже существующих
с интенсивностью запусков 3 шт/год ни к чему,
окромя распила, отношения не имеет.
Рогозин тут - явно не бенефициар)))
Тот факт, что Земля совсем не круглая,
Рогозину может быть и неизвестен.
Глобус ведь имеет форму шара.

Автор: Ёж Макинтош 26.6.2018, 22:16

pourquoi pas? почему бы и нет?
Патамушта (я уверен) Илон Маск получает откат-выгоду с другой стороны.
А вовсе не за счет "многоразовости" ракет
Ему доплачивают как поставщики топлива (нефтяные магнаты), так и продавцы Марсианских земель.

В этом смысле МНОГОУРОВНЕВЫЙ маркетинг Илона Беспроигрышен.
А Роскосмос, скорее всего, тоже в доле . Как и любая другая Мафия

Автор: gandalf 27.6.2018, 2:06

Вспоминается старый американский анекдот:
- А этот юрист точно разбирается в уголовных делах?
- Еще как! Сам старый уголовник.

Было бы интересно посмотреть свидетельства того, что Маск собирает деньги именно на колонизацию Марса. SpaceX не предлагать - у неё прибыльный бизнес на околоземных орбитах.

Эка новость! Такие объявления я видел еще в детстве, их публиковал журнал "За рубь ежом" в рубрике "Их нравы". Но при чем тут Маск, дорогой флудер?

Автор: gandalf 27.6.2018, 4:11

Да, кэп, разумеется, преимуществом Маска была цена. Менее очевидно другое - Пентагон при любом раскладе и при любой цене не доверяет свои секретные спутники абы кому, и победа Маска в пентагоновском тендере означает для Falcon Heavy ярлык "Годен". Менее, чем через полгода после первых полномасштабных испытаний - это действительно рекорд ЕМНИП. Именно этот рекорд и обращает на себя внимание. Подозреваю, что на него обратят внимание и другие заказчики, а также страховые компании, что еще улучшит условия бизнеса компании SpaceX.
Про "вероятного противника" - а на фига вот Китаю с нами воевать? Он от нас и так имеет все, что ему требуется, по минимальной цене, без всяких хлопот и без малейшего риска. Война же - всегда риск, тем более, с ядерной державой. А если уж, не дай Бог, придется воевать с Китаем, то гражданский космос для нас надолго потеряет актуальность, где бы ни находились космодромы.
Про "севернее" я объяснил вот http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15257&view=findpost&p=335857.
Что касается интенсивности запусков, это и моя претензия. Но для этого надо было "затачивать" Восточный не под вымороченную Ангару, и не под "Союз", легкие и устраивающие всех, а под тяжелые и выгодные, но не всех устраивающие "Протоны". Тогда запусков с Восточного было бы в разы больше, а претензий Казахстана - в разы меньше.
А какая разница, кто конкретно выстроил мимоноску* на Ангаре и Восточном? Важно, что четверть века была угроблена непонятно на что. И теперь новой волне космических технологий нам просто нечем ответить.

А насколько это существенно для выбора между Восточным и Байконуром?

*Лесков, "Полуночники"

Автор: gandalf 27.6.2018, 4:12

Фактов, как я понимаю, не будет?

Автор: Евгений Наумов 27.6.2018, 6:17

Энтот Ваш совершенно справедливый тезис очень хорошо обнуляет Вашу исходную претензию к Ёж Макинтош:
Роскосмос никаким образом не мог рассчитывать на успешное участие в тендере на запуск этого секретного военного спутника

Хуже со справедливостью другого тезиса
Концепция компоновки Falcon Heavy достаточно древняя и обладает неустраняемыми пороками - надёжность работы связки многих двигателей тем хуже, чем их больше. Реальная надёжность в данном случае определяется размером страхового взноса, который обратно пропорционален времени успешной работы.
Это существенно для принятия решения о строительстве любого нового космодрома - куды пойдёт ракета иначе, как на серии пробных запусков, не узнать именно из-за того, что Земля не круглая и не однородная.

Автор: Ёж Макинтош 27.6.2018, 10:40

Все ж, лично я позиционировал бы себя как честный Робин Гуд. Типа, сицилийского братства, выступающего за идеи социальной справедливости
Предпочитаю отбирать деньги исключительно у мошенников, а не лошить доверчивых бабушек

Да Вы правы, Илона Маска на продаже земель Марса НЕ прихватить...
https://www.pravda.ru/news/science/25-11-2017/1355812-mars-0/
Но ежу понятно, что там где начинается массовая колонизация грядет и продажа Земель.
А это, в свою очередь означает, что Илон Маск не может НЕ быть в теме, то есть в доле...
А следовательно, нужно пощипать ему перышки (пощекотав перышком))

Автор: basilius 27.6.2018, 11:05

Это большое заблуждение, активно распространяемое российскими "патриотами", убежденными, что славу России можно обеспечить, опорочив все западное.
Действительно, надежность системы снижается с ростом числа ее элементов, но это только в том случае, если эти элементы в смысле надежности соединены последовательно. Если же параллельно - то надежность, наоборот, возрастает. Это как раз случай Falcon. Если не ошибаюсь, ступень Falcon способна выполнить задачу даже в случае аварии двух из девяти двигателей. Получается, связка двигателей, в которой они подстраховывают друг друга - это не хуже, а лучше одного двигателя.

Автор: Евгений Наумов 27.6.2018, 15:28

В момент старта у Falcon Heavy должны синхронно
работать 27 двигателей.
Вот, собственно, всё, что нужно знать о самом И.Маске и надёжности этого его носителя.

Автор: basilius 27.6.2018, 21:48

В Вашем организме должны синхронно работать более 30 триллионов клеток. Вот, собственно, всё, что нужно знать, чтобы оценить уровень Вашего контр-аргумента.

Автор: Ёж Макинтош 27.6.2018, 23:48

Я вовсе не являюсь ура-патриотом, соответствующим Вашему Критерию...
Но уже создавал на Форуме ТЕМУ о том, что НЕ все Западные Технологии так хороши как их рекламируют
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15150

Аналогично и с Илоном Маском, и его идеями колонизации Марса.
Идейки то, мягко говоря, мяньячные - по большому Гамбургскому счету.

И из такой то вот мяньячины реклама норовит сделать СуперГероя, якобы, спасающего Человечество.

А методы (и технические решения) Маска Человечество ГУБЯТ.

Тесла-мобиль НЕ в счет. Поскольку ОН его НЕ доделал!

Начал то (спасать Человечество) За Здравие - с создания промышленного Тесла-мобиля - для экономии горючего и повышения экологичности.

А кончил За Упокой - огромнейшими Ракетами с колоссальным расходом горючего и сжиганием Озонного слоя в Атмосфере!
Экологи - где Вы - Ау-уууу.
А по профессии он, вообще, IT-шник.

Короче, прохиндей, который ищет - на чем (или на ком) сделать деньги.
Даже огнеметы для Зомби-Апокалипсиса и те продавал (и при том успешно!).

Ну разве не маньячина?
Вот как вдарит он Кузькиной матью по полюсам Марса...
А потом на Землю ОТВЕТКА придет.

Поскольку - есть ли жизнь на Марсе, НЕТ ли жизни на Марсе - науке это НЕ известно (с)

Автор: gandalf 28.6.2018, 4:11

+100

Автор: ФГМ 28.6.2018, 5:34

Маск = Бог. Тема закрыта.

Автор: gandalf 28.6.2018, 5:55

"Идеек" у Маска много, хороших и разных. Кстати, можете объяснить, в чем принципиальная неосуществимость планов Маска в отношение Марса?

Давайте по порядку. Начнем с Теслы. Мы как-то уже обсуждали здесь основную проблему электромобиля до начала 2010-х гг. Грубо говоря, это была проблема курицы или яйца. Чтобы электромобиль приносил реальную пользу, нужны зарядные станции и станции техобслуживания, занимающиеся именно электромобилями. Без этого всего ни о каком широком распространении электромобиля не может идти речи. А без широкого распространения электромобилей неоткуда взяться зарядным станциям и СТО. Вот этот порочный круг и разорвал Маск и его бешеный пиар, вызывающий столько подозрений у наших разоблачителей и ниспровергателей, особенно ольгинских. В результате сегодня в одной Германии 7,5 тыс. зарядных станций https://cleantechnica.com/2017/04/17/germany-increased-electric-car-charging-points-27-2016/ и, надо думать, эти данные уже устарели. В то же самое время производство электромобилей растет экспоненциально, а ведущие производители авто - Тоёта, Ниссан, Рено, БМВ, Даймлер-Бенц, Форд и прочие производят электромобили десятками тысяч в год. По мере развития инфраструктуры растет и ценность электромобилей и сегодня этот тренд уже никуда не денется. А кто его запустил? Правильно, Илон Маск. Так что теперь уже неважно, что будет с Теслой, свой вклад в спасение человечества Маск уже внес.
Что касается SpaceX, Маск уже преобразил мировую космонавтику вне зависимости от своих марсианских планов. Еще в конце 2000-х отраслевые эксперты при слове "возвращаемые ракеты" крутили пальцем у виска - всем была известна и памятна печальная экономика проекта Space Shuttle. Но там было изначально бесперспективное решение - ракетный комплекс, пригодный для вывода на орбиту 100 тонн груза, по факту выводил не более 25, остальное приходилось на весьма упитанную (75 тонн) "птичку". Маск же пошел по принципиально другому пути, сделав из своих ракет "конструктор Лего". Малая нагрузка? Добавляем посадочный комплект и используем ступень повторно. Большая нагрузка? Убираем посадочный комплект. Еще большая нагрузка? Запускаем Falcon Heavy, т.е. три тех же самых ракеты в "пакете". Среди вариантов полезной есть по крайней мере один "челнок" - X-37 от Боинг. Характерно, что сегодня все ведущие производители ракет в мире, от ULA до Роскосмоса заговорили о многоразовых ракетах.
По поводу прохиндея и предпринимателя есть простой тест. Предприниматель создает новые активы, обладающие ценностью, тогда как прохиндей активы крадет или уничтожает. Маск на сегодняшний день создал три глобальных актива: PayPal, экосистему электромобилей и многоразовый космический комплекс. Ergo - Маск предприниматель, а не прохиндей.


Угу. Классика от ежа Макинтоша: "А если бы он вёз патроны"?

Автор: gandalf 28.6.2018, 6:05

Не-а, не всё. Дальше начинаются возможности системы управления по сохранению устойчивости ракеты при отказе или потере мощности двигателя. Если система способна обеспечить продолжение полета, надежность ракеты повышается именно так, как описал уважаемый basilius. Если нет, то вы правы, чем больше двигателей, тем менее надежна ракета. Так вот, на Falcon 9 события развиваются по первому варианту. Например, в 2012 году на одном из первых Falcon'ов при запуске корабля Dragon отказал двигатель. Тем не менее, Dragon успешно вышел на орбиту и пристыковался к МКС. История описана в американской Вики.

Автор: Евгений Наумов 28.6.2018, 8:16

Это значительно упрощает дальнейшее обсуждение

Автор: gandalf 28.6.2018, 10:41

В прошлом комментарии пропустил вот этот маленький шедевр

А давайте немного посчитаем. В мире каждый день совершается 100000 авиарейсов https://www.quora.com/How-many-passenger-planes-fly-each-day. СТО. ТЫСЯЧ. РЕЙСОВ. Самый распространенный Боинг 737 берет до 20 тонн авиатоплива, говоря в общем, - того же керосина, что и в Falcon'е. ОК, пусть в среднем полете будет половина и пусть летают только 737-е, всяких 757, 767, 777, 787, 330, 350 и 380 нет вообще. Так вот, ЕЖЕДНЕВНО сжигается ОДИН МИЛЛИОН ТОНН авиакеросина, что в первом приближении соответствует ДВУМ ТЫСЯЧАМ запусков Falcon 9. В 100 раз больше, чем их было запущено в прошлом году. То есть 1 день авиаперевозок = 100 лет запусков ракет Илона Маска. Вот по этой простой причине экологи и не беспокоятся, в обозримом экологический ущерб от Falcon'ов на фоне самых обыкновенных всем привычных авиаперевозок будет незаметен даже в самый лучший мелкоскоп. Говоря языком предыдущего оратора, это все, что надо знать об экологическом ущербе от современной космонавтики.

Автор: Ёж Макинтош 29.6.2018, 0:04

Двойка Вам по Экологии, Гэндалф.
Или, м.б., слабая-слабая троечка
Вы считаете, как Экономист - цифры, затраты - в этом Ваши расчеты.
Но Вы отбрасываете Физический Смысл явления!

На какой высоте Озоновый слой? 20-50км, примерно...
https://www.voprosy-kak-i-pochemu.ru/chto-takoe-ozonovyj-sloj-i-pochemu-ego-razrushenie-vredno/
А на какой высоте летают Гражданские самолеты??
На высоте 9-12км, тоже в среднем.
http://nasamoletah.ru/sovety/maksimalnaya-vysota-poleta.html

Если б самолеты летали по Озоновому слою, то мы все давно от Озонных дыр уже СДОХЛИ!


А экологи молчат про запуски SpaceX потому, что такие Экономисты как Вы вынесли им МОЗГ

Автор: Ёж Макинтош 29.6.2018, 0:24

См. Выше

Автор: Ёж Макинтош 29.6.2018, 0:57

Кажись, диагноз подтпверждается...
Солипсизм -
https://news.rambler.ru/other/40211106-bezumnye-idei-ilona-maska-my-zhivem-v-simulyatore/?utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=coolstream_up

ЗЫ
Я это говорю с полным знанием дела, поскольку у меня, пожалуй, тот же диагноз.
Я родился асфиксированным...
Но в отличии от Илона, я при этом ракеты не запускаю, и пути развития Человечеству НЕ навязываю!

Автор: Ёж Макинтош 29.6.2018, 0:57

А может, он и не маньячина, а просто хитрый-хитрый прохиндей

Это ж он Оружием торговал, продавая Огнеметы...
Прикрываясь, что как бы, для Зомби-Апокалипсиса.

А куда дальше пошло это оружие, м.б. в горячие точки перепродали??
Кто это мог проверить...

Он ведь, Маск, из Претории (ЮАР) родом. А откуда именно, точно не сказано - м.б. родился на границе с Родезией?
От кого спасаясь они с братом слиняли в Канаду? Учиться поехали??
Или, может, застал "Зомби-Апокалипсис" - или что-то, что так травмировало детскую психику?
Или так глубоко переживал развод родителей?

Он был замкнутым ребенком, изображал всезнайку... В школе его били - сломали нос.
Но, видно, мало били - знали б, что он будет Колонизировать Марс (подшучивая про удары Кузькиной Матью по полюсам) - надо было бить сильнее.
Чтобы Дурь из башки выбить в самом раннем детстве.

Объяснение кроется в Нестандартном Воспитании...
https://bazaar.ru/lifestyle/news/mama-ilona-maska-rasskazala-kak-vospitat-samogo-populyarnogo-milliardera-sovremennosti/

Странно-странно. Все-таки, без поддержки мамы НЕ обощлось.
Кстати, бизнес Билла Гейтса на начальном этапе тоже сильно протолкнула мама...

Но, все ж таки, быть IT-шником у Маска не срослось. И он, в конечном итоге, занялся тем, чем в детстве занимался с братом - делая самодельные бомбочки и ракеты...

Н-да(с).
Что-то нычне "Остапа Понесло":
- Создатель Tesla Илон Маск поссорился с художником из-за пукающего единорога
(Главу компании Tesla Илона Маска обвинили в использовании пукающего
единорога в коммерческих целях без разрешения и уплаты ...)
- Илон Маск и новое исследование об инопланетной жизни: мы должны лететь на Марс
- Илон Маск считает, что нам следует скорее колонизировать космос


Редкостное Чудило! Неужели он НЕ понимает, что Комос уже Обитаемый?!
Хоть бы историю религий немного изучил, всезнайка хренов...

ЗЫ
Вчера видео посмотрел - Черная Пантера 2018.
Рекомендую, тема интересная - как раз немного ЮАР-овская и перекликается с трудами Илона Маска...
Вот на таких корабликах как там из Вибраниума и можно Колонизировать Космос.
Но тем, у кого есть такие корабли Колонизация Космоса НЕ НУЖНА.
Они понимают свое место в этом Мире.

Автор: gandalf 29.6.2018, 10:55

Во-первых, "Конкорды" и Ту-144 летали в стратосфере на высоте примерно 20 км. Этих рейсов тоже было в разы больше, чем пусков ракет. При этом "Конкорд" сжигал за рейс 100 тонн топлива, большая часть которого сгорала именно в стратосфере. Напротив, ракета летит по кратчайшей траектории, т.е. "поперек" озонового слоя и из её 500 тонн в озоновом слое сгорает небольшая часть.
Во-вторых, в атмосфере существует вертикальный перенос воздуха, если керосиновый "выхлоп" разрушает озоновый слой, то и самолетный тоже. Процесс идет медленнее, т.к. газам надо дойти до стратосферы, но зато самолетов на несколько порядков больше. Так что все мои аргументы остаются в силе, просто воздействие самолетов больше не в десятки тысяч раз, а, допустим, всего в 100 раз. Что тоже неплохо.
В-третьих, вы дочитали до конца статью по вашей ссылке? Я вот дочитал, как читал ранее и ряд других материалов по озоновому слою и "озоновой дыре". Так вот, озоновый слой разрушают атомарный фтор, атомарный хлор и атомарный бром - самые сильные окислители из таблицы Менделеева. Именно поэтому спасение озонового слоя обеспечивает борьба с фреонами - фтор- и хлоруглеродами. Но при сгорании керосина в кислороде (именно таков процесс в двигателях Маска) ни фтор, ни хлор не образуется, их там просто нет. В чем ущерб озоновому слою?

Автор: Ёж Макинтош 29.6.2018, 12:30

Друг мой, да Вы, я смотрю, серьёзно готовились, делали домашнее задание, изучили фреоны...
Но все ж, изучайте матчасть и химию - процесс горение сжигает Озон в лучшем виде, поскольку это ещё более сильный окислитель, чем кислород. В нем тоже горит топливо!
И даже с более высокой температурой - http://forum.uazbuka.ru/archive/index.php/t-34384.html

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1989/7/raketa-v-stratosfere.html
Возьмется ООН скоро за запуски ракет - экологи не будут молчать!

Автор: DimmiYur 29.6.2018, 13:09

Главное для ИНОСМИ что? Правильно - перевести оригинал зарубежной статьи так, чтобы слово "дикий" ("vilde" (дат.)) волшебным образом превратилось в слово "безумный"

https://videnskab.dk/teknologi-innovation/elon-musks-vilde-ideer-vi-lever-i-en-simulation

З.Ы. Автор статьи честно пишет о себе: "...På Videnskab.dk står jeg blandt andet for styringen af vores kanaler på de sociale medier, men jeg skriver også artikler med et hovedfokus på humaniora. Deruover hjælper jeg med at redigere og sende artikler til vores partnere...." (.....................но я также пишу статьи с основным акцентом на гуманитарные науки...........) - и именно гуманитарный уклон очень четко прослеживается в оригинале статьи.

З.Ы.Ы. Ёж опять в своем репертуаре - зачем докапываться до основ? Нашел первое попавшиеся и вывалил на оппонентов. Кучкой. Ведь главное что? Главное, чтобы очередной "фактик" доказывал "правоту" именно его - Ёжа Макинтоша, взгляд, а остальное можно отбросить за ненадобностью.

Автор: DimmiYur 29.6.2018, 13:12

О, да! Создали! И с треском провалили спор с оппонентами

Автор: DimmiYur 29.6.2018, 13:22

Однако... Экий словесный понос (пардонте за мой плохой французский) разнообразного бреда. Домысел на домысле и домыслом погоняет.

З.Ы.
А вот об этом не могли бы вы поподробней?

Автор: DimmiYur 29.6.2018, 13:36

Автор: DimmiYur 29.6.2018, 13:39

И в догонку к моему предыдущему посту:

Автор: gandalf 29.6.2018, 13:40

Ёж Макинтош,

Друг мой, мне не нужно делать какие-то "домашние задания". Моя мама, пока работала, была химиком*, поэтому химию я неплохо знаю и в некотором смысле даже люблю.

Во-первых, проблемы с матчастью как раз у вас - озон (как и кислород, фтор или иной окислитель) нельзя "сжечь". Если угодно, "сжигает" он, но не наоборот.
Во-вторых, чтобы начался процесс горения, нужны три вещи: горючее, окислитель и температура вспышки. "И если у тебя два вещь, это не три вещь"**. Окислитель есть - это озон, да и кислород тоже. Температура в факеле ракеты тоже немаленькая, для большинства видов горючего вполне хватит. Только вот где это горючее? Факел ракеты (если речь идет о паре керосин+кислород, как в Falcon'е) - это вода и углекислый газ, вокруг - азот, кислород и все тот же углекислый газ. Где горючее, "где третий вещь"?

Допустим, расчеты авторов верны (об этом чуть ниже). Но Falcon работает как раз по схеме "Энергии" (керосин+кислород), которая в статье признана как раз наименее вредной. К тому же, топлива на Falcon'е вчетверо меньше, чем на "Энергии", то есть, он "сожжет" порядка 375 тонн озона. Что по этой логике надо запрещать, так это наши "Протоны" - молекула гептила содержит атомы азота.
Теперь о достоверности расчетов. Авторы, ничтоже сумняшеся, начинают процесс "сожжения озона" прямо с поверхности Земли. Но приповерхностный озон, напротив, вреден, есть даже понятие "озоновый смог" https://ria.ru/science/20130916/963459215.html. Поэтому реальные потери возникают только в интервале высот 20-50 км. В этот момент ракета уже набирает высокую скорость и быстро проскакивает этот интервал. Так что потери озонового слоя надо уменьшить еще в 3-4 раза. И ради 100 тонн озона поднимать шум? На фоне общих процессов газообмена в атмосфере это "три копейки".

*Точнее, она занималась "вскрытием" редкоземельных минералов. Но это и есть неорганическая химия в чистом виде
** © Джек Лондон, "строптивый Ян"

Автор: Ёж Макинтош 29.6.2018, 20:42

Никокого спора я не проваливал.
Но когда тему при вашем содействии перенесли на ГП спорить стало НЕ интересно - игра в одни ворота.

Автор: Ёж Макинтош 29.6.2018, 20:49

Не придирайтесь к слову. В горении участвует 2 вещества и окислитель в том числе, так что в некотором смысле он тоже сгорает, в смысле перерабатывается в другое соединение в процессе горения.
И потом, рязве я где-то говорил, что запрещать нужно только ракеты Илона Маска, а не наши Протоны?
Любые запуски ракет на реактивных двигателях наносят вред экологии!
Просто Протоны стали запускать существенно меньше - и это хорошо.
А вот запуски SpaceX растут в геометрической прогрессии и это крайне скверно (для экологии и биосферы в целом).

PS
Поскольку технологии космических ракет во многом заимствованы от ракет баллистических, то естественно, что вред от запуска ракеты без боеголовки несоизмеримо меньше того жуткого вреда который потенциально может нести ракета.
Но все равно наступает время, когда надо планочку поднять чуть выше - задуматься не только о том, что может сделать Кузькина Мать,
а о том, что в 21 веке летать на "керосиновых банках" как-то неправильно и не хорошо И для экологии, включая озоновые дыры и глобальное потепление, да и вообще, как-то НЕ рационально

Автор: Ёж Макинтош 29.6.2018, 21:00

А о чем с Вами, вообще, после этого разговаривать, уважаемый...
Ссылки мои Вы не признаете, они для Вас ненаучны и бездоказательны...

Озоновые дыры для Вас Не существуют - это Миф?

Вы ж, кажется, в Партии Яблоко состоите - одна из ведущих фракций которой Зелёная.
Так надо б Вам экологией, все ж таки, поинтересоваться. А то нехорошо как-то.
Получается, что все что Вы делаете - Профанация?
Тут я ставлю большой знак вопроса, чтобы мне не приходилось согласно правилам форума доказывать Вашу неправоту.
Типа, делать мне больше нечего, а только бегать за Вами и ошибки исправлять.

Хотите заблуждаться - Ваше право. Вольному воля. Я вам ничего доказывать не стану, тем более, в той претенциозной манере общения, как вы это делаете

Автор: Ёж Макинтош 29.6.2018, 21:16

Боже меня упаси быть Вашим духовным учителем
Говоря языком буддизма, Вот когда вы будете готовы, чтобы Вас били палкой, а Вы при этом будете спокойно внимать-слушать - "вот тогда и приходите, вот тогда поговорим"

ЗЫ
И кто сказал Вам, что Вы готовы принять Истину?
Истину надо выстрадать ©

Автор: Мари 29.6.2018, 23:01

Что-то слишком популярна на форуме нынче тема инопланетян...

Автор: gandalf 30.6.2018, 2:34

Если вы пытаетесь встать в позу Учителя, Наставника, гуру, то желательно быть точнее в формулировках. Короче говоря, либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Строго говоря, практически любая человеческая деятельность наносит вред экологии. Человечество со времен неолита стало создавать искусственные биоценозы, которые вытесняют и разрушают биоценозы естественные. Увы. При этом вернуться к естественным биоценозам теоретически можно, но тогда желательно избавиться примерно от 99% человечества, больше эти биоценозы просто не прокормят. Если же оставлять человечество "как есть", вред от человеческой деятельности совершенно неизбежен. Всё, что мы можем, - это выявлять наиболее масштабные по ущербу угрозы и устранять их. После этого переходить к угрозам поменьше, потом еще меньше и т.д. Так вот, 100 тонн за запуск - это ничтожная часть того распада озона, который происходит в атмосфере естественным путем (см. сообщение уважаемого DimmiYur), и отнести эту угрозу к приоритетным и "крайне скверным" не получится. Во всяком случае, без мыла, без очень большого его количества.
Как вы тонко и ненавязчиво приравниваете (хотя бы качественно, если не количественно) ущерб от запуска космической ракеты к ядерному удару. "Мысленно я ему аплодировал" © О.Богомолов. А если серьезно, мы с вами видели, что при любых сколько-нибудь реалистичных оценках ущерб от космических запусков невелик. Зато если ничего в космос не запускать, не будет ни связи, ни GPS/ГЛОНАСС/Galileo, ни прогнозов погоды, ни телевидения, ни даже экологического мониторинга, который выполняют спутники дистанционного зондирования Земли.

Так поднимите, разве кто-то против? Проведите кампанию на Kickstarter'е, космос сейчас в моде (опять же, спасибо ненавистному вам Илону Маску ). Соберите деньги и разработайте ракету с каким-нибудь ионным или плазменным двигателем. Глядишь, у вас начнут получаться запуски на ГПО* не по $40 млн., а по $10 млн., тогда SpaceX Маска тихо загнется сама, без всяких запретов. А так получается какой-то Greenpiss, прости Господи, - боремся не с самыми опасными угрозами, а "ищем, где светлее".

*Геопереходная орбита

Автор: Евгений Наумов 30.6.2018, 5:39

Ионный, как и плазменный двигатели в качестве средства доставки грузов на "ГПО" - это такая же бредятина, как и крылатая ракета с ядерным двигателем.
Для мультика и в качестве средства для выделения финпотока- сойдёт.

Автор: Ёж Макинтош 30.6.2018, 8:07

Либо кое-кто специально разводит ветку на флуд
Для последующего переноса на ГП.
Но мы ж НЕ поддадимся на эти уловки, Мари?

Автор: Ёж Макинтош 30.6.2018, 8:40

Рыба ищет - где глубже, человек - где лучше, а душа - где светлее ©
В религии, в отличии от науки философии, НЕТ точных формулировок.
Точнее, если б неоплатонике удалось внедриться в раннее христианство, то такие точные формулировки и логика, основанная на диалектике, были б.. Но у ересиарха Ария это НЕ срослось. Победил основанный на Вере исихазм, и побеждал формальную логику неоднократно.
А в восточных религиях Знание, вообще, передаётся невербально... Уж какая тут точность формулировок..
Так что "турусы на колёсах" приберегите для друга - DimmiYur, ему они нужнее.. Для его наукообразных концепций.

Далее, насчёт ракетных двигателей и перехода на, так сказать, гравицапу...
Отец мой хотел быть физиком, но в середине 50 г. его не взяли в универ по 5-му пункту.
Однако, он стал талантливым инженером, а ещё будучи студентом написал уравнение гравитационного поля (волны) в твердом теле при его сжатии..
Опередив американского учёного...
У него была своя теория гравитации, которую он НЕ стал публиковать, поскольку считал, что Человечество к этому НЕ готово.
Рукописи отца хранились у меня дома в книжном шкафу, поскольку математика этой теории мне была Не по зубам. Я ничего не смог понять в этих интегральных уравнениях. А математике интегральных уравнений отец меня никогда НЕ учил, вероятно, специально. Чтобы НЕ публиковать его теорию.
В конечном итоге, когда годам к 50 я пришёл к собственной картине физического мира.. Основанной на ЕТП и свойствах дискретного пространства.., то во время произошедшего в доме пожара, рукописи отца затопили пожарники, и они, фактически, утрачены.
Так что НЕ будет Человечеству гравицапы в ближайшее время.
А причина все та же - люди к этому НЕ готовы. Поэтому в реальность это воплотиться не может.

Автор: Ёж Макинтош 30.6.2018, 9:38

Финпотоки - это как раз по части Гэндалфа.
Ему б примкнуть к Чубайсу - там при Роснано и СКОЛКОВО есть где развернуться.
А нам с Вами, простым смертным, не светят никакие финпотоки..., особенно в России.
Только пенсионная реформа, с продлением пенсионного возраста.

Но возникла определённая проблема.
Всвязи с тем, что Штаты выходят ( или уже вышли) из договоров по КлиматКонтролю, позиция наших демократичных экологов стала сильно меняться, и при том не в лучшую сторону.
И уже озоновые дыры для них Миф, и парникового эффекта с глобальным потеплением НЕ бывает

Я хотел бы понять, ребята-демократы - ваша логика Западная.
А Запад для Вас ХТО, Штаты или Европа?
Так вот Европа от КлиматКонтроля НЕ отказывалась!

Автор: DimmiYur 30.6.2018, 11:36

О да! Конечно - в споре вы победили (Предупреждение: это шутка - а то еще Ёж Макинтош начнет постоянно ссылаться на моё "признание")

А теперь по сути: вам не раз уже объясняли, что моего "содействия" в данном инциденте нет от слова "совсем". Однако вы продолжаете настаивать на моем содействии (теория заговора жешь! масоны, будь они неладны!) и периодически требовать от меня (!!!) возврата данной темы "обратно" (хотя и на это вам не раз разъяснялось, что уж я точно не могу это сделать). При этом вы встаете "в позу" - раз тема на ГП, то я слова лишнего не скажу. Однако, если у оппонента есть четко доказуемые аргументы в пользу своих утверждений, ему все равно где находится тема - на ГП, в топе "Основного" или вообще на другом ресурсе. У вас, Ёж Макинтош, таких аргументов нет и как результат - поза обиженного (непонятого) гения

Автор: Мари 30.6.2018, 11:44

Добавлю к совершенно верно сказанному/напомненному о переносе темы (не он был инициатором, не говоря уж об исполнителе, просто незачем было переводить разговор на уровень личностной разборки): на ГП все свободны аргументировать и выражать свои мысли даже более, чем на Основном, так что "игрой в одни ворота" перенос туда может стать только при отсутствии серьезных аргументов.

Автор: Мари 30.6.2018, 11:50

То есть верующие доказали сами себе, что Вера важнее, чем Знание. Вот радости-то в их не слишком дружном сообществе!

Однако не стоит на форуме, где много атеистов и агностиков, с таким пафосным видом выдавать это за всеобщую истину. Нелепо, знаете ли, выглядит.

Сами себе доказали, но никак не другим. Тех, для кого Знание важнее и сильнее Веры, несравненно больше. Да даже многие верующие скорее к таким относятся, хотя возможно и бояться в этом даже себе признаться.

Автор: Мари 30.6.2018, 11:54

Конечно не поддадимся!
Особенно если никто не станет затевать обсуждения наличия жизни во вселенной и разумных инопланетян на уровне "я их или о них лично и точно знаю".
А вот если кто-то таки начнет - то теме прямая дорога на ГП и без чьего-то дополнительного участия, там одна такая от Рэдса уже есть...

Автор: DimmiYur 30.6.2018, 11:55

Как о чем разговаривать? Конечно о приведенных фактах. Уважаемый. Или ситуация повторяется в очередной раз (как в каждой поднятой вами теме) - у вас нет контраргументов, поэтому вы сделайте вид, что не заметили конкретного аргументированного ответа приведенного вашим оппонентом на ваши бредовые утверждения? Съехали? Отлично! Очередной слив засчитан в вашу пользу.


О каких ссылках идет речь? Если ссылки на непонятные новостные агрегаторы со статьями написанными неизвестно кем неизвестно когда, основанные непонятно на чем, без аргументов, без научного обоснования (хотя бы отдаленно научного) - тогда: да, не признаю - я еще немного себя уважаю, чтобы признавать бред очередного конспиролуха - увольте.


А с чего это вы решили, что я их не признаю? В статье, которую я привел в качестве контраргумента вашим лживым утверждениям достаточно четко написано, что озоновые дыры есть (хотя понятие "озоновая дыра" - не совсем корректно: это так же в статье достаточно четко прописано). И если бы у меня были возражения (в отношении мною же приведенной статьи) - я бы их так же четко озвучил.
Так что ваша очередная попытка перевернуть все с ног на головы и обвинить меня (опять же в очередной раз) в том, чего я не писал и не утверждал не прокатит.


Зрение подводит? Не видите надпись под моей аватаркой? Обратитесь к окулисту - возможно врачи помогут.


Ви таки не поверите Интересуюсь - поэтому то и опровергаю ваш бред.


Что что же Я за профанацию такую делаю? Не могли бы вы уточнить?


Конечно не прийдется - вы свою "правоту" пока что ни разу не доказали


Да как же вы что либо мне можете доказать, если у вас доказательств то и нету? Или все таки есть? Тогда доказательства - в студию!

Автор: DimmiYur 30.6.2018, 12:06

Готов! Бейте меня аргументами (палкой)! Говорите - я внемлю!



А кто вам сказал, что вы знаете истину (хоть с заглавной, хоть нет)? Не Рэдс случаем?

Автор: DimmiYur 30.6.2018, 12:36

Видимо потому, что религия к науке не имеет ни какого отношения. От слова "совсем"


Мои "трусы на колесах" наукообразные концепции в отличии от ваших наукообразных концепций "трусов на колесах" отличаются только тем, что научно аргументированы, а не "высосаны из пальца".



Аааа... Опять.... ("легкая зевота"). "У меня есть один страшный секрет - но я его не расскажу". Было уже, проходили. Непризнанный гений, талантливый самоучка, уникальный талант - хотя на самом деле просто добросовестная посредственность.

Автор: Ёж Макинтош 30.6.2018, 16:05

Уважаемый друг, я ведь НЕ просил Вас переходить на обсуждение моей Личности (делаем модераторам Ку 3 раза)), а просто рассказал, как было дело...
Но если уж Вы уж обсуждаете, то давайте делать это корректно...
Спросите хотя бы моё мнение, относительно сказанного Вами - согласен я с этим или нет.
Я Ведь не провозглашал себя гением..., это Вы начала так сами сказали, а потом начали обзываться посредственностью.
Ну допустим, Вы правы - я посредственность, не смог разобраться в интегральных уравнениях отца..., и даже сохранить его рукописи.
Но допустим, я был бы другой, и проявив гениальность и твердость харатера, трудился б НЕпокладая рук 10 лет, и создал бы ту самую Гравицапу И куда б я ее дел? Что с ней делать??
Отдать Путену, чтобы делал новые сверхскоростные ракеты и оружие принципиально нового поколения?
Или продать Илону Маску, чтобы тот колонизировал Марс??
Ни то ни другое мне НЕ интересно!
Я пытаюсь Вам объяснить, что люди летают на консервных банках с керосином просто потому, что Человечество НИ к чему другому НЕ готово. По причине своей агрессивности, главным образом.
А если я Знаю, что результат труда мне НЕ НУЖЕН, то зачем я буду тратить время и это делать?

Так что считайте меня ни гением и ни посредственностью, а самым обычным лентяем

Автор: Ёж Макинтош 30.6.2018, 16:44

Какая интересная мысль, а главное Новая!
Оказывается, поза "обиженного гения" означает отсутствие аргументов, а вовсе НЕ дискриминацию, периодически производимую в стране по тем или иным признакам ( их было много - беспартийность, 5-й пункт, отсутствие родственных связей в руководстве страны/региона/города/предприятия)

А теперь эту ж мысль сопоставьте с Вашей же партией:-)
Поскольку всякое доброе дело нужно проверять на себе.

ЗЫ
Помниться, DimmiYur, когда мы обсуждали с Вами аккумуляторы по системе Николы Тесла, Вы что-то говорили мне, что если я такой гений то мог бы сделать сверскоростные двигатели для космического корабля, на которые есть крупный Заказ.
Напомните мне ещё раз, please, какие двигатели Вам были нужны, в каких количествах и почем.
А я прикину, куда Вы лететь собрались, ЧО осваивать будете...
Может, я Вам ЧО и дам, уж больно надоели Вы мне тут, летели б куда подальше.
Но не жалуйтесь никому, что я Вас куда-то послал. Сами просили что-то подобное

Автор: Ёж Макинтош 30.6.2018, 16:57

Вот как с Вами спорить, Вы сначала даете ссылку на то, что Озонные дыры МИФ,
а потом сами ж от этого открещиваетесь...
Спорить можно с людьми у которых есть чётко выраженное Мнение.
А Вы сначала пытаетесь запутать, а потом обвиняет в бездоказательности...
ЧО мне опровергать то, если Вы теперь сами согласились, что Озоновые дыры есть?
Или Вы хотите, чтобы я спорил сам с собой, опровергая собственное же мнение??

Методы дискуссии у Вас, однако...
Софизмы Платона, отдыхают:-)

Автор: gandalf 1.7.2018, 7:15

Евгений,
во-первых, суть моего замечания была в другом: прежде, чем требовать запрета полетов на "консервных банках", надо предложить им реальную альтернативу. Какую бы то ни было, именно поэтому я написал "с каким-нибудь ионным или плазменным двигателем", подразумевая, что любой другой тоже подойдет.
Во-вторых, к лихим замечаниям про "бредятину" всегда надо добавлять аккуратную оговорку "при существующих технологиях". Просто для того, чтобы не выглядеть потом идиотом в случае чего. В прошлом это случалось неоднократно. Например, с лордом Кельвином, который в 1895 году заявил "существование аппаратов тяжелее воздуха невозможно". До полета самолета братьев Райт оставалось каких-то 8 лет...
А вот пример, гораздо более близкий к теме данной ветки. В 1960-е гг. С.П.Королев разработал для советской лунной программы ракету Н-1. Мощных двигателей (вроде американского F-1) у него не было, поэтому на первую ступень Н-1 он поставил аж 30 двигателей. Координировать их работу при любых неполадках было невозможно, все ракеты Н-1 (их было 4) рухнули на этапе работы первой ступени. А сейчас Falcon-9 прекрасно долетает до орбиты при одном отключенном двигателе, да и Falcon Heavy с 27 двигателями взлетел нормально. И дело не в том, что Маск такой умный, умнее С.П.Королева. Просто в начале 1960-х гг. производство интегральных схем только-только начиналось, а больших интегральных схем не существовало вовсе. А у Маска в распоряжении сверхбольшие интегральные схемы по технологии 14 нм, которую в начале 1960-х невозможно было даже вообразить. Поэтому он с большим запасом может набрать вычислительную мощность, достаточную для весьма сложного управления в реальном времени.