Деятельность Яблока в провинции, Почему вся деятельность Яблока "крутиться" только в столицах? Опции

[Ray]

Что ж, молчание это тоже ответ.

Я просто вспомнил, что когда-то уже все это обсуждалось. Только тогда ник у посетителя, изъяснявшегося такими же оборотами, был Влади-мир. Покинул он тогда форум, ибо постоянно оскорблял и врал, передергивал, переходил на личности, приписывал другим то, что они не говорили.

И опять Вы не отвечаете, а начинаете вспоминать дела давно минувших дней.

Вполне может быть, что эти вопросы обсуждались--Вам виднее. Но то, что они поднимаются вновь, говорит о том, что в Яблоке за это время ничего не изменилось.

Я все это говорил по другой причине. Согласно правилам форума:
---------------------------
5. Использование чужих ников (аватаров) и ников (аватаров), имитирующих чужие. Посетителям запрещается использовать более одного ника. Модераторы имеют право иметь один посетительский и один модераторский ники.

5. Сообщения незарегистрированных или отключенных от форумов пользователей, ссылки на порноресурсы и реклама могут быть удалены модератором без указания причин.
---------------------------

Вы отрицаете, что несколько лет назад присутствовали на этом форуме под ником Влади-мир (свыше 2.5 тыс. сообщений), получили бан и покинули форум?

Всё-таки, будте так любезны, сделайте над собой усилие, наберитесь мужества и ответьте, как Яблоко собирается становится парламентской партией, если её члены ничего не желают делать (что вытекает из Ваших же слов)

Что бы нее быть обвиненным в голословных обвинениях, процитирую Вас же

1. Простое просиживание штанов никому не нужно, предложение рождается спросом.

Это к вопросу о присутствии членов партии Яблоко в собственных офисах в выходные дни (когда людям удобнее всего их посещать)

3. Яблочники тоже люди и чтобы работать, им надо на что-то кормить свою семью

Это к тому же вопросу о необходимости отдать родной партии несколько часов свободного времени в неделю.

Про членские взносы я умолчу......

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил, демонстрировать художественное вырезание цитат и тому подобное "народное творчество".

Есть тема на Основном - Партия Яблоко преодолела кризис?, в которой уже 45 страниц дискуссий по всем этим вопросам, в том числе и по членским взносам.

[Ray]

Возвращаясь к вопросу, заданному в названии темы, ссылка на сайт Яблока:
---------------------------------
Региональные новости

http://yabloko.ru/regnews2
---------------------------------

Свыше 120 страниц информации.

[Shweik]

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил, демонстрировать художественное вырезание цитат и тому подобное "народное творчество".

В эту тему загляну, спасибо за подсказку. Но я ничего не приписывал, я просто процитировал.

Свыше 120 страниц информации.

Так ведь я не о бумажках. Я о Деле. Которого не видно. МНЕ. Даи другие, если судить по форуму, это ДЕЛО как-то не замечают.

Нет, политбюро Яблока работает, выдает информацию сотнями страниц. И что? Вот белка в колесе как быстро лапками перебирает, как торопится, как суетится. И что? Что в результате?

Печально, если лично для Вас виртуальная борьба с виртуальными противниками заменила реальную жизнь

[sashas]

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил, демонстрировать художественное вырезание цитат и тому подобное "народное творчество".

В эту тему загляну, спасибо за подсказку. Но я ничего не приписывал, я просто процитировал.

Свыше 120 страниц информации.

Так ведь я не о бумажках. Я о Деле. Которого не видно. МНЕ. Даи другие, если судить по форуму, это ДЕЛО как-то не замечают.

Может, вы кроме первого канала ничего не смотрите.
Это как люди иногда говорят: "а что это "Яблоко" не слышно?". Вот, то что "Яблоко" из СМИ исчезло они заметили, а что СМИ(прежде всего, ТВ) у нас стали, как при Брежневе почему-то не замечают.
Насколько слабо "Яблоко" настолько слабо и гражданское общество. Или у вас есть примеры гражданских российских партий, у которых есть организаторы на общественных началах в каждом населенном пункте и которых заметно?
Принцип партстроительства таков, что партия присутствует на территории, если на ней действует функционер. Но ему нужно платить з/п. Платить не потому, что наши активисты работают только за з/п(как раз наоборот, благодаря тому, что есть люди, готовые заниматься общ. работой в свободное от работы время "Яблоко" не развалилось после неудачи 2003 года), а потому чтобы качественно работать, человек должен уделять этому достаточно времени и заниматься другой работой у него не будет возможности.
Госфинансирования у "Яблока" сейчас нет, партия существует только на частные пожертвования.
И это не "плач Ярославны", как вы можете подумать, как раз наоборот, "Яблоко" в регионах держится только на общественной поддержке и общественной неоплачиваемой работе руководителей отделений.

Сообщение отредактировал sashas - 12.4.2011, 12:07

[Shweik]

Может, вы кроме первого канала ничего не смотрите.
Это как люди иногда говорят: "а что это "Яблоко" не слышно?". Вот, то что "Яблоко" из СМИ исчезло они заметили, а что СМИ(прежде всего, ТВ) у нас стали, как при Брежневе почему-то не замечают.
Насколько слабо "Яблоко" настолько слабо и гражданское общество. Или у вас есть примеры гражданских российских партий, у которых есть организаторы на общественных началах в каждом населенном пункте и которых заметно?
Принцип партстроительства таков, что партия присутствует на территории, если на ней действует функционер. Но ему нужно платить з/п. Платить не потому, что наши активисты работают только за з/п(как раз наоборот, благодаря тому, что есть люди, готовые заниматься общ. работой в свободное от работы время "Яблоко" не развалилось после неудачи 2003 года), а потому чтобы качественно работать, человек должен уделять этому достаточно времени и заниматься другой работой у него не будет возможности.
Госфинансирования у "Яблока" сейчас нет, партия существует только на частные пожертвования.
И это не "плач Ярославны", как вы можете подумать, как раз наоборот, "Яблоко" в регионах держится только на общественной поддержке и общественной неоплачиваемой работе руководителей отделений.

Первый канал я тоже смотрю. а еще я езжу и хожу по городу, живу здесь. И всё-равно, никаких следов деятельности Яблока не наблюдаю. Никаких.

Хотя что это я? Мне оно больше, чем членам партии Яблоко надо? Устраивает вас нынешнее положение вещей и ладушки. Полное торжество воинствующей инфантильности, когда виноваты всё, кроме себя самого.

[sashas]

Может, вы кроме первого канала ничего не смотрите.
Это как люди иногда говорят: "а что это "Яблоко" не слышно?". Вот, то что "Яблоко" из СМИ исчезло они заметили, а что СМИ(прежде всего, ТВ) у нас стали, как при Брежневе почему-то не замечают.
Насколько слабо "Яблоко" настолько слабо и гражданское общество. Или у вас есть примеры гражданских российских партий, у которых есть организаторы на общественных началах в каждом населенном пункте и которых заметно?
Принцип партстроительства таков, что партия присутствует на территории, если на ней действует функционер. Но ему нужно платить з/п. Платить не потому, что наши активисты работают только за з/п(как раз наоборот, благодаря тому, что есть люди, готовые заниматься общ. работой в свободное от работы время "Яблоко" не развалилось после неудачи 2003 года), а потому чтобы качественно работать, человек должен уделять этому достаточно времени и заниматься другой работой у него не будет возможности.
Госфинансирования у "Яблока" сейчас нет, партия существует только на частные пожертвования.
И это не "плач Ярославны", как вы можете подумать, как раз наоборот, "Яблоко" в регионах держится только на общественной поддержке и общественной неоплачиваемой работе руководителей отделений.

Первый канал я тоже смотрю. а еще я езжу и хожу по городу, живу здесь. И всё-равно, никаких следов деятельности Яблока не наблюдаю. Никаких.

Хотя что это я? Мне оно больше, чем членам партии Яблоко надо? Устраивает вас нынешнее положение вещей и ладушки. Полное торжество воинствующей инфантильности, когда виноваты всё, кроме себя самого.

Инфантильны, как раз такие граждане, как вы. Которые ждут, что их кто-то куда-то поведет или начнет им что-то доказывать. Лично у меня такой необходимости нет - я действую в своих интересах и достаточно успешно. А вы действуйте, пожалуйста, в своих и не тыкайте пальцем в других.
Переживайте больше о себе, а мы о себе, как-нибудь сами позаботимся.

[Лев Кропин]

ermak написал (11) цитату Явлинского:

Кто что-то хочет делать - тот это делает.

Это слова очень плохого организатора. А партия - это организация, а не сборище людей "кто в лес, а кто по дрова, Так даже на мамонта не охотились. Организация - это распределение людей по "вертикали власти" и по "горизонтали" - по специальностям. И единое руководство, бросающего все силы и резервы в проблемное место. Организация - это "один за всех и все за одного". Одно дело, когда рядовой человек будет бороться с организацией, хотя бы и местной. Другое дело, когда на эту местную организацию навалится вся мощь партии. Успех обеспечен, а люди любят успех и успешных. Руководитель партии должен лично знать, что делается в провинции. Иначе, его могут обманывать, выдавать желаемое за действительное. Это требует огромной энергии и желания. Похоже, у С.Митрохина это есть. Но очень трудно восстанавливать руины, созданные Явлинским.

[Luizamarc]

Устраивает вас нынешнее положение вещей и ладушки. Полное торжество воинствующей инфантильности, когда виноваты всё, кроме себя самого.

Вы ведь не можете сказать, что партия большевиков всегда была неуспешной, Швейк?

Вы ведь не можете сказать, что декабристы были менее самоотверженными людьми, чем большевики?

Но одни почему-то выиграли, а другие потерпели сокрушительное поражение. Почему?

Потому что ни одна партия не является единственным субъектом политики, который может решать всё и за всех.
Если бы не было Первой мировой, большевики были бы так же неуспешны, как и декабристы.

Вы, как-то очень поверхностно относитесь к сложным вопросам.

Отделения партии работают настолько активно, насколько активны люди в городе. Никакое руководство ничего не сделает, если жители не активны.

У "Яблока" сильные отделения в Ярославле, Пскове, Москве, некоторых городах Подмосковья и т.д.
И сллабые в других.

Это говорит об общей неподготовленности населения к общественной работе. В партиях, кроме парламентских, работа общественная. Да и в парламентских общественной работы больше, чем оплачиваемой.

Нельзя требовать от населения посттоталитарной страны сознательности и активности.

Проявляйте сами сознательность и активность. И скажите спасибо тем, кто её проявлял до Вас и проявляет её больше, чем Вы.
Яблочники делают очень много.
Достаточно выйти на сайт и посмотреть.
А на этом форуме много любителей просто поговорить. Им лень наде на сайт выйти.
При котором форум.

Им надо, чтобы им всё принесли на блюдечке с золотой каёмочкой.. А они бы ещё были недовольны блюдом и каёмочкой.
Народ, а значит и мы являемся основным субъектом истории.
Поэтому спросите себя, что Вы сделали дл того, чтобы кому-то жилось лучше.
А потом предъяляйте претензии к тем, кто делает то, что может.

На Западе люди очень активны. Потому и хорошо живут. Тех, кто не занимается общественной работой, наывают "зайцами", которые хотят без билетов въехать в светлое будущее. За чужой счёт.

[Luizamarc]

ermak написал (11) цитату Явлинского:

Кто что-то хочет делать - тот это делает.

Это слова очень плохого организатора. А партия - это организация, а не сборище людей "кто в лес, а кто по дрова, Так даже на мамонта не охотились. Организация - это распределение людей по "вертикали власти" и по "горизонтали" - по специальностям. И единое руководство, бросающего все силы и резервы в проблемное место. Организация - это "один за всех и все за одного". Одно дело, когда рядовой человек будет бороться с организацией, хотя бы и местной. Другое дело, когда на эту местную организацию навалится вся мощь партии. Успех обеспечен, а люди любят успех и успешных. Руководитель партии должен лично знать, что делается в провинции. Иначе, его могут обманывать, выдавать желаемое за действительное. Это требует огромной энергии и желания. Похоже, у С.Митрохина это есть. Но очень трудно восстанавливать руины, созданные Явлинским.

Вы путаете оплачиваемые организации с общественными.
Не думаю, чтобы Вы занимались общественной работой. Люди работают - они должны кормить семьи, у них дома тоже дела. И они не могут работать, как на предприятии: по вертикали, по горизонтали.

О каких-таких руинах, созданных ГАЯ, Вы говорите?

И ничего себе, в наисложнейших условиях, люди организовали партию, которая существует 17 лет, в которой 55 тыс людей.
С нуля. В то время, как ДПР, у такого блестящего производственного организатора, как Травкин, развалилась. Не по его вине.
И это - плохие организаторы.

А что создали Вы?
Вы понимаете, что такое - просто организовать партию федерального масштаба.
И, что это Вы требуете чего-то от людей?

Вам никто ничего не должен.
Люди делают работу добровольно.
И надо за это им спасибо сказать.

Одно дело - конструктивная критика. Уважительная. С конкретными предложениями по улучшению работы, а другое - барское охаивание.

Сообщение отредактировал Luizamarc - 12.8.2011, 19:31

[Luizamarc]

"По щучьему велению..." бывает только в сказках.

Правильно говорите. По щучьему велению - только в сказках. А в жизни - когда такие люди, как Вы не будут считать, что кто-то должен сделать их жизнь лучше - та же партия "Яблоко", а тоже будут тратить своё время, бесплатно, на общественно-полезные дела?
Сколько времени , бесплатного, на общественно=полезные дела тратите Вы?
Какие именно это дела?

[Лев Кропин]

Luizamarc пишет (53):

У Яблока сильные отделения в Ярославле...

А Вы, Luizmarc, бывали в Ярославле? Вот я - ярославец - пришел на митинг-встречу с С.Митрохиным,, организованный недавно. Ожидал увидеть скопление людей, ну, как минимум, в 1000 человек. Вижу человек 5 с плакатами Яблока. Со случайными прохожими набралось человек 20. Стыдно перед С.Митрохиным, перед милицией, которой было больше, чем участников. Как мне было жалко Митрохина. Я его уважаю. Он ездит по всей стране и, очевидно, везде видит такое. Я не путаю оплачиваемые организации с общественными. Кстати, и Яблоко еще недавно кем-то неплохо оплачивалась. Вы крупно не угадали, господин (жа) Luizmarc - я всю жизнь занимаюсь общественной работой. Еще в техникуме (на основе семилетки) вел на общественных началах секцию морского многоборья. 25 лет был председателем областной федерации подводного спорта. 30 лет в КПСС, не считая комсомола, а потом в Народных Фронтах, в ДПР, Яблоке, СПС. Из Яблока ушел из-за политики Явлинского, преследующей единственную цель - выборы его - любимого на высшие посты в государстве и совершенно дезорганизующей партию. Кстати, я староста многоквартирного (100) дома и кое что делаю по линии ЖКХ. Понимаете ли Вы, Luizmarc, что такое вертикальная иерархия и что такое горизонтальная иерархия? И партия и страна имеют структуру управления. Люди в них занимают различные посты (вертикаль власти) и имеют различные специальности (горизонталь власти). Например, для партии необходима и юридическая, и боевая, и финансовые вертикали власти. Стране нужна нормальная партия для разумного управления. И я надеюсь на С.Митрохина. Но я буду жестко критиковать все ошибки партии.

[ПатриотЪ]

Добрый день! Интересует информация о "Яблоке" в Сызрани. Будет ли от "Яблока" кандидат на выборах в ГосДуму по Сызранскому избирательному округу? Если да, то кто это и какова подробная биография этого человека?

[Андрей Козлович]

Вот какое дело, меня зовут Андрей Козлович, ник это реальное имя, я член экологической фракции "Яблока". Живу в Карелии, не в Петрозаводске, а во втором по величине городе республики - Сегеже, правда и он у нас довольно маленький, 32 тысячи населения, вот информация о нём в Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B5%D0%B6%D0%B0
Политикой я не занимался много лет, моей главной работой была борьба за оздоровление экологической ситуации в п. Надвоицах (Сегежский район), и даже став членом экологической фракции в политические дела особо не вникал.
Но 4 месяца назад я создал свой форум, вот он http://ariston777.unoforum.ru/
Я поклонник известного советского писателя Ивана Ефремова, но не считаю его творческое наследие коммунистическим, а полагаю, что он в завуалированной форме раскрыл в своих произведениях, прежде всего научно-фантастических, другой способ производства - Ноосферный, разработанный на основе учения Владимира Ивановича Вернадского. Наше экологическое движение я считаю предтечей будущего могучего движения - Ноосферного. Социальной базой этого движения считаю интеллектуалов, и союз с "партией интеллигенции" "Яблоком" стратегически верным.
Я готов охотно рассказывать о делах "Яблока" на моём форуме, и в целом способствовать информационной поддержке и пиару его работы. Но у меня возникла следующая проблема, руководитель нашего карельского отделения экологической фракции "Яблока" Дмитрий Рыбаков человек занятой, и ему сложно оказать мне действенную помощь в снабжении форума материалами о наиболее интересных моментах в работе "Яблока". Тем более, что его и самого уже давно убеждают больше работать непосредственно с сайтом "Яблока", но ему это крайне сложно, и мой форум, таким образом, становится для него не подспорьем, а ещё одной обузой. Разобраться же самому, что в яблочном сайте, что в форуме это очень большая работа. Отделить наиболее важную и актуальную информацию, накопившуюся за годы, будет весьма непросто, и потребует очень много времени которого у меня просто нет.
Дима Рыбаков, таки, прислал мне вчера информацию о работе "Яблока" по нашей линии, вот http://ariston777.unoforum.ru/?1-31-0-0000...-0-0-1314727501 я выложил, но, как, полагаю, понятно, этого очень мало.
Поэтому у меня просьба к модераторам, нельзя ли дать мне ссылки на наиболее интересные публикации на форуме и сайте, и в целом, по-возможности, держать меня в курсе наиболее интересных событий в работе "Яблока".
Заранее благодарен.

[Ray]

Поэтому у меня просьба к модераторам, нельзя ли дать мне ссылки на наиболее интересные публикации на форуме и сайте, и в целом, по-возможности, держать меня в курсе наиболее интересных событий в работе "Яблока".
Заранее благодарен.

ИМХО лучший способ получать новости в Яблоке - это подписаться на них на основном сайте Яблока - http://yabloko.ru/lists/ Мне регулярно приходит.

На форуме же можно заглянуть сюда:
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=1107
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=2575
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=6615

Хотя времени тоже не хватает.

[Андрей Козлович]

Спасибо! Проработаю.