О последних событиях в Белоруссии, Почему молчит наша партия? Опции

[DeBoer]

Следила за событиями в Белоруссии по БелорусьТВ.
Это ужас. Практически все оппоненты Лукашеко - за решеткой. Андрей Санников находится в тяжелом состоянии. Если власть так обращается с канидатами в президенты, то как она может обращаться с простым народом?
И почему мы молчим??????????????????????????????????????????????

[freedom]

http://www.mosyabloko.ru/archives/8560
http://spb.yabloko.ru/pbl/5014.php

[Бобёр]

Перепостю:

Акция солидарности с белорусской оппозицией прошла в Санкт-Петербурге

Сегодня в Петербурге прошла акция в поддержку граждан Беларуси. В 17 часов у белорусского консульства собрались активисты «Молодёжного Яблока» и других организаций, чтобы передать свои обращения по поводу происходящих там событий: фальсификаций в ходе президентских выборов, избиения людей, в том числе российских журналистов, арестов кандидатов в президенты Республики Беларусь.

Активисты поочерёдно держали в руках плакаты «Лукашенко, гори в аду», «Руки прочь от журналистов», «Долой тирана. Свободу Беларуси». Также на акции можно было заполнить коллективное обращение.





По окончании акции её участники попытались передать свои обращения в консульство, но оттуда никто не вышел. Коллективное обращение и заявление «Молодёжного Яблока» было оставлено у дверей белорусского консульства.

Лукашенко, прекрати войну против своего народа!

Мы выражаем свою поддержку братскому народу Беларуси и разделяем обеспокоенность граждан Беларуси сложившейся в их стране политической ситуацией.

Как известно, на минувших выходных в Белоруссии состоялись президентские выборы, в результате которых в очередной раз главой государства стал Александр Лукашенко, занимающий этот пост в течение 16 лет. По утверждению международных наблюдателей, выборы проходили с многочисленными нарушениями и использованием административного ресурса, массовым было досрочное голосование. Международная комиссия ОБСЕ отказывается признавать результаты выборов достоверными.

В воскресенье вечером на улицах Минска началась стихийная демонстрация противников авторитарного режима Лукашенко, которая была жестоко разогнана властями посредством привлечения военных и военной техники. Было задержано более шестисот человек, в том числе несколько оппозиционных кандидатов в президенты. Многие до сих пор находятся под стражей, а организаторам грозит до 15 лет лишения свободы. Испугавшись международного осуждения, белорусское правительство попыталось дискредитировать мирную демонстрацию, подослав провокаторов.

Все вышеописанные события нельзя охарактеризовать иначе, чем войной против собственного народа. Александр Лукашенко проявил себя как жестокий и безрассудный диктатор, любой ценой пытающийся удержаться на посту.

Мы убеждены, что братский народ Белоруссии достоин лучшей доли, нежели 16 лет находиться под властью деспотичного правителя. Мы поддерживаем граждан Белоруссии в стремлении построить демократическое государство.

Мы призываем правительство Белоруссии прекратить репрессии в отношении своих граждан, выходящих на мирные митинги, а международную общественность - не поддаваться на провокации и тщательно проверять любую информацию, исходящую из официальных белорусских СМИ

Мы желаем Белоруссии как можно скорее избавиться от диктатуры Лукашенко и перейти к демократическому устройству страны с независимыми судами и честными выборами!

Акция была не согласована с городскими властями. Всё время на акции присутствовало около двух десятков сотрудников милиции, которые периодически пытались оттеснить участников мероприятия от консульства.

Напоним, 19 декабря в Беларуси состоялись президентские выборы, которые, по данным местного ЦИКа, выиграл Александр Лукашенко, находящийся у власти уже 16 лет. Сразу после закрытия избирательных участков в центре Минска собрался многотысячный митинг, который был жёстко разогнан властями. Было задержано несколько сотен человек, в том числе кандидаты в Президенты Беларуси и российские журналисты.

http://spb.yabloko.ru/pbl/5014.php

Я всё жду когда ОБСЕ предъявит наконец факты фальсификаций, но уже прошло несколько дней, а слышу только голословные утверждения о фальсификациях.

В этой связи хочется сделать им предложение. У ОБСЕ было на выборах 400 наблюдателей, каждый из них писал отчёт о своей работе. Поэтому хорошо бы, чтобы ОБСЕ опубликовало эти 400 отчётов, а мы их посмотрим и сами решим насколько утверждения руководства ОБСЕ о фальсификациях соответствуют действительности. Ведь они же не святые, а значит их тоже нужно проверять, вдруг они ошиблись, и на самом деле фальсификаций не было.

Диктатуры евробюрократии быть не должно. Все чиновники должны быть проверяемыми.


Дальше. Вот в Газете.ру была статья о митинге по горячим следам:

Протестующие в ответ предприняли попытку ворваться в здание правительства, кто-то принялся бить стекла и выламывать двери. ОМОН, силы которого были еще довольно тощими, не мог держать удар. Воодушевленные митингующие кричали «Наш город!». Стекла били и в находившемся рядом ЦИКе.

Вдруг митингующим удалось войти в здание, точнее в ту его часть, где находится Народное собрание Белоруссии. Толпа образовала коридор, по которому в здание попали также Санников и Статкевич. Впрочем очень скоро оказалось, что этот успех был мимолетным.

...

http://www.gazeta.ru/politics/2010/12/20_a_3470925.shtml

В общем то всё понятно, пытались захватить Народное собрание, их арестовали. Всё ясно.

И тут вдруг родилась новая версия, что это провокаторы всё устроили. Спрашивается, а, что провокаторы заставляли Санникова и Станкевича заходить в здание Народного собрания? Типа злые провокаторы захватили контроль над их мозгом и заставили туда войти? Всё это не серьёзно.


По поводу досрочного голосования - это не преступление. Оно есть, например, в США и Германии. Потому, что это удобно. И даже если очень хочется считать, что все эти 24 процента сфальсифицированы, то всё равно Лукашенко победил.


И наконец, Вы считаете, что плакаты «Лукашенко, гори в аду» - это нормально?

[DeBoer]

http://www.mosyabloko.ru/archives/8560
http://spb.yabloko.ru/pbl/5014.php

Этого мало. Должна быть позиция ПАРТИИ. Ведь если мы сейчас не поддержим белорусскую оппозицию, нас потом тоже никто не поддержит. Должно ведь быть какое-то чувство солидарности.

[DeBoer]

В общем то всё понятно, пытались захватить Народное собрание, их арестовали. Всё ясно.

И тут вдруг родилась новая версия, что это провокаторы всё устроили. Спрашивается, а, что провокаторы заставляли Санникова и Станкевича заходить в здание Народного собрания? Типа злые провокаторы захватили контроль над их мозгом и заставили туда войти? Всё это не серьёзно.


По поводу досрочного голосования - это не преступление. Оно есть, например, в США и Германии. Потому, что это удобно. И даже если очень хочется считать, что все эти 24 процента сфальсифицированы, то всё равно Лукашенко победил.


И наконец, Вы считаете, что плакаты «Лукашенко, гори в аду» - это нормально?

Начну отвечать с последнего вопроса. НЕ СЧИТАЮ нормальными плакаты с таким лозунгом, поскольку человек не имеет права брать на себя роль Бога.

Досрочное голосование - не преступление, а очень удобный способ фальсификации волеизъявления населения. Ничего не слышала о досрочном голосовании в Германии (если у вас есть какие-то документы, дайте, пожалуйста, на них ссылку), а США вообще не считаю образцом демократии.

Да, Лукашенко все равно бы победил. И потоэму тем более непонятно, ЗАЧЕМ человеку, обладающему административным ресурсом и уважением основной части населения (даже я его раньше уважала), пускаться на какие-то дополнительные ухищрения.
Чтобы показать всему миру, как его любит народ? По-моему, он достиг прямо противоположного результата.

Речь, кажется, идет не о народном собрании, а о здании правительства.
Вы лично видели там Санникова?
А вот документ, свидетельствующий о том, что Рымашевский пытался остановить провокаторов -
http://bchd.info/index.php?newsid=4192

[DeBoer]

Я следила за выборами в Белоруссии по телеканалу БелорусьТВ, наколько позволяло время. И ни разу не видела ни в одной передаче представителей оппозиции. Зато Лукашенко - везде и всюду. Ездит по всей стране, открывает стадионы, больницы и т.д., дает всем мудрые советы, по отечески журит нерадивых. Выглядит - ну просто замечательно! И попутно - довольно резкие слова в адрес своих оппонентов, на которые они, естественно, не могут дать ответа, поскольку просто лишены такой возможности.
Это соответствует европейским стандартам?

А фактическая агитация в день выборов, когда большинство опрашиваемых людей отвечало: "Мы голосовали за стабильность, порядок, мы очень довольны своей жизнью и хотим, чтобы все было так, как сейчас!"
Даже если все они былы асолютно искренни - вот такое признание в любви к действующему президенту В ДЕНЬ ГОЛОСОВАНИЯ соответствует европейским стандартам?

И где, в какой европейской стране, кандидатов в президенты бьют по голове дубинками и бросают за решетку?
Или это тоже соответсвует европейским стандартам?

Сообщение отредактировал DeBoer - 23.12.2010, 19:21

[DeBoer]

Виталий Рымашевский: Это провокация спецлужб (видео)
http://bchd.info/index.php?newsid=4174

[DeBoer]

24 снежня на НТВ — спецвыпуск пра Плошчу

Спецвыпуск праграмы «Последнее слово» расійскі тэлеканал прысвеціць выбарам прэзідэнта ў Беларусі і падзеям, якія адбываліся пасля галасавання.


«Здраджаная рэвалюцыя. Хто і як спадзяваўся скінуць Лукашэнку? І як жорстка расправіліся з паўстанцамі». НТВ, 24 снежня ў 22.25 і 25 снежня ў 15.20 (па беларускім часе).


http://bchd.info/index.php?newsid=4201

Сообщение отредактировал DeBoer - 23.12.2010, 19:45

[Бобёр]

В общем то всё понятно, пытались захватить Народное собрание, их арестовали. Всё ясно.

И тут вдруг родилась новая версия, что это провокаторы всё устроили. Спрашивается, а, что провокаторы заставляли Санникова и Станкевича заходить в здание Народного собрания? Типа злые провокаторы захватили контроль над их мозгом и заставили туда войти? Всё это не серьёзно.


По поводу досрочного голосования - это не преступление. Оно есть, например, в США и Германии. Потому, что это удобно. И даже если очень хочется считать, что все эти 24 процента сфальсифицированы, то всё равно Лукашенко победил.


И наконец, Вы считаете, что плакаты «Лукашенко, гори в аду» - это нормально?

Начну отвечать с последнего вопроса. НЕ СЧИТАЮ нормальными плакаты с таким лозунгом, поскольку человек не имеет права брать на себя роль Бога.

Досрочное голосование - не преступление, а очень удобный способ фальсификации волеизъявления населения.

Но бывает так, что в какой то день человек просто не может прийти на участок, поэтому он оказывается лишён избирательного права. Лишать людей избирательного права - это худший способ борьбы с фальсификациями. Особенно, когда есть идеи и получше, скажем видеоконтроль.

Ничего не слышала о досрочном голосовании в Германии (если у вас есть какие-то документы, дайте, пожалуйста, на них ссылку), а США вообще не считаю образцом демократии.

http://telegraf.by/2010/12/dlja-nabljudate...uschix-sil.html

Речь, кажется, идет не о народном собрании, а о здании правительства.

Написано: "митингующим удалось войти в здание, точнее в ту его часть, где находится Народное собрание Белоруссии". В прочем это ничего не меняет. Битьё стёкол, выламывание дверей, силовое проникновение в гос.учреждение ... на мирный митинг это как-то уже не слишком тянет.

На прошлых выборах такого не было, но тогда и не разгоняли.

Вы лично видели там Санникова?

Хм. А Вы лично видели Сталина? Не видели, значит его никогда не существовало? ... Предлагаете вести полемику на таком уровне аргументации?

В данном случае статья писалась людьми не заинтересованными, тем более, что данный аспект когда писался текст вообще никого не интересовал ни в ту ни в другую сторону. Поэтому не вижу оснований не доверять.

А вот документ, свидетельствующий о том, что Рымашевский пытался остановить провокаторов -
http://bchd.info/index.php?newsid=4192

А этот текст написан уже тогда, когда заинтересованность проявилась. Кроме того, не знаю что это за сайт, и не пойму что там написано, так как текст на беларусском языке.

[Бобёр]

Я следила за выборами в Белоруссии по телеканалу БелорусьТВ, наколько позволяло время. И ни разу не видела ни в одной передаче представителей оппозиции.

Им предоставлялось время на телевидении и на радио, а также были теледебаты.

Зато Лукашенко - везде и всюду. Ездит по всей стране, открывает стадионы, больницы и т.д., дает всем мудрые советы, по отечески журит нерадивых. Выглядит - ну просто замечательно! И попутно - довольно резкие слова в адрес своих оппонентов, на которые они, естественно, не могут дать ответа, поскольку просто лишены такой возможности.
Это соответствует европейским стандартам?

По моим представлениям, европейские стандарты - это когда должна быть возможность донести свою позицию. Потому, что правда не измеряется процентами эфирного времени. Иногда вообще на одном форуме достаточно где-то написать, а потом это разносится народом и в чём-то воплощается.

Проблема этих кандидатов в том, что им просто нечего сказать.

Сужу по тому, что читал из их выступлений, возможно что-то и упустил.

И где, в какой европейской стране, кандидатов в президенты бьют по голове дубинками и бросают за решетку?
Или это тоже соответсвует европейским стандартам?

Наверное в любой, в которой они преступают закон. Потому, что по европейскому стандарту закон един для всех.

[sashas]

"ЯБЛОКО": Россия и Европейский Союз несут значительную часть ответственности за очередную общенациональную политическую катастрофу в Белоруссии

[Бобёр]

"ЯБЛОКО": Россия и Европейский Союз несут значительную часть ответственности за очередную общенациональную политическую катастрофу в Белоруссии

Там на сайте опечатка. Написано "В Бедаруси готовится запрет деятельности большинства политических партий."

Не в БеДа-Руси, а в БеЛаруси.

На центральной площади европейского государства состоялось форменное избиение граждан, организованное властями. Формальным поводом для него стала попытка силового проникновения в здание правительства и ЦИК, обстоятельства которого требуют гласного расследования.

То, что нужно расследование - совершенно верно.


Интересно, если бы милиция бездействовала, то что бы было дальше? Ведь в этом здании оказывается ЦИК находился. Насколько понимаю оппозиционеры рвались именно туда. Представьте выборы в США, идёт подсчёт голосов, и в американский ЦИК выламывают двери и врывается толпа сторонников одного из кандидатов в президенты ... Это нормально было бы? Во-первых это вообще не мыслимо. Во-вторых разве действующий президент США не должен был бы это пресечь?

[Бобёр]

Брюссель: оппозиция сама спровоцировала Лукашенко 19 декабря

Дипломатические источники в Брюсселе сообщили, что Евросоюз не намерен применять какие-либо штрафные санкции к Беларуси из-за разгона демонстрации оппозиции вечером 19 декабря. Также, по их словам, на решение ЕС не применять санкции к Беларуси не повлияют выводы миссии наблюдателей ОБСЕ о том, что результаты голосования были сфальсифицированы.

Как заявил дипломат, пожелавший остаться неизвестным, такой вывод можно сделать из заявления по поводу выборов в Беларуси верховного представителя ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон, в котором содержались гораздо более мягкие оценки произошедшего, нежели, например, в заявлении госдепартамента США, передает EUobserver.

Она не выступила ни за освобождение задержанных в ходе разгона демонстрации оппозиционеров, ни за отмену результатов выборов, отметил европейский дипломат.

"Вы видите, какой линии придерживается Эштон, - это значит, что мы (ЕС - Телеграф) ничего не будем делать. Если бы на улицы вышли хотя бы 100 тыс. человек или на площади были погибшие, позиция была бы другой", - сказал дипломатический источник.

По его словам, даже соседствующая с Беларусью Польша, которая оказывает наибольшее влияние на политику Брюсселя по отношению к официальному Минску, сейчас не заинтересована наказывать Александра Лукашенко, потому что Варшава полагает, что это не приведет к установлению демократии в Беларуси и не защитит независимость Беларуси от России.

"Для нас было настоящим шоком увидеть, сколько людей вышли на улицы. В каком-то смысле оппозиция даже спровоцировала Лукашенко: если бы там было 10 тыс. человек, он мог ничего не предпринимать. А вот когда вышло 20 тыс. человек, он был вынужден реагировать", - заявил европейский дипломат.

http://telegraf.by/2010/12/brjussel--oppoz...9-dekabrja.html

Специально для некоторых форумистов уточняю, что если я что-то постю из новостей, то это вовсе не означает, что я подписываюсь под каждой буквой. Хотя, по-моему для большинства это и так понятно.

[Shweik]

Следила за событиями в Белоруссии по БелорусьТВ.
Это ужас. Практически все оппоненты Лукашеко - за решеткой. Андрей Санников находится в тяжелом состоянии. Если власть так обращается с канидатами в президенты, то как она может обращаться с простым народом?
И почему мы молчим??????????????????????????????????????????????

А пусть учатся законы соблюдать. А не только требовать выполнения их другими. Да и уши кукловодов издалека видно. Хотя бы что-нибудь новенькое придумали. А то, что в Белграде, что в Киеве, все по одному сценарию. Обрыдло.

[Бобёр]

Установлены личности 20 "штурмовиков" Дома правительства, объявил Лукашенко

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в ходе расследования уголовного дела о массовых беспорядках в Минске 19 декабря установлены личности 20 человек, штурмовавших Дом правительства.

"Уже установлено 20 человек, все по одному, по два срока уже отсидели. То есть, это люди, которые уже имели проблемы с законом", - заявил Лукашенко журналистам во время поездки в Минскую область в четверг. "А требовать от меня (их освобождения) не надо. Мы делаем, как во Франции, в Германии", - цитирует "Интерфакс" белорусского лидера.

При этом Лукашенко выразил готовность лично поучаствовать в судьбе задержанных после выборов граждан, непричастных к массовым погромам. По его словам, "если они непричастны к массовым погромам и оказались там (на площади) по идейным соображениям, то я буду лично рассматривать (возможность освобождения)". "А если ты виноват, то я вмешиваться не буду. В конце концов, каждый должен отвечать за себя", - подчеркнул Лукашенко.

http://txt.newsru.com/world/30dec2010/looka.html

То есть наказывать будут только тех, кто громил, а тех, кто пришёл выразить протест мирно - отпустят.