Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО [Русская версия Invision Power Board]

Автор: Евгений Наумов 7.11.2017, 21:03

Цитата(Nestor @ 16.10.2017, 19:46)

Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа.

Опять двойка

_________________________
От модератора: это и следующие до №59 включительно сообщения перенесены из обсуждения стотьи Шлоссберга:
https://twitter.com/max_katz/status/919536608495456256
/Canon/

Автор: Nestor 7.11.2017, 21:33

Цитата(Евгений Наумов @ 7.11.2017, 21:03)

Цитата(Nestor @ 16.10.2017, 19:46)

Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа.

Опять двойка

Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа.

Автор: Евгений Наумов 7.11.2017, 21:49

Цитата(Nestor @ 7.11.2017, 21:33)

Цитата(Евгений Наумов @ 7.11.2017, 21:03)

Цитата(Nestor @ 16.10.2017, 19:46)

Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа.

Опять двойка

Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа.

Эту мысль ещё бы по-русски изложить.

Автор: Nestor 7.11.2017, 21:59

Цитата(Евгений Наумов @ 7.11.2017, 21:49)

Эту мысль ещё бы по-русски изложить.

Попробуйте по слогам. Это проще. В особенности если повторять про себя.

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.11.2017, 22:08

Цитата(Nestor @ 7.11.2017, 21:59)

Цитата(Евгений Наумов @ 7.11.2017, 21:49)

Эту мысль ещё бы по-русски изложить.

Попробуйте по слогам. Это проще. В особенности если повторять про себя.

Что является патриотизмом для русского народа? По слогам повторять про себя ничего не буду. А знать бы хотелось.... Для меня не простой вопрос, например...(кроме флага и гимна).

Автор: Евгений Наумов 7.11.2017, 22:52

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 7.11.2017, 22:08)

Что является патриотизмом для русского народа? По слогам повторять про себя ничего не буду. А знать бы хотелось.... Для меня не простой вопрос, например...(кроме флага и гимна).

Проблема в том, что патриотизм - это чувство и к нему неприменимо вопросительное слово что.
Флаг ведь может вызывать патриотические чувства, но патриотизмом он не является

Автор: Мари 7.11.2017, 23:19

Я думаю, что никто не может и не должен говорить "за российский народ" и выводить или делать вид что знает единое для всех определение патриотизма. Нет такого одинакового для всех. И поэтому никто его знать не может. Разные люди, разные чувства, разные эмоции, очень разные!

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 18:00

Цитата(Мари @ 7.11.2017, 23:19)

Я думаю, что никто не может и не должен говорить "за российский народ" и выводить или делать вид что знает единое для всех определение патриотизма. Нет такого одинакового для всех. И поэтому никто его знать не может. Разные люди, разные чувства, разные эмоции, очень разные!

Как раз с Вами и не буду спорить, но вопрос мой возник после прочтения поста чуть выше : "Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа." (Nestor )

Автор: Nestor 8.11.2017, 18:16

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 18:00)

но вопрос мой возник после прочтения поста чуть выше : "Лев Маркович не имеет представления о том, что является патриотизмом для российского народа." (Nestor )

Именно так, иначе бы не были употреблены слова - "и в те решающие моменты жизни, когда решаются судьбы Отечества, таким образом воспитанный человек, выбирая между любовью к Родине и лояльностью к государству, может изменить Родине, потому что любовь к Родине иногда требует идти против государства, против власти".
На самом деле в его выступлении много неувязок. К примеру, на мой взгляд чувство патриотизма невозможно воспитать - оно либо есть, либо его нет. Однако по позиции Льва Марковича правы были те, кто перейдя на сторону Гитлера не из-за страха, а из-за идеологических убеждений, вступали в армию Власова и в ряды хи-ви. И было таких, между прочим, около двух миллионов.
Поподробнее:

Цитата

потому что любовь к Родине иногда требует идти против государства, против власти

На примере собственной семьи и собственной жизни я глубоко убежден, что бОльшая часть населения СССР, взнузданная до изумления (по словам Солженицина) террором советской власти, должна была, по теории Шлосбера, изменить государству с целью защиты Родины. Но - не произошло, и чтобы там не говорили отдельные представители ультра-"либерального" сообщеста, ни заградотряды, ни политруки к этому отношения не имели.

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 18:52

" на мой взгляд чувство патриотизма невозможно воспитать - оно либо есть, либо его нет."
( Nestor )

Точно?!? Откуда же оно возьмётся? По-моему оно именно воспитывается, и даже без уроков, бесед, лекций и пр. - просто окружающей жизнью. Если кругом много лжи и лицемерия, откуда же оно возьмётся? И наоборот.

Автор: Nestor 8.11.2017, 19:13

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 18:52)

По-моему оно именно воспитывается, и даже без уроков, бесед, лекций и пр. - просто окружающей жизнью. Если кругом много лжи и лицемерия, откуда же оно возьмётся? И наоборот.

Просьба, не имеющая отношения к дискуссии, т.е. личная. Не знаю, как другие, а я отлично вижу, и в связи с этим прошу не злоупотреблять "жирным" шрифтом. Проще всего пользоваться "цитатой"
По сути. Если Вы правы, то вся РККа дожна была сдаться в первые же часы и к июлю месяцу Гитлер бы взял Москву.
А откуда взялось это:
https://www.youtube.com/watch?v=ErxBYsKpgUk
А ни флага, ни гимна. Пацаны. Срочники. До 20 лет - павшим и оставшимся в живых.

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 20:00

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 18:16)

На самом деле в выступлении Шлосберга много неувязок. Поподробнее:

Цитата

потому что любовь к Родине иногда требует идти против государства, против власти

На примере собственной семьи и собственной жизни я глубоко убежден, что бОльшая часть населения СССР, взнузданная до изумления (по словам Солженицина) террором советской власти, должна была, по теории Шлосберга, изменить государству с целью защиты Родины.

По обыкновению передергиваем.
С какого такого бодуна люди, ненавидящие людоедский режим самодержца Сталина, должны были встать на сторону людоеда и самодержца Гитлера?
При этом стоит напомнить, что наш параноидальный режим после Победы всё население временно оккупированных территорий и их родственников определил в потенциальные изменники Родины.

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 20:02

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 19:13)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 18:52)

По-моему оно именно воспитывается, и даже без уроков, бесед, лекций и пр. - просто окружающей жизнью. Если кругом много лжи и лицемерия, откуда же оно возьмётся? И наоборот.

Просьба, не имеющая отношения к дискуссии, т.е. личная. Не знаю, как другие, а я отлично вижу, и в связи с этим прошу не злоупотреблять "жирным" шрифтом. Проще всего пользоваться "цитатой"
По сути. Если Вы правы, то вся РККа дожна была сдаться в первые же часы и к июлю месяцу Гитлер бы взял Москву.
А откуда взялось это:
https://www.youtube.com/watch?v=ErxBYsKpgUk
А ни флага, ни гимна. Пацаны. Срочники. До 20 лет - павшим и оставшимся в живых.

Откуда Вы взяли, что "о вся РККа дожна была сдаться в первые же часы и к июлю месяцу Гитлер бы взял Москву."? Т.е. солдаты РККА свалились на ВОВ прямо из космоса - нигде не учились, никем не воспитывались, никакой любви к стране им не прививали с детства? И второй пример - примерно то же самое....
Мы не об одном и том же говорим? Нет?

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 20:08

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 18:52)

" на мой взгляд чувство патриотизма невозможно воспитать - оно либо есть, либо его нет."
( Nestor )

Точно?!? Откуда же оно возьмётся? По-моему оно именно воспитывается, и даже без уроков, бесед, лекций и пр. - просто окружающей жизнью. Если кругом много лжи и лицемерия, откуда же оно возьмётся? И наоборот.

Вы совершенно правы.
Просто Нестор придерживается философии ортодоксальной генетики - внешняя среда, якобы, не оказывает никакого влияния на свойства живых биологических объектов.
У человека либо есть ген патриотизма, либо его нету.

Автор: tred33 8.11.2017, 20:11

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 21:08)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 18:52)

" на мой взгляд чувство патриотизма невозможно воспитать - оно либо есть, либо его нет."
( Nestor )

Точно?!? Откуда же оно возьмётся? По-моему оно именно воспитывается, и даже без уроков, бесед, лекций и пр. - просто окружающей жизнью. Если кругом много лжи и лицемерия, откуда же оно возьмётся? И наоборот.

Вы совершенно правы.
Просто Нестор придерживается философии ортодоксальной генетики - внешняя среда, якобы, не оказывает никакого влияния на свойства живых биологических объектов.
У человека либо есть ген патриотизма, либо его нету.

Вот, например, если человек раб в своей стране, должен ли он приветствовать иноземных освободителей от рабства?

Автор: vlad-jt 8.11.2017, 20:12

"Сыночек-чеpвячок спpашивает папу-чеpвяка:
- Папа,а есть такие чеpвяки,котоpые живут в Я-блоке ?
- Hу, есть.
- А есть такие чеpвяки ,котоpые живут в гpуше ?
- Hу, конечно,есть сынок.
- А почему тогда мы живем в навозной куче !?
- Понимаешь, сынок ..... Есть такое слово - Р О Д И H А..."

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:19

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 20:00)

По обыкновению передергиваем.
С какого такого бодуна люди, ненавидящие людоедский режим самодержца Сталина, должны были встать на сторону людоеда и самодержца Гитлера?

Это не я передергиваю

Это впрямую вытекает из представлений о патриотизме товарища Шлосберга

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:21

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 20:02)

Т.е. солдаты РККА свалились на ВОВ прямо из космоса - нигде не учились, никем не воспитывались, никакой любви к стране им не прививали с детства?

Не-а. Не прививали. Как-то было не до того, как, впрочем, и сейчас. И если мне кто-нибудь скажет, что его в семье учили любить Родину - не поверю. А от власть большинство, если не все, ненавидели. Большинство, конечно, про себя.

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 20:22

Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 20:11)

Вот, например, если человек раб в своей стране, должен ли он приветствовать иноземных освободителей от рабства?

Вопрос чрезвычайно интересный.
Например, мерзавец Наполеон на оккупированных им территориях освобождал крестьян-россиян от рабства.
Не знаю, что такого он сделал для горожан, но
митрополит Смоленский после освобождения города
от французов был, выражаясь современным языком, репрессирован по причине молитв во здравие Бонопарта.
Вопрос об аграрных предприятиях на оккупированных немцами территориях по-прежнему освещается очень скупо.

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:23

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 20:08)

[Просто Нестор придерживается философии ортодоксальной генетики - внешняя среда, якобы, не оказывает никакого влияния на свойства живых биологических объектов.
У человека либо есть ген патриотизма, либо его нету.

Напомните мне, когда я нанял вас для высказывания моих мыслей.

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:25

Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 20:11)

Вот, например, если человек раб в своей стране, должен ли он приветствовать иноземных освободителей от рабства?

Ну как-то так?

http://uploads.ru/bUwGp.jpg

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 20:32

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 20:21)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 20:02)

Т.е. солдаты РККА свалились на ВОВ прямо из космоса - нигде не учились, никем не воспитывались, никакой любви к стране им не прививали с детства?

Не-а. Не прививали. Как-то было не до того, как, впрочем, и сейчас. И если мне кто-нибудь скажет, что его в семье учили любить Родину - не поверю. А от власть большинство, если не все, ненавидели. Большинство, конечно, про себя.

Я в школе всё же училась. Поэтому кое что помню. И демонстрации помню и субботники помню и чудных учителей помню, которые учили не только таблице умножения. И не помню, чтобы власть ненавидели. По крайней мере, в моей семье таких разговоров и близко не было. Конечно, можно сказать, что было попробуй что-либо вслух скажи. Но как раз и не говорили, потому как Вы выразились " как-то было не до того". Работали, деньги зарабатывали, чтобы детей кормить, города восстанавливали и отстраивали после войны, не до болтовни было.

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:34

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 20:32)

Работали, деньги зарабатывали, чтобы детей кормить, города восстанавливали и отстраивали после войны, не до болтовни было.

Ну так и я про то же. А Вы всё про школу и окружающую жисть.

Цитата

И не помню, чтобы власть ненавидели.

Вы уверены, что об этом нужно было говорить вслух?

Автор: Мари 8.11.2017, 20:36

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 20:08)

Просто Нестор придерживается философии ортодоксальной генетики - внешняя среда, якобы, не оказывает никакого влияния на свойства живых биологических объектов.
У человека либо есть ген патриотизма, либо его нету.

Зачем же приписывать Нестору чисто Ваши изобретения и теории? Нечестно и даже где-то непатриотично по отношению к ним. Это же Ваши детища, а Вы их чужому дяде подсовываете... Уж если сделали открытие про "ген патриотизма", то сами за него и отвечайте.

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 20:37

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 20:25)

Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 20:11)

Вот, например, если человек раб в своей стране, должен ли он приветствовать иноземных освободителей от рабства?

Ну как-то так?

http://uploads.ru/bUwGp.jpg

Оспадии..., Вы не видите постановочной фотографии? Не первый раз её копируете, так в душу Вам она запала? Серьёзно считаете, что вот так пришли они все в одно и то же время и продемонстрировали то, что видим? Или всё же их согнали, как скот, приказав одеть нац. одежду, чтоб ни у кого сомнений не возникало? Фашисты ведь по этим сценам мастера были. Наверняка и сами знаете. А если после этой "фото-сессии" их всех в сарай и сожгли????!!!!

Автор: Мари 8.11.2017, 20:38

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 20:22)

Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 20:11)

Вот, например, если человек раб в своей стране, должен ли он приветствовать иноземных освободителей от рабства?

Вопрос чрезвычайно интересный.
Например, мерзавец Наполеон на оккупированных им территориях освобождал крестьян-россиян от рабства.
Не знаю, что такого он сделал для горожан, но
митрополит Смоленский после освобождения города
от французов был, выражаясь современным языком, репрессирован по причине молитв во здравие Бонопарта.
Вопрос об аграрных предприятиях на оккупированных немцами территориях по-прежнему освещается очень скупо.

Что не помешало русским крестьянам уходить в партизаны и бороться с "освободителями" всеми им доступными способами.

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 20:38

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 20:34)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 20:32)

Работали, деньги зарабатывали, чтобы детей кормить, города восстанавливали и отстраивали после войны, не до болтовни было.

Ну так и я про то же. А Вы всё про школу и окружающую жисть.

Ну так и как там с генетикой?
Ген патриотизма таки есть или таки его нет?

Автор: Мари 8.11.2017, 20:42

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 20:32)

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 20:21)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 20:02)

Т.е. солдаты РККА свалились на ВОВ прямо из космоса - нигде не учились, никем не воспитывались, никакой любви к стране им не прививали с детства?

Не-а. Не прививали. Как-то было не до того, как, впрочем, и сейчас. И если мне кто-нибудь скажет, что его в семье учили любить Родину - не поверю. А от власть большинство, если не все, ненавидели. Большинство, конечно, про себя.

Я в школе всё же училась. Поэтому кое что помню. И демонстрации помню и субботники помню и чудных учителей помню, которые учили не только таблице умножения. И не помню, чтобы власть ненавидели. По крайней мере, в моей семье таких разговоров и близко не было. Конечно, можно сказать, что было попробуй что-либо вслух скажи. Но как раз и не говорили, потому как Вы выразились " как-то было не до того". Работали, деньги зарабатывали, чтобы детей кормить, города восстанавливали и отстраивали после войны, не до болтовни было.

"До болтовни" было всегда, людям свойственно стремиться к общению, но в тот период у народа мощно закрепили новоприобретенный рефлекс лишнего вслух не говорить.

Однако соглашусь с Вами в том, что было достаточно людей, которые искренне верили пропаганде и таки жили и работали не пряча камня за пазухой, о плохом просто вообще никак не думали, а многие ничего такого и не знали.

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 20:44

Цитата(Мари @ 8.11.2017, 20:38)

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 20:22)

Цитата(tred33 @ 8.11.2017, 20:11)

Вот, например, если человек раб в своей стране, должен ли он приветствовать иноземных освободителей от рабства?

Вопрос чрезвычайно интересный.
Например, мерзавец Наполеон на оккупированных им территориях освобождал крестьян-россиян от рабства.
Вопрос об аграрных предприятиях на оккупированных немцами территориях по-прежнему освещается очень скупо.

Что не помешало русским крестьянам уходить в партизаны и бороться с "освободителями" всеми им доступными способами.

Что, в свою очередь, не помешало ни царю после изгнания узурпатора вернуть крестьян в рабство дворянам,
ни т. Сталину не только всех жителей оккупированных территорий и их родственников, но и партизан определить
в потенциальные изменники Родины.

Автор: Мари 8.11.2017, 20:45

Да. И?

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:58

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 20:37)

Серьёзно считаете, что вот так пришли они все в одно и то же время и продемонстрировали то, что видим?

Серьезно считаю. Вот почему:
http://uploads.ru/lHI8v.jpg
http://uploads.ru/KYnOL.jpg
http://uploads.ru/AyK0H.jpg
У меня много таких фото. Кроме того, есть еще это:

Цитата

Журнал боевых действий войск 21 А
Период с 01.04.1942 по 30.04.1942 г.
06.04.Наша разведка, высланная 21 мсбр в направлении ПОСТников, зазватила одного пленного. Пленный принадлеит 8 роте 202 пп….
Полком командует полковник (нрбр).
202 пп в марте 1942 пополнен добровольцами из пленных – украинцев, из которых сформированы отделения под командой немецких унтер-офицеров и помощников из украинцев. В 6 р прибыло 40 чел., одетых в немецкие пилотки и красноармейские шинели; на рукаве и на пилотке – белая повязка.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134863813&backurl=q%5C21%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:00

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 20:38)

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 20:34)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 20:32)

Работали, деньги зарабатывали, чтобы детей кормить, города восстанавливали и отстраивали после войны, не до болтовни было.

Ну так и я про то же. А Вы всё про школу и окружающую жисть.

Ну так и как там с генетикой?
Ген патриотизма таки есть или таки его нет?

Вы почему-то приписываете мне какие-то гены. По-вашему, кроме гена патриотизма, должны быть гены порядочности, склонности к преступлению, продажности и любвеобильства?

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:04

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 20:37)

А если после этой "фото-сессии" их всех в сарай и сожгли????!!!

Вообще-то вот как раз те, кто на снимке, и сжигали. Боюсь, от меня потребуют убрать следующие фото, и я их уберу, но не сразу:

http://uploads.ru/WrOga.jpg
http://uploads.ru/EUi0I.jpg
На этом форуме эти фото публиковались, мне просто лень искать ссылку.

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 21:07

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 20:58)

У меня много таких фото. Кроме того, есть еще это:

*****************************************************************
Неужели будем считать у кого больше было предателей в годы ВОВ, у кого меньше??? Зачем?!?!?! Были и предатели, были и Герои Советского Союза, причём у всех национальностей страны. А взъелись на одних украинцев.

А по следующим фото могу добавить, что львовская резня и холокост были уже многократно осуждены и зачем снова приносить эти жуткие фото сюда? Только Украина этим "прославилась"???

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:08

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 20:44)

т. Сталину не только всех жителей оккупированных территорий и их родственников, но и партизан определить в потенциальные изменники Родины.

Факт известный. но мой вопрос проще - вам это известно с чужих слов или можете дать ссылку на соответствующий приказ Сталина? Вопрос мой простой, хотя в 1966 году, заполняя анкету абитуриента, я четко написал, что моя мама находилась на оккупированной территории в период м 1941 по 1943 год.

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:10

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 21:07)

Были и предатели, были и Герои Советского Союза, причём у всех национальностей страны. А взъелись на одних украинцев.

Вы спросили - я ответил. Про то, "у кого меньше, у кого больше " речи не заходило. Мои родители, как и все и живые и ушедшие мои родственники, как и я (во всяком случае, по паспортам и удостоверениям личности ) - украинцы,

Цитата

львовская резня и холокост были уже многократно осуждены и зачем снова приносить эти жуткие фото сюда?

В качестве доказательства, что те, кто на прежнем снимке как раз и занимались тем, что сгоняли и сжигали.

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 21:17

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 21:00)

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 20:38)

Ну так и как там с генетикой?
Ген патриотизма таки есть или таки его нет?

Вы почему-то приписываете мне какие-то гены. По-вашему, кроме гена патриотизма, должны быть гены порядочности, склонности к преступлению, продажности и любвеобильства?

Интересно, сколько "юзеров" трудится под ником Nestor?

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 21:19

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 21:10)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 21:07)

Были и предатели, были и Герои Советского Союза, причём у всех национальностей страны. А взъелись на одних украинцев.

Вы спросили - я ответил. Про то, "у кого меньше, у кого больше " речи не заходило. Мои родители, как и все и живые и ушедшие мои родственники, как и я (во всяком случае, по паспортам и удостоверениям личности ) - украинцы,

Сами "приносите" картинки не по теме, а потом сами же и обижаетесь.....

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:19

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 21:17)

Интересно, сколько "юзеров" трудится под ником Nestor?

Нас много на каждом километре. Вы никак не поймете - чем больше юзеров, тем длиннее ведомость на выплату денег. Вот Вы - точно один. Это видно по уровню знаний.

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:21

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 21:19)

Сами "приносите" картинки не по теме, а потом сами же и обижаетесь.....

Вы спросили - "А взъелись на одних украинцев." - я ответил. Думал, поймете, что национальность здесь ни при каких делах. Вы же предпочли выдумать какие-то обиды. Странно всё это.

Цитата

не по теме

Как? разве не обсуждается позиция Шлосберга о патриотизме, его истоках и воспитании его в школе, семье и в жизни?
Ну нет - так нет. Пусть дело Шлосберга живет и побеждает.

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:24

Цитата(Мари @ 8.11.2017, 20:42)

о плохом просто вообще никак не думали, а многие ничего такого и не знали.

Вот я всё думаю - почему мне так повезло - или не повезло - что я общался по жизни только с теми, кто знал, и даже с теми, кто не знал, но всё равно не верил - жизнь заставляла

Если, конечно, задумывались

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 21:27

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 21:21)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 21:19)

Сами "приносите" картинки не по теме, а потом сами же и обижаетесь.....

Вы спросили - "А взъелись на одних украинцев." - я ответил. Думал, поймете, что национальность здесь ни при каких делах. Вы же предпочли выдумать какие-то обиды. Странно всё это.

"Национальность здесь ни при каких делах"!! Вот и именно. Так и написала вперёд Вас, что предатели и Герои Советского Союза были у всех национальностей. Так что воду в ступе толочь???
(С этой темы ухожу, уже пошло на колу мочало, начинай сначала )

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:31

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 21:27)

"Национальность здесь ни при каких делах"!! Вот и именно. Так и написала вперёд Вас

Вперед, вперед. Я не возражаю.

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 21:43

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 21:19)

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 21:17)

Интересно, сколько "юзеров" трудится под ником Nestor?

Нас много

Вот и я о том же.
Хотя бы читайте написанное предшественником.

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 21:45

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 21:27)

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 21:21)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2017, 21:19)

Сами "приносите" картинки не по теме, а потом сами же и обижаетесь.....

Вы спросили - "А взъелись на одних украинцев." - я ответил. Думал, поймете, что национальность здесь ни при каких делах. Вы же предпочли выдумать какие-то обиды. Странно всё это.

"Национальность здесь ни при каких делах"!! Вот и именно. Так и написала вперёд Вас,

Просто сменился юзер.

Автор: Мари 8.11.2017, 22:20

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 21:24)

Цитата(Мари @ 8.11.2017, 20:42)

о плохом просто вообще никак не думали, а многие ничего такого и не знали.

Вот я всё думаю - почему мне так повезло - или не повезло - что я общался по жизни только с теми, кто знал, и даже с теми, кто не знал, но всё равно не верил - жизнь заставляла

Если, конечно, задумывались

А я встречала таких, и немало. Как и искренне убежденных в достоинствах и преимущестах социализма/коммунизма. Более того, даже среди репрессированных и к тому моменту уже реабилитированных я знала таких, кто умудрился не разувериться не только в идеологии, но и в Сталине и продолжали верить, что "он не обо всем знал" и лишь иногда он и его помощники переусердствовали в борьбе с врагами, но по большому счету это было необходимо и, значит, оправдано. Люди очень-очень разные!

Просто поверьте, что они были. Или хотя бы допустите возможность их существования.

Автор: Nestor 8.11.2017, 22:20

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 21:45)

Просто сменился юзер.

Это предпоследний.

Автор: Nestor 8.11.2017, 22:37

Цитата(Мари @ 8.11.2017, 22:20)

Просто поверьте, что они были. Или хотя бы допустите возможность их существования.

Я верю и допускаю. Хотя сомневаюсь.

Мне по роду службы и в других случаях приходилось общаться с партработниками, конечно, не цековского уровня, самое большое - инструкторами райкомов, а в армии - заместителями командиов по политчасти. Не скрою - у меня самого наверное, лет 15 были такие заместители. Я вот только что подумал - а разговаривали ли они со мной искренне? С учетом того, что раз в месяц обязаны были писать донесения в политотдел? Могу лишь предположить, что "стучать" не "стучали". Да и не помню вообще разговоров на "политико-теоретические" темы. Я даже не могу сказать, верили ли они вообще в "коммунистические идеалы", поскольку не было у меня ни с одним из них таких доверительных разговоров, хотя с некоторыми мы "дружили домами".
Кто меня не стеснялся - это окружение моих родителей

Вы бы знали этих людей!
Я не знаю, как называется ритуал, когда родители жениха знакомятся с родителями невесты, ну, чтобы представиться, обговорить свадьбу и другие бытовые вещи, но вот встречу отца с тестем помню почти дословно, они как-то удивительно быстро сошлись, когда узгали, что зимой с 42 на 43 год дивизия тестя и батарея отца были в километре- двух друг от друга, и разделяли их только немецкие окопы и, вполне может быть, они даже участвовали в одном и том же бою. В этом году специально выяснил, зная дивизию тестя, что таки да - 338 лап своим левым флангом как раз и упирался в коридор, на другой стороне котрого и оборонялся 163 гвардейский стрелковый полк 54 гвардейской стрелковой дивизии.

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 23:06

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 22:37)

Цитата(Мари @ 8.11.2017, 22:20)

Я встречала таких, и немало. Как и искренне убежденных в достоинствах и преимуществах социализма/коммунизма. Более того, даже среди репрессированных и к тому моменту уже реабилитированных Просто поверьте, что они были. Или хотя бы допустите возможность их существования.

Я верю и допускаю. Хотя сомневаюсь.

Удивительная для офицера Советской Армии история

Автор: Nestor 8.11.2017, 23:22

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 23:06)

Удивительная для офицера Советской Армии история

Насколько же широки ваши знания. От гидравлики до истории, а теперь, оказывается, и с жизнью и бытом офицеров Советской Армии вы знакомы. Нет, вы точно один.

Автор: DimmiYur 9.11.2017, 5:48

Методическое пособие по воспитанию патриотизма (рекомендовано для "тоталитарных демократий" для воспитания подрастающего поколения):
http://rubook.org/book.php?book=229751

Автор: Евгений Наумов 9.11.2017, 6:24

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 23:22)

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 23:06)

Удивительная для офицера Советской Армии история

Насколько же широки ваши знания. Оказывается, и с жизнью и бытом офицеров Советской Армии вы знакомы.

Осмелюсь напомнить избитый термин того времени -
отличник боевой и политической подготовки.
Точно также, как сегодняшние бойцы чеченского спецназа и омоновцы времён Болотной и Якиманки в подавляющем своём большинстве верят в то, что они противодействуют врагам России и "пятой колонне", так и офицеры того времени в подавляющем своём большинстве верили в идеалы
марксизма-ленинизма и светлое коммунистическое завтра.

Автор: Nestor 9.11.2017, 10:21

Цитата(DimmiYur @ 9.11.2017, 5:48)

Методическое пособие по воспитанию патриотизма (рекомендовано для "тоталитарных демократий" для воспитания подрастающего поколения):
http://rubook.org/book.php?book=229751

Предложите это Наумову

В особенности если он абсолютно правильно изложил мой взгляд на воспитание патриотизма:

Цитата

внешняя среда, якобы, не оказывает никакого влияния на свойства живых биологических объектов.
У человека либо есть ген патриотизма, либо его нету.

Разве что Евгений неизвестно с каких бобов приплел тут слово "ген".

Автор: Nestor 9.11.2017, 10:25

Цитата(Евгений Наумов @ 9.11.2017, 6:24)

Осмелюсь напомнить избитый термин того времени - отличник боевой и политической подготовки.

Я рад, что вы гордитесь достигнутыми успехами, но, очевидно, слушая "Рабиновича, который напел", упустили одну вещь - у офицеров Советской армии не было такого звания, это чисто солдатская "награда", если значок можно считать наградой.

Цитата

так и офицеры того времени в подавляющем своём большинстве верили в идеалы

Если бы так было, то где были бы демократически настроенные массы во главе с Ельциным в 1991 году...
Однако поскольку разговор вышел за пределы высказанного Шлосбергом мнения о патриотизме и перешел в другую плоскость, это уже без меня.

Автор: Евгений Наумов 9.11.2017, 12:12

Цитата(Nestor @ 9.11.2017, 10:25)

Цитата(Евгений Наумов @ 9.11.2017, 6:24)

офицеры того времени в подавляющем своём большинстве верили в идеалы

Если бы так было, то где были бы демократически настроенные массы во главе с Ельциным в 1991 году...

Реплика ещё раз подтверждает, что
юзеры под ником Nestor в Советской Армии не служили.
Реплика про "значок" вообще за гранью.

Автор: Nestor 9.11.2017, 12:50

Цитата(Евгений Наумов @ 9.11.2017, 12:12)

Цитата(Nestor @ 9.11.2017, 10:25)

Цитата(Евгений Наумов @ 9.11.2017, 6:24)

офицеры того времени в подавляющем своём большинстве верили в идеалы

Если бы так было, то где были бы демократически настроенные массы во главе с Ельциным в 1991 году...

Реплика ещё раз подтверждает, что
юзеры под ником Nestor в Советской Армии не служили.
Реплика про "значок" вообще за гранью.

Да. Все это время в Советской Армии служили только Евгении Наумовы!

Вот они как раз и верили в идеалы, но как-то не встали грудями на их, идеалов, защиту

У вас какая-то маниакальная страсть к обсуждению и осуждению. Вы бы поберегли здоровье.

Автор: Капитан 9.11.2017, 13:19

Цитата(Евгений Наумов @ 9.11.2017, 6:24)

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 23:22)

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 23:06)

Удивительная для офицера Советской Армии история

Насколько же широки ваши знания. Оказывается, и с жизнью и бытом офицеров Советской Армии вы знакомы.

Осмелюсь напомнить избитый термин того времени -
отличник боевой и политической подготовки.
Точно также, как сегодняшние бойцы чеченского спецназа и омоновцы времён Болотной и Якиманки в подавляющем своём большинстве верят в то, что они противодействуют врагам России и "пятой колонне", так и офицеры того времени в подавляющем своём большинстве верили в идеалы
марксизма-ленинизма и светлое коммунистическое завтра.

В СА я не служил, но имел и, слава Богу, до сей поры имею возможность общаться со своими друзьями детства. Оба они в прошлом офицеры СА. Начали карьеру в 1972 (73 ?) году.
Так вот, никак они не похожи на контуженных политграмотой. Ни с какого боку.
Вполне здравые ироничные люди. Особенно тот, который по службе активно участвовал в национально-освободительной борьбе в странах Азии и Африки.

Автор: Евгений Наумов 9.11.2017, 13:37

Цитата(Капитан @ 9.11.2017, 13:19)

Цитата(Евгений Наумов @ 9.11.2017, 6:24)

Цитата(Nestor @ 8.11.2017, 23:22)

Цитата(Евгений Наумов @ 8.11.2017, 23:06)

Удивительная для офицера Советской Армии история

Насколько же широки ваши знания. Оказывается, и с жизнью и бытом офицеров Советской Армии вы знакомы.

Осмелюсь напомнить избитый термин того времени -
отличник боевой и политической подготовки.
Точно также, как сегодняшние бойцы чеченского спецназа и омоновцы времён Болотной и Якиманки в подавляющем своём большинстве верят в то, что они противодействуют врагам России и "пятой колонне", так и офицеры того времени в подавляющем своём большинстве верили в идеалы
марксизма-ленинизма и светлое коммунистическое завтра.

В СА я не служил, но имел и, слава Богу, до сей поры имею возможность общаться со своими друзьями детства. Оба они в прошлом офицеры СА. Начали карьеру в 1972 (73 ?) году.
Так вот, никак они не похожи на контуженных политграмотой. Ни с какого боку.
Вполне здравые ироничные люди. Особенно тот, который по службе активно участвовал в национально-освободительной борьбе в странах Азии и Африки.

Никто не утверждает, что в армии обожали политработников. Но в возможности построения социализма в СССР практически никто из офицеров не сумлевался - считалось, что лишь кое-кто кое-где у нас порой честно жить не хочет. И уж точно никто из них не полагал капитализм справедливым обществом.
Поспрошайте при случае у своих друзей про
их отношение в 91-м к ГКЧП.

Автор: Nestor 9.11.2017, 15:48

Цитата(Евгений Наумов @ 9.11.2017, 13:37)

Но в возможности построения социализма в СССР практически никто из офицеров не сумлевался

У меня, естественно, нет такого огромного опыта, как у вас, чтобы говорить за практически всех офицеров Советской Армии, но среди моих сослуживцев самым популярным анекдотом про возможность построения социализма был ответ армянского радио на вопрос, что будет, если в Африке построить социализм.

Автор: tred33 21.11.2017, 18:35

Дмитрий Гудков
10 мин. ·
Школьник из Нового Уренгоя в Бундестаге говорит о том, что на войне с обеих сторон гибнут обычные люди.
Блогер, осужденный за распространение нацистской символики, пишет на него донос в ФСБ. Он высказывает предположение, что школьник сказал так, потому что у у него украинская фамилия.
ФСБ отправляет запрос в администрацию Нового Уренгоя с требованием предоставить сведения об украинских родственниках школьника.
Валентина Матвиенко требует от ООН признать победу над нацизмом мировым наследием.
Рано, Валентина Ивановна, рано. Методы доктора Геббельса у нас, конечно, освоили, а вот к методам доктора Менгеле только приступили.
ОТСЮДА и комменты тут https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1759657827408983

Автор: tred33 21.11.2017, 18:41

Цитата(tred33 @ 21.11.2017, 19:35)

Дмитрий Гудков
10 мин. ·
Школьник из Нового Уренгоя в Бундестаге говорит о том, что на войне с обеих сторон гибнут обычные люди.
Блогер, осужденный за распространение нацистской символики, пишет на него донос в ФСБ. Он высказывает предположение, что школьник сказал так, потому что у у него украинская фамилия.
ФСБ отправляет запрос в администрацию Нового Уренгоя с требованием предоставить сведения об украинских родственниках школьника.
Валентина Матвиенко требует от ООН признать победу над нацизмом мировым наследием.
Рано, Валентина Ивановна, рано. Методы доктора Геббельса у нас, конечно, освоили, а вот к методам доктора Менгеле только приступили.
ОТСЮДА и комменты тут https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1759657827408983

Тем , кто не в курсе происходящего https://zona.media/news/2017/11/21/shkolnik-ukrain

Автор: ТАТЬЯНА А. 21.11.2017, 19:33

Раздули из мухи слона. Сколько бездельников!!!

Автор: Nestor 21.11.2017, 20:05

Вот выступление, выступающий заявляет, что кое-что вырезали:
https://www.youtube.com/watch?v=NANzQ-JlZjE
Выступление девочки можно послушать здесь, только надо ухитриться отключиться от Жириновского. Сосбственно выступление на 24 минуте.
https://www.youtube.com/watch?v=LJfIV7m5JAg
Книга Никулина "Воспоминания о войне":

Цитата

Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.

Минкин в "Московском комсомольце" (!)

Цитата

Нет, недаром до сих пор, бывает, списываем на войну наши беды, нашу бедность и раздрызг. Недаром! Какая ужасная, разорительная, самоубийственная победа. Сорок пять лет спустя все еще не зализаны раны. По результатам судя — трудно поверить, что это результаты победы. (Пятьдесят лет списывали свои несчастья на войну, последние десять — на коррупцию.)
В 1945-м победили не мы. Не народ. Не страна. Победил Сталин и сталинизм.
Народ воевал. А Победу украли.

Можно почитать еще майские - любого года - блоги А.Мельникова. Интернет нынче доступен и свободен...
И вот накинулись на недопубертатных недорослей ....

Автор: Nestor 22.11.2017, 0:36

Была ли Великая Отечественная: о невинно умученном солдате вермахта.
https://ria.ru/analytics/20171121/1509180618.html?referrer_block=index_only_ria_1
Есть триггер. Одно из двух.

Цитата

Если Вторая мировая война у нас — результат того, что "два людоедских режима — гитлеровский и сталинский", пожирая Европу, схлестнулись и начали жрать друг дружку, то да. Тогда Йохан Георг Рау, внезапно оплаканный российским школьником в бундестаге фашистский солдат, стрелявший по нашим предкам и умерший в лагере для военнопленных в год, когда наши собственные граждане в тылу умирали от голода, отдавая все для Победы, — тоже невинная жертва. Согласно этой логике, если к нам придут другие завоеватели, то уж точно невинные. А может быть, даже положительные. И нельзя спешить их убивать — вдруг они не хотят войны и вообще за добро? Вдруг причина в нас?А если Великая Отечественная война — это освободительная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков, пришедших на нашу землю убивать и обращать в рабов народ нашей страны, то нет. Если наша война была праведной, то никаких невинных жертв в фашистских касках с автоматами, которых случайно занесло истреблять нас и донесло до Сталинграда, нет и быть не может. В этом случае не имеет значения, любили ли отдельные солдаты фашистской армии стихи и музыку, разделяли ли они основные положения А. Гитлера и хотели ли жить мирно в своих домиках с белокурыми невестами. Они пришли с оружием на нашу землю. Какая тут, к чертовой матери, невинность. И поэтому они получили то, что положено получать всем, кто к нам с мечом придет. неизбежный выбор для представителя любой части нашего общества заключается именно в этом. Либо наша война не была ни отечественной, ни народной, ни священной. И тогда — да, нам стоит погоревать о невинно умученных вермахтовцах. Разделив с побежденными вину за их сатанинскую авантюру.Либо наша война была Великой Отечественной — и тогда среди напавших на нас не было невинных жертв.И если выбор наше общество — сверху донизу, причем с акцентом на "верх", — не сделает сейчас, то покаяние уренгойского школьника повторится еще много раз.

Хорошо написано, только никакая государственная программа не поможет. И я даже не знаю, поможет ли что-нибудь вообще.

Автор: Евгений Наумов 22.11.2017, 7:05

Цитата(Nestor @ 22.11.2017, 0:36)

Либо наша война не была ни отечественной, ни народной, либо наша война была Великой Отечественной

Я думаю, что ответственность того россиянина, который поехал воевать на Донбасс ради поправки своего материального положения, и контрактника, которого туда послало начальство, несомненно разная.

Автор: tred33 22.11.2017, 7:12

Цитата(Евгений Наумов @ 22.11.2017, 8:05)

Цитата(Nestor @ 22.11.2017, 0:36)

Либо наша война не была ни отечественной, ни народной, либо наша война была Великой Отечественной

Я думаю, что ответственность того россиянина, который поехал воевать на Донбасс ради поправки своего материального положения, и контрактника, которого туда послало начальство, несомненно разная.

А виновен советский солдат, которого призвали воевать с Финляндией, а потом "гасить" народные восстания в странах Варшавского договора? А когда в Польшу 1939 ?... Как оно смотрится с нашей колокольни, а как с ихней?

Автор: Капитан 22.11.2017, 9:31

Мальчик сказал одно неуместное слово - невинно. Никак оно не прикладывается к солдату Вермахта, погибшему в России. Режет слух.
А в остальном - ничего, что могло бы задеть память о той войне он не сказал.
Ну а шум, поднявшийся после его выступления, это, скорее, характеристика общества. Многовать воспиталось в нём профессиональных патриотов. Они прагматичны - своё дело понимают чётко: прокричать погромче и так, чтобы успеть раньше других.
Патриотизм не за дорого...

Автор: Nestor 22.11.2017, 9:46

Цитата(Евгений Наумов @ 22.11.2017, 7:05)

контрактника, которого туда послало начальство, несомненно разная.

Вы скажите Елене Васильевой, чтобы для уточнения фамилий контрактников,, воевавших на Украине, пользовалась телефонной книгой какого-нибудь райцентра..

Автор: Nestor 22.11.2017, 9:48

Цитата(Капитан @ 22.11.2017, 9:31)

Ну а шум, поднявшийся после его выступления, это, скорее, характеристика обществаПатриотизм не за дорого...

Как-то легко у Вас Жириновский, Шевченко, Милонов, ну может еще с десяток личностей, имеющих доступ к СМИ, принимается за общество. Да и общество характеризуется не отношением к "мальчику", а отношением к войне. Хорошая характеристика общества - отношение к шествию "Бессмертный полк".

Автор: Евгений Наумов 22.11.2017, 14:08

Цитата(tred33 @ 22.11.2017, 7:12)

Цитата(Евгений Наумов @ 22.11.2017, 8:05)

Я думаю, что ответственность того россиянина, который поехал воевать на Донбасс ради поправки своего материального положения, и контрактника, которого туда послало начальство, несомненно разная.

А виновен советский солдат, которого призвали воевать с Финляндией, а потом "гасить" народные восстания в странах Варшавского договора? А когда в Польшу 1939 ?... Как оно смотрится с нашей колокольни, а как с ихней?

Тут, я думаю, единой колокольни не только у нас в стране нет, но и у них она тоже отсутствует. У меня своё мнение, у Вас своё, а у тех, кто желает своим верноподданичеством угодить начальству - своё.

Автор: tred33 22.11.2017, 14:26

Цитата(Евгений Наумов @ 22.11.2017, 15:08)

Цитата(tred33 @ 22.11.2017, 7:12)

Цитата(Евгений Наумов @ 22.11.2017, 8:05)

Я думаю, что ответственность того россиянина, который поехал воевать на Донбасс ради поправки своего материального положения, и контрактника, которого туда послало начальство, несомненно разная.

А виновен советский солдат, которого призвали воевать с Финляндией, а потом "гасить" народные восстания в странах Варшавского договора? А когда в Польшу 1939 ?... Как оно смотрится с нашей колокольни, а как с ихней?

Тут, я думаю, единой колокольни не только у нас в стране нет, но и у них она тоже отсутствует. У меня своё мнение, у Вас своё, а у тех, кто желает своим верноподданичеством угодить начальству - своё.

Да, у нас своё...
https://twitter.com/letokot/status/933293265725677568

Автор: Капитан 22.11.2017, 16:49

Цитата(Nestor @ 22.11.2017, 9:48)

Цитата(Капитан @ 22.11.2017, 9:31)

Ну а шум, поднявшийся после его выступления, это, скорее, характеристика обществаПатриотизм не за дорого...

Как-то легко у Вас Жириновский, Шевченко, Милонов, ну может еще с десяток личностей, имеющих доступ к СМИ, принимается за общество.

Не получается ограничиться десятком.
Выступили и депутаты Госдумы, и члены Общественной Палаты, и сенаторы СФ. Выразили возмущение и даже обратились в Генпрокуратуру.
И рядовые граждане тоже выразились. Не в СМИ, так в соцсетях. Просили ФСБ разобраться с иудой.
И ФСБ откликнулось:

Цитата

Федеральная служба безопасности (ФСБ) запросила у властей Нового Уренгоя информацию о возможных украинских родственниках школьника Николая Десятниченко
http://www.newsru.com/russia/21nov2017/ukrrelatives.html

Цитата

Да и общество характеризуется не отношением к "мальчику", а отношением к войне.

И отношением к тому мальчику, и отношением к войне и много ещё чем.

Автор: Nestor 22.11.2017, 17:28

Цитата(Капитан @ 22.11.2017, 16:49)

И отношением к тому мальчику, и отношением к войне и много ещё чем.

Общество в России делится по отношению к войне на две неравнозначные группы - одна считает войну "результатом того, что "два людоедских режима — гитлеровский и сталинский", пожирая Европу, схлестнулись и начали жрать друг дружку", другая - "освободительной войной советского народа против немецко-фашистских захватчиков, пришедших на нашу землю убивать и обращать в рабов народ нашей страны". От этого и такая реакция на выступления "мальчиков и девочек в бундестаге". Форма же реакции - как показатель культуры. Отношение еще много к чему - ну это примерно так, как и в Вашей стране, и во всякой прочей. Ну или как сказал более двух столетий назад генерал-фельдмаршал Кутузов -

Цитата

Вам трудно, да все же вы дома; а они — видите, до чего они дошли, — сказал он, указывая на пленных. — Хуже нищих последних. Пока они были сильны, мы себя не жалели, а теперь их и пожалеть можно. Тоже и они люди. Так, ребята?
................
— А и то сказать, кто же их к нам звал? Поделом им, мордой и... в г....о!

Автор: Nestor 25.11.2017, 16:03

https://voxpop-66.livejournal.com/1924244.html

Цитата

аккаунт журналиста ВГТРК Андрея Медведева за его пост о выступлении в Бундестаге. Текст отличный и по-хорошему очень русский, поэтому заслуживает, чтобы его прочли и сделали его репост....................“Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ...........Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.
Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.....................Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так."

Заголовок в странице - "Подпишусь под каждой строчкой".

Автор: Мари 25.11.2017, 16:12

Цитата

Заголовок в странице - "Подпишусь под каждой строчкой".

Ни за что не подпишусь под этими оскорблениями и хамством.

Подобное простительно и может быть уместно было бы именно от тех самых "предков", которые это видели и пережили, но никак не в исполнении современного благополучного "патриота-мстителя на диване".

Автор: Nestor 25.11.2017, 16:25

Цитата(Мари @ 25.11.2017, 16:12)

но никак не в исполнении современного благополучного "патриота-мстителя на диване".

Во время войны немцы убили двух братьев и сестру отца. Да, они были комбатантами, но у одного из братьев убили и жену и двух маленьких девочек. Моя мать провела почти два года в оккупации, ее некоторые рассказы я не решусь здесь воспроизвести. Поэтому я бы подписался под каждым словом из этого поста, потому что "для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ", и я тоже "преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта".
Из другой темы, почти год назад:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15080&view=findpost&p=299551

Цитата

Отношение немцев к бывшей войне, этот комплекс вины, оно как отмытый Рейхстаг. Вроде бы всё на месте, но уже нет черных закопченных стен, нет выбоин, и автографы победителей сохранились в виде поддельных графити в самых дальних коридорах здания. Смотреть на дом, где началась и где закончилась власть нацистов, уже не страшно. И всё меньше тех, кому стыдно и страшно заглядывать в свое собственное прошлое.

Так что нет в посте ни оскорблений, ни хамства. Если, конечно, не считать хамством того, что солдаты вермахта - скоты. Они скоты и есть.

Автор: Мари 25.11.2017, 16:39

Не буду спорить, поскольку речь идет преимущественно об эмоциях.

Но замечу, что Вы таки скорее из поколения именно "предков", так что не стоит сравнивать свое отношение к ес событиям, с эмоциями и отношением молодых людей, для которых это уже история страны и мира, максимум - их родителей, а чаще - делов/бабок, но уже не личные переживания. Мстительная и эмоционально насыщенная ненависть на уровне третьего поколения от событий - это уже избыточно ИМХО. Вы - другое дело.

Автор: Nestor 25.11.2017, 17:10

Цитата(Мари @ 25.11.2017, 16:39)

Не буду спорить, поскольку речь идет преимущественно об эмоциях.

Эмоции немножко остыли. Мне не надо было не то что опубликовывать этот пост, но даже, наверное, читать его. Я, если помните, говорил - я умом, рассудком, понимаю, что эмоции мои излишни, и что я, скорее всего, неправ в своем отношении к немцам. Но эмоционально не могу ничего с собой поделать.

Автор: Лидия 25.11.2017, 17:23

Моя мама девочкой побывала в оккупации. Видела развешанных на столбах партизан. В их доме жил немецкий офицер, а они ютились в сарае. То есть мама имела все основания бояться и ненавидеть немцев. Но произошло другое - после освобождения её города нашей армией она на много лет не скажу, что возненавидела, но максимально дистанцировалась от любого человека в нашей форме. Я не знаю, что стало причиной такого отношения, мама не соглашалась мне об этом рассказывать, а теперь уже и спросить некого, но я точно знаю: война может превращать в зверей воюющих с обеих сторон, иначе не бывает. Тем и страшна война. И мериться, кто из воюющих больше озверел, дело неблагодарное.

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.11.2017, 19:40

Цитата(Мари @ 25.11.2017, 16:12)

Цитата

Заголовок в странице - "Подпишусь под каждой строчкой".

Ни за что не подпишусь под этими оскорблениями и хамством.

Подобное простительно и может быть уместно было бы именно от тех самых "предков", которые это видели и пережили, но никак не в исполнении современного благополучного "патриота-мстителя на диване".

Мари, с Вами согласна. Немцы уже тысячу раз повинились, мне кажется, что в их душах до сих пор и ещё не у одного поколения будет щемить чувство вины. Уж сколько можно их "гнобить" . И вспомню ка я лучше мораль басни И.А.Крылова "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" У нас самих то всё на этот счёт в порядке?

Автор: Nestor 25.11.2017, 21:40

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 25.11.2017, 19:40)

ещё не одно поколение будет щемить чувство вины.

Надейтесь.

Цитата

Но начиная с 1970-х годов вновь стало появляться затаенное восхищение Гитлером. Вышли две его биографии и документальный фильм, а в 1979 году немцы показали американский телесериал «Холокост», который шокировал всю нацию и снова заставил ее критически оценить свое прошлое. Многие изменили свои представления о прошлом так, как это сделал тогдашний президент Западной Германии Рихард фон Вайцзекер (Richard von Weizsäcker), выступивший в 1985 году с исторической речью в 40-ю годовщину немецкой капитуляции. Он сказал, что 8 мая 1945 года стало не датой разгрома и краха страны, а днем ее освобождения.

https://inosmi.ru/social/20151222/234875236.html
Отрывок из беседы с бывшей нашей соотечественной, живущей в Германии, будучи замужем за немцем:

Цитата

Ещё к вопросу о проклятиях. Туристам этого никогда не скажут, и по ТВ тоже, но старики, которые тут вообще ничего не боятся-народ особенный-говорят в открытую: "мне не за что хаять гитлера, и делать этого я никогда не буду". Личный пример-покойная свекровь. По её словам, гитлер поднял страну с колен после первой мировой и дал людям то, чего у них не было: РАБОТУ и хлеб. Она не то, что оправдывала его преступления-но вот она ТАК видела ситуацию. Дедушки одноклассников моего сына, которые были в советском плену, ТОЖЕ, я думаю, не рассказывают внукам, ПОЧЕМУ они там оказались. Подрзреваю что всё выглядит так: Германия была великой и мы несли свет разума тёмным славянам, а они нас-эва как... Внуки верят.

https://ambivalenter.livejournal.com/30354.html
В общем, дело Ваше.

Цитата

У нас самих то всё на этот счёт в порядке?

Кстати, хороший вопрос. Вот старая статья Минкина о победе:

Цитата

Нет, мы не победили.
Или так: победили, но проиграли.
А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина?
В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм.
Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм.
Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.

http://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/06/22/194712-chya-pobeda.html
http://uploads.ru/cEFl9.jpg

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.11.2017, 22:41

Nestor у
Да, да , кругом враги, кругом предатели, диверсанты, навальные с мальцевыми и фашисты, сжимающие в кольцо всё прогрессивное. И лишь одна Москва - дружбы народов надежный оплот, стоит посередине вся в белом и пушистом. Вот начнёт ядерную войну с врагами (Дмитрий Киселев: Россия способна превратить США в радиоактивный пепел), сразу поймут эти госдеповские нацисты, как баламутить людей!
Руки прочь от Сечина! Руки прочь от Шувалова!! Руки прочь от системы откатов и взяток!!

http://radikal.ru

Автор: Nestor 25.11.2017, 22:46

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 25.11.2017, 22:41)

И лишь одна Москва - дружбы народов надежный оплот, стоит посередине вся в белом и пушистом. Вот начнёт ядерную войну с врагами (Дмитрий Киселев: Россия способна превратить США в радиоактивный пепел), сразу поймут эти госдеповские нацисты, как баламутить людей!

Вы, собственно, о чем и с кем? Жалеете, что слишком поздно в России стали пить баварское? Так это не ко мне, это к Минкину.

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.11.2017, 22:52

Цитата(Nestor @ 25.11.2017, 22:46)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 25.11.2017, 22:41)

И лишь одна Москва - дружбы народов надежный оплот, стоит посередине вся в белом и пушистом. Вот начнёт ядерную войну с врагами (Дмитрий Киселев: Россия способна превратить США в радиоактивный пепел), сразу поймут эти госдеповские нацисты, как баламутить людей!

Вы, собственно, о чем и с кем? Жалеете, что слишком поздно в России стали пить баварское? Так это не ко мне, это к Минкину.

Нет, это на Вашу реплику "Надейтесь".

Автор: Nestor 25.11.2017, 22:56

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 25.11.2017, 22:52)

Цитата(Nestor @ 25.11.2017, 22:46)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 25.11.2017, 22:41)

И лишь одна Москва - дружбы народов надежный оплот, стоит посередине вся в белом и пушистом. Вот начнёт ядерную войну с врагами (Дмитрий Киселев: Россия способна превратить США в радиоактивный пепел), сразу поймут эти госдеповские нацисты, как баламутить людей!

Вы, собственно, о чем и с кем? Жалеете, что слишком поздно в России стали пить баварское? Так это не ко мне, это к Минкину.

Нет, это на Вашу реплику "Надейтесь".

А какое отношение свинячьи ж...ы имеют к тому, что немцы, которые, по-Вашему, давно раскаялись и прочувствовали, тем не менее не жалеют и не раскаялись, в отличие от Вашего представления? Обясните, а то я не понял, чьи цитаты Вы приводите и, главное, зачем? Вы хотите перейти к обсуждению чиновников России? Велкам, только объясните, если сможете, как это относится к "воспитанию патриотизма"

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.11.2017, 23:06

Цитата(Nestor @ 25.11.2017, 22:56)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 25.11.2017, 22:52)

Цитата(Nestor @ 25.11.2017, 22:46)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 25.11.2017, 22:41)

И лишь одна Москва - дружбы народов надежный оплот, стоит посередине вся в белом и пушистом. Вот начнёт ядерную войну с врагами (Дмитрий Киселев: Россия способна превратить США в радиоактивный пепел), сразу поймут эти госдеповские нацисты, как баламутить людей!

Вы, собственно, о чем и с кем? Жалеете, что слишком поздно в России стали пить баварское? Так это не ко мне, это к Минкину.

Нет, это на Вашу реплику "Надейтесь".

А какое отношение свинячьи ж...ы имеют к тому, что немцы, которые, по-Вашему, давно раскаялись и прочувствовали, тем не менее не жалеют и не раскаялись, в отличие от Вашего представления? Обясните, а то я не понял, чьи цитаты Вы приводите и, главное, зачем? Вы хотите перейти к обсуждению чиновников России? Велкам, только объясните, если сможете, как это относится к "воспитанию патриотизма"

Я тоже не поняла, зачем в Вашем посте оказалась картинка с Навальным. Речь, кажется совсем не о нём.

Автор: tred33 26.11.2017, 9:44

М. Баронова (из её телеграма)

Baronova

Нормальный спорт - это физкультура в детстве, а потом любительская подготовка и участие в полумарафонах и прочих марафонах. Главное пить колеса для суставов и правильно нагрузки распределять.

Бег, причем именно медленный и на длинные дистанции - это поддержание природных данных человека и необходим для здоровья.

Любительские командные игры, включая футбол (особенно!) - из того же ряда.

А Олимпиада - это соревнование нескольких стран в уровне издевательств над своими собственными гражданами, а также в способности правильно управлять пропагандой против конкурентов и собирать правильный пул спортивных юристов.

Все верхние четыре-пять строчек - это всегда состязание одних фармакологов и юристов против других фармакологов и юристов.

При этом, наши как всегда сделали всё из говна и палок. И вместо того, чтобы как Американцы получить у ВАДА официальное право жрать целыми командами амфетос и колоть гормон роста (все очень больны и нуждаются), а также кучу другого дизайнерского творчества говноваров, зачем-то меняли банки с мочей по ночам.

Там же Норвеги с лыжами (ну вот ПРИНЦИПИАЛЬНО даже этим почему-то), Китайцы так вообще ужас устраивают. Плюс где надо, выдают десятилетка свидетельства о рождении на пять лет старше. И все остальные, кто наверху - тем же разнообразным мухляжом заняты.

Я недавно только узнала, что оказывается у стран, которые наверх не поднимаются и над людьми опыты не ставят, есть свой "неофициальный командный зачет", а также соревнования в по отдельным видам спорта. Вон они соревнуются, кто в первой десятке.

Так что если уж совсем любите спорт, следите за другими строчками. А если у вас всё встаёт и зигует от гордости за Родину и каждый раз возникает перед глазами картина слез Родниной, лишь только слышите гимн, то признаком гуманизма будет все же постепенный отказ от этой эмоции.

Нет ничего великого в таком издевательстве над людьми и поощрении низменных чувств "Великих наций". Пластиковые суставы, совершенно психически деформированные дети и тупо наркомания даже не во имя того, чтобы стать великим нейрохирургом, например, а чтобы пипл гордился.

Брррр. Было бы что-то такое, колониально-жутковатое, но понятное, если бы это делали спортивные державы для своих зрителей, но со спортсменами из стран третьего мира. Но не такова логика крупных олимпийских держав (за исключении Китая - белых людей). Своих калечат.

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.11.2017, 22:15

Не сильно с ней согласна. Это раньше были "слёзы Родниной", а теперь - только деньги! Спортсмен - это такая специальность, только приобретают её уже с детства в основном, а потом работают и работают, зная, что в случае успеха будешь в "шоколаде". Вот и всё. А вся эта гонка за медалями - это удел чиновников от спорта и их тоже немалая доля в кошельке, в конечном результате и дальнейшее пребывание в должности.

Автор: ТАТЬЯНА А. 20.12.2017, 22:11

Багажники - под завязку: жители Петербурга едут в Финляндию за новогодней едой

Километровые очереди на границе, цены в евро, плохая погода ... ничто не останавливает россиян в стремлении запастись качественной едой по доступным ценам.
Ездят питерцы обычно в супермаркеты в приграничных финских городках Лаппеенранта и Иматра, едут за сыром, рыбой, шоколадом и даже за туалетной бумагой. Что-то в Россию ввозить можно с ограничениями, что-то и вовсе нельзя, но ежедневно сотни и тысячи жителей Петербурга провозят тонны килограммов санкционки к своему новогоднему столу.

Несколько больших супермаркетов стоят буквально в пяти минутах от границ, практически в лесу. Но очередь на кассе в этих супермаркетах неизбежна, сотни машин и автобусов с русскими номерами заполняют огромные парковки.

Полностью : https://newizv.ru/news/society/19-12-2017/bagazhniki-pod-zavyazku-zhiteli-peterburga-edut-v-finlyandiyu-za-novogodney-edoy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

******************************************************
Можно и на маршрутке (650руб. - 1000руб туда и обратно на 1 день) от станций метро. Можно заказать и к дому автобус, но это дороже и не менее 4-х человек. Ездила пару раз, а потом закончился шенген.

Автор: Nestor 20.12.2017, 22:24

Настоящий русский патриот должен покупать продукты только в "Пятерочке". С учетом того, что туалетная бумага в других магазинах продается не более двух рулонов в одни руки.

Автор: ТАТЬЯНА А. 20.12.2017, 22:45

Цитата(Nestor @ 20.12.2017, 22:24)

Настоящий русский патриот должен покупать продукты только в "Пятерочке". С учетом того, что туалетная бумага в других магазинах продается не более двух рулонов в одни руки.

Понятно уже, что именно в "Пятёрочке" продукты и покупаете, особенно туалетную бумагу...

Автор: Nestor 20.12.2017, 22:50

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2017, 22:45)

Цитата(Nestor @ 20.12.2017, 22:24)

Настоящий русский патриот должен покупать продукты только в "Пятерочке". С учетом того, что туалетная бумага в других магазинах продается не более двух рулонов в одни руки.

Понятно уже, что именно в "Пятёрочке" продукты и покупаете, особенно туалетную бумагу...

Вот почему-то - я даже не знаю - меня ассоциируют лс настоящим русским патриотом - с учетом того, что я никогда по документам не был русским. Наверное, это свойство интеллигенции - не понимать сарказма, ей надо обязательно смайлики ставить. Хотя я даже не утверждая, хочу спросить, уж ежели вас заинтересовали такие интимные вещи - а где вы покупаете туалетную бумагу? Ну если покупаете? И уж ежели именно вы завели речь о туалетной бумаге - а чем отличается она в Финляндии, в "метро", в "седьмом континенте" или в магазине "спар" на Бухарестской?

Автор: ТАТЬЯНА А. 20.12.2017, 23:11

Цитата(Nestor @ 20.12.2017, 22:24)

Настоящий русский патриот должен покупать продукты только в "Пятерочке". С учетом того, что туалетная бумага в других магазинах продается не более двух рулонов в одни руки.

Я завела речь о туалетной бумаге??? Не путаете? (Вот думаю, какой смайлик поставить..., э-э... вот этот, пожалуй

)
Туалетная бумага как символ патриотизма - это сильно!!!

Автор: Евгений Наумов 20.12.2017, 23:19

Цитата(Nestor @ 20.12.2017, 22:24)

Настоящий русский патриот должен покупать продукты только в "Пятерочке". С учетом того, что туалетная бумага в других магазинах продается не более двух рулонов в одни руки.

Цитата(Nestor @ 20.12.2017, 22:50)

Хочу спросить - где вы покупаете туалетную бумагу? Ну если покупаете? Чем отличается она в Финляндии, в "метро", в "седьмом континенте" или в магазине "спар" на Бухарестской?

Раз уж Вас так заинтересовала эта, поднятая Вами тема,
то могу сообщить, что рядовому покупателю в предновогодний период надлежит вывозить
из Финляндии те продовольственные товары,
которые имеют минимальное значение в [литр/рупь].
Т.е. это икра, рыба, настоящий, а не эрзац, сыр, крабы и т.п деликатесы.
Оптовые же закупки означенного Вами Товара
могут быть интересны, разве что, рестораторам
в преддверие новогодних банкетов.

Автор: Nestor 20.12.2017, 23:23

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2017, 23:11)

Я завела речь о туалетной бумаге??? Не путаете?

Ни на грамм! Прямо вот тут: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15185&view=findpost&p=323284 и вот так:

Цитата

едут за сыром, рыбой, шоколадом и даже за туалетной бумагой

Вспомнили?

Самое интересное, разговор шел абстрактно, но вам понравилось перевести разговор на меня.

Автор: ТАТЬЯНА А. 20.12.2017, 23:35

Цитата(Nestor @ 20.12.2017, 23:23)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2017, 23:11)

Я завела речь о туалетной бумаге??? Не путаете?

Ни на грамм! Прямо вот тут: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15185&view=findpost&p=323284 и вот так:едут за сыром, рыбой, шоколадом и даже за туалетной бумагой

Это цитата из статьи. Не читал, но осуждаю..... АГА.

Автор: Nestor 20.12.2017, 23:48

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2017, 23:35)

Это цитата из статьи. Не читал, но осуждаю..... АГА.

Т.е. вы копируете в форум, не читая? Или это я не по ссылке привел? Ну типа лошадь не ваша?

Автор: ТАТЬЯНА А. 21.12.2017, 0:19

Цитата(Nestor @ 20.12.2017, 23:48)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 20.12.2017, 23:35)

Это цитата из статьи. Не читал, но осуждаю..... АГА.

Т.е. вы копируете в форум, не читая? Или это я не по ссылке привел? Ну типа лошадь не ваша?

Т.е Вы хотите по- дискуссировать конкретно со статьёй или её автором? Валяйте, не буду мешать....

Автор: Nestor 21.12.2017, 0:33

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 21.12.2017, 0:19)

Т.е Вы хотите по- дискуссировать конкретно со статьёй или её автором? Валяйте, не буду мешать....

Это не я хочу, а вы предложили:

Цитата

Понятно уже, что именно в "Пятёрочке" продукты и покупаете, особенно туалетную бумагу...

Внимательнее надо быть, и хоть за свои слова отвечать. Удачи.

Автор: tred33 21.12.2017, 22:08

Далеко пацан пойдёт... На полусогнутых.

https://twitter.com/atheist_blog_vk/status/943915984330555394

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.12.2017, 22:08

Дед Мороз вступил в партию!

https://www.youtube.com/watch?v=jkz6pf4yXxs

https://www.facebook.com/GenGudkov/posts/1576489735749471

***********************************************************
Омерзительно! " Шедевр от кремлевских политтехнологов: бойкая девочка просит Деда Мороза с клеймом «Единой России» сделать так, чтобы Путин снова стал президентом." Кстати, изображение или видео с участием ребёнка может использоваться только и исключительно для рекламы товаров и услуг предназначенных для детей. Закон не нарушен?

Автор: tred33 29.12.2017, 22:18

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 29.12.2017, 23:08)

Дед Мороз вступил в партию!

https://www.youtube.com/watch?v=jkz6pf4yXxs

https://www.facebook.com/GenGudkov/posts/1576489735749471

***********************************************************
Омерзительно! " Шедевр от кремлевских политтехнологов: бойкая девочка просит Деда Мороза с клеймом «Единой России» сделать так, чтобы Путин снова стал президентом." Кстати, изображение или видео с участием ребёнка может использоваться только и исключительно для рекламы товаров и услуг предназначенных для детей. Закон не нарушен?

8. Запрещается привлекать к предвыборной агитации лиц, не достигших на день голосования возраста 18 лет, в том числе использовать изображения и высказывания таких лиц в агитационных материалах.
(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 92-ФЗ) ст 62 п.8 Федеральный закон от 22.02.2014 N 20-ФЗ (ред. от 18.06.2017) "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 28.06.2017)
ОТСЮДА http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159349/929163d5e5526f560a333185ce99ce0b73225905/
(понаберут, понимаешь-ли ноутбуков без гугла...

)

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.12.2017, 23:07

Цитата(tred33 @ 29.12.2017, 22:18)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 29.12.2017, 23:08)

Дед Мороз вступил в партию!

https://www.youtube.com/watch?v=jkz6pf4yXxs

https://www.facebook.com/GenGudkov/posts/1576489735749471

***********************************************************
Омерзительно! " Шедевр от кремлевских политтехнологов: бойкая девочка просит Деда Мороза с клеймом «Единой России» сделать так, чтобы Путин снова стал президентом." Кстати, изображение или видео с участием ребёнка может использоваться только и исключительно для рекламы товаров и услуг предназначенных для детей. Закон не нарушен?

8. Запрещается привлекать к предвыборной агитации лиц, не достигших на день голосования возраста 18 лет, в том числе использовать изображения и высказывания таких лиц в агитационных материалах.
(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 92-ФЗ) ст 62 п.8 Федеральный закон от 22.02.2014 N 20-ФЗ (ред. от 18.06.2017) "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 28.06.2017)
ОТСЮДА http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159349/929163d5e5526f560a333185ce99ce0b73225905/
(понаберут, понимаешь-ли ноутбуков без гугла...

)

Закон о выборах в Государственную Думу я смотрела. А где закон о предвыборной агитации в выборах Президента России ?

Автор: tred33 29.12.2017, 23:28

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 30.12.2017, 0:07)

Закон о выборах в Государственную Думу я смотрела. А где закон о предвыборной агитации в выборах Президента России ?

Федеральный закон от 10.01.2003 N 19-ФЗ (ред. от 05.12.2017) "О выборах Президента Российской Федерации"
Статья 49. Предвыборная агитация http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40445/adf53c166e10b1762e06452377d3df9aa1c1d08b/

п.6. Запрещается прямое или косвенное привлечение к предвыборной агитации лиц, не достигших возраста 18 лет на день голосования, в том числе использование изображений и высказываний таких лиц в агитационных материалах.

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.12.2017, 23:42

Цитата(tred33 @ 29.12.2017, 23:28)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 30.12.2017, 0:07)

Закон о выборах в Государственную Думу я смотрела. А где закон о предвыборной агитации в выборах Президента России ?

Федеральный закон от 10.01.2003 N 19-ФЗ (ред. от 05.12.2017) "О выборах Президента Российской Федерации"
Статья 49. Предвыборная агитация http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40445/adf53c166e10b1762e06452377d3df9aa1c1d08b/

п.6. Запрещается прямое или косвенное привлечение к предвыборной агитации лиц, не достигших возраста 18 лет на день голосования, в том числе использование изображений и высказываний таких лиц в агитационных материалах.

Когда пойдём в суд?

Автор: tred33 29.12.2017, 23:59

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 30.12.2017, 0:42)

Когда пойдём в суд?

Интересно, почему политики не идут в суд?

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.12.2017, 0:05

Цитата(tred33 @ 29.12.2017, 23:59)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 30.12.2017, 0:42)

Когда пойдём в суд?

Интересно, почему политики не идут в суд?

Заняты, у них выборы "на носу".

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.12.2017, 21:09

Ан, нет!!!

Штаб Собчак пожаловался в ЦИК на ролик «Единой России» с участием ребенка

"Юристы предвыборного штаба телеведущей Ксении Собчак направили жалобу на агитационный видеоролик «Единой России» в Генпрокуратуру и ЦИК. Об этом сообщается на сайте штаба.

Ролик был опубликован на официальном YouTube-канале партии 28 декабря, он является продолжением видео, которое было снято год назад, говорится в сообщении. «В конце 2016 года школьница просила Деда Мороза построить детские площадки и отремонтировать дом культуры, а на этот раз она обратилась к нему с просьбой сделать Путина президентом», — уточнили в штабе Собчак. На просьбу девочки «Дед Мороз отвечает: «Знаешь, сколько я таких просьб получаю?», говорится на сайте."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a477fa59a79472a1cd8656b?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial

Автор: Мари 30.12.2017, 22:08

Ну вот видите, а Вы не верили, что время найдут. Нашла вот.

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.12.2017, 22:12

Цитата(tred33 @ 29.12.2017, 23:59)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 30.12.2017, 0:42)

Когда пойдём в суд?

Интересно, почему политики не идут в суд?

«Единая Россия» удалила видеоролик с ребенком, Дедом Морозом и Путиным

"Партия «Единая Россия» удалила со своего Youtube-канала предновогодний ролик, в котором девочка попросила Деда Мороза сделать Владимира Путина следующим президентом России. Информацию об этом РБК подтвердили в пресс-службе партии, а также объяснили причины, по которым это было сделано.

«Несмотря на то что в ролике нет никаких нарушений и мы не обязаны были этого делать, мы удалили его в интересах чистоты избирательной кампании», — говорится в заявлении пресс-службы «Единой России», поступившем в РБК.

«Нам посоветовали это сделать коллеги из Центризбиркома, поскольку допускали его неверное толкование и публичные спекуляции на этой почве. И они, конечно же, случились», — уточняется в заявлении."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/30/12/2017/5a47a3e79a794703939ee5da

*********************************************************
"Нет нарушений!" , " неверное толкование и публичные спекуляции на этой почве".... угу, давайте жгите дальше....

Автор: Nestor 30.12.2017, 23:49

Я вот никак не пойму - а кто (имея в виду название темы) в этой ситуации воспитывает патриотизм - создатели ролика, те, кто на него пожаловался или те, кто с упоением эту лабуду обсуждают?

Автор: Евгений Наумов 31.12.2017, 7:21

Цитата(Nestor @ 30.12.2017, 23:49)

Кто (имея в виду название темы) в этой ситуации воспитывает патриотизм - создатели ролика, те, кто на него пожаловался или те, кто с упоением эту лабуду обсуждают?

Никто не воспитывает.
Создатели ролика освоили нехилую кучку денежек
по статье "Патриотическое воспитание".

Автор: Nestor 8.1.2018, 12:19

Интересная статья в Новой:
Победа красных: чудо, воля случая — или воля народа?
7 января 1918 года началась Гражданская война

Цитата

Если посмотреть на карту военных действий второй половины 1918 и 1919 года, то спасение правительства большевиков кажется чудом. Армии Колчака и Деникина получают из Англии, Франции и США винтовки, патроны, танки, броневики, обмундирование… В Мурманске и Архангельске, Одессе и Севастополе — британский и французский десанты. Колчак в Уфе, Миллер в Архангельске, Юденич в Пскове, Деникин в Орле (конница Шкуро и Мамонтова на подступах к Туле).
Большевики создали подпольный Московский комитет партии и начали эвакуацию правительственных учреждений в Вологду.
Тем не менее — Советская власть выстояла. Как? Что ей помогло или что ее спасло?
Новая пропаганда, прежде всего через кино и телевидение (фильмы «Адмиралъ», «Солнечный удар», телесериалы «Троцкий», «Демон революции» и другие), пытается показать и рассказать нам о «новой истории» — и все время попадает впросак. Чем отвратительней изображаются в картинах вожди революции, красные бойцы и комиссары, чем красивее и благороднее выглядят белые офицеры, тем неизбежней возникает вопрос: что же народ не пошел за такими благородными, самоотверженными, православными воинами, какими их показали на экране, а пошел за большевиками-христопродавцами?
Потому что считал их СВОИМИ. Какие бы ни были, но — свои, такие же рабочие и мужики от сохи. А белые — господа, которые хотят восстановить прежнюю власть, чуждую народу, в течение веков державшую народ в позорном рабстве.
Можно сколь угодно идеализировать в фильмах белое офицерство, но реальная белая гвардия в большинстве своем считала народ взбесившимся быдлом. И думала загнать его пулями и плетьми в прежнее стойло.......Народ в большинстве своем был с красными. А как распорядились коммунисты народным доверием и поддержкой — другая глава истории.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/01/05/75076-pobeda-krasnyh-chudo-volya-sluchaya-ili-volya-naroda
Какая-то странная аналогия напрашивается - а кого сейчас избиратель считает СВОИМ, а кого - тем, кто считает его быдлом? Ну или ватником, которого надо поджарить до пуканов?

Автор: tred33 8.1.2018, 12:24

Цитата(Nestor @ 8.1.2018, 13:19)

Интересная статья в Новой:
Победа красных: чудо, воля случая — или воля народа?

Там получается, что вся война была цепь случайностей. Любой мог выиграть... Никакой закономерности победы большевиков.
(Быстро ответил, потому, что вчера прочитал)

Автор: mrum 8.1.2018, 14:04

Цитата(tred33 @ 8.1.2018, 12:24)

Цитата(Nestor @ 8.1.2018, 13:19)

Интересная статья в Новой:
Победа красных: чудо, воля случая — или воля народа?

Там получается, что вся война была цепь случайностей. Любой мог выиграть... Никакой закономерности победы большевиков.
(Быстро ответил, потому, что вчера прочитал)

А всё потому, что у нас в школе не было (сейчас есть чуть-чуть) теории вероятностей.
Куда пушку нацелили, туда она по параболе в школьной физике и попадет.
Разумнее думать в терминах статических зависимостей: учтенные факторы определяют не достоверный исход войны, а его вероятность.
Так что не будь у победа большевиков закономерных причин, их везение должно было бы быть уж совершенно исключительным.

Автор: Лидия 8.1.2018, 16:05

Цитата(Nestor @ 8.1.2018, 12:19)

Какая-то странная аналогия напрашивается - а кого сейчас избиратель считает СВОИМ, а кого - тем, кто считает его быдлом? Ну или ватником, которого надо поджарить до пуканов?

На самом деле все избирательные кампании (не только наши, конечно) строятся на попытках выглядеть как можно более своими. На местных выборах с этим всё более или менее ясно - ложные потуги очень быстро и легко разоблачаются. Но чем выше должность, тем труднее понять, кто же из них свой? И тут начинают действовать ярлыки, по которым следует отличать своих от чужих. И эти ярлыки как раз и входят в навязываемую систему патриотического воспитания. Чтобы дети чётко представляли, как отличить "белого" от "красного". Если бы ни интернет, который всем воспитателям карты путает...

А так вполне понятные внешние признаки "чужих" были у каждой эпохи. Очки, например, или шляпы. Однако испокон веку такое разделение шло в первую очередь по языку - на разных языках разговаривали "белые" и "красные", всегда. И сейчас тоже. И преодолеть этот барьер удаётся лишь самым талантливым ораторам, когда отличия в стилях изъяснения компенсируются яркой и образной речью, способной увлечь кого угодно. Жаль, что в наше время такие таланты встречаются всё реже...

Автор: Nestor 8.1.2018, 16:20

Цитата(tred33 @ 8.1.2018, 12:24)

Там получается, что вся война была цепь случайностей. Любой мог выиграть...

До той поры, пока основная масса населения считала "любого" своим.

Автор: mrum 8.1.2018, 17:09

Цитата(Nestor @ 8.1.2018, 16:20)

Цитата(tred33 @ 8.1.2018, 12:24)

Там получается, что вся война была цепь случайностей. Любой мог выиграть...

До той поры, пока основная масса населения считала "любого" своим.

Плюс тупо усталость от войны у населения и развитие государственного аппарата насилия у большевиков.
После этого уже стало на порядок менее важно, что считает население (а это, напомню, в основном крестьяне, "своими" политическими представителями которых большевики себя даже сами не заявляли).

Автор: Евгений Наумов 8.1.2018, 17:37

Цитата(mrum @ 8.1.2018, 17:09)

Цитата(Nestor @ 8.1.2018, 16:20)

Цитата(tred33 @ 8.1.2018, 12:24)

Там получается, что вся война была цепь случайностей. Любой мог выиграть...

До той поры, пока основная масса населения считала "любого" своим.

Плюс тупо усталость от войны у населения и развитие государственного аппарата насилия у большевиков.

Обязательная воинская повинность, плюс заградотряды
Троцкого, плюс численность РККА в несколько млн.

Автор: Мари 8.1.2018, 19:52

Цитата(mrum @ 8.1.2018, 17:09)

Цитата(Nestor @ 8.1.2018, 16:20)

Цитата(tred33 @ 8.1.2018, 12:24)

Там получается, что вся война была цепь случайностей. Любой мог выиграть...

До той поры, пока основная масса населения считала "любого" своим.

Плюс тупо усталость от войны у населения и развитие государственного аппарата насилия у большевиков.

Так усталость была универсальна по отношению ко всем политическим силам того момента. А насилия, хоть государственного, хоть какого, тогда не только большевики не чурались.

Так что на объяснение не тянет... Своей версии у меня нет, сразу признаюсь.

Меня еще в статье во такие подробности заинтересовали:

Цитата

Почему армии Деникина легко победила на Украине, а Москву взять не смогла?

Потому что Украинский Совнарком не отдал землю народу, а национализировал в государственную собственность. Для крестьян неведомый Наркомзем стал ничем не лучше помещиков. Украинский мужик по меньшей мере — не поддерживал красных. Или — начинал партизанскую войну. Не за белых — за землю и волю.

Я таких подробностей не знала. Не только в школе, но и в 90-х, когда информация вываливалась самая разная и в неимоверных количествах мне ничего об этом нигде не попадалось. А ведь это действительно важно!
Вопрос: насколько можно доверять этому автору и может ли кто-то ответственно подтвердить эту информацию ссылаясь (пусть и без гиперссылок) на то, что узнал это раньше и из достойного доверия источника?

Автор: Евгений Наумов 8.1.2018, 20:35

Цитата(Мари @ 8.1.2018, 19:52)

Меня в статье во такие подробности заинтересовали:

Цитата

Почему армии Деникина легко победила на Украине, а Москву взять не смогла?

Потому что Украинский Совнарком не отдал землю народу, а национализировал в государственную собственность. Для крестьян неведомый Наркомзем стал ничем не лучше помещиков. Украинский мужик по меньшей мере — не поддерживал красных. Или — начинал партизанскую войну. Не за белых — за землю и волю.

Я таких подробностей не знала. Не только в школе, но и в 90-х, когда информация вываливалась самая разная и в неимоверных количествах мне ничего об этом нигде не попадалось. А ведь это действительно важно!
Вопрос: насколько можно доверять этому автору и может ли кто-то ответственно подтвердить эту информацию ссылаясь (пусть и без гиперссылок) на то, что узнал это раньше и из достойного доверия источника?

Этому автору ни насколько нельзя доверять.
Что такое украинский совнарком и какое отношение он имел к наступлению Деникина, совершенно непонятно. Автор явно не читал ни Булгакова, ни учебников Истории.
Армия Деникина по самым максимальным оценкам не превышала 150 тыс. чел., а Троцкий обязательной повинностью к осени 19-го рекрутировал несколько млн.
Тут, собственно, всё и закончилось.

Автор: Nestor 8.1.2018, 21:14

Цитата(Мари @ 8.1.2018, 19:52)

Я таких подробностей не знала. Не только в школе, но и в 90-х, когда информация вываливалась самая разная и в неимоверных количествах мне ничего об этом нигде не попадалось. А ведь это действительно важно!
Вопрос: насколько можно доверять этому автору и может ли кто-то ответственно подтвердить эту информацию ссылаясь (пусть и без гиперссылок) на то, что узнал это раньше и из достойного доверия источника?

http://constitutions.ru/?p=723
Выдержка:

Цитата

Право частной собственности на все земли с их водами, надземными и подземными природными богатствами и лесами в пределах Украинской Народной Республики кассируется.
2. Все земли с их водами, лесами, надземными и подземными природными богатствами становятся имуществом народа Украинской Народной Республики.

Аналогия:

Цитата

Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.)
.............
Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Надеюсь, без ссылки Вы мне поверите?

Автор: mrum 8.1.2018, 21:20

Цитата(Мари @ 8.1.2018, 19:52)

Так усталость была универсальна по отношению ко всем политическим силам того момента. А насилия, хоть государственного, хоть какого, тогда не только большевики не чурались.

Так к моменту усталости большевики власть держали, а остальным нужно было поднимать восстания или наступать с окраин, собирая в армии добровольцев, т.к. на недавно захваченной территории мобилизация фиг даст полезные кадры.
А аппарат насилия - это в первую очередь армия.

Автор: Мари 8.1.2018, 23:43

Цитата(mrum @ 8.1.2018, 21:20)

Цитата(Мари @ 8.1.2018, 19:52)

Так усталость была универсальна по отношению ко всем политическим силам того момента. А насилия, хоть государственного, хоть какого, тогда не только большевики не чурались.

Так к моменту усталости большевики власть держали, а остальным нужно было поднимать восстания или наступать с окраин, собирая в армии добровольцев, т.к. на недавно захваченной территории мобилизация фиг даст полезные кадры.

Большевики держали власть далеко не везде, а их противники тоже властвовали в достаточно лакомых кусках территории бывшей РИ. И не обязательно было завоевывать всю огромную Россию, "наступая с окраин", бог с ней, с остальной, могли бы удержать хотя быто, чем уже владели, ту же Украину, например, если бы никто воевать не хотел у всех. Однако большевики их территории таки отвоевали/завоевали, несмотря на "усталость от войны у населения", которая повлияла почему-то только на их противников.

Автор: Мари 8.1.2018, 23:47

Цитата(Nestor @ 8.1.2018, 21:14)

Цитата(Мари @ 8.1.2018, 19:52)

Я таких подробностей не знала. Не только в школе, но и в 90-х, когда информация вываливалась самая разная и в неимоверных количествах мне ничего об этом нигде не попадалось. А ведь это действительно важно!
Вопрос: насколько можно доверять этому автору и может ли кто-то ответственно подтвердить эту информацию ссылаясь (пусть и без гиперссылок) на то, что узнал это раньше и из достойного доверия источника?

http://constitutions.ru/?p=723
Выдержка:

Цитата

Право частной собственности на все земли с их водами, надземными и подземными природными богатствами и лесами в пределах Украинской Народной Республики кассируется.
2. Все земли с их водами, лесами, надземными и подземными природными богатствами становятся имуществом народа Украинской Народной Республики.

Аналогия:

Цитата

Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.)
.............
Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Надеюсь, без ссылки Вы мне поверите?

Я Вам верю, но это все не о том.

Вторая цитата от 1977 года - слишком поздняя и к гажданской войне и установления власти большевиков на Украине отношения не имеетвообще.
А первая - решения не большевистской власти, а ее противников. По логике автора статьи получается, что решение одних противников большевиков национализировать землю привело к тому, что на население Украины помогло победить там другим противникам большевиков? Не вижу логики: причем тут большевики?

Автор: Nestor 9.1.2018, 11:16

Цитата(Мари @ 8.1.2018, 23:47)

Я Вам верю, но это все не о том.

Уважаемая Мари, Вас заинтересовали такие подробности:

Цитата

Почему армии Деникина легко победила на Украине, а Москву взять не смогла?
Потому что Украинский Совнарком не отдал землю народу, а национализировал в государственную собственность. Для крестьян неведомый Наркомзем стал ничем не лучше помещиков. Украинский мужик по меньшей мере — не поддерживал красных. Или — начинал партизанскую войну. Не за белых — за землю и волю.

Вы задались вопросом, в какой степени можно доверять автору, я понял так, что о земле, на что я и привел цитату - ЗАКОН СОВЕТА НАРОДНЫХ МИНИСТРОВ ДИРЕКТОРИИ УНР
О ЗЕМЛЕ В УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ (8 ЯНВАРЯ 1919 Г.)

Автор: Мари 9.1.2018, 12:27

Цитата(Nestor @ 9.1.2018, 11:16)

Цитата(Мари @ 8.1.2018, 23:47)

Я Вам верю, но это все не о том.

Уважаемая Мари, Вас заинтересовали такие подробности:

Цитата

Почему армии Деникина легко победила на Украине, а Москву взять не смогла?
Потому что Украинский Совнарком не отдал землю народу, а национализировал в государственную собственность. Для крестьян неведомый Наркомзем стал ничем не лучше помещиков. Украинский мужик по меньшей мере — не поддерживал красных. Или — начинал партизанскую войну. Не за белых — за землю и волю.

Вы задались вопросом, в какой степени можно доверять автору, я понял так, что о земле, на что я и привел цитату - ЗАКОН СОВЕТА НАРОДНЫХ МИНИСТРОВ ДИРЕКТОРИИ УНР
О ЗЕМЛЕ В УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ (8 ЯНВАРЯ 1919 Г.)

Насколько я помню Директория это не Совнарком, которого не было на Украине, а его противники/конкуренты. УНР - это не та Украина, которая вошла потом в состав СССР. Недаром там фамилии Петлюры и Винниченко среди авторов и руководителей, как и сам термин Директория.

И именно Ваша цитата и ссылка помогли мне в этом разобраться, за что безусловно - спасибо!

Так что неизвестный мне автор статьи таки ляпнул не к месту будто бы объясняющую что-то "причину". То есть повесил на большевиков чужой "грех".
Именно поэтому я написала то, что сейчас там подредактировала и тут продублирую:

Цитата

... решения не большевистской власти, а ее противников. По логике автора статьи получается, что решение одних противников большевиков национализировать землю привело к тому, что на население Украины помогло победить там другим противникам большевиков? Не вижу логики: причем тут большевики?

Ну воевали они там друг с другом, и еще со многими. То есть большевики тут вообще не при чем.

Добавлю: как раз большевикам чуть позднее завоевать Украину это решение никак не помешало. Возможно в числе прочего и потому, что их уворованное у эсэров "землю крестьянам" и сработало.

Автор: Капитан 12.1.2018, 13:02

Стенд в "Парке Яуза" (г. Москва):

Пример воспитания патриотизма через глубокое изучение российской истории.

Автор: tred33 12.1.2018, 13:27

Цитата(Капитан @ 12.1.2018, 14:02)

Стенд в "Парке Яуза" (г. Москва):

Так оно же фото Санникова нет, вот Колчака и прибубенили.

Автор: Мари 12.1.2018, 14:38

Цитата(tred33 @ 12.1.2018, 13:27)

Цитата(Капитан @ 12.1.2018, 14:02)

Стенд в "Парке Яуза" (г. Москва):

Так оно же фото Санникова нет, вот Колчака и прибубенили.

Вот у тех, кто это "прибубенил", надо бы когда помрут на могилах фото Распутина или Милляра в роли Бабы Яги прибубенить, независимо от наличия хоть миллиона их фоток. Просто по заслугам. Задолбали своей наглой безответственностью и глупостью!

Автор: Nestor 12.1.2018, 21:15

Цитата(Капитан @ 12.1.2018, 13:02)

Пример воспитания патриотизма через глубокое изучение российской истории.

Вне зависимости от наличия фото - если бы там была фотография Санникова, Вы бы сочли это воспитание правильным?

Автор: ТАТЬЯНА А. 12.1.2018, 23:15

Цитата(tred33 @ 12.1.2018, 13:27)

Цитата(Капитан @ 12.1.2018, 14:02)

Стенд в "Парке Яуза" (г. Москва):

Так оно же фото Санникова нет, вот Колчака и прибубенили.

Идиоты потому что. И прав Капитан, получилось воспитание патриотизма совершенно лживенькое и с о-очень "глубоким" изучением истории.
Можно было прикрепить фото его потомка и вставить выдержку из интернета:

https://radikal.ru

"А это памятник Якову Санникову на том же заброшенном булунском кладбище. Нет, это не тот Санников, именем которого названа не найденная до сих пор земля. Это его прямой потомок, булунский богатый купец и промышленник. Он помогал деньгами, продовольствием и собаками всем знаменитым полярным исследователям своего времени: адмиралу Анжу, барону Толлю, доктору Бунге, Фритьофу Нансену. Король Швеции наградил Санникова золотой медалью, а российское правительство присвоило ему звание почетного потомственного гражданина России.
Памятник Якову Санникову был привезен из Москвы. В гранит была вставлена дорогая икона и корабельные часы. На фото видны места, где эти предметы когда-то были, но их украли кладбищенские мародеры. А сейчас, думаю, кладбище совсем заросло кустами и деревьями и увидеть эти памятники можно только на фотографии."

https://radikal.ru

http://ljrate.ru/post/24660/125944

Автор: Евгений Наумов 12.1.2018, 23:25

Цитата(Nestor @ 12.1.2018, 21:15)

Вне зависимости от наличия фото - если бы там была фотография Санникова, Вы бы сочли это воспитание правильным?

Фотография Санникова, умершего в 1811-м.
Это ж каким необразованным идиотом надо быть,
чтобы сбацать такой стенд?!

Может это таки фэйк-ньюс?
Это же круче, чем плоская Земля.

Автор: Nestor 13.1.2018, 0:02

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 12.1.2018, 23:15)

получилось воспитание патриотизма совершенно лживенькое и с о-очень "глубоким" изучением истории.
Можно было прикрепить фото его потомка и вставить выдержку из интернета:

Наверное, жить в иллюзии, что патриотизм можно воспитать правильными плакатами, речами и фильмами, очень приятно.

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.1.2018, 0:07

Цитата(Nestor @ 13.1.2018, 0:02)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 12.1.2018, 23:15)

получилось воспитание патриотизма совершенно лживенькое и с о-очень "глубоким" изучением истории.
Можно было прикрепить фото его потомка и вставить выдержку из интернета:

Наверное, жить в иллюзии, что патриотизм можно воспитать правильными плакатами, речами и фильмами, очень приятно.

Хорошо. Пусть не для воспитания патриотизма. Но для чего то повесили плакат..... Для общего развития и кругозора? И как? получилось?

Автор: Лидия 13.1.2018, 2:08

Попыталась найти что-то похожее на "Парк Яуза". Оказалось, что это строящийся жилой комплекс, а вовсе не парк. Представить где-то там такой плакат, и даже такой забор, затруднительно.

Попробовала найти похожую картинку через Гугл - нет аналогов. Из чего склоняюсь к тому, что это всё-таки чья-то шутка, а не реальный плакат. Либо какая-то местная инициатива неизвестно где и неизвестно зачем. К патриотизму и то, и другое имеет весьма слабое отношение.

Автор: Капитан 13.1.2018, 12:34

Цитата(Nestor @ 12.1.2018, 21:15)

Цитата(Капитан @ 12.1.2018, 13:02)

Пример воспитания патриотизма через глубокое изучение российской истории.

Вне зависимости от наличия фото - если бы там была фотография Санникова, Вы бы сочли это воспитание правильным?

В фотографии-то всё дело. Устроители стенда предлагают пытливому и незамутнённому знанием уму посетителей информацию о том, что ещё до 1811 г. в России фотография была обычным делом. Предлагают неявно, не в лоб, можно сказать, изящно.
Возможно, сколько-то пытливых умов по-своему сложат 2+2 и придут к выводу о том, что Россия - родина фотографии.

Автор: Nestor 13.1.2018, 12:46

Цитата(Капитан @ 13.1.2018, 12:34)

Возможно, сколько-то пытливых умов по-своему сложат 2+2 и придут к выводу о том, что Россия - родина фотографии.

А ведь так совсем недалеко и до признания России родиной слонов, не так ли? И это явное свидетельство того, что путинская клика не гнушается самыми примитивными способами одурачивания молодого поколения. Поэтому безусловно правы те, кто утверждает, что даже символ расейской империи - автомат Калашникова - является бледной копией немецкого "штурмгевера". Капитан, почему бы Вам не написать об этом прямо, без экивоков?

Автор: Мари 13.1.2018, 13:01

Цитата(Капитан @ 13.1.2018, 12:34)

В фотографии-то всё дело. Устроители стенда предлагают пытливому и незамутнённому знанием уму посетителей информацию о том, что ещё до 1811 г. в России фотография была обычным делом. Предлагают неявно, не в лоб, можно сказать, изящно.
Возможно, сколько-то пытливых умов по-своему сложат 2+2 и придут к выводу о том, что Россия - родина фотографии.

Вы сами себя запутали. Пытливые умы не могут быть незамутнены знанием, если им не 3 года или около того, они таки к знаниям стремятся и накапливают их в отличии от многих непытливых. И они таки разберутся с изображенным на фотографии и просто нелицеприятно подумают об авторах стенда.

Это сделано как раз очень непытливыми, а ограниченными, недалекими умами, которые и всех других считают такими же и меньше всего рассчитывают на "глубокое осмысление" с выводами о прошлом и т.п..

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.1.2018, 19:09

Цитата(Лидия @ 13.1.2018, 2:08)

Попыталась найти что-то похожее на "Парк Яуза". Оказалось, что это строящийся жилой комплекс, а вовсе не парк. Представить где-то там такой плакат, и даже такой забор, затруднительно.

Попробовала найти похожую картинку через Гугл - нет аналогов. Из чего склоняюсь к тому, что это всё-таки чья-то шутка, а не реальный плакат. Либо какая-то местная инициатива неизвестно где и неизвестно зачем. К патриотизму и то, и другое имеет весьма слабое отношение.

Попыталась тоже это проделать - не получилось. Хоть бы сначала объяснил кто, что за парк такой, плакат из которого всё комментируют и комментируют. Не предполагала даже, что москвичи не знают своего города...

Автор: Мари 13.1.2018, 19:24

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.1.2018, 19:09)

Хоть бы сначала объяснил кто, что за парк такой, плакат из которого всё комментируют и комментируют. Не предполагала даже, что москвичи не знают своего города...

Москва слишком большая чтобы знать каждый скверик и минипарк, официальные названия которых порой и местным-то неизвестны.
Но в данном случае есть еще и достаточно большая вероятность, что такого парка нет вообще и всё это просто фейк.

Автор: Nestor 13.1.2018, 20:52

http://svao.mos.ru/presscenter/news/detail/5023952.html
Пока что существует почти половина проектируемых зон - до метро "Ботанический сад". Вообще-то это благоустроенные поймы рек Яузы и Чермянки. Окна моего дома выходят прямо на один такой участок, он чуть ниже следующего снимка:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=10434&view=findpost&p=311747
Это слияние двух рек - Яузы - справа от мостика - и Чермянки, которая как раз из-под мостика вытекает.
http://uploads.ru/n9laf.jpg
Что касается плаката.
Я бы не назвал его полностью безграмотным:

Ру́сская поля́рная экспеди́ция 1900—1902 годов была снаряжена Императорской Академией наук и имела основной целью исследование части Северного Ледовитого океана к северу от Новосибирских островов и поиск легендарной Земли Санникова. Стала первым академическим предприятием России в водах Ледовитого океана, совершённым на собственном судне[1]. Руководил экспедицией русский геолог и полярный исследователь барон Эдуард Васильевич Толль.
Одним из сотрудников и ближайших помощников Толля был молодой учёный-исследователь, лейтенант Императорского флота Александр Васильевич Колчак,

Вот тут - подробно (более-менее) об экспедиции: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
Отрывок:

Цитата

Составив кроки будущей Карты Таймырского пролива с частью Берега Лейтенанта Харитона Лаптева, Колчак уже 29 мая с доктором Вальтером и Стрижёвым отправился в поездку к складу, который они с Толлем проскочили на обратном пути. По возвращении со склада Колчак сделал подробную съёмку рейда «Зари», а Бируля — другой части береговой полосы[73]. Колчак «не только лучший офицер, но он также любовно предан своей гидрологии», — отмечал Толль. В 1901 году «за обстоятельное обследование географических объектов и морских вод в районе Карского моря»[82], в благодарность за совместно перенесённые тяготы и риск он увековечил имя А. В. Колчака, назвав его именем один из открытых экспедицией островов в Таймырском заливе между 66—68° в. д. в Таймырском заливе, описанный и положенный гидрографом собственноручно на карту, а также выступ суши (мыс) на полуострове Таймыр[83].
Полярный трофей
При этом весьма польщённый этой наградой лейтенант Колчак собственноручно нанёс «свой» остров на карту, назвав его северную оконечность в честь своего друга-поэта мысом Случевского[84]. Во время своих полярных походов он назвал другой остров в Карском море в архипелаге Норденшельда в группе островов Литке на 76°30′ с. ш. 95°27′ в. д.HGЯO, а также юго-восточный мыс острова Беннетта именем своей невесты — Софии Фёдоровны Омировой — дожидавшейся его в столице[85] (мыс Софьи сохранил своё название и переименованиям в советское время «по очевидному недосмотру власти»[86] не подвергся[24]). Этот остров был подарен жене А. В. Колчака Русским географическим обществом в 1906 году, когда весь Петербург чествовал Колчака[87].

Так что "крамола" лишь в том, что на щите или рядом с ним нет объяснения - почему присутствует фото Колчака. Может быть, на этом щите должен был бы быть список всех членов экстедиции Э.В.Толля? Может быть. Но сама по себе фотография покойного адмирала на этом щите имеет полное право быть.

Автор: tred33 22.1.2018, 16:34

Лев Толстой — о лжепатриотизме.
https://vk.com/wall-55512460_88527

Автор: Nestor 22.1.2018, 17:44

Цитата(tred33 @ 22.1.2018, 16:34)

Лев Толстой — о лжепатриотизме.

https://www.youtube.com/embed/IHWq7GOWh_U?rel=0&showinfo=0&

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.1.2018, 19:03

Цитата(tred33 @ 22.1.2018, 16:34)

Лев Толстой — о лжепатриотизме.
https://vk.com/wall-55512460_88527

Актуально и по сей день!

Автор: Nestor 22.1.2018, 19:11

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.1.2018, 19:03)

Цитата(tred33 @ 22.1.2018, 16:34)

Лев Толстой — о лжепатриотизме.
https://vk.com/wall-55512460_88527

Актуально и по сей день!

Кому и кобыла - невеста.

Автор: Евгений Наумов 22.1.2018, 22:39

Цитата(Nestor @ 22.1.2018, 19:11)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.1.2018, 19:03)

Цитата(tred33 @ 22.1.2018, 16:34)

Лев Толстой — о лжепатриотизме.
https://vk.com/wall-55512460_88527

Актуально и по сей день!

Кому и кобыла - невеста.

Это Ваши домыслы или Ваше знание?

Автор: Alf 24.1.2018, 12:15

Патриотизм-это то, без чего Россия не смогла бы выжить. Поэтому патриотизм надо воспитывать с детства, только так можно получить здоровую, крепкую и сильную нацию. Россия и патриотизм неотделимы, а не было бы патриотизма, то мы бы превратились в помойку мира, ну, как Европа, например. Но, к счастью, нам это не грозит. Мы до такого не опустимся, и патриотизм у нас не отнять, и россиян не сломать, как бы западные силы не изголялись!

Автор: DimmiYur 24.1.2018, 13:00

Цитата(Alf @ 24.1.2018, 12:15)

Патриотизм-это то, без чего Россия не смогла бы выжить. Поэтому патриотизм надо воспитывать с детства, только так можно получить здоровую, крепкую и сильную нацию. Россия и патриотизм неотделимы, а не было бы патриотизма, то мы бы превратились в помойку мира, ну, как Европа, например. Но, к счастью, нам это не грозит. Мы до такого не опустимся, и патриотизм у нас не отнять, и россиян не сломать, как бы западные силы не изголялись!

Автор: Капитан 24.1.2018, 14:06

Цитата(Alf @ 24.1.2018, 12:15)

Патриотизм-это то, без чего Россия не смогла бы выжить. Поэтому патриотизм надо воспитывать с детства, только так можно получить здоровую, крепкую и сильную нацию. Россия и патриотизм неотделимы, а не было бы патриотизма, то мы бы превратились в помойку мира, ну, как Европа, например. Но, к счастью, нам это не грозит. Мы до такого не опустимся, и патриотизм у нас не отнять, и россиян не сломать, как бы западные силы не изголялись!

К вопросу о воспитании патриотизма.
Из мемуаров генерала Эйзенхауэра:

Цитата

Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, “There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.”

https://archive.org/stream/in.ernet.dli.2015.208955/2015.208955.Crusade-In#page/n557/mode/2up

* - ссылка выводит на форзац книги. Приведённая цитата начинается на стр. 510.

Автор: Nestor 24.1.2018, 14:31

Цитата(Капитан @ 24.1.2018, 14:06)

Из мемуаров генерала Эйзенхауэра:

Вы действительно хотите это обсуждать? После мемуаров Монтгомери -

Цитата

Ввиду этого нам было крайне важно обеспечить, чтобы к этому моменту в Европе сложился политический баланс, который помог бы нам, западным народам, выиграть в мирном устройстве. Это требовало занятия некоторых политических центров в Европе — в частности, Вены, Праги и Берлина — прежде русских. Если бы политические лидеры Запада правильно осуществляли высшее руководство ходом войны, а Верховные главнокомандующие получали бы соответствующие инструкции, мы могли бы оказаться во всех этих городах раньше, чем русские.

Кроме того, я не понимаю, какое отношение приведенный Вами отрывок имеет к воспитанию - если такое возможно - патриотизма. Ну то, что россияне - дикие, они не русские вообще - это понятно. Могли бы выдумать что-нибудь новенькое.

Автор: Капитан 25.1.2018, 13:16

Цитата(Nestor @ 24.1.2018, 14:31)

Цитата(Капитан @ 24.1.2018, 14:06)

Из мемуаров генерала Эйзенхауэра:

Вы действительно хотите это обсуждать? После мемуаров Монтгомери -

Цитата

Ввиду этого нам было крайне важно обеспечить, чтобы к этому моменту в Европе сложился политический баланс, который помог бы нам, западным народам, выиграть в мирном устройстве. Это требовало занятия некоторых политических центров в Европе — в частности, Вены, Праги и Берлина — прежде русских. Если бы политические лидеры Запада правильно осуществляли высшее руководство ходом войны, а Верховные главнокомандующие получали бы соответствующие инструкции, мы могли бы оказаться во всех этих городах раньше, чем русские.

Объясните, каким образом слова Монтгомери мешают обсуждению рассказа Жукова о разминировании минных полей телами пехотинцев?

Цитата

Кроме того, я не понимаю, какое отношение приведенный Вами отрывок имеет к воспитанию - если такое возможно - патриотизма.

В двух абзацах, следующих за приведённой мной цитатой, Эйзенхауэр как раз рассуждает о патриотизме. Я полагал, что Вы прочтёте этот фрагмент.

Цитата

Ну то, что россияне - дикие, они не русские вообще - это понятно. Могли бы выдумать что-нибудь новенькое.

Дикая практика Жукова характеризует самого Жукова, но никак не российских солдат. Вы считаете тех солдат дикими? Ваше дело... А мне этого приписывать не надо.

Автор: Мари 25.1.2018, 13:51

Цитата(Капитан @ 25.1.2018, 13:16)

Цитата

Кроме того, я не понимаю, какое отношение приведенный Вами отрывок имеет к воспитанию - если такое возможно - патриотизма.

В двух абзацах, следующих за приведённой мной цитатой, Эйзенхауэр как раз рассуждает о патриотизме. Я полагал, что Вы прочтёте этот фрагмент.

Совершенно непонятны основания такого ожидания. Вы дали цитату и никак не намекнули, что надо читать не ее, а то, что в первоисточнике за ней следует. У нас тут нет миелофонов Ваши мысли и предположения вычитывать и исполнять...

Цитата

Ну то, что россияне - дикие, они не русские вообще - это понятно. Могли бы выдумать что-нибудь новенькое.

Дикая практика Жукова характеризует самого Жукова, но никак не российских солдат. Вы считаете тех солдат дикими? Ваше дело... А мне этого приписывать не надо.

Поскольку именно Вы предварили это описание фразой

Цитата

К вопросу о воспитании патриотизма.
Из мемуаров генерала Эйзенхауэра:

- то увертка никак не работает, зря Вы так неуклюже изворачиваетесь. Да и тема у нас тут отнюдь не о маршале Жукове, а именно о воспитании патриотизма, так что не с чего ему было вдруг оказаться в центре внимания. Имейте мужество быть последовательным!

Автор: Nestor 25.1.2018, 15:08

Цитата(Капитан @ 25.1.2018, 13:16)

Дикая практика Жукова характеризует самого Жукова, но никак не российских солдат.

Как утверждает Эйзенхауэр.
Сейчас в свободном доступе миллионы подлинных документов - донесений, оперативных сводок, приказов и справок - о войне. Найдите хоть один, прямо или косвенно подтверждающий слова Эйзенхауэра.
По военному образованию и роду своей деятельности я как раз принадлежу к тому роду войск, что занимается, в том числе, и проделыванием проходов в минных полях. Среди моих бывших сослуживцев-саперов - двое Героев Советского Союза, получивших эти звания в войну, двое - бвыших командиров саперных батальонов. Если хотите, я назову их фамилии. Если Вы спросите, были ли в ходе войны случаи, когда пехота и танки атаковали через минные поля - я отвечу - да, были, поскольку не всегда установка этих полей была обнаружена. Применялась ли практика проделывания проходов "протаптыванием", может заявлять лишь тот человек, который не то чтобы не воевал, а вообще не знаком с психологией солдата в бою.
Жду от Вас, Капитан, историй о заваливании трупами окопов немецких солдат под дулами пулеметов заградотрядов.

Вот, кстати, еще перевод:

Цитата

"В каждое оперативной группе имелся один танк-заградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-заградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.
Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.
Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.
В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая заградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле".-

http://kris-reid.livejournal.com/156520.html
С точки зрения практики невозможно "протоптать" пехотой противотанковое минное поле. Технически невозможно. Так что скорее всего - если непредвзято подойти - неточности перевода.

Цитата

Вот начало Берлинской операции: Накануне операции в полосе 1-го Белорусского (14–15 апреля) и 1-го Украинского фронтов (15 апреля) проводилась разведка боем. В ходе двухдневных боев подразделения и части 1-го Белорусского фронта вклинились в оборону противника местами до 5 км.

Могу сообщить, что глубина противотанкового минного поля составляет до 100-110 м, устраивается оно перед передним краем. После начала операции немцам уже некогда было устанавливать минные поля, и уж точно - некогда устанавливать противопехотные - они сложнее в установке. Так что я бы не делал выводов о жестокости Жукова из нескольких фраз, никогда и нигде более не подтвержденных.

Автор: Капитан 27.1.2018, 9:55

Цитата

Nestor

Цитата

Сейчас в свободном доступе миллионы подлинных документов - донесений, оперативных сводок, приказов и справок - о войне. Найдите хоть один, прямо или косвенно подтверждающий слова Эйзенхауэра.

Вряд ли это возможно. Знаете, мне не удалась даже более простая задача: найти в русском переводе мемуаров Эйзенхауэра* тех слов, которые Вы просите подтвердить. Нет в переводе той фразы о разминировании полей пехотой. Она исчезла.

* - Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу / Пер. с английского Федотова Е. М. — Смоленск: Русич, 2000. — 528 с.
http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/index.html

Цитата

Жду от Вас, Капитан, историй о заваливании трупами окопов немецких солдат под дулами пулеметов заградотрядов.

С этим Вам стоит обратиться не ко мне, а, скажем, к Михалкову. Вот сюда: https://youtu.be/qjWuXY-qbZg?t=796

Автор: Капитан 27.1.2018, 10:32

Цитата(Мари @ 25.1.2018, 13:51)

Цитата(Капитан @ 25.1.2018, 13:16)

Цитата

Кроме того, я не понимаю, какое отношение приведенный Вами отрывок имеет к воспитанию - если такое возможно - патриотизма.

В двух абзацах, следующих за приведённой мной цитатой, Эйзенхауэр как раз рассуждает о патриотизме. Я полагал, что Вы прочтёте этот фрагмент.

Совершенно непонятны основания такого ожидания. Вы дали цитату и никак не намекнули...

Теперь намекнул? Читайте...

Мари

Цитата

Ну то, что россияне - дикие, они не русские вообще - это понятно. Могли бы выдумать что-нибудь новенькое.

Дикая практика Жукова характеризует самого Жукова, но никак не российских солдат. Вы считаете тех солдат дикими? Ваше дело... А мне этого приписывать не надо.

Поскольку именно Вы предварили это описание фразой

Цитата

К вопросу о воспитании патриотизма.
Из мемуаров генерала Эйзенхауэра:

- то увертка никак не работает, зря Вы так неуклюже изворачиваетесь.

Покорнейшая просьба, продемонстрируйте публике ту логическую цепочку, которая позволила Вам превратить замечание К вопросу о воспитании патриотизма в вывод россияне - дикие, они не русские вообще - это понятно.
Вы уже не в первый раз ставите меня в тупик своей потусторонней логикой, пора бы Вам объяснить в подробностях ходы Вашего мыслительного процесса. Для удобства общения...

Автор: Nestor 27.1.2018, 12:47

Цитата(Капитан @ 27.1.2018, 9:55)

С этим Вам стоит обратиться не ко мне, а, скажем, к Михалкову.

Вы тоже считаете, что Михалков снимает документальные фильмы о войне? Или предлагаете оценивать вообще все события по художественным фильмам? Или по одной фразе Эйзенхауэра, неизвестно что означаемой?

Цитата

Знаете, мне не удалась даже более простая задача:

Я проще спрошу - Вам лично когда-нибудь приходилось либо устанавливать минное поле, либо проделывать в нем проходы? Не на учениях, а в реальной боевой обстановке?
А может быть, вообще разговор не имеет смысла, если Вы для себя уже все решили - проходы в минных полях гитлеровцев всегда (или в большей части случаев) советские солдаты проделывали путем протаптывания? В смысле - этот вопрос для Вас решенный, а для меня Вы этот пример привели лишь для того, чтобы я узнал и ужаснулся?

Цитата

Вряд ли это возможно.

Правильно ли я понял. что ни с одним боевым документом времен войны Вы незнакомы?

Автор: Мари 27.1.2018, 12:56

Цитата(Капитан @ 27.1.2018, 10:32)

Мари

Цитата

Ну то, что россияне - дикие, они не русские вообще - это понятно. Могли бы выдумать что-нибудь новенькое.

Дикая практика Жукова характеризует самого Жукова, но никак не российских солдат. Вы считаете тех солдат дикими? Ваше дело... А мне этого приписывать не надо.

Поскольку именно Вы предварили это описание фразой

Цитата

К вопросу о воспитании патриотизма.
Из мемуаров генерала Эйзенхауэра:

- то увертка никак не работает, зря Вы так неуклюже изворачиваетесь.

Покорнейшая просьба, продемонстрируйте публике ту логическую цепочку, которая позволила Вам превратить замечание К вопросу о воспитании патриотизма в вывод россияне - дикие, они не русские вообще - это понятно.
Вы уже не в первый раз ставите меня в тупик своей потусторонней логикой, пора бы Вам объяснить в подробностях ходы Вашего мыслительного процесса. Для удобства общения...

Прочитайте еще раз приведенную Вами цитату - там всё объяснено, по-моему не понять просто невозможно, если хотя бы попытаться.
Но раз у Вас возникли проблемы, то я Вам чуток помогла выделив жирным шрифтом и подчеркиванием то, на что надо обратить внимание.

Автор: Nestor 27.1.2018, 13:49

Кстати, об воспитании патриотизма я не нашел слов ни в английском, ни в русском издании мемуаров.

Автор: tred33 28.1.2018, 17:29

Женни Шаден
‏@ShadenFM
Антон Табаков решил покинуть Россию и уехать во Францию
https://twitter.com/ShadenFM/status/957618449097936896

Автор: tred33 6.2.2018, 21:34

Как теперь называется Сталинград.
https://twitter.com/adagamov/status/960941938403880961

Автор: ТАТЬЯНА А. 6.2.2018, 22:39

Цитата(tred33 @ 6.2.2018, 21:34)

Как теперь называется Сталинград.
https://twitter.com/adagamov/status/960941938403880961

Неужели и правда, что всё так плохо?

Автор: Nestor 7.2.2018, 16:16

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 6.2.2018, 22:39)

Цитата(tred33 @ 6.2.2018, 21:34)

Как теперь называется Сталинград.
https://twitter.com/adagamov/status/960941938403880961

Неужели и правда, что всё так плохо?

А почему нет? Есть же и на этом форуме те, кто считает, что во второй мировой войне победили США.

Автор: tred33 7.2.2018, 16:53

Цитата(Nestor @ 7.2.2018, 17:16)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 6.2.2018, 22:39)

Цитата(tred33 @ 6.2.2018, 21:34)

Как теперь называется Сталинград.
https://twitter.com/adagamov/status/960941938403880961

Неужели и правда, что всё так плохо?

А почему нет? Есть же и на этом форуме те, кто считает, что во второй мировой войне победили США.

Ого! оказывается, даже есть те, кто думает, что США проиграла во второй мировой...

Автор: Nestor 7.2.2018, 21:17

Цитата(tred33 @ 7.2.2018, 16:53)

Ого! оказывается, даже есть те, кто думает, что США проиграла во второй мировой...

Приветствую патриота США на данном форуме! Янки дудль!
Хотя - антр ну - такие заявления, как ваше, надо хоть чем-то доказывать.

Автор: Мари 7.2.2018, 21:48

Делать вам обоим нечего - к словам цепляетесь...

Разумеется они были среди стран победительниц, а не проигравших.

Но главным победителем Гитлера был всё же СССР, попытки представить, что это были США, а СССР так, под ногами у амеров путался и на их помощи только и держался кое-как, пока они с Германией и Японией воевали - таки фальсификация истории.

Автор: Nestor 7.2.2018, 21:50

Цитата(Мари @ 7.2.2018, 21:48)

к словам цепляетесь...

Есть слова, на которые можно сослаться, есть те, которые являются..... точнее, не соответствуют истине, и непонятно для чего сказаны.

Автор: tred33 15.2.2018, 16:50

Дмитрий Гудков
1 ч ·
Здравствуй, новое хрупкое дно. Теперь врагом объявлена Елена Исинбаева за то, что... https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1875005349207563
Ниже комменты.

Автор: tred33 20.2.2018, 11:05

А.Макаревич https://snob.ru/profile/5134/blog/68296?utm_source=tw&utm_medium=social&utm_campaign=snob&utm_content=blog

Автор: DimmiYur 20.2.2018, 12:49

Цитата(tred33 @ 20.2.2018, 11:05)

А.Макаревич https://snob.ru/profile/5134/blog/68296?utm_source=tw&utm_medium=social&utm_campaign=snob&utm_content=blog

Это к чему такой крик души?

Автор: tred33 20.2.2018, 13:03

Цитата(DimmiYur @ 20.2.2018, 13:49)

Цитата(tred33 @ 20.2.2018, 11:05)

А.Макаревич https://snob.ru/profile/5134/blog/68296?utm_source=tw&utm_medium=social&utm_campaign=snob&utm_content=blog

Это к чему такой крик души?

Не знаю... 5 лет этому крику, видимо актуальности не теряет.

Автор: tred33 23.2.2018, 17:50

Владимир Путин: Мы имеем полное право сравнить Романа Филипова с защитниками Москвы и Сталинграда
https://twitter.com/EchoMskRu/status/967035456851447809 +18

Автор: Мари 23.2.2018, 18:01

Я бы в этом случае не стала придираться к словам, хотя и меня они несколько "царапнули"...
В конце концов в сказанном:

Цитата

Он принял неравный бой с террористами. Не сдался, не отступил. И мы имеем полное право сравнить его с героями — защитниками Брестской крепости, защитниками Москвы, Сталинграда. Потому что вне зависимости от исторического контекста, вне зависимости от времени, в котором мы живём, жизнь у человека — во всяком случае, земная — всего одна. Если человек готов идти до конца, пожертвовать собой в интересах своего народа, то это и есть высшее проявление личного мужества, героизма, преданности своей Родине.

- есть определенная логика. Погиб военный (не наемник, а отправленный воевать и защищать интересы своей Родины в ходе официальной военной операции. Он имеет право на эти пафосные слова от властей, пославших его туда.

Автор: tred33 23.2.2018, 18:07

Цитата(Мари @ 23.2.2018, 19:01)

Я бы в этом случае не стала придираться к словам, хотя и меня они несколько "царапнули"...
В конце концов в сказанном:

Цитата

Он принял неравный бой с террористами. Не сдался, не отступил. И мы имеем полное право сравнить его с героями — защитниками Брестской крепости, защитниками Москвы, Сталинграда. Потому что вне зависимости от исторического контекста, вне зависимости от времени, в котором мы живём, жизнь у человека — во всяком случае, земная — всего одна. Если человек готов идти до конца, пожертвовать собой в интересах своего народа, то это и есть высшее проявление личного мужества, героизма, преданности своей Родине.

- есть определенная логика. Погиб военный (не наемник, а отправленный воевать и защищать интересы своей Родины в ходе официальной военной операции. Он имеет право на эти пафосные слова от властей, пославших его туда.

Согласно Вашей логике, все, от участников финской, до афгана, попадают в эту же категорию. Как и те, что в Чехословакию входили, Венгрию...

Автор: Nestor 23.2.2018, 18:34

Цитата(tred33 @ 23.2.2018, 18:07)

Согласно Вашей логике, все, от участников финской, до афгана, попадают в эту же категорию. Как и те, что в Чехословакию входили, Венгрию...

Вы правы. Есть такое понятие - воинский долг. В особенности тех, кто входили в Венгрию. Сколько лет прошло после войны - десять? А есть ли статистика, сколько среди участников "венгерского восстания" было тех, кто в свое время служил в венгерском корпусе? Ну или сколько среди них было родственников 800000 венгерских солдат, погибших на восточном фронте, когда у советских командиров был негласный приказ - венгров в плен не брать?

Автор: Мари 23.2.2018, 19:31

Цитата(tred33 @ 23.2.2018, 18:07)

Цитата(Мари @ 23.2.2018, 19:01)

Я бы в этом случае не стала придираться к словам, хотя и меня они несколько "царапнули"...
В конце концов в сказанном:

Цитата

Он принял неравный бой с террористами. Не сдался, не отступил. И мы имеем полное право сравнить его с героями — защитниками Брестской крепости, защитниками Москвы, Сталинграда. Потому что вне зависимости от исторического контекста, вне зависимости от времени, в котором мы живём, жизнь у человека — во всяком случае, земная — всего одна. Если человек готов идти до конца, пожертвовать собой в интересах своего народа, то это и есть высшее проявление личного мужества, героизма, преданности своей Родине.

- есть определенная логика. Погиб военный (не наемник, а отправленный воевать и защищать интересы своей Родины в ходе официальной военной операции. Он имеет право на эти пафосные слова от властей, пославших его туда.

Согласно Вашей логике, все, от участников финской, до афгана, попадают в эту же категорию. Как и те, что в Чехословакию входили, Венгрию...

Армия не дискуссионный клуб и офицеры, как и солдаты, там подчиняются приказам, а не выбирают себе задание и работу, как актеры фильм, в котором захотят сниматься. Армия, где не выполняются приказы - вообще не армия. И отдавший жизнь при выполнении приказа солдат достоин уважения и посмертных пафосных (в хорошем смысле) слов от властей.
А оценивать с моральной точки зрения можно сами эти приказы и события. Можно и злоупотребления и преступления, если они при их выполнении допускались, осудить.

Но верность солдат и офицеров своему профессиональному долгу, частью чего является ИМХО и выполнение приказа, не говоря уж о жертве жизнью, судить и осуждать ИМХО безнравственно.

Возможно на это имеют право убежденные (на уровне религии) абсолютные пацифисты и сторонники полного отсутствия всякой армии и силовиков, а следом, видимо, и государства, которое без них немыслимо. С такими другой разговор, если он вообще уместен с фанатиками и адептами радикальных взглядов. Но все остальные кмк должны понимать и уважать тех, кто рискуя, и даже жертвуя, собой выполняет свой профессиональный долг.

ИМХО так.

Автор: ТАТЬЯНА А. 23.2.2018, 20:27

А я так поняла, что здесь следует обсуждать не действия Романа Филипова, кстати не меньше остальных горжусь такими офицерами. Здесь стоит сделать акцент на слова Путина, который не понимает разве, что погибнуть в Сирии и погибнуть в Сталинграде или под Москвой - это всё же разница? А ВВП взял и всё смешал, во, красавчик...

Автор: Nestor 23.2.2018, 21:52

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 23.2.2018, 20:27)

А я так поняла, что здесь следует обсуждать не действия Романа Филипова, кстати не меньше остальных горжусь такими офицерами. Здесь стоит сделать акцент на слова Путина, который не понимает разве, что погибнуть в Сирии и погибнуть в Сталинграде или под Москвой - это всё же разница? .

Для погибшего - никакой. Если кто хочет обсуждать или осуждать - пусть попробует сам. Солдатский подвиг - он везде подвиг.

Автор: Мари 23.2.2018, 21:56

Цитата(Nestor @ 23.2.2018, 21:52)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 23.2.2018, 20:27)

А я так поняла, что здесь следует обсуждать не действия Романа Филипова, кстати не меньше остальных горжусь такими офицерами. Здесь стоит сделать акцент на слова Путина, который не понимает разве, что погибнуть в Сирии и погибнуть в Сталинграде или под Москвой - это всё же разница? .

Для погибшего - никакой. Если кто хочет обсуждать или осуждать - пусть попробует сам. Солдатский подвиг - он везде подвиг.

Именно так.

Жизнь - слишком дорогая цена, она перекрывает любые обсуждения/рассуждения и оценочные суждения в подобном ключе, делает их неуместными и бестактными. По-моему.

Автор: ТАТЬЯНА А. 23.2.2018, 23:02

Цитата(Мари @ 23.2.2018, 21:56)

Цитата(Nestor @ 23.2.2018, 21:52)

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 23.2.2018, 20:27)

А я так поняла, что здесь следует обсуждать не действия Романа Филипова, кстати не меньше остальных горжусь такими офицерами. Здесь стоит сделать акцент на слова Путина, который не понимает разве, что погибнуть в Сирии и погибнуть в Сталинграде или под Москвой - это всё же разница? .

Для погибшего - никакой. Если кто хочет обсуждать или осуждать - пусть попробует сам. Солдатский подвиг - он везде подвиг.

Именно так.

Жизнь - слишком дорогая цена, она перекрывает любые обсуждения/рассуждения и оценочные суждения в подобном ключе, делает их неуместными и бестактными. По-моему.

Это для меня?? Наверное, т.к. последний пост именно мой. В таком случае, повторю - я обсуждала Путина и его слова. А кто здесь кого другого обсуждал - не знаю. Перечитайте. То, что я написала, что горжусь такими офицерами, как Филипов - это не обсуждение и не рассуждение!!!

Автор: Nestor 23.2.2018, 23:21

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 23.2.2018, 23:02)

. В таком случае, повторю - я обсуждала Путина и его слова.

А я вам на ваши слова и ответил - Путин прав. Подвиг солдата - везде подвиг, в Сирии или в Сталинграде. Или в Афгане. Или на Урале, где командир части закрыл собой гранату, выпавшую из бойца на тренировке.

Цитата

И мы имеем полное право сравнить его с героями

Да в общем - это ваше дело, не хотите сравнивать - не сравнивайте. Никаких законов или моральных норм вы при этом не нарушите.

Автор: Евгений Наумов 24.2.2018, 0:10

Цитата(Мари @ 23.2.2018, 18:01)

Цитата(tred33 @ 23.2.2018, 17:50)

Владимир Путин: Мы имеем полное право сравнить Романа Филипова с защитниками Москвы и Сталинграда

Я бы в этом случае не стала придираться к словам, хотя и меня они несколько "царапнули"...

Они не могли не "царапнуть". Это сравнение
прозвучало впервые. Однако, согласимся, что
Noblesse oblige - «положение обязывает»

Цитата

"Разгром без единой потери у противника хорошо подготовленной и вооруженной "вагнеровской" тактической батальонной группы – вроде тех, что успешно крушили ВСУ под Иловайском и Дебальцево на Донбассе даже без поддержки авиации, – подрывает моральный дух во всех вооруженных силах и ставит под сомнение результаты триллионной программы перевооружения и общую готовность войск и штабов" http://gordonua.com/news/worldnews/felgengauer-razgrom-v-sirii-krushivshih-vsu-vagnerovcev-podryvaet-moralnyy-duh-vo-vseh-vooruzhennyh-silah-rf-232788.html

Ситуацию в Сирии надо выправлять.

Автор: Мари 24.2.2018, 0:27

Вот знаете, когда я только прочитала в Вашем сообщении цитату с сравнением боев в Дебальцево и Иловайском с этим нелепым и ужасным разгромом в Сирии, когда боя просто не было, а артиллерия и авиация без каких-либо помех утюжила наземные цели, то первое что подумала: "Это что за идиот такую хрень пишет, он что, совсем ничего не понимает?"
После чего пошла по ссылке и увидела, что это не кто-нибудь, а Фелькенгауэр. Ну, с этим давно все ясно, он таки не понимает. После его позора с грузинскими событиями 080808 показавшими его полную неспособность оценить войска, армии и вообще разобраться и выступать в роли аналитика по военной тематике я только и удивляюсь, что его оставили на этой теме в газете и что находятся те, кто его читает и даже воспринимает всерьез. Я читать его не собираюсь, незачем на глупости время терять.

Про ситуацию в Сирии согласна, что она резко ухудшилась, хотя пока насчет "надо выправлять" промолчу. Собираюсь написать свое мнение о том почему там так получилось после того, как наконец прочитаю данную тут на форуме ссылку на статью в НГ об американских перехватах переговоров Пригожина. Пока никак на нее время не найду...

По поводу "положение обязывает", если Вы под этим имели в виду, что пославшие на смерть военного власти просто обязаны были произнести подобную речь о нем, то да, согласна.

Автор: tred33 5.4.2018, 13:14

Alexey Navalny
@navalny
Выполнили долг перед Путиным, выполнили долг перед собой.
https://twitter.com/navalny/status/981818919559335938

Пугачёва с Галкиным купили гражданство Кипра себе и детям.

Автор: DimmiYur 15.4.2018, 6:44

Я посчитал, что следующий пост уместен в этой ветке. Если модераторы решат по другому - а ю вел ком.

*************************************************************************

Татьяна Краснова:

"В общем, если честно, я хотела бы развестись.

Нет, в принципе, я благодарна Государству, с которым прожила вместе 54 года. Например, за то, что оно дало мне высшее и даже среднее образование. Правда, вся моя семья всю жизнь работала и платила налоги, и, в целом, я имею основания думать, что образование мне дали мама с папой. Кроме того, за очень долгие годы работы в Университете за очень смешную зарплату я все свои долги Родине отдала сполна, и даже, кажется, немного переплатила. Но – если Отчизне нужно моё спасибо, то вот оно. Примите, распишитесь.

Правда, боюсь, что никому оно не нужно.

Как, впрочем, и я сама.

До пенсии мне осталось полгода. Мне придется огорчить главу Минфина РФ г-на Силуанова.

Я не смогла «постепенно откладывать часть своих заработков, чтобы использовать эти ресурсы после выхода на пенсию». В принципе, такое положение дел можно объяснить моей расточительностью и безответственностью.
Можно, но не получается: мои мама с папой, люди старой формации, в отличие от меня о будущем думали всерьез, и к самому началу Перестройки у них на сберкнижках лежали довольно приличные накопления. Наверное, не стоит напоминать г-ну Силуанову, что именно с ними случилось?

Я хорошо обучаема, выводы делать умею, и, например, «черный вторник» 1994 года прошел лично для меня незаметно: денег как не было, так и не стало. Все дальнейшие экономические коллизии, предоставленные в мое распоряжение коллегами г-на Силуанова, я тоже встречала с дырявыми карманами и несокрушимым оптимизмом.

Так собственно, почему я хочу развестись?

Знаете, оптимизм иссяк.

Кроме того, мы с Государством явно не сошлись характерами.

Например, оно очень любит спорт и «войнушку». А я считаю, что строить за миллионы долларов стадионы и бомбить чужие государства можно только после того, как построишь в своей стране хорошие дороги до каждой деревни, оборудуешь в каждом селе фельдшерские пункты, а в каждом городе – современные больницы.

Да и то не стоит. Это я, конечно, про «войнушку». Спорт – стоит, разумеется. Хоккейные коробки и волейбольные сетки в каждом дворе, бассейны при каждой школе, бесплатные спортивные секции для детворы…Или я не про тот спорт?

Или, скажем, месяц май не за горами, и Государство снова начнет славить наших ветеранов и гордиться ими так самоотверженно и отчаянно, что даже как-то неприлично будет вспоминать про мою восьмидесятидвухлетнюю маму, которой в районной поликлинике приходится «выбивать» направление на анализы и выпрашивать рецепты на препараты, которые во всем мире давно уже никто не использует, потому что они уж лет тридцать как устарели. И это я не говорю про дома престарелых в глубинке, где тем самым «святым» старикам полагается продавленный гнилой матрас и один памперс в день.

Или вот из последнего: Государство полагает, что надо пособить миллиардерам, потерявшим копеечку из-за санкций, а у меня в почте лежит штук пятьдесят писем от тех, кому хотела бы пособить лично я, и вот парадокс: фамилия Дерипаски в этих письмах не встречается ни разу. Зато встречается множество петровых, ивановых и сидоровых, которым по городам и весям моей великой страны не на что лечить своих деточек, стариков и самих себя.

В общем, напоминает мне это Государство ленивого и капризного мужа с набором очень больших амбиций и очень дорогих хобби, и хочет этот «муж» почему-то жить на мои деньги, и на меня же еще покрикивать с дивана.

А я при этом не могу избавиться от одной мысли: я уже почти все могу сама. Я знаю, кому из своих позвонить, если пропал человек. Знаю, куда бежать, если кто-то заболел раком. Знаю, куда кинуться, если на руках умирает родственник, если нет денег на реабилитацию ребенка с ДЦП, если нужен адвокат, чтобы защитить в суде, или, к примеру, башмаки и тетрадки, чтоб было в чем и с чем отправить ребенка в школу. И в какую именно школу отправить – тоже знаю…

Мои друзья образовали за прошедшие годы альтернативную страну.

К сожалению, она действует на нервы Государству.

К сожалению, наши чувства взаимны.

А что касается пенсии…

Дорогой г-н Силуанов, я буду работать до тех пор, пока ко мне с визитом не придет дедушка Альцгеймер.

Я не повисну на вас тяжким бременем.

Могу ли я попросить вас о взаимности?"

http://www.pravmir.ru/v-obshhem-ya-hotela-byi-razvestis-myi-s-gosudarstvom-ne-soshlis-harakterami/

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.4.2018, 18:08

"Кроме того, мы с Государством явно не сошлись характерами.

Например, оно очень любит спорт и «войнушку». А я считаю, что строить за миллионы долларов стадионы и бомбить чужие государства можно только после того, как построишь в своей стране хорошие дороги до каждой деревни, оборудуешь в каждом селе фельдшерские пункты, а в каждом городе – современные больницы.

Да и то не стоит. Это я, конечно, про «войнушку». Спорт – стоит, разумеется. Хоккейные коробки и волейбольные сетки в каждом дворе, бассейны при каждой школе, бесплатные спортивные секции для детворы…Или я не про тот спорт?"

Согласна. И об этом уже неоднократно писала, только другими словами.

Автор: tred33 18.4.2018, 14:11

«Молодая гвардия» создаст отряды в крупных российских городах для борьбы с оппозицией на улицах
https://******.ru/news/99734

Автор: ТАТЬЯНА А. 18.4.2018, 21:25

Цитата(tred33 @ 18.4.2018, 14:11)

«Молодая гвардия» создаст отряды в крупных российских городах для борьбы с оппозицией на улицах
https://******.ru/news/99734

" «Если оппозиция начнет бросаться камнями — убегать мы не имеем права. Сами не бросаемся, но обижать никого не дадим», — объяснил Давыдов. По его словам, гвардейцы должны быть готовы в том числе отвечать на такие события, которые происходили на Майдане."

На мой взгляд, создание этих отрядов окажется страшным оружием. Хорошо, если всё это останется на бумаге, а выделенные на это деньги, растают, как снег весной. Кстати, Навальный анонсировал на 5 мая митинги, уж не случится ли заварушка?

Автор: tred33 18.4.2018, 21:30

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 18.4.2018, 22:25)

Цитата(tred33 @ 18.4.2018, 14:11)

«Молодая гвардия» создаст отряды в крупных российских городах для борьбы с оппозицией на улицах
https://******.ru/news/99734

" «Если оппозиция начнет бросаться камнями — убегать мы не имеем права. Сами не бросаемся, но обижать никого не дадим», — объяснил Давыдов. По его словам, гвардейцы должны быть готовы в том числе отвечать на такие события, которые происходили на Майдане."

На мой взгляд, создание этих отрядов окажется страшным оружием. Хорошо, если всё это останется на бумаге, а выделенные на это деньги, растают, как снег весной. Кстати, Навальный анонсировал на 5 мая митинги, уж не случится ли заварушка?

Нет, не должна. Перед вступлением в должность президента-не допустят.

Автор: Nestor 21.4.2018, 13:56

Цитата(DimmiYur @ 15.4.2018, 6:44)

а очень долгие годы работы в Университете за очень смешную зарплату я все свои долги Родине отдала сполна,

" Старший преподаватель английского языка МГУ" интересно, на каком факультете?

Автор: DimmiYur 22.4.2018, 7:51

Цитата(Nestor @ 21.4.2018, 13:56)

Цитата(DimmiYur @ 15.4.2018, 6:44)

а очень долгие годы работы в Университете за очень смешную зарплату я все свои долги Родине отдала сполна,

" Старший преподаватель английского языка МГУ" интересно, на каком факультете?

Желаете познакомиться?

https://snob.ru/profile/27805

Автор: Nestor 22.4.2018, 8:18

Цитата(DimmiYur @ 22.4.2018, 7:51)

Желаете познакомиться?

Знакомиться - нет, а где работает - узнал: журфак МГУ. (боюсь нарушить правила, но из конфеденциальных источников стало известно, сколько стоит поступить на журфак

) Волею судьбы пять лет связаны с МГУ, поэтому ее слова а очень долгие годы работы в Университете за очень смешную зарплату я все свои долги Родине отдала сполна несколько рассмешили.

Автор: Евгений Наумов 22.4.2018, 8:20

Цитата(Nestor @ 22.4.2018, 8:18)

Волею судьбы пять лет связаны с МГУ

Юзер учился на соцфаке?

Автор: tred33 26.4.2018, 8:40

В Екатеринбурге готовятся ко Дню Победы. +18
https://twitter.com/adagamov/status/989365146391859200

Автор: Nestor 26.4.2018, 9:28

Цитата(tred33 @ 26.4.2018, 8:40)

В Екатеринбурге готовятся ко Дню Победы. +18

Цитата

И вот еще пара фоточек той репетиции Парада Победы в одной из совсем ох...ших екатеринбургских школ.

Неправильно готовятся. Нигде нет упоминаний об идейных борцунах с советским режимом. Товарисчу надо брать пример с Мельникова.

***

http://uploads.ru/8R6o9.jpg

Модерация. Провокационная картинка заменена на ссылку на неё. В очередной раз предупреждаю о необходимости тщательно подумать прежде, чем публиковать на форуме какое-либо изображение. Публикация картинки на стороннем ресурсе не является оправданием для её появления на форуме. При неоднократном сознательном нарушении правил публикации изображений будет сделана запись в журнал нарушений. /Лидия/

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.4.2018, 21:00

Цитата(tred33 @ 26.4.2018, 8:40)

В Екатеринбурге готовятся ко Дню Победы. +18
https://twitter.com/adagamov/status/989365146391859200

Кто то в порыве патриотизма напрочь забывает о том, что это ещё дети, а кто то, так же в порыве патриотизма нагло лжёт, что именно так выступить решили сами девочки. Позор на их головы!

Автор: Nestor 26.4.2018, 21:14

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.4.2018, 21:00)

Кто то в порыве патриотизма напрочь забывает о том, что это ещё дети, а кто то, так же в порыве патриотизма нагло лжёт, что именно так выступить решили сами девочки. Позор на их головы!

Действительно. Не тому учат, не тому!

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.5.2018, 0:55

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 18.4.2018, 21:25)

Цитата(tred33 @ 18.4.2018, 14:11)

«Молодая гвардия» создаст отряды в крупных российских городах для борьбы с оппозицией на улицах
https://******.ru/news/99734

" «Если оппозиция начнет бросаться камнями — убегать мы не имеем права. Сами не бросаемся, но обижать никого не дадим», — объяснил Давыдов. По его словам, гвардейцы должны быть готовы в том числе отвечать на такие события, которые происходили на Майдане."

На мой взгляд, создание этих отрядов окажется страшным оружием. Хорошо, если всё это останется на бумаге, а выделенные на это деньги, растают, как снег весной. Кстати, Навальный анонсировал на 5 мая митинги, уж не случится ли заварушка?

"Молодежное крыло партии власти «Молодая гвардия Единой России» (МГЕР) отказалось от идеи вывести свои «антимайданные отряды» на улицы Москвы 5 и 6 мая, когда в столице акции протеста собираются провести политики Алексей Навальный и Сергей Удальцов, сообщает «Русская служба Би-би-си».

«Мы не собираемся ни с кем бодаться на площадях. И на 5 и 6 мая у нас ничего не запланировано», — сказал изданию председатель координационного совета «Молодой гвардии» Денис Давыдов.

Он назвал не соответствующими действительности сообщения о создании уличных отрядов по противодействию оппозиции. Движение планирует принять организованное участие в праздновании 1 мая и 9 мая. Кроме того, сам Давыдов планирует принять участие и в акции «Бессмертный полк».

В «Единой России» «Би-би-си» сказали, что партийное молодежное крыло и не планировало противостоять оппозиции в уличных условиях, а заявление Давыдова телеканалу «Дождь», после которого и пошли разговоры о таком противостоянии, было неправильно интерпретировано.

«Нас там не будет. Митингом сторонников оппозиции должны заниматься не мы, а муниципальные власти и правоохранительные органы», — сказал собеседник, близкий к руководству «Единой России»."

Полностью : https://www.znak.com/2018-04-28/molodezhnye_antimaydannye_otryady_ne_budut_meshat_akciyam_protesta_navalnogo

*******************************************************************
Вот так то оно лучше будет, наверняка "старшие товарищи по борьбе" подсказали отказаться от непродуманных действий или не набрали среди своих желающих "бодаться".

Автор: tred33 6.6.2018, 15:31

Детский омбудсмен Югры проверит детский сад из-за песни «Дядя Вова, мы с тобой» на утреннике
https://mbk.sobchakprotivvseh.ru/news/detskij-ombudsmen-yugry/

Автор: ФГМ 6.7.2018, 11:14

https://lenta.ru/articles/2018/07/03/ukrjugend/

Автор: Мари 6.7.2018, 18:02

Цитата(ФГМ @ 6.7.2018, 11:14)

https://lenta.ru/articles/2018/07/03/ukrjugend/

Ролики посмотреть не могу, но судя по заголовкам речь там не о патриотизме, а о национализме и шовинизме, что отнюдь не то же самое.
На Украине, увы, сейчас с пониманием разницы на самом верхнем уровне, и не только, туговато, а то и совсем плохо. Но нам-то тут зачем брать с них пример и культивировать эту путаницу и подмену понятий?!

Автор: Евгений Наумов 8.8.2018, 22:06

Цитата(Дмитрий Быков)

Комсомольцы-мозгомойцы

По поручению российского правительства Росмолодежь подготовила доклад о состоянии патриотического воспитания. Оказалось, что в обществе «заметно окрепло патриотическое настроение», причем 33 процента респондентов готов назвать себя патриотами, а 41 согласны сделать то же «при некоторых условиях». При этом 40 процентов опрошенных граждан в возрасте до 30 лет склоняются к тому, чтобы покинуть Россию, 39 хотят остаться, а 20 еще не определились.

К концу нынешнего года планируется подготовить 52 тысячи специалистов в области патриотического воспитания, а к концу 2020 года — 55 тысяч; программа подготовки этих специалистов обойдется государству в 1, 7 млрд рублей.

По-моему, патриотическое воспитание вообще абсолютная фикция, и если в наше время в России существует дефицит бюджета, первым делом его следует латать за счет патриотического воспитания. В сущности, это обучение лицемерию, то есть вызубривание правильных ответов на конформные вопросы. Патриотизм не воспитывается — так же, как талант, сострадание и гуманизм; или, верней, воспитывается примером и атмосферой в обществе.

Но тогда естественно спросить: совершенно ли бесполезно такое ведомство, как Росмолодежь и его пропагандистские подразделения? Нет, конечно. Опыт комсомола позволяет уверенно сказать: именно из этого ведомства, которое занималось тотальной имитацией советского патриотизма и тренировкой идейного фарисейства, вырос весь российский бизнес конца восьмидесятых — начала девяностых (а следовательно, и весь наш бизнес вообще).

Все это справедливо, только если Россия вообще переживет еще одну волну перемен. Но, в отличие от нее, эти ребята нигде не пропадут. Именно из иностранного отдела радио — своеобразного, только менее грубого аналога «России сегодня», — выросла вся раннеперестроечная журналистика, и флагманом ее после новой перестройки станет именно Маргарита Симоньян с командой.

Чтобы выжить в кислотной обстановке бурных перемен, кузнецам нашего будущего — которым сегодня лет по 18-25 — понадобятся все качества, которые воспитывает Росмолодежь; достаточно вспомнить, что карьера Дмитрия Рогозина начиналась в Комитете молодежных организаций. Из комсомола вышли все — от Березовского до Ходорковского; и не надо говорить, что они-то и провалили перемены. Что поделать, если чекистов готовили еще лучше; и могильщиком того самого бизнеса, который начнут питомцы Росмолодежи, станет какой-нибудь тихий резидент, работающий сегодня — ну, хоть в Африке. Просто этим роскомсомольцам надо помнить, что сразу после первых бабок надо немедленно валить — иначе их сожрут чекисты. Врать и мимикрировать надо мелким хищникам, крокодилы в этом не нуждаются.
https://echo.msk.ru/blog/bykov_d/2254992-echo/

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Патриотизм и его воспитание: нужно ли? возможно ли?

Автор: Евгений Наумов 7.11.2017, 21:03

Автор: Nestor 7.11.2017, 21:33

Автор: Евгений Наумов 7.11.2017, 21:49

Автор: Nestor 7.11.2017, 21:59

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.11.2017, 22:08

Автор: Евгений Наумов 7.11.2017, 22:52

Автор: Мари 7.11.2017, 23:19

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 18:00

Автор: Nestor 8.11.2017, 18:16

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 18:52

Автор: Nestor 8.11.2017, 19:13

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 20:00

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 20:02

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 20:08

Автор: tred33 8.11.2017, 20:11

Автор: vlad-jt 8.11.2017, 20:12

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:19

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:21

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 20:22

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:23

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:25

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 20:32

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:34

Автор: Мари 8.11.2017, 20:36

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 20:37

Автор: Мари 8.11.2017, 20:38

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 20:38

Автор: Мари 8.11.2017, 20:42

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 20:44

Автор: Мари 8.11.2017, 20:45

Автор: Nestor 8.11.2017, 20:58

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:00

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:04

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 21:07

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:08

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:10

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 21:17

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 21:19

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:19

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:21

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:24

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2017, 21:27

Автор: Nestor 8.11.2017, 21:31

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 21:43

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 21:45

Автор: Мари 8.11.2017, 22:20

Автор: Nestor 8.11.2017, 22:20

Автор: Nestor 8.11.2017, 22:37

Автор: Евгений Наумов 8.11.2017, 23:06

Автор: Nestor 8.11.2017, 23:22

Автор: DimmiYur 9.11.2017, 5:48

Автор: Евгений Наумов 9.11.2017, 6:24

Автор: Nestor 9.11.2017, 10:21

Автор: Nestor 9.11.2017, 10:25

Автор: Евгений Наумов 9.11.2017, 12:12

Автор: Nestor 9.11.2017, 12:50

Автор: Капитан 9.11.2017, 13:19

Автор: Евгений Наумов 9.11.2017, 13:37

Автор: Nestor 9.11.2017, 15:48

Автор: tred33 21.11.2017, 18:35

Автор: tred33 21.11.2017, 18:41

Автор: ТАТЬЯНА А. 21.11.2017, 19:33

Автор: Nestor 21.11.2017, 20:05

Автор: Nestor 22.11.2017, 0:36

Автор: Евгений Наумов 22.11.2017, 7:05

Автор: tred33 22.11.2017, 7:12

Автор: Капитан 22.11.2017, 9:31

Автор: Nestor 22.11.2017, 9:46

Автор: Nestor 22.11.2017, 9:48

Автор: Евгений Наумов 22.11.2017, 14:08

Автор: tred33 22.11.2017, 14:26

Автор: Капитан 22.11.2017, 16:49

Автор: Nestor 22.11.2017, 17:28

Автор: Nestor 25.11.2017, 16:03

Автор: Мари 25.11.2017, 16:12

Автор: Nestor 25.11.2017, 16:25

Автор: Мари 25.11.2017, 16:39