Сирия, Конфликт в Сирии. Опции

[Arrs]

Если информация о том, что Россия действительно бомбит не ИГИЛ, а другие силы, подтвердится, то это очень и очень печально. Причём совершенно неясно, зачем Путину нужен режим военного преступника Асада. Сейчас у России вполне неплохие отношения со многими ближневосточными странами, что будет разрушено военной поддержкой такого режима.

Вот Саудовская Аравия (тоже тот ещё фрукт причём) высказалась: Саудовская Аравия потребовала от России немедленно прекратить авиа-удары по территории Сирии

[Ray]

---------------------------
11:12 , 01 октября 2015
За кого воюем?
Сергей Митрохин лидер партии "Яблоко"

Вступление российских ВВС в воздушную войну в Сирии вызывает много вопросов.
Первый и самый главный — какова истинная цель путинских операций: борьба с терроризмом или защита Асада под прикрытием борьбы с терроризмом?

В Сирии сейчас воюют друг с другом минимум пять группировок: правительственная армия Асада, умеренная оппозиция — т.н. свободная сирийская армия, ИГИЛ, Джабхат ан-Нусра, соперничающая с ИГИЛ, курды. Конечно, в сложившихся условиях ставить цель свергнуть Асада было бы безумием.

Но ставить целью защиту его режима — безумие нисколько не меньшее. Ведь это означает — ввязаться в гражданскую войну в чужой стране на одной из сторон. Самый худший вариант из всех возможных.

Это нечто напоминающее сценарий советской войны в Афганистане, закончившейся известно чем.

Участвуя в гражданской войне на стороне Асада, мы будем воевать не только с ИГИЛ, но и с солдатами неисламской оппозиции, пытаясь навязать сирийцам их будущее.

Второй вопрос, не менее важный: собирается ли российское военное руководство координировать свои действия с коалицией стран, воюющих против террористов ИГИЛ?

Так как нет ответа на первый вопрос, отсутствует он и на второй. Если сами цели нашего участия в конфликте не понятны, то и возможность координации действий находится под большим сомнением. Наряду с риском непреднамеренного столкновения с силами коалиции, это означает в пустую потраченные огромные средства — в лучшем случае, а в худшем — бессмысленную гибель наших военных.

Разгорание мирового конфликта тоже весьма вероятно. Если наши самолеты будут бомбить сирийскую оппозицию, то ее придется защищать союзникам. А это означает воевать не только с Западом, но и с его ближневосточными союзниками. И усилением международных санкций в этом случае дело может не ограничиться.

Третий вопрос — понимает ли российское руководство, что вступая в войну на стороне Асада, мы ставим под угрозу резкого обострения наши отношения со странами Ближнего Востока (Турция, Саудовская Аравия, Катар и другие), что влечет за собой серьезные геополитические и экономические последствия — от проекта газопровода с Турцией до нефтяного ценообразования.

Наконец, последний вопрос: вступая в войну всех против всех, с неочевидными целями и перспективами, готовы ли наши спецслужбы к отражению террористических и диверсионных атак? Независимо от того, кто будет атаковать: ИГИЛ или кавказские ваххабиты на деньги разозленных арабов.

Между тем и проблемы в дальнем южном подбрюшье Таджикистане и Афганистане уже начинают вызывать серьезную тревогу.

В условиях отсутствия внятных ответов на эти вопросы можно смело констатировать, что началась очередная геополитическая авантюра по отвлечению внимания российского общества от внутренних проблем — в первую очередь экономических.

Те аналитики, которые предсказывали новые военные вторжения после Крыма и Донбасса, ошиблись только географически: вторглись не в новые регионы Украины и Приднестровье, а гораздо южнее.

Вторглись вроде бы под благими предлогами и типа с минимальными шансами потерь. Но у войны, как известно, своя логика, не оставляющая порой камня на камне от запланированных стратегий, а подчас даже и от самих стратегов.

( http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1632514-echo/ )
---------------------------

[Ray]

Хороший анализ здесь:
-------------------------
( http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1632434-echo/ )

Война в Cирии: выиграть невозможно, проиграть недопустимо
АВТОР Георгий Мирский
историк, заслуженный деятель науки РФ, обладатель премии фонда Макартура

Получается полный тупик. Сирия остается разделенной, военные действия могут даже на время заглохнуть. Но ни повстанцы, ни пришельцы-исламисты никуда не денутся. Сквозь землю не провалятся и в Африку не сбегут. Они будут накапливать силы, получать оружие и все виды помощи от Турции, Саудовской Аравии, Катара, да и от Соединенных Штатов, особенно после Обамы, при новом президенте. И рано или поздно опять пойдут на штурм « алавитского бастиона», на Дамаск, только на этот раз лучше вооруженные и скорее всего объединенные, во главе с отморозками из ИГИЛ. Тогда Москве придется удвоить свои военные усилия в Сирии, посылать все больше техники и материалов, тратить миллиарды рублей: ведь история, начиная с Вьетнама, показала, что великой державе легко вступить в гражданскую войну в малой стране, но чертовски трудно выйти…
-------------------------

[чижик]

Никакого тупика - если армия есть, она должна периодически воевать - или уважаемые оппоненты надеются, что умение воевать возьмётся само собой ниоткуда?
С этой точки зрения любой результат (даже поражение) будет полезным, если руководство думает о Российских интересах. - как слова того же Александра Невского:
«Если на чужой земле воевать не сможем, то и на своей не устоим».
Есть принципиальная ошибка - все почему-то думают, что ресурсы оппонентов бесконечны, а Российские - ограничены - а откуда возьмётся оружие и люди у того же «Игила», если их всех истребить и попутно «проехаться» по их союзникам?

Что - то «Крымский хан не делает набеги на Москву»
А если попустили бы с Крымом - так и получили бы такое развитие событий.

[Илиада]

... а откуда возьмётся оружие и люди у того же «Игила»,
если их всех истребить и попутно «проехаться» по их союзникам?

Я такого же мнения.

[Ray]

Никакого тупика - если армия есть, она должна периодически воевать - или уважаемые оппоненты надеются, что умение воевать возьмётся само собой ниоткуда?

"Я дерусь, потому что дерусь". Если хулиган есть, он должен периодически хулиганить, чтобы не растерять умение хулиганить.
А тренироваться на кошках не пробовали?
Собираются увеличить срок выхода на пенсию и проиндексировать пенсии лишь на 4% (при официальной инфляции в 20%), ибо "денег нет", до сих пор не могут сверстать бюджет на следующий год, а на войну в Сирии деньги нашлись. Ну тупые...

С этой точки зрения любой результат (даже поражение) будет полезным, если руководство думает о Российских интересах. - как слова того же Александра Невского:
«Если на чужой земле воевать не сможем, то и на своей не устоим».
Есть принципиальная ошибка - все почему-то думают, что ресурсы оппонентов бесконечны, а Российские - ограничены - а откуда возьмётся оружие и люди у того же «Игила», если их всех истребить и попутно «проехаться» по их союзникам?

Т.е .цель - истребить всех людей ИГила. При помощи самолетов. Зашибись получите опыт. В Грозном с танками уже получили один.

Что - то «Крымский хан не делает набеги на Москву»
А если попустили бы с Крымом - так и получили бы такое развитие событий.

Посмотрим, уменьшится ли в результате число террактов на территории России или наоборот.

[tred33]

Решил поразмышлять над тем как можно бороться с террористами и пришёл к выводу,что бояться больше всего они того,что с ними будут бороться ихними же методами. Вот например,найдут голову одного их спонсора,от его же задницы на расстоянии 200 кило тротилового эквиалента,одного,второго... третий сразу задумается. Вся беда в том,что постоянно говорят о том,что нельзя вести войну методами террористов,то люди мирные могут пострадать,то ещё чего... Но при этом все страны ядерные обладатели готовы ответить оружием массового поражения в случае его применения против них. Так тут тоже самое... А что касается того,что нельзя авиацией разбить врага, то у американцев в 45-ом получилось- две бомбы и война закончилась.

[Valery]

А что касается того,что нельзя авиацией разбить врага, то у американцев в 45-ом получилось- две бомбы и война закончилась.

Как думаете, куда и что надо сбросить в Сирии для такого же "получилось"? Ересь полная.
В сказке Андерсена крыс вообще волшебной дудочкой извели.

[tred33]

А что касается того,что нельзя авиацией разбить врага, то у американцев в 45-ом получилось- две бомбы и война закончилась.

Как думаете, куда и что надо сбросить в Сирии для такого же "получилось"? Ересь полная.
В сказке Андерсена крыс вообще волшебной дудочкой извели.

Я вообще-то на спонсоров терров акцент делал. А что касается куда сбросить, то каждый народ отвечает за выбранного ими правителя. Ответила Германия,ответил СССР,но счас как-то войну стали понимать как противоборство армий и обусловленно данное действо какими-то правилами. Война-это отсутствие всех правил,всё остальное,это полицейские операции и типа того.
Я вот так думаю.
И ещё,кому интересно. Посмотрите твиттер Руслана Левиева https://twitter.com/RuslanLeviev?lang=ru
Кажется парень, со своей командой, все СМИ и агитпром переигрывают.

[antipod]

В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.

А Вы спросите у 22 -х млн.граждан наше страны, которые проживают на доход меньший, чем убогий прожиточный минимум и у десятков млн. пенсионеров, чьи пенсии ежегодно съедает инфляция, согласны ли они терпеть и далее свое жалкое существование ради благополучия тоталитарных руководителей арабских стран. На них уходят миллиарды долларов из бюджетных денег, которых не хватает на финансирование культуры, здравоохранения, жилищь, образования, дорог и инвестиций для развития иновационных проектов и науки. А как Вам нравится, что после бомбардировки территоии "Исламского Государства" руководство ИГ объявило войну России? Нам что - не хватало " родных" террористов, чтобы приобретать ещё иноземных?

[Илиада]

В данном случае я поддерживаю вступление России в борьбу с ИГИЛ.

... А как Вам нравится, что после бомбардировки территоии "Исламского Государства"
руководство ИГ объявило войну России?

Руководство ИГ уже давно объявило Россию своим врагом.

[чижик]

RAY

Если хулиган есть, он должен периодически хулиганить, чтобы не растерять умение хулиганить.
А тренироваться на кошках не пробовали?

А почему эти же претензии не адресуются США, Франции, Израилю и даже Австралии с Эстонией (которые посылали свои войска в ирак?).
Какая-то интересная позиция, не находите?

Собираются увеличить срок выхода на пенсию и проиндексировать пенсии лишь на 4% (при официальной инфляции в 20%), ибо "денег нет", до сих пор не могут сверстать бюджет на следующий год, а на войну в Сирии деньги нашлись. Ну тупые...

А может, и 22 июня 1941 года нужно было поднять вопрос о «сохранении предвоенного жизненного уровня»?
На войне - как на войне, и если кто-то надеется «отсидеться», то вряд ли у него это получится - как насчёт «разделить общие тяготы»?

Т.е .цель - истребить всех людей ИГила. При помощи самолетов. Зашибись получите опыт. В Грозном с танками уже получили один.

Ну и какой видится выход - «умиротворить людоедов подачками»? Вот потому, что нет опыта и умения и получается «не очень»- а откуда что возьмётся - «бог пошлёт, если будем соблюдать/блюсти ценности либерализма»?

Посмотрим, уменьшится ли в результате число террактов на территории России или наоборот.

«злее будем» - да и «гражданское самосознание» тоже должно быть.

[Ray]

Я вообще-то на спонсоров терров акцент делал. А что касается куда сбросить, то каждый народ отвечает за выбранного ими правителя. Ответила Германия,ответил СССР,но счас как-то войну стали понимать как противоборство армий и обусловленно данное действо какими-то правилами. Война-это отсутствие всех правил,всё остальное,это полицейские операции и типа того.

Судя по действиям наших правителей, а также по высказываниям некоторых посетителей форума прямо в этой теме, я знаю страну, которая явно напрашивается (заслуживает) получить пару бомб на свою голову. Если ведешь себя как хулиган, можно когда-нибудь нарваться на еще бОльшего хулигана и получить за свои и чужие грехи.

В Сирии (а до этого на Украине) мы ввязались в гражданскую войну чужой страны как союзник одной из сторон. В Сирии на нашей стороне, например, Хезболла и Аль-Каида (от которой и откололся Игил), те же самые террористы, т.е. мы уже боремся при помощи террора с террором. Вот только готовы ли мы: насколько хорошо мы сами защищены от террористов, достаточно ли у нас сил и средств ввязаться в драку хулиганов между собой и при этом уцелеть?

Мне по-барабану, если другая страна ввязывается в заведомую авантюру, но совсем другое дело, когда своя собственная.

[tred33]

Мне по-барабану, если другая страна ввязывается в заведомую авантюру, но совсем другое дело, когда своя собственная.

Вот тут согласен. Не хотелось бы пару бомб....

[Ray]

Ситуация в Сирии: взгляд из Израиля - http://m.ru.delfi.lt/article.php?id=69152808
---------------------------------
- В состоянии Россия помочь Асаду вернуть территории под контроль?

- Я не уверен. Цель России — не помочь Асаду, не вернуть контроль над всей территорией Сирии, а помочь не потерять находящиеся в руках алавитов районы, поддержать его там. Удержать власть в этих районах с последующим, возможно, политическим решением вопроса.

Курды просто так не отдадут свою территорию. Они контролируют часть сирийской территории и вообще мечтают о создании собственного государства. Можно ли подавить ИГИЛ в центральных районах Сирии? Это очень сложно. ИГИЛ это, как ХАМАС. Это военизированная группировка, которую поддерживают социально не устроенные слои населения.

- Насколько это серьезная группировка?

- Она может быть минимально военизирована, но если за ней стоят женщины, старики и дети, одурманенные идеей всеобщего халифата, с ними бороться очень сложно. ИГИЛ и ХАМАС — это две совершенно одинаковые идеи. Идея ХАМАСа в Газе заключается в том, что каждый ребенок должен воевать против сионистского врага. Это идея, которая заходит в массы. Это не "Хезболла", "Хезболла" — это террористическая группировка с командованием, управлением и т.д. ИГИЛ — это идеология, армия, которая насаждает свою идеологию у захваченного населения. Население поддерживает ИГИЛ. Эта идеология радикального ислама пропитывает население, которое они контролируют. Население не остается в стороне. ИГИЛ держит людей, которые готовы встать под ружье. В этом идея. Как бороться с детьми и женщинами, которые говорят, что нарожают еще детей, чтобы они стали смертниками ИГИЛ. Ясер Арафат когда-то сказал такую фразу: самое секретное оружие арабов — арабская матка. Если человек в 15 лет готов стать смертником, как вы будете с ним бороться?
---------------------------------