Версия для печати темы

Автор: Феникс 3.11.2005, 17:40

------------------------------
( http://www.vestnikmostok.ru/index.php?categoryid=17&id_item=95&action=view )

Кто выращивает политический экстремизм
Российская власть вновь зовет черную сотню

Политический анализ и защита прав человека обычно лежат в разных плоскостях, но иногда создаются ситуации, когда необходимо отметить их взаимосвязанность. С начала 2005 года все чаще и громче утверждения о необходимости отказа от конституционной демократии: легализации «третьего срока», блокирования «неуправляемого» народовластия, страстная апология «просвещенного авторитаризма». Все это обосновывается необходимостью предотвратить в 2007-08 (или, в крайнем случае, в 2011-12) годах электоральный триумф экстремистов, радикальных националистов, фашистов и прочее. Общество, в первую очередь, интеллигенция, буквально зомбируется нагнетанием неонацистской угрозы, исходящей якобы от левых молодежных движений или от народных протестов.

На этом фоне откровенной провокацией выглядит агрессивная идеологическая «накачка» членов организаций «Наши» и «Идущие вместе», формирование «образа врага», все больше напоминающая усиленную подготовку к гражданской конфронтации. Июльский сбор «нашистов» почтили своим присутствием видные представители президентской администрации, а делегацию «комиссаров» принял лично Владимир Путин. Что это, как не прямое свидетельство того, что, по крайней мере, часть кремлевских кругов сознательно делает ставку на методы политического бандитизма, готовится терроризировать оппозицию.

Однако практика показывает, что именно власти (или околокремлевские круги) прибегают к действиям, которые обычно ассоциируются с политическим экстремизмом. Выделим два явления.

Во-первых, неприкрытое использование молодежных «штурмовых отрядов» для нападений на оппозицию. В этом ряду - использование боевиков так называемого «Евразийского молодежного союза» против участников мирных акций протеста в Уфе в апреле 2005 г., когда были развернуты сотни молодчиков в военизированной форме с деревянными дубинками и возникла реальная угроза провокации и массового кровопролития, подобного событиям в Элисте 20-21 сентября 2004 г. Необходимо отметить два недавних случая нападение «штурмовиков» на митинги: 14 сентября 2005 г. во Владикавказе погромщики из организаций «Алания» и «Молодые патриоты Осетии» напали на участников демократического митинга, а 12 сентября на Пушкинской площади в Москве десятки членов «Молодежного Единства» устроили санкционированную вакханалию, стремясь сорвать митинг в поддержку российских политзаключенных, при этом несколько «евразийцев» атаковали участников митинга. Эти события последовали вскоре после скандального августовского нападения вооруженного отряда погромщиков в униформе на молодых людей у Общественной приемной КПРФ. Необходимо отметить, что нам не известен ни один случай силовых и провокационных действий участников левых или демократических акций в отношении сторонников власти и официальных учреждений.

Во-вторых, позорная защита органами прокуратуры радикально-антииудаистских «манифестов» (письма 20-500-5000 и их вариации), содержащих чудовищные в своей грубости и нелепости выпады против еврейского народа и иудаизма. Не постеснялись даже средневековых обвинений в сатанизме и ритуальных убийствах. После первого всплеска негодования со стороны официальных органов власти, включая МИД и Государственную Думу, и несмотря на оглушительный скандал никаких правовых мер в отношении воинствующих антисемитов не последовало. Когда в прокуратуру стали поступать все новые требования начать уголовное преследование организаторов антисемитских компаний, первый заместитель Генерального прокурора Юрий Бирюков публично заявил, что в этих «манифестах» нет никакого криминала. Затем выходит еще серия опусов, которая стала своеобразным «дайджестом» религиозно мотивированных выпадов против евреев («враги Христа», «сатаноизбранный народ»). И тут, наконец, прокуратура выступила против попытки начать уголовное преследование их авторов. По запросу Черемушкинской межрайонной прокуратуры Институт психологии РАН выдал сенсационное заключение. В нем упомянутый «дайджест» именуется «раскрытием понимания мировой истории и роли в ней России с позиции исторической государственно-образующей духовно-идеологической основы – православно-христианского мировоззрения». Еще одна цитата из «академической консультации»: «еврейский народ, сам того не осознавая, по сути, служит антихристианским силам (антихристианство же не может не быть богоборчеством через борьбу с Сыном Божьим). «Богоизбранность» переходит к субъекту новозаветного Откровения, т.е. христианам». Все это получило юридический статус благодаря оформлению в виде постановления Черемушкинского межрайонного прокурора г. Москвы ст. советника юстиции В.Ю. Смирнова. Таким образом, прокуратура, умело используя статусных психологов, заблокировала правовое противостояние религиозно мотивированной ксенофобии.

Какой же вывод? Он неутешителен. Сегодняшний «демократический» режим, в своем жадном заимствовании у царизма, буквально возвращается на 100 лет назад. Вновь и вновь правоэкстремистские тенденции в нашей стране, как и в начале 20 века, взращиваются и культивируются самой властью (или провластными кругами, что в данном случае, одно и тоже), чтобы оправдать изъятие «последних» демократических «излишков» и всегда иметь под руками черносотенную «дубину», не связанную условностями Закона о милиции.

Мы можем с уверенностью утверждать, что правоэкстремистские тенденции в нашей стране, как и в начале 20 века, во многом создаются и раздуваются самими представителями власти с очевидными целями: обосновать антидемократические меры и иметь под руками черносотенные силы для подавления демократической оппозиции.

Евгений Ихлов,
политолог
------------------------------

Автор: Феникс 3.11.2005, 17:42

----------------------------
( http://www.spb.yabloko.ru/pbl/1991.php )

Против оппозиции готовятся силовые акции
31.10.2005 13:27
Пресс-служба петербургского "Яблока"

На протяжении последних нескольких дней предпринимались попытки физического и психологического давления на активистов петербургской оппозиции.

Вчера, 30 октября во второй половине дня было совершено нападение на членов НБП, которые направлялись на очередное собрание организации. На группу из 6 человек напало около 20 молодых людей спортивного вида. Как сообщили пострадавшие, во время избиения со стороны нападавших велась фотосъемка.

Напомним, что чуть больше недели назад, когда у офиса Петербургского "Яблока" проходил пикет движения "Наши", за спинами руководителей "нашистов" стояли молодые люди в спортивной одежде, скрывавшие свои лица. Именно они попытались спровоцировать драку, свидетелями чего были многочисленные журналисты. Молодые люди тогда ушли вместе с активистами "Наших". "Нашисты" во время акции активно вели фотосъёмку всех присутствующих.

По наблюдениям "яблочных" активистов, такие же "молодчики" присутствовали на нескольких последних акциях оппозиции. И вели фотосъёмку всех участников.

Отметим также, что на прошлой неделе нескольким "яблочникам" поступили анонимные телефонные звонки с угрозами.

В Петербургском "Яблоке" опасаются, что все эти факты могут свидетельствовать о начале силовых акций против активистов оппозиционных партий и движения Санкт-Петербурга.
----------------------------

Автор: Феникс 3.11.2005, 17:46

------------------------------
( http://www.spb.yabloko.ru/pbl/1982.php )

С кем боролись «Наши» в Питере?
24.10.2005 04:11
Новая газета

В минувший четверг в Петербург пожаловал столичный «десант». На сей раз к объединению демократической оппозиции не призывали (как это было неделей раньше) – напротив, с ней боролись. Представители движения «Наши» во главе со своим лидером Василием Якеменко прибыли из Москвы, дабы провести пикет у офиса питерского «Яблока». Так они решили выразить свой протест в отношении совместных действий яблочников с НБП и недавнего выступления в «яблочном» офисе Эдуарда Лимонова.

На этот раз в Питере было опробовано, можно сказать, своего рода политическое ноу-хау. Прежде ни одна российская политическая сила не пикетировала офисы другой исключительно потому, что ей не нравятся ее союзники.
Одновременно с начавшейся в четверг акцией «Наших» у офиса питерского «Яблока» в ряде газет появились похожие как близнецы и подписанные вымышленными именами вполне симптоматичные рассказы о происшедшем. Из них явствовало, что единственной целью «улыбчивых и спокойных» комиссаров «Наших» было спросить у «Яблока», действительно ли они готовы к объединению с НБП. И, поскольку «Наши» именуют себя молодежным демократическим антифашистским движением, их искренне огорчило: как же это демократы из «Яблока» вдруг захотели объединиться с «откровенными фашистами» (именно так «Наши» постоянно именуют лимоновцев). Но диалога не получилось, поскольку яблочники набросились на «наших» с кулаками... Удручающая, в общем, картина.
Правда, в других СМИ, представители которых были на месте событий, происшедшее почему-то выглядит совершенно иначе. Как и в рассказах очевидцев.
– Все, что написано с подачи «Наших», – откровенная ложь, – утверждает лидер питерского «Яблока» Максим Резник. – Это может подтвердить любой из журналистов, которые там были... О пикете «нашистов» мы знали заранее, и знали, что он несанкционирован. Это нас удивило: обычно отказывают только нам, а «партия власти» получает все разрешения без проблем. Нам сообщили, что из Москвы собираются приехать граждане, в числе которых есть и те, которые уже организовывали нападения на оппозицию, и что им обещано, что милиция их не тронет. Мы собрали десяток активистов, вывесили на дверях плакат «Нашизм не пройдет!», и стали ждать. Все началось с того, что милиция сорвала наш плакат, а затем попыталась задержать руководителя молодежного «Яблока» Александра Шуршева за... проведение несанкционированного пикета! Тут появилась колонна «нашистов», явно настроенных прорваться в наше помещение. Но мы их не пустили...
– «Нашистов» было около 25 человек, и еще два телохранителя Якеменко, – говорит зампред василеостровского районного отделения «Яблока» Сергей Инденок. – А чуть в стороне стояло 4–5 человек в спортивных костюмах, капюшонах и масках. Потом, когда Якеменко не удалось пройти в наш офис, он скомандовал им «убрать яблочников», и они стали отпихивать нас от дверей. Ребята говорят, что узнали в них фанатов московского «Локомотива» – у них были клубные шарфы, и их видели на матче «Зенита» и «Локомотива». До драки, правда, не дошло. Ни ОМОН, ни районная милиция ни во что не вмешивались, хотя акция «нашистов» была несанкционированной. Потом, правда, Якеменко принес согласующую бумагу из районной администрации, подписанную чиновником, который все время отказывает нам в наших акциях, и ОМОН тут же уехал...
«Мы не можем спокойно смотреть на объединение демократов с фашистами», – заявляет Василий Якеменко. Впрочем, помнится, что при создании «Наших» он заявлял, что борьба с «яблоками» и «лимонами» – одна из главных целей движения, очевидно патронируемого Кремлем. Действительно, трудно сомневаться в том, что «Наши» – это своего рода путинско-сурковский вариант хунвэйбинов, предназначенных для борьбы с политической оппозицией, все больше беспокоящей власть.
Если же говорить о фашизме, то вот определение из словаря Ожегова: «Фашизм – диктатура господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление общественных движений, уничтожение демократии и развязывание войны». Многое из этого определения может быть смело отнесено к нынешней российской власти.

Кстати
В тот день, когда «Наши» пикетировали офис «Яблока», обвиняя его в «фашизме», в Октябрьском районном суде продолжался процесс над Юрием Беляевым, обвиняемым в разжигании межнациональной вражды. Уголовное дело было возбуждено по заявлению депутата Законодательного собрания Михаила Амосова. Народный избранник добивается наказания Беляева с 2001 года, когда начала выходить газета «Наше обозрение», каждый номер которой мог служить наглядной иллюстрацией к соответствующей (282-й) статье УК. Один раз дело уже было возбуждено, но тут же закрыто за «истечением срока давности» (притом что именно прокуратура сама же и отказывалась возбудить дело раньше). Второй раз дело возбудили осенью 2004 года – по факту погромных публикаций в газете «Наш народный наблюдатель» и на сайте возглавляемой Беляевым «Партии свободы». Пикета профессиональных «антифашистов» во главе с Якеменко у здания суда что-то не наблюдалось. Из чего можно сделать вывод о том, что так называемые «фашисты» – настоящие, а не мнимые – беспокоят «Наших» куда меньше, чем объединенная оппозиция.
------------------------------

Автор: ага 9.11.2005, 10:54

Для того, чтобы понять /кто выращивает/, достаточно вспомнить недавний санкционированный властями фашистский Правый Марш

Автор: Влади-мир 9.11.2005, 11:41

Разумеется, альянс откровенных фашистов, вроде НБП и непонятно уже какого Яблока это верх политического конструктивизма. А все, что препятствует объединению либералов и фашистов и есть тот самый политический экстремизм, с которым надо вести настоящую войну.

Автор: scale 9.11.2005, 12:17

Влади-мир

Помойму вы нашистских брошюр начитались

Автор: Владимир Гицевич 9.11.2005, 12:24

Нынешний режим и его фашиствующие подпевалы народу выбора не оставляют: свобода или жизнь на коленях, в бесправии. Уверен, что народ выстоит и свершится такая революция, которая займёт достойное место в истории, и праздник потом сделают с выходным днём... Ветераны её будут, с наградами...
Смотрю на митингах на акм-овцев, нбп-овцев, анархистов, оборонцев и других хлопцев: растут потихоньку ребята, начинают давать отпор нашистским экстремистам, у тех нахрапа поубавилось, посмирнее стали... Чтобы режим не делал, но если по-настоящему стенка на стенку пойдёт, народ победит, уверен.

Автор: Феникс 9.11.2005, 18:42

---------------------------
( http://echo.msk.ru/programs/personalno/39819/ )

Особое мнение

Ведущие: Матвей Ганапольский

Гости: Евгений Киселев

Вторник, 8 Ноября 2005

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, это программа «Особое мнение», в студии Матвей Ганапольский, я напоминаю, что наша программа идет одновременно в двух эфирах, в радио-эфире радиостанции «Эхо Москвы» и в телевизионном эфире телекомпании RTVI. Сегодня мы встречаемся в это время, по традиции, с Евгением Киселевым. Евгений Алексеевич должен появиться в студии вот-вот, проблемы на дороге довольно сложные. Я хотел не тратить время зря, а сказать вам о том информационном фоне, я думаю, что Евгений Алексеевич тоже нас слушает сейчас. О том информационном фоне, который важен для этой передачи, некоторые новости и ваши вопросы, которые я выбрал для программы. И о чем мы будем сегодня говорить буквально через несколько минут, когда Киселев появится в студии. Итак, новая акция национал-большевиков лимоновских, шестеро членов НБП задержаны при попытке передать петицию в комиссию по реабилитации жертв политических репрессий. Это уже вторая за сегодня акция, потому что тут их не пустили, там, в петиции говорилось о необходимости освобождения 39 заключенных «нацболов», а другая группа активистов НБП, это было в 12 часов по московскому времени, они беспрепятственно попали в приемную ГД, там у них были всякие обращения в руках, и, что удивительно, я приехал сюда на работу, новости не имел возможность слушать, спросил, что с людьми, думал – арестованы. Нет, выпущены. Т.е., как видимо, НБП не отходит от таких публичных ярких акций. Еще одно знаковое событие для сегодняшнего дня, это вопрос, конечно, трактовки, что есть знаковое, читаю информационную ленту, во двор здания ГУВД Москвы на Петровке, 38, вернули бюст Феликса Дзержинского. Он был демонтирован в августе 91 года сразу после провала ГКЧП, и сегодня милиционеры по пути на работу увидели, что рабочие устанавливают бюст на место. Такая интересная история. Теперь, может быть, главная сенсация, во всяком случае, для меня главная сенсация сегодняшнего дня, вот какая: вы помните, 4 ноября, день, который прозвали день национал-социалиста или день фашиста или день черной сотни - на самом деле, важный государственный праздник, который так предложили обществу праздновать - но общество таким странным образом отреагировало на предложение праздновать этот праздник. Так вот, это называлось правый марш вообще-то, и заявку подавали на этот правый марш. Так вот, организаторы этого правого марша в Москве подготовили судебные иски к ряду СМИ в связи с публикациями по поводу этой акции, состоявшейся 4 ноября. И председатель этого Евразийского союза молодежи, т.е. там есть дугинское движение, это Евразийское дугинское движение, руководит которым Дугин, а есть Евразийский союз молодежи, это важно понимать. Но это как бы из одного сосуда, но, тем не менее, чего-то разное. Зовут этот человека Павел Зарифулин, он опроверг утверждения о том, что в ходе митинга и марша… Я думаю, Евгений Алексеевич меня слушает, будет, что комментировать, и вы, уважаемые и радиослушатели, и телезрители, послушайте, что я цитирую … он опроверг утверждение о том, что в ходе митинга и марша были допущены шовинистические высказывания. При этом он допустил, что в числе митингующих были провокаторы, которые держали лозунги с фашистской символикой. А теперь послушайте, вот что я вам прочитаю, сегодня наш корреспондент Алексей Аверчук побывал, он делает сюжет, насколько я понимаю, для вечерней телевизионной программы, он побывал на этой пресс-конференции, на которой, я скажу прямо, отмывались от своих действий эти господа зарифулинцы, Евразийский союз молодежи. И он мне собрал, я вам сейчас прочитаю несколько цитат, это сборные цитаты, они вырваны из контекста, конечно, но они абсолютно красноречивые и говорят сами за себя...
---------------------------

Автор: Феникс 15.11.2005, 15:12

---------------------------
( http://echo.msk.ru/programs/code/39902/ )

Ю.ЛАТЫНИНА – Что касается господина Рогозина, да и вообще всех российских фашистов, которых мы так долго обсуждали в прошлой передаче, мне кажется, что с одной стороны эта опасность есть. Но со своей точки зрения это зло является частью операции под названием "меньшее зло", частью операции, которая должна объяснить в 2008 году всей либеральной интеллигенции, которая осталась, а главное Западу, что лучше Путин, чем фашисты. Операция эта началась достаточно давно, началась она с покушения на Чубайса, когда у нас вдруг оказалось, что самый ненавистный в России человек - это Чубайс, именно его убивают националисты, и Чубайс поблагодарил прокуратуру за все то, что она для него сделала и стало достаточно понятно, что Чубайс будет сражаться с националистами и в 2008 году будет объяснять Западу, который умеет слушать Чубайса, что гораздо лучше, чтобы остался Путин, чем чтобы были националисты. Этому множество примеров, вспомните замечательное письмо антисемитов, которое появилось аккурат перед поездкой Путина в Освенцим и дало возможность Путину долго рассказывать какой он интернационалист. То есть опять же получалось, что вся Россия она такая немытая, гадкая, фашистская, и один Путин у нас либерал и заступается за евреев. Дальше у нас произошла совершенно аналогичная ситуация со взрывом поезда Грозный – Москва, который спустили с рельс два престарелых члена РНЕ, на старости лет 2 человека, одному 60, другому 55 лет ударились в терроризм причем так удачно этот поезд взорвали, что с одной стороны никого не повредили, поезд сошел с рельс, а с другой их тут же поймали. Тут же опять ясно стало, что есть в России такие нехорошие террористы, националисты, которые взрывают поезда с чеченцами, а есть власть, которая их н6емедленно ловит. Собственно, эта операция реализуется, собственно, такая же операция была реализована в уже упомянутом 96 году, когда пришел к власти Ельцин, потому что сказали: а иначе придут коммунисты, Ельцин – меньшее зло. Такая же схема была реализована и в 99 и в 2000 году, когда к власти пришла «Единая Россия» и Путин, тогда нам тоже объяснили, что есть большое зло – это Примаков и Лужков, которые все переделят, и есть Путин, который меньшее зло, и сейчас операция «Меньшее зло» реализуется 3 раз, коммунисты на роль пугал уже не годятся, соответственно пугала создают уже из националистов. Единственное, что все такого рода операции достаточно опасные, национализм – это опасность вполне реальная, и чтобы ее испугались, нужно ее надуть до реального размера, а вдруг она «додуется» еще больше, неконтролируемая энергия масс – это вещь, которой опасно играть любой власти, которая ради того, чтобы остаться на 3 срок, способна устраивать такие игры.
---------------------------

Автор: mihshv 15.11.2005, 15:26

В теме ИМХО идет путаница понятий Русский национализм и фашизм.
в моем понимании русский национализм предполагает признание самобытности любого народа проживающего в РФ, при условии что этот народ с уважением относится русскому народу, как основателю нашего государства.
Там же где этого уважения нет, где прилюдно русским говорится
" Вы свою Россию про...ли ", применяется давление, которое должно дать понять таким господам, что если и про....ли то отнюдь не до конца
фашизм же это все таки другое....

Автор: Феникс 15.11.2005, 15:44

Под словами "русский народ" Вы конкретную форму носа понимаете, цвет глаз и волос, или еще чего (и линейка в кармане)? Кто сможет подсчитать, сколько в гражданах страны намешано разных кровей, чтобы опять поднимать вопрос об какой-то особой нации в нашей стране?

На самом деле тема о другом - см. название.

Автор: Nestorr 15.11.2005, 15:53

Интересно, на чем держится Ваша уверенность?
По данным опросов, которые никто еще не опроверг(нул), более половины из опрошенных приветствовали бы возвращение сталинских порядков. А уж об отношении к лицам ...... национальности (вставьте любую) не упомянул только ленивый.
По-моему, мнение, что фашиствующие настроения власти есть зеркальное отражение мнения народа (рейтинг гаранта тому подтверждение).

Автор: mihshv 15.11.2005, 15:54

русскую культуру

Автор: Владимир Гицевич 16.11.2005, 2:44

/По данным опросов, которые никто еще не опроверг(нул), более половины из опрошенных приветствовали бы возвращение сталинских порядков. А уж об отношении к лицам ...... национальности (вставьте любую) не упомянул только ленивый./ -- в эсэсере тоже было много опросов, и все говорили, что да, одобряют, сталинские, ленинские, брежневские, потом что горбачёвские одобряют порядки. Не "сталинские порядки" люди вспоминают, а социальные гарантии и равенство, пусть уравнительное, отсутствие такого засилья чиновничества и столь беспардонной коррупции. Об этом же в результатах опроса не укажешь, вот и пытаются выдать за жажду диктары. Про поиски возможности укрыться под юбкой у "национальности", даже самой самобытной, так это прибежище для слабаков, от них толку в революции всё равно никакого. В России за пару-тройку лет перед революцией даже устойчивей всё казалось, да и оппозиция куда малочисленней была.Поглядим...
/По-моему, мнение, что фашиствующие настроения власти есть зеркальное отражение мнения народа (рейтинг гаранта тому подтверждение)./ -- это зеркальное отражение её панических настроений, ощущения тупиковости ситуации и нарастающих брожений. Она пытается пугать и потуже затягивать клапаны, гайки затыкать пробками. Ещё сильнее рванёт, с осколочным компонентом поражения, imho...

Автор: Феникс 22.11.2005, 14:54

--------------------------
( http://www.newizv.ru/news/2005-11-22/35713/ )

Безответные убийства

Оппозиция почтила память погибшего студента-антифашиста
МАРИЯ СЕЛЕЗНЕВА, Санкт-Петербург

Вчера на площади Пролетарской диктатуры перед Смольным прошел митинг в память об убитом 13 ноября на Лиговском проспекте студенте Санкт-Петербургского государственного университета Тимуре Качарава. Организаторы акции – представители оппозиционных партий призвали губернатора города Валентину Матвиенко «к ответу». Ответа не последовало.

С момента гибели Тимура прошло девять дней. Как уже рассказывали «НИ», в прошлое воскресенье у книжного магазина «Буквоед», что на Лиговском проспекте, на него и его друга Максима Згибая напала группа из десяти молодых людей в возрасте от 17 до 20 лет. В ходе драки Тимур получил пять ножевых ранений в область шеи, от которых умер прямо на улице. Згибай был госпитализирован в тяжелом состоянии с пробитой головой, сотрясением мозга и ранением груди. Он до сих пор находится в Мариинской больнице.

Практически никто в Петербурге не сомневается, что это политическое убийство. Тимур с другом были активными участниками пацифистских и антифашистских акций. По словам сокурсников Качаравы, его можно было заметить практически на всех акциях, направленных против расовой нетерпимости. Тимуру было 20 лет, он учился на четвертом курсе философского факультета СпбГУ. Как рассказал «НИ» заместитель декана факультета Иван Микиртумов, Тимур и его родители коренные петербуржцы, его отец философ, мама – учитель. Версию о том, что Качарава мог ввязаться в простую уличную драку, профессор полностью исключает и тоже склоняется к версии идейного убийства.

В том, что на студента напали не простые хулиганы, уверен и спикер Совета Федерации Сергей Миронов, участвовавший в мероприятиях, посвященных Дню толерантности, прошедшего в Питере 16 ноября. «В нашей стране, победившей фашизм, поднимает голову фашизм в самом ярком своем проявлении, – заявил Миронов. – Я имею в виду убийство студента, которое было на днях совершено в городе. Тут имело место чисто политическое убийство. Его нужно расследовать именно так и не закрывать глаза на те проблемы, которые есть». Спикер Совфеда считает, что в Северной столице растет волна экстремизма.

Миронов фактически стал первым чиновником, открыто заявившим, что в Петербурге возрождается коричневая чума. Городские власти до сих пор наотрез отказывались признавать существование этой проблемы. Солидарны с ними и правоохранительные органы, каждое преступление против иностранцев называющие простым хулиганством. Не захотели в Петербурге говорить о наличии активного скинхедовского движения и на «круглом столе» под названием «Санкт-Петербург: пути к толерантности», организованном питерским правительством. Его участники ограничились осторожным заявлением о том, что они не допустят, чтобы город на Неве превратился в «город национальной нетерпимости». Иначе вторая российская столица начнет терять доходы от туризма и иностранных студентов. В этом уверен глава городского комитета по внешним связям и туризму Александр Прохоренко. А между тем число абитуриентов из других стран уже заметно сократилось. В этом году в питерские вузы поступило на полторы тысячи иностранных граждан меньше, чем в предыдущие. Эксперты напрямую связывают это с ростом ксенофобских настроений. Но в Смольном делать выводы не торопятся, и лишь недавно юридический комитет приступил к разработке «Программы толерантности». По словам первого заместителя председателя комитета Сергея Макарова, «программа и концепция национальной политики в Петербурге будут выработаны к середине следующего года».

Все эти неспешные маневры питерской власти и заставили оппозиционеров, среди которых партии «Яблоко», НБП, движение «Наш выбор» и другие участники Петербургского гражданского сопротивления, выйти на митинг памяти Тимура Качаравы. «Мы не хотели делать шумного мероприятия, – заявил журналистам один из организаторов митинга депутат Законодательного собрания Сергей Гуляев, – мы решили организовать молчаливую акцию памяти». Участники митинга перед Смольным заявили, что они выступают против бездействия властей в связи с происходящими в Петербурге убийствами. Здесь не было ни громких выкриков, ни скандирования заученных лозунгов. На скорую руку нарисованные плакаты гласили: «Губернатора к ответу», «Ваничкина (начальник ГУВД по Петербургу и Ленобласти. – «НИ») в отставку». Но ни губернатор, ни главный городской милиционер собравшимся так ничего и не ответили. По уголовному делу, возбужденному по факту убийства Тимура Качаравы, нет никаких подвижек. Информация о таинственном задержанном подозреваемом так и не подтвердилась.
--------------------------

Автор: Феникс 27.11.2005, 5:01

------------------------
( http://www.yabloko.ru/Publ/2005/2005_11/051125_mn_antyfa.html )

Виктория Работнова, Санкт-Петербург
Тонкий подход к нацизму

Молодежную оппозицию убивают. В буквальном смысле слова

"Московские новости", 25 ноября 2005 года

Бороться с питерской оппозицией силовыми методами начали еще в начале года, во время первых акций протеста против монетизации. Тогда милиция регулярно задерживала и избивала активистов оппозиции, собравшей самый широкий "спектр" - от "яблочников" и партии "Наш выбор" до коммунистов и "лимоновцев". Осенью тактику силового давления кардинально сменили: нападения на оппозиционеров осуществляют неизвестные граждане, а милиция сперва якобы ничего не видит, а потом якобы никого не может найти.
Около семи часов вечера 13 ноября в самом центре города на площади Восстания был убит 20-летний студент Петербургского госуниверситета Тимур Качарава и тяжело ранен его товарищ Максим Згибай. Нападавшие, которых насчитывалось около 20 человек, были вооружены ножами и одеты в традиционную для скинхедов "униформу" - короткие куртки, черные джинсы и тяжелые ботинки, при этом они кричали "Анти-антифа!". И Тимур, и Максим были активными участниками антифашистских акций, хотя и не состояли ни в каких партиях и движениях. Тимура убивали почти 20 минут(!), место убийства - одно из самых оживленных в городе, но в воскресный вечер поблизости почему-то не оказалось ни одного милиционера. В том, что это дело рук нацистов, трудно сомневаться: уже на следующий день неизвестные напали на знакомую Тимура, избили ее и нарисовали на лбу свастику.

Случившееся (не только убийство, но и показательное бездействие милиции) потрясло многих. Со специальным заявлением выступила "Демократическая фракция" питерского Законодательного собрания; член фракции Михаил Амосов направил запрос губернатору Валентине Матвиенко; на "ковер" к депутатам вызвали начальника ГУВД Михаила Ваничкина. Но уже через три дня последовало новое происшествие.

Вечером 16 ноября в клубе "Платформа" проводили музыкальный фестиваль "Мы - разные", посвященный Международному дню толерантности: его впервые отмечали в Петербурге, хотя ЮНЕСКО ввело эту дату еще десять лет назад. В "Платформе" собралась молодежь всех "цветов спектра": и коммунисты, и "яблочники", и движение "Оборона", и Объединенный гражданский фронт (ОГФ), и "лимоновцы", и многие другие. Фестиваль открыл минутой молчания в память Тимура депутат из "Демократической фракции" Сергей Гуляев, а в клуб в это время пытались пройти несколько сильно поддатых молодых людей, назвавших себя "нацистами". Организаторы позвонили в милицию, предупредив о возможных провокациях, - реакции не последовало. А затем, когда участники фестиваля возвращались домой, на станции метро "Чернышевская" на них напали.

Нападавшие - две группы по 20 человек - на сей раз были одеты так, как нередко одеваются футбольные фанаты: черные куртки с капюшонами. Спрашивали: "Ты - антифашист?" - и немедленно начинали избивать. Двое - "лимоновец" Александр Колосов и лидер Авангарда красной молодежи Максим Малышев - с тяжелыми травмами попали в больницу, еще двое активистов НБП (на них нападавшие обращали "особенное внимание") также были сильно избиты, но отказались от госпитализации...

Казалось бы, администрация и правоохранительные органы должны отреагировать немедленно. Они и отреагировали, но весьма странным образом. "Не надо раздувать!" - заявила губернатор Валентина Матвиенко, а подконтрольный Смольному 5-й канал телевидения показал сюжет, где утверждалось, что "лимоновцев" избивали: в качестве мести за убийство Тимура Качаравы. "Такую версию могут тиражировать только подлецы!" - заявил лидер питерских "лимоновцев" Андрей Дмитриев.

В минувший понедельник, когда исполнилось девять дней со дня убийства Качаравы, активисты НБП вместе с "яблочниками", членами "Нашего выбора" и ОГФ пикетировали Смольный под лозунгом "Губернатора - к ответу" и требовали отставки Михаила Ваничкина. "Когда среди бела дня в центре города убивали Качараву, рядом не было ни одного милиционера, а на наш мирный пикет пригнали автобус с ОМОНом, у сотрудников которого, видимо, нет других дел", - заявил Сергей Гуляев. Что же, по городу уже гуляет шутка: "Если на вас напали на улице - кричите не "Помогите!", а "Банду Путина под суд!". Милиция появится значительно быстрее...

Вечером 21 ноября более 150 молодых людей пришли к месту убийства. Зажигали свечи, оставляли цветы и молчали. Депутаты муниципального совета "Гражданка" обратились к губернатору, констатируя, что убийство Качаравы - "результат того, что экстремистские группировки, исповедующие шовинистические и ксенофобские взгляды, открыто и безнаказанно действуют в городе". Сейчас под этим письмом собирают подписи граждан, возмущенных действиями нацистов.

На следующий день после акции памяти Тимура Качаравы городское правительство приняло программу воспитания патриотизма молодежи на 2006 - 2010 годы. При ее обсуждении Валентина Матвиенко заявила, что скинхеды и неофашисты "требуют особенно тонкого и деликатного подхода"...

Что же, "тонкий подход" налицо. "Когда неофашисты поднимают голову в европейских городах, - говорит депутат "Гражданки" Николай Рыбаков из "Яблока", - во главе колонн демонстрантов идут президенты и мэры, открыто заявляя о своем неприятии фашистских идей. Наши городские чиновники ни разу не появились на акциях протеста против расизма и ксенофобии".

До чего доводит "деликатность" к фашистам - на берегах Невы должны хорошо помнить..

"Московские новости", 25 ноября 2005 года
------------------------

Автор: Феникс 7.2.2006, 12:13

--------------------------
( http://www.mk.ru/numbers/2025/article69323.htm )

Пермь ударило в голову
Поклонника Гитлера посадили. Рядом с губернатором


В субботу в Перми случился грандиозный скандал, свидетелем которого стал корреспондент “МК” — на круглом столе “Молодежь и идеология” с участием губернатора Пермского края Олега Чиркунова место по его правую руку занял фашист, член Национальной народной партии, Движения против нелегальной иммиграции и просто ярый поклонник Адольфа Гитлера г-н Кириллович. Юноша заявил в телекамеры, что он и его пермские друзья пришли к выводу, что убивать по национальному признаку уже неэффективно, и поэтому они переходят к легальным формам политической борьбы.

Здание выставочного комплекса Перми славится масштабными форумами. Так, в прошлом году именно там обсуждались оргвопросы по созданию Общественной палаты.
На сей раз на стендах девушки и юноши презентовали программы тех политических движений, которые они представляют. Больше всего народа обрядили в футболки с логотипами новорожденного движения “Молодая гвардия “Единой России”. Но в глаза сразу бросалась небольшая группа из 8 бритоголовых человек в необычной экипировке: на них были бутсы на высокой платформе, тесные джинсы, белые рубашки и черные узкие галстуки — так оделись представители Национальной народной партии.
После небольшой дискуссии, развернувшейся между губернатором Олегом Чиркуновым и представителями молодежных “Родины”, СПС, “Яблока” и “Обороны”, участники форума заметили, что в их обществе оказались скинхеды. Часть этих парней, не стесняясь, вскинули руки с приветствием “Зиг хайль!”. Аудитория большой площадки наконец проснулась…
“А может, это и хорошо, что бритоголовые парни сидят сейчас с нами. Это ведь лучше, чем когда они бьют африканских студентов?” — задала свой вопрос красивая девушка из демократического движения “ДА!” Наташа Морарь. В ответ губернатор, согласившись, попросил кого-нибудь из скинов сесть за один стол с ним.
Парень назвал свою фамилию — Кириллович. Он ничтоже сумняшеся сказал, что представляет вместе с друзьями сразу две организации — Народную национальную партию и Движение против нелегальной иммиграции. “Мы пришли к выводу, что убивать неэффективно, — сказал Кириллович. — И мы переходим к легальным формам политической борьбы”. “Когда именно вы поняли, что убивать неэффективно?” — в растерянности спросил один из собравшихся. Ответ: “Ну, где-то полгода назад”. “А как вы оцениваете историческую роль Адольфа Гитлера?” — “Мы считаем, что Германии повезло с таким политиком…”
На этом круглый стол под названием “Молодежь и идеология” закончился. Славно поговорили…
Я подошел к Олегу Чиркунову и спросил его: “Господин губернатор, вы не считаете, что вас только что жестко подставили?” В ответ Чиркунов сказал, что не видит в случившемся ничего страшного: “Этот форум — демократическая площадка, на которой надо давать слово всем, кто этого хочет…”

Московский Комсомолец
от 06.02.2006
Михаил РОМАНОВ, Пермь.
--------------------------

Автор: Kuzma 7.2.2006, 12:38

Кто выращивает экстремизм? Власть, чтобы народ знал с кем надо бороться и почему все плохо.
С экстремистами и "русскими фашистами" надо бороться, а не с самой властью. Это очень действенная технология.

Бабушкам ведь есть нечего! Что же это за "демократия" такая?!!! -- Отстаньте с Вашими бабушками! Надо бороться с "экстремистами!" и "русскими фашистами"! Или Вы им сочувствуете ?!!

Лично я сочувствую бабушкам, а не "демократической" власти и выпестованным ими "политическим экстремистам".

Автор: zebra24 7.2.2006, 12:54

как говорит Новодворская - "везде враги".
1) Экстремисты-националисты это враги, пока ещё маргинальные, слава Богу ещё не всё население поддерживает зверские убийства по национальному признаку, но потенциал у ненависти всегда высокий.
2) Псевдо-демократическая власть, конечно лучше, чем первые, но сами порождают серьёзные проблемы, не имея политической воли менять страну. Кроме того эта власть в пределе стремится к саморазрушению, и именно в этот момент политиканы-экстремисты (ну к примеру Рогозин или Макашов) способны прийти к власти.
3) политиканы-экстремисты это тоже враги, которые сильней первых и опасней вторых (хоть и слабее их)

Автор: Kuzma 7.2.2006, 13:03

Точно. Власть растит "русских фашистов", чтобы упасть к их ногам.
Тогда всем полный холокост настанет .

Автор: Влади-мир 10.2.2006, 5:59

Бла-Бла-Бла.
Чудны дела твои, Господи.
Яблочник Яшин приводит на демократическую сходку фашистов, которые не скрывают, что перестали убивать людей, поскольку это неэффективно и предоставил им слово. В ответ они ответили "зиг Хайль". Пермский губернатор усаживает одного из них радом с СПС-совцем Белых, а тот даже и не поморщился, Гайдар мило побеседовала с людьми, признавшимися в убийствах по национальному признаку о роли Гитлера в истории Германии.
И вот оказывается, что это власть выращивает фашистов. Логика, однако!

"Чем кумушек считать трудится
Не лучше ль на себя, кума, оборотится!"

Автор: Феникс 10.2.2006, 11:20

Да, в Вашем сообщении именно это.


Это ложь и клевета.


И это клевета - Яшин не предоставлял слова:
------------------
( http://gzt.ru/politics/2006/02/05/221241.html )

На форуме, где активно обсуждали тему «Нужна ли молодежи идеология?», «яблочник» Илья Яшин рассказывал о проблеме нацизма. «Эти люди есть и в этом зале, - неожиданно сказал Яшин и обратился к сидящим: - Помашите нам ручкой». Шесть бритоголовых молодых людей, одетых в строгую черно-белую униформу, вскинули руки в фашистском приветствии.

Поднаторевшие в столичных перепалках младолибералы стерли бы их в порошок, но у "хозяйственника" Чиркунова нацисты получили доступ к микрофону. «Мы пришли к выводу, что убивать неэффективно и перешли к легальным формам политической борьбы», - заявил бритоголовый оратор, представившийся членом ДПНИ. Яблочник Яшин обратился к ним: «Как вы оцениваете роль Гитлера?» «Германии повезло», - ответил скинхед. Дискуссия на этом закончилась.
------------------


А это ("радом с СПС-совцем Белых") Вы из каких источников почерпнули?


А про "мило побеседовала" откуда?


Влади-мир, в одном сообщении столько вранья и клеветы - ну сколько же можно, такое поведение просто оскорбительно.

Автор: Дионис 12.2.2006, 14:52

И

Либералы обвиняют нас в фошЫзме - у них на съездах и всяких сборищах те, а вернее куклы "похожие на..." непременно появляются. У коммунистов проще - они 60 лет назад раздавили эту гадину.

Правда есть еще националисты. Им тоже приходится отгонять от себя лысую шпану,0 которая как по разнорядке (охота подработать для либеральных СМИ) приходит.

А о том, что у нас есть скины нужно поклонится либералам. Пока они в начале 90-х не стали "бороться с фошЫзмом" бритых не было. Не знала буйная молодежь о такой форме экстремального досуга. Все больше люберы да металисты друг друга мутузили.

Автор: Stone 12.2.2006, 15:54

А чем по вашему те же совдеповские люберы от фашиков отличались по сути?Они ведь тоже за идею боролись.И какая разница в чем она-чистоты расы или всеобщего равенства, коли методы совершенно одинаковые-путем насилия.

Автор: Дионис 12.2.2006, 16:13

Ничем существенным и не отличались. Именно поэтому я и поставил знак равенства. Но ведь никому в голову не приходило люберов признавать политической силой.

Насчет насилия - политика вокруг этого вопроса и строится, ведь государству принадлежит исключительное право на его легитимное применение.

Автор: Stone 12.2.2006, 16:22

Видимо напрасно не приходило в голову.Михаси всяческие, наверное нет смысла объяснять откуда они произросли, силой сейчас обладают не только в "качалках" натренированой.И чья собственно сейчас власть в стране так же вопрос еще спорный.
Так и с фашиками.Коли момент упустишь, исправить потом ох как сложно будет.

Автор: Дионис 12.2.2006, 16:47

Мне намного сложнее понять, откуда берется такая уверенность.

Хотя есть подозрение, что многие сами себя пугают тем, во что не очень верят. То же самое с многими нашими политическими радикалами - их радикализм для отпугивания потенциальных сторонников, поскольку к действию они не готовы (Оранжевые не в счет - "бархатные революции" должны быть бескровными)

Автор: Stone 12.2.2006, 20:27

Так внимательней в окно посмотрите что на улице творится.Это не увереность, это факты!

Автор: Феникс 10.3.2006, 14:32

14:17 10.03.2006 "Эхо Москвы"


Сын депутата Госдумы от "Родины" Михаила Маркелова был похищен сегодня утром в Москве.
Через несколько часов преступники его отпустили, предварительно сильно избив и пригрозив расправой отцу. Сейчас депутат готовит заявление в милицию.

Автор: Феникс 15.3.2006, 11:11

----------------
( http://www.spb.yabloko.ru/pbl/2143.php )

Размышления у парадного подъезда

13.03.2006 14:06
Новая газета

Антифашистские выступления идут своим чередом, нацистская резня - тоже
Одна смерть - трагедия, много - статистика. Гибель "не нашего" ребенка в свое время всколыхнула весь город, от обывателя до губернатора. Потрясение затихло, как круги на воде, новые "расовые" убийства такой реакции уже не вызывают. Почти не обращают внимания и на антифашистские акции, проходящие в режиме нон-стоп.
Антифашистский пикет яблочников в пятницу перед Смольным собрал около двух десятков человек. Зрителей и сочувствующих практически не было.
"Фильм снимают, что ли?" - поинтересовалось у родителей чадо проходившей мимо семьи. "Да наверное", - флегматично откликнулась мамаша, скользнув взглядом по телекамерам.
Правда, на митинге в Выборгском районе, собранном неделю назад в память о погибшей здесь Айнур Булекбаевой, было куда многолюднее: еще бы, транспортный узел. Но и там сновавший мимо народ в поддержке и сочувствии не усердствовал.
"1941-1946, война с фашизмом не закончена", - гласит транспарант у Смольного. Но не закончена - это не значит, что реально продолжается. Конечно, активисты регулярно выводят сторонников на площади и проспекты. Та же регулярность превращает акции в стандартные мероприятия: покричали - разошлись. Идет война, но не народная.
- Экстремистские выходки участились настолько, что хоть вовсе с площади не уходи! - говорит лидер питерского "Яблока" Максим Резник. - Привыкание, говорите? А мы обращаемся к тем, кто не хочет терпеть эту нечисть. И вообще, кто вам сказал, что к подлости и насилию можно привыкнуть?
Ой можно. Срабатывает принцип девальвации: больше крику - меньше толку.
Только вот стаи людоедов, отведавшие крови и разросшиеся, - статистика, от которой и впрямь не отвернешься. Это поначалу они охотятся разборчиво, бьют по лицам "неправильной" национальности, а потом, рано или поздно, начинают бить просто по лицам, по любому непонравившемуся. Гляньте в зеркало: вы за свое спокойны?

Дмитрий ПОЛЯНСКИЙ
----------------

Автор: Север 15.3.2006, 16:26

Вот сегодня читала о том,что в Союзе Литераторов можно купить журнал "Русская воля" со свастикой на обложке из сплетенных рук.В Союзе Литераторов!ну что это такое?

Автор: Феникс 15.3.2006, 16:39

Потакание молчанием.

Автор: faruk 15.3.2006, 17:18

Что это такое? — Это результат либерализации общества. Хотели свободу? — Получайте!

***

Или вы хотели только "правильную" свободу? Только для себя и своих единомышленников, а вовсе не для экстремистских и мафиозных структур?

Модерация.
Предупреждение I степени.
Запрещается давать ссылки на сообщения, подпадающие под запрет правил форума (п.7).
Удалено.
Ray /Модератор/

Автор: Север 15.3.2006, 19:02

Да а почему молчат?Смотрите, слова-то какие-русская,русичи,Родина."Как!ты против нашего,русского?!"слова благородные да красивые.а за ними вот..свастика.

Автор: faruk 15.3.2006, 20:04

Ссылка была на homepage журнала о котором упоминала Север. До этого дня я сам ничего не знал ни о журнале, ни о сайте, поэтому поискал в интернете.

И где можно найти "запрет правил форума"?

Автор: Феникс 15.3.2006, 20:20

Пусть упоминание остается, без ссылок на их сайт.


В верхней части форума красными буквами http://forums.yabloko.ru/index.php?act=SR&f=24.

Автор: Север 15.3.2006, 20:28

О правилах и не подумала.просто не хотелось давать ссылку на тот сайт.

Автор: Феникс 21.3.2006, 12:50

21.03.2006 Эхо


Советник Гарри Каспарова и главный редактор сайта "Правда Беслана" Марина Литвинович была избита накануне поздно вечером в Москве.
Инцидент произошел около офиса движения Объединенный гражданский фронт. Он находится на улице Макаренко. Марина Литвинович задержалась в понедельник на работе. Закончила все дела в начале десятого вечера. На девушку напали сразу несколько человек. Они начали бить ее по лицу и голове. Лиц нападавших девушке разглядеть не удалось. Марину Литвинович избили так сильно, что она потеряла сознание. Ей помогли охранники из соседнего офиса. Стоит отметить, что никаких вещей у Литвинович не взяли. Нападавшие не проявили интереса ни к ноутбуку, ни к деньгам, сообщает ньюзру.ком. Это говорит о том, что случившийся инцидент - не ограбление, а скорее всего преступление по политическим мотивам. Скорая помощь отвезла советника Гарри Каспарова в институт Склифософского. Врачи обнаружили у Литвинович массу ссадин и кровоподтеков. Ей также поставили диагноз: подозрение на сотрясение мозга. Это уже не первое нападение на активистов Объединенного гражданского фронта, отмечает сайт каспаров.ру. Правда, до этого инциденты происходили в регионах.

Нужно добавить, что Марина Литвинович сегодня в числе других планировала передать в администрацию президента подписи за отставку министра обороны Сергея Иванова.

Автор: Феникс 22.3.2006, 20:23

------------------
Московское "Яблоко" требует быстрого и качественного расследования нападения на Марину Литвинович

21 марта 2006 года Московское региональное отделение партии "ЯБЛОКО" считает необходимым быстрое и качественное расследование нападения на редактора интернет-сайта "Правда Беслана", помощницу Гарри Каспарова Марину Литвинович. Правоохранительные органы и власть в целом должны сделать все возможное для того, чтобы найти и наказать виновных.

В противном случае, случившееся 20 марта нельзя будет квалифицировать иначе как попытку бандитскими методами воздействовать на человека, чья деятельность идет вразрез с политикой власти.

Основания для такого вывода дают обстоятельства произошедшего, ранее имевшие место попытки силового воздействия на представителей оппозиции, а также сознательное нагнетание атмосферы нетерпимости к несогласным со стороны высших государственных чиновников и контролируемых государством СМИ.

Мы подчеркиваем, что речь сегодня идет не о согласии или несогласии со взглядами и действиями Марины Литвинович, а о том, что все ответственные политические силы страны не должны допустить скатывания политической борьбы к криминалу.

Председатель Московского "ЯБЛОКА",
депутат МГД
Сергей Митрохин

( http://www.yabloko.ru/Press/2006/060321.html )
------------------

Автор: Феникс 27.3.2006, 16:44

Уже почти каждый день что-то происходит по теме:
------------------
С.МИТРОХИН: И если нас сейчас слушает кто-то из МИДа, я бы просил принять срочные меры – независимо от политической принадлежности этих людей они граждане России, и государство в лице МИДа и посольства России в Белоруссии, должно их защищать. А на ваш вопрос – на него я начну отвечать со второй части, какие выводы делает наш российский режим из этого. Так вот мне кажется, что он начинает очень активно подражать Лукашенко и его окружению. Потому что мы в последнее время столкнулись с серией прямого физического воздействия, давления на оппозицию. Было известное нападение на Марину Литвинович, с явным политическим подтекстом, в ночь с пятницы на субботу совершено нападение, причем правоохранительными органами, милицией, на лидера петербургского "Яблока" Максима Резника. После проведения антифашистского марша, который очень не нравился петербургским властям, решили так наказать. Ехал в машине, на частнике, по ночному Питеру, вдруг машину остановили, огромное количество милиции, вытащили из машины, надели наручники, бросили лицом об асфальт, после этого продержали довольно долгое время в кутузке, и предъявили обвинение в мелком хулиганстве. Вот теперь ездить ночью на машине является мелким хулиганством. И не такие крупные, не такие агрессивные, но все-таки очень неприятные были применены к ряду других членов петербургского "Яблока" после проведения этого марша. Они выдвигают версию, что таким образом петербургская милиция готовится к "Восьмерке" - и ожидают, кто когда будет сама "Восьмерка", наверное, будут действовать еще жестче, и вообще всех оппозиционеров посадят. Потому что этот инцидент депутату петербургского законодательного собрания Михаилу Амосову объяснили как такую репетицию по подготовке к действиям на случай террористической угрозы. Вот лидеров оппозиции воспринимают как потенциальных террористов.

( http://echo.msk.ru/programs/albac/42512/ )
------------------

Автор: ен 28.3.2006, 6:07

активизация политического экстримизма и дебилизма связана с выборами ... "страшилки" нужны Едру для того, чтобы на их фоне, было легче победить ...

Автор: Феникс 28.3.2006, 9:43

Страшилки страшилками - но людей-то избивают, причем за политические убеждения.

Автор: Дионис 30.3.2006, 22:00

Напомню, что скинов (хотя пока это досуговая субкультура, а не политическое течение) буквально слепили наши доблестные либералы и борцы за права человека и всяческую толерантность.

Автор: Мари 31.3.2006, 14:29

Да ну? Прям-таки и слепили? У Вас просто талант изрекать глупости. Эта просто чемпион среди других. Логики никакой, смысла тоже, зато сказано с апломбом.

Автор: Kuzma 31.3.2006, 16:26

На памятнике Св. равноапп. Кириллу и Мефодию - просветителям славян- тоже сплетенная свастика. И на иконах и в церквях много крестов по форме похожих на свастику. Это крест, Север. На памятнике и на иконах - восьмиконечный. Не ужасайтесь. Нельзя же запретить изображение креста?
Можно запретить непосредственно символику нац-соц Германии. Красное поле, белый круг с левосторонней свастикой.
В свое время свастику выглядывали даже в узорах на скатертях. К чему эта истерика?

Автор: Рудин 31.3.2006, 17:02

Да свастика, вскидывание рук это всё вторичные признаки.

Автор: Мари 31.3.2006, 17:40

Я бы так не сказала. Это не признаки, а символы. И на то они и символы, чтобы что-то конкретное символизировать.

И если когда-то свастика воспринималась как символ вечного движения, солнца, коловорота или чего-угодно еще, то сейчас она четко ассоциируется с фашизмом (нацизмом), не говоря уже о соответствующем вскидывании руки, причем в сочетании всё с той же свастикой.

Выбор именно этих, а не других (при том, что выбор - огромен) - очень о многом свидетельствует, этим никак нельзя пренебрегать.

Автор: Дионис 1.4.2006, 18:10

Это Вам просто не известно как создают молодежные субкультуры, поэтому указывая на якобы, мою глупость, вы признаетесь в своем невежестве.

Автор: Рудин 1.4.2006, 18:51

Вообщето скины существуют гдето с 1967 года и возникли конечно сами по себе. Это уж потом ими заинтерисовались Skrevdriver и Британский национальный фронт.
Мари с одной стороны вы правы с другой стороны многие ксенофобские движения объходятся и без свастики и без вскидывания рук. При этом теже нацболы руки вскидывают просто для эпатажу.

Автор: Мари 3.4.2006, 8:08

И всё же это как минимум свидетельствует, что у этих людей нет иммунитета на фашизм.

Автор: Влади-мир 3.4.2006, 8:43

Вообще-то, быстро качественным не бывает. И хочется напомнить обществу историю с похищением Ивана Рыбкина. Пропал человек в аккутат перед президентскими выборами. И шум поднялся, что спецслужбы кандидата похители. Благо, И. Рыбкин оказался не полный дурак и понял, что рискует найтись в лесу, рядом с Гонгадзе и в таком же виде и предпочел "найтись".
То же и Литвинович. Кто ее знал, кому она была интересна? А выбили ей зубы и стала она знаменита. И из пиарщицы-неудачницы (все ее пиар-проекты с треском провалились) превратилась в политическую фигуру. Вот только не знает она, какие планы относительно нее у кукловодов.

Автор: Феникс 3.4.2006, 9:16

Пока Вы нам тут рассказываете, как люди сами себя избивают ради пиара, избиения продолжаются и набирают все большие обороты:

----------------------
03.04.2006 Эхо


В московском метро избит корреспондент НТВ Эльхан Мирзоев.
Сам журналист не сомневается, что поводом для драки стала его национальность. Нападавшие – несколько молодых людей, выкрикивали националистические лозунги. Пострадавший был доставлен в Институт Склифосовского, где ему оказали медицинскую помощь, передает НТВ.

---

09:07 03.04.2006


Министр культуры Кабардино-Балкарии Заур Тутов, на которого напали в субботу вечером в Москве, прооперирован и находится в отделении хирургии Первой градской больницы.
По словам адвоката пострадавшего, врачи считают состояние Тутова удовлетворительным. Адвокат подчеркивает, что нападение было совершено на национальной почве. В то же время в правоохранительных органах считают, что это обыкновенное хулиганство, не связанное с национальными мотивами.

---

09:32 03.04.2006


Дело об избиении министра культуры Кабардино-Балкарии Заура Тутова будет расследоваться с учетом мотива национальной ненависти.
Генеральная прокуратура России потребовала от прокуратуры Москвы переквалифцировать статью Уголовного кодекса. По словам представителей Генпрокуратуры, по той же 112-ой статье – "Нападение по мотивам национальной вражды" возбуждено уголовное дело в связи с избиением сотрудника НТВ Эльхана Мирзоева. Расследование обоих дел взято под контроль Генпрокуратуры, подчеркнул представитель ведомства, которого цитирует Интерфакс.
----------------------

Если люди убедятся, что их от националистов власть защитить не может и не хочет, они станут защищаться сами. А в нашей многонациональной стране такая межнациональная война на улицах наших городов - это гражданская война, со всеми вытекающими.

А Вы все "сами себя..." Противно.

Автор: Влади-мир 3.4.2006, 9:31

Вот только не надо путать одно с другим. Грязные пиар-технологии с воинствующим национализмом и банальным хулиганством. Мозг, лишенный интелекта и одурманеный пивом всегда ищет повод. Когда-то это были шляпа и очки (а еще шляпу одел!...), теперь зачастую национальность (понаехали тут...)

Автор: Мари 3.4.2006, 9:37

Согласна.

Ничему-то классика не учит, вечно найдутся "знатоки", объясняющие, что "унтерофицерская вдова сама себя высекла"...

Автор: Влади-мир 3.4.2006, 9:47

Литвинович не унтерофицерская вдова, а Березовский не Гоголь. И сюжеты у него покруче замешены и трупов не боится. Что уж говорить про разбитые головы.

Древние римляне говорили (а они всегда говорили правду )--ищи кому выгодно. Путину? Да ни в кое разе. А кто громче всех кричит? Каспаров. На чьи деньги он кричит? На деньги Березовского, который не скрывает, что оплачивает свержение Путина.

Автор: Мари 3.4.2006, 9:59

Странно, но Каспарова я что-то не слышала и не видела, а все эти новости узнала вчера и сегодня в новостях по ТВ, которое уже давно ни в какой своей части Березовским не контролируется, а является именно путинским (ну, или сурковским...). Так что Вы пальцем в небо попали.
А кому что и когда выгодно - не всегда на поверхности лежит, мы ведь не ссору детишек в песочнице за куличики разбираем.

Автор: Феникс 3.4.2006, 10:00

Да, кому выгодно всех запугать? Уж точно не демократам.

Автор: No Pasaran 3.4.2006, 13:20

Нацистские организации как стихийно возникшие, так и целенаправленно созданные традиционно являются инструментом для решения двух основных задач: уничтожения конкурентов (тех же скинхедов часто используют для очистки рынков от конкурентов различные бандитские группировки), оправдания репрессивных мер со стороны государства (раньше для этой темы использовались террористы, теперь - используют нацистов).
Высшей власти очевидно выгодно довести ситуацию с плодящимися в стране нацистскими бандами до серьезного социального конфликта. Для нынешних властей было бы невероятной удачей, если бы удалось спровоцировать массовые столкеновения между РНЕ, скинами и прочей швалью с одной стороны и оппозиционными организациями антифашистской направленности - с другой стороны. Тогда одних закроют за нацизм, а других - за массовые беспорядками. Победителями уличного нацизма объявят "наших", "идущих вместе" и т.п. И останется только благодарить нашего "Любимого и единственного отца всего российского народа" за спасение от коричневой чумы. Просто Звездные войны - эпизод 3 - "Кранты республике".

Автор: Влади-мир 4.4.2006, 2:15

Простите, кого и кем пугать? Вы серьезно думаете, что оппозиция в ее нынешнем виде представляет угрозу для власти? Если деятельность предидента одобряет большенство населения, если даже правительство, при всей его, как бы это сказать помягче, неполной профпригодности, пользуется доверием значительной части граждан. А "оппозиция" сама по себе пребывает в таком жалком виде, что слезы наворачиваются

Автор: Stone 4.4.2006, 2:25

То есть вы хотите сказать что русский фашизм это такой душевный порыв что ли?

Автор: Влади-мир 4.4.2006, 2:38

Я говорю, словами бросаться не надо. И не понимаю, что здесь веселого, что бы смайлики расставлять? Не надо путать фашизм, воинствующий национализм, политический экстремизм и бытовое хулиганство, часто принимающее националистические формы.
Я говорю, что для власти ни т.н. дем. оппозиция, ни разного рода БНП и прочая нечисть прямой угрозы не представляют.
И есть еще вечный вопрос о взаимосвязи. Освещение в СМИ преступлений на национальной почве, смакование подробностей, провоцирует новых геростратов на новые подвиги. Единственным адекватным наказанием для них это полное забвение, но есть гласность и слобода слова.

Автор: Феникс 4.4.2006, 9:47

Вот Вы, как защитник власти, мне и объясните, зачем делать, например, http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=1876&view=findpost&p=43464?

А Благовещенск зачем избивали?

Автор: Феникс 4.4.2006, 10:16

А вот и один из вариантов ответа:
---------------
Ирина Хакамада:
"Власть хочет каким-то образом найти хоть какого-то внутреннего врага, за исключением самой власти, для того, чтобы направить необходимую отрицательную энергию недовольства людей против других людей"

( http://echo.msk.ru/interview/42665/ )
---------------

Автор: vladimir 4.4.2006, 13:55

Кто выращивает экстремизм?ВЫ яблоко и СПС.
...."- Красивая фраза "Я ненавижу ваши взгляды, но готов отдать жизнь, чтобы вы могли их свободно высказывать", приписываемая поочередно огромному числу деятелей, - абсолютно лжива. Именно в тех странах, где якобы родилась эта фраза, запрещено огромное количество книг, взглядов, идей. Возьмем самую известную - "Майн кампф" Гитлера. Только что ее запретили в очередной стране, "приобщившейся к демократии", вы слышали новости. Об этом сказано с гордостью, несчастные идиоты... А запрещение, как вы все понимаете, - это неспособность и неумение возразить. Идеи обезвреживаются только другими идеями, а не запретами...."
Достаточно почитать ваши посты.И хочется ...........понятно что..

Автор: No Pasaran 4.4.2006, 16:00

Вот что действительно хотелось бы заметить - давайте перестанем швыряться ловами "русский фашизм", "немецкий нацизм", "исламский терроризм". Лев Николаевич Толстой к движению скинхедов, Гете к Холокосту, а шейх Омар Хайам к взрывам в Локерби отношения не имеют. Это так в качестве ремарки. Фашизм - даже если он спекулирует на идее защиты национальных интересов - имеет ко всей нации весьма отдаленное отношение. Да, в создании очередной фашистской банды виноват ее непосредственный создатель. Но в ее успешном существовании - виновато государство, которое потакает этой дряни.
Неужели есть сомнения в том, что при наличии необходимой воли, только законными способами можно было бы в течении месяца разгромить скинхедов, ДПНИ, НБП и прочих фашиствующих бандитов. Позапихивать их в тюрьмы с совершенно законными и справедливыми приговорами. У меня нет в этом сомнений, как нет сомнений в том, что нынешняя власть, спекулирующая на бытовом национализме, на псевдопатриотических идеях, на внезапно ставшей модной религиозности, не будет эффективно бороться с фашистами.
Фашизм, нацизм, религиозный радикализм - все суть экстремистские движения. Социальное явление. И как любое социальное явление они эксплуатируются олигархиями для удержания власти.

Автор: SAM59 6.4.2006, 19:56

Под прочими фашиствующими бандитами Вы подразумеваете кавказских национал-исламистов, работорговцев?



Дело за малым - наличием необходимой воли. А поскольку налицо ее полное отсутствие, то придется исходить из существующего положения и вышибать клин клином, а кавказский национализим - русским национализмом.

Автор: Феникс 6.4.2006, 23:29

Вы действительно так считаете? А сами-то где отсидеться собираетесь, когда нацисты всех национальностей эту войну устроят?

Автор: SAM59 7.4.2006, 9:48

Когда устроят, отсидеться не удастся никому. Ни вам, ни мне. От того, что я так считаю, или не так считаю, ничего не изменится. На голосование этот вопрос не поставят. Не надо до этого доводить - в идеале, но на практике наши правители утратили чувство реальности и кроме личного обогащения ни о чем не думают. Те глупые, вороватые и бездарные люди, которые подписывают бумаги от имени государства, ситуации и не собираются менять. И поэтому народ вынужден прибегнуть к самозащите себя как нации. Знапчит, вероятность такого исхода весьма велика. А от моих воззрений на предмет ничего не меняется, ибо я совсем в другой сфере работаю.

Автор: Феникс 7.4.2006, 9:51

Есть другой вариант самозащиты - заменить таких правителей. И это зависит от всех нас.

Автор: SAM59 7.4.2006, 10:01

"Зависит от всех нас" - фраза красивая, но митинговая. На самолм деле от нас будет тогда зависеть, когда нас организуют в единый фронт. А так "все мы" - просто толпа, которая, если ее сильно разозлить или напугать, может затоптать, но на осмысленные действия не способна. Для того и создаются политические партии, чтобы организовать и направить общество. А если партии толькоиграют в политику и согласны ждать, пока все рассосется само собой, то толпа и останется толпой. От которой ничего не зависит.

Автор: Nestor 7.4.2006, 10:18

К сожалению, смена правителей не приведет к радикальному изменению ситуации. Смена правителей не изменит отношения рядовых членов общества к "чужим", а значит, при всех властях правоохранительные органы - я при этом не разделяю их по их собственным национальностям - будут спустя рукава (в лучшем случае) относиться к проявлениям нацизма, будь то в Иошкар-Оле, Чебоксарах, Москве или Улан-удэ.
Я не считаю, что "национализация" населения связана со слабостью или непоследовательностью действий власти. Мне кажется, что размер этого параметра увеличивается в следствие определенных исторических закономерностей, присущих каждому этносу. Другое дело, возможен или нет насильственный сдвиг этого параметра или нет. "Нет ответа. А народ безмолствует". Хуже, если народ начинает кричать "Хайль" или "Алах акбар"....

Автор: Феникс 7.4.2006, 10:32

Лично я на выборах один в голосовальную будку захожу, не толпой.


Однако, если люди будут видеть, что власть и силовые органы хотят и могут повлиять на ситуацию, причем в правильном направлении - люди будет обращаться за защитой к такой власти, а не брать в руки дрыл.


Я бы это связал в первую очередь с экономикой - там, где люди не находятся на грани выживания, где можно найти работу с достойной зарплатой - нет надобности искать, кто виноват.

Автор: Nestor 7.4.2006, 10:45

Может, власть и будет стараться - и допускаю, и очень даже хочу надеяться. Но рядовой ппэсник все равно пройдет мимо или одобрит, если избивают "чужого" только потому, что он чужой. Вне зависимости от национальности ппэсника или чужого, т.е. это может быть в любом городе.

А разве Жириновский, Проханов, подписанты известного письма, да тот же Рогозин - бедные люди?
Или наш достопочтимый собеседник SAM59 находится на грани выживания? Или Вы уверены, что все они очень своеобразно и жертвенно борятся за справедливость (в их понимании)?

Автор: Феникс 7.4.2006, 10:58

Я не знаю, что такое "рядовой ппэсник", но лично я не делю на свой-чужой по национальности.


Так в этом и состоит их подлость - он обращаются к низменным чувствам тех, у кого есть экономические проблемы, хотя сами таких проблем не испытывают, лишь для того, чтобы на этой поднимаемой ими волне еще больше возвыситься, получить еще бОльшую власть и средства.


А он тоже говорит не за себя. Спросите у него, относится ли он к кому либо плохо только из-за национальности?

Автор: Nestor 7.4.2006, 11:08

Это рядовой патрульно-постовой службы. Милиционер, который обязан следить за общественным порядком и не допускать его нарушений.
Я лично тоже не делю.

Однако я убежден, что нацизм их (цель их мне понятна) искреннен. Если не говорить о гнусности их целей, самое гнусное, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК думают.


А зачем спрашивать? Мне его постов достаточно. Если, конечно, я не ошибаюсь.

Автор: Влади-мир 7.4.2006, 11:10

У меня во взводе было 11 солдат (в ПВО маленькие взводы). 7 национальностей. И ни одного славянина (кроме меня). И все нормально уживались. Если конфликты и были, то уж не на национальной почве. А рота наша стояла в Литве и я два года топтал сапогами (в прямом смысле) эту землю, преимущественно в форме (лень было вечером после службы переодеваться, что бы в город съездить ) и за эти два года с местным населением не было никаких национальных конфликтов. Ни разу никто не сделал вид, что не понимает меня. Ни в Литве, ни в Риге, где довелось прожить три месяца.
И мне очень странно читать про межнациональные конфликты. Есть что-то в этом неистественное. Для нашей страны.

Автор: No Pasaran 7.4.2006, 11:38

Под прочими фашиствующими бандитами я понимаю и радикальные ваххабитские группировки, и бойцов Шамиля Басаева, и любые другие группировки, которые ставят своей целью насильственное укоренение своей идеологии, национального превосходства или религии.
Только термин "кавказские национал-исламисты" выглядит погано. Заметьте, я не называю скинхедов "русскими", потому что это означало бы огульное обвинение русского народа в принадлежности к данной заразе. "Кавказский национал-исламизм" - это еще и абсолютно безграмотный термин, так как на Кавказе достаточно много народов, и все эти народы неоднородны. На стороне Шамиля Басаева воюют и некавказцы: украинцы, прибалты, русские.



Это типичное заблуждение, свойственное людям, не имеющим представления о криминологии. Одним бандитизмом - другой бандитизм не искоренишь. Во-первых, жертвами националистов становятся отнюдь не другие националисты, а ни в чем не повинные люди, во-вторых, скинхеды нападают не только на кавказцев, но и например на сенегальцев, а что-то я не слышал о разгуле в России сенегальского национализма, в-третьих, националисты на том же Кавказе действуют не только против русских, их национализм направлен на всех "чужих".

Автор: Феникс 7.4.2006, 12:51

По ряду причин туда попадают, мягко говоря, не самые образованные (не сказать цивилизованные) люди.


Так вот для тех, что делят - есть законы. Осталось добиться их неукоснительного исполнения.


А вот в этом я не уверен. Хотя...


А может это я ошибаюсь...

Автор: Рудин 7.4.2006, 17:22

"Однако я убежден, что нацизм их (цель их мне понятна) искреннен. Если не говорить о гнусности их целей, самое гнусное, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК думают". Я не думаю что это так. Думаете Жириновский искрине верит во всё что говорит?

Автор: Дионис 8.4.2006, 21:04

Скинхеды - это голем либералов

Это я Вам как красно-коричневый заявляю.

Автор: Stone 8.4.2006, 21:10

Оказывается Гитлер либералом был.Не знал!

Автор: depo 8.4.2006, 21:14

Это либералам выгодно ставить знак равенства между скинхедами и фашистами.
Не надо передёргивать.
Скинхеды это порождение либерализма, как фашизм в определённой мере порождение сионизма.

Автор: Дионис 8.4.2006, 21:17

Ну не совсем порождение, а говоря словами Бердяева, жалкая пародия еврейского национализма.

Автор: Stone 8.4.2006, 21:22

Ну да, как я забыл?евреи во всем виноваты! Спасибо за напоминание.

Автор: Дионис 8.4.2006, 21:31

Тссс. Тише Вы...

Автор: Рудин 8.4.2006, 21:47

Рассказываю как всё было насамом деле. Сначала был всемогущий либерал-сионист-еврей. Кто он был и откуда взялся великая тайна. Но известно что ему было скучно одному. И создал он себе подобных либералов, сионистов и евреев. И начали они спорить. Спорили спорили и наконец вовсём согласились. И стало им опять скучно. Тогда всемогущий создал коммунистов, красно-коричневых, фашистов и скинхедов. Только они были уже не подобны либералам и были сделанны из другого матерьяла. Всемогущий называл их големами. Сионисты обрадывались и побежали спорить с големами. Но големы спорить не захотели. Разозлившись фашисты и скинхеды истребили всех евреев, а коммунисты и красно-коричневые всех либералов и сионистов. Испугался всемогущий либерал-сионист-еврей творения рук своих и ущёл в неведомые дали. А големы с тех пор деруться друг с другом стенка на стенку, и обзывают друг друга либералами и сионистами. Ну вот примерно так

Автор: Дионис 8.4.2006, 22:22

Это - Толкин?

Автор: Рудин 8.4.2006, 22:26

Вам с depo видней

Автор: Дионис 9.4.2006, 1:29

Ладно, прекращаю пустую перебранку. Попробую дать краткий (на сколько это возможно) ответ.


Оставим в покое "демшизу", поскольку так стоит говорить о честных демократах, т.е. введенных в заблуждение. Будем говорить о тех, кто действует сознательно.

Экстремизм - это не более чем радикализм в реализации каких-либо целей, деятельность по форме и содержанию далеко выходящая за пределы допустимого и т.п.

1. Яковлев, Старовойтова, Нуйкин и подобные им персонажи сознательно стравливали народы Кавказа, разумеется с благими целями - ради уничтожения"Империи Зла" и демократии. Это разве не экстремизм? Ну да ладно, дело прошлое. Да и первые двое из упомянутых перед другим судом предстали.

2. Очень яркий эпизод: расстрел национального парламента в 1993 году. Ведь это с одобрения Явлинского и Немцова делалось. Понятно, что первый уже не мог играть первую скрипку, а второй еще не мог. Твердолобым совкам объяснили пули, что такое демократия и что она в серьез и надолго, а тем кто не успел к раздаче показали это в прямом эфире. А письмо прогрессивной интеллегенции помните, которое появилось через день в печати, с требованием не останавливаться ни перед какими средствами в борьбе против Советов, а так же с требованием запретить все коммунистические и националистические партии? Лихачев, Астафьев, Гранин и другие властители дум отметились по старой привычке в роли цепной общественности.

3. Чечня. Понятно, кто и с какими целями вывел из Чечни войска и оставил банде Дудаева арсеналы советской армии. Поскольку это делалось без участия Яблока, пусть только коллегами по демократическому цеху, оставим этот эпизод без рассмотрения. Но до сих пор приходится слышать предложение сесть с бандитами за стол переговоров! Т.е. признать за живодерами субъектность! После Норд-Оста - переговоры, после Беслана - переговоры... Правильно, ведь чеченцы - не коммунисты. Они - демократы! Не беда, что их демократия - это военная демократия.

Примеров тьма. Все ваши действия (вернее вашей партии, о рядовых членах и сторонниках речи не идет) направлены во вред большинству и против его воли и определяется одним очень емким и жутким словом - ГЕНОЦИД.

Автор: Stone 9.4.2006, 2:32

Дионис, а Путин кто?Демшиза, либераст, введеный в заблуждение или нормальный чувак?

Автор: Рудин 9.4.2006, 11:31

Дионис мы всё это уже раз 200 слышали. Расскажите пожалуйста про големов.

Автор: Дионис 9.4.2006, 11:42

Еще раз повторю: разница между Путиным, яблочниками или эспээсовцами почти никакой. Разумеется тактичие цели у всех разные и часто входят в конфликт, но в ценностных различий - никаких. Вы на одном поле выросли. Да и кто такие "питерские"? Это все младшие товарищи А. Собчака. Можно Собчака к демшизе отнести? Нет. Он действовал совершенно сознательно.




Конкретно по скинов? Так я уже не 200 раз, но все же рассказывал.

Мне интересно услышать от вас - яблочников причину возникновения этой субкультуры на нашей почве (чтол там до Англии и Германии - оно к делу не относится, разве что был взят на вооружение уже готовый образец)

Автор: Stone 9.4.2006, 11:54

Вопросов больше не имею.Видимо для вас все, кто родился в СССР демшиза и либераст.Вы в том числе.Так что не удивляйтесь когда вашими любимыми терминами я буду и вас именовать.

Автор: Рудин 9.4.2006, 13:46

Возникновение движений скинхедов в России относят к 1992-1993 годам, причём они появились уже как нацистские движения. Главная причина это социальная неустроеность нашего общества.

Автор: Stone 9.4.2006, 16:16

Неонацисты появились гораздо раньше!Еще в СССР:

http://magazines.russ.ru/nz/2004/37/ch12.html

Автор: depo 9.4.2006, 16:27

раньше всех появились сионисты далее фашисты и только потом неофашисты, СССР к прародителю этих явлений СИОНИЗМУ никакого отоношения не имеет
ссылки найдёте уважаемый сами, и узнаете в результате какого мочилова родился сионизм, даты и последовательность во времени пожалуйста не перепутайте
так что корни Вашего неофашизма в СССР ищите в сионизме, а не наоборот

Автор: Рудин 9.4.2006, 16:36

Stone речь не о неонацистах вообще а конкретно о скинхедах.

Автор: Stone 9.4.2006, 16:38

А большая разница как они себя, или их, именуют?

Автор: Рудин 9.4.2006, 16:43

Опредилённая разница есть. Скинхеды-нацисты это можно сказать подвид неонацистов.

Автор: Stone 9.4.2006, 16:49

Ну я не такой знаток разновидностей моральных уродов. По мне так разницы нет между теми кто ставит превыше всего национальность, идею, цвет кожи или размер сапога и для торжества своих взглядов отметает напрочь любые моральные и нравственные ограничения.

Автор: depo 9.4.2006, 19:29

Политический экстремизм выращивает Госдеп США.
Нестабильность вокруг пиндостана это такая кормушка!

Автор: Novice 10.4.2006, 2:38

Политический экстремизм в России выращивают те, кто стремится снова загнать народ в концлагерь.
Либо с помощью политических экстремистов, либо с помощью страха перед ними.
Главное достичь требуемого результата.

Автор: Мари 10.4.2006, 8:46

Именно так! Жаль, что многие так легко ведутся на "перевод стрелок" на других "виновников". При этом они сначала убеждают в этом себя, а потом пытаются и другим навести тень на плетень.

Автор: No Pasaran 10.4.2006, 10:19

Уже не раз говорилось, что как показывает опыт, фашисты (в том числе скинхеды, неонацисты, религиозные фанатики) редко бывают самостоятельны в своей политической воле. Подобные группировки используются олигархиями как свора псов. С помощью фашистов можно расправиться с конкурентом и за шумом о фашистском характере расправы скрыть свой личный интерес, с помощью фашистов можно прийти к власти, запугать общество, спровоцировать нестабильность и т.п.
Как это часто бывает свора злых псов при определенной ситуации может и хозяина сожрать, что происходило в Германии в 30-е, когда псы сами превратились в хозяев.
Надо заметить, что даже если действия фашистов направляются кем-то, кто имеет например узко меркантильные цели, преступления фашистов не теряют фашистского характера.
Однако, говорить, что политический экстремизм выращивают только олигархии, было бы не верно. Если в обществе отсутствует жесткая установка, что фашизм, политический экстремизм, ксенофобия - это плохо, то тогда для этой дряни возникает почва.
А когда припопустительстве властей и одобрении части общества фашизм разрастается как раковая опухоль, то возникает экстремизм второго уровня - политические группировки, которые, видя бессилие или бездействие власти, сами начинают решать проблему политического экстремизма - а именно убивать фашистов.
Но мне из двух экстремистов, антифашисты все же симпатичней.

Автор: Феникс 10.4.2006, 14:54

----------------------------
( http://echo.msk.ru/programs/albac/42792/ )


Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ...Пиар-кампания ведется властью точно. Каковы цели этой пиар-кампании, скажу коротко, видимо, дальше мы будем это более подробно обсуждать. С моей точки зрения, главная цель проста: эта пиар-кампания является, с моей точки зрения, генеральной репетицией выборной кампании 2007-2008 гг. Подтекст очевиден, о нем много раз писали – это "мессидж"обществу: или мы, или господа "белые патрули", выбирайте. Вам не нравится власть - превосходно. Если власть ослабнет, наступит оттепель, это будет не оттепель как на Украине в 2004 г., и уж тем более не оттепель как в России в 1989-1991 гг. , полезет "коричневая грязь" из-под этого льда, когда он начнет расползаться, вы получите массовое фашистское движение. То, что сегодня – это даже не цветочки, это так, вообще, легкое дуновение ветерка. Вы получите это как в известном фильме "здесь и на каждом километре", выбирайте, господа, что вам больше по душе: плохая, такая-сякая, полицейская, коррумпированная, пятое-десятое власть, или море разливанное фашизма, "коричневое" разливанное море. Мне кажется, что это тот "мессидж", который власть посылает общество. Дальше я могу отдельно говорить , в какой мере этот "мессидж" честный, в какой мере этот "мессидж" нечестный, где там преувеличение, где реальная картина. Но "мессидж", я думаю, власть хочет послать обществу именно такой - вот с этим связана та мощная пиар-кампания, которая сейчас идет, и которая, видимо, скоро закончится. Потому что до выборов далеко, генеральную репетицию провели, она дала, по-видимому, неплохой результат, и дальше эту пиар-кампанию будут сворачивать.

....

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: …вот это тема, которая действительно меня давно беспокоит, и о которой я бы хотел сказать. то, что СМИ наши центральные, федеральные, не разжигают ксенофобию - это как бы очевидно: вы не найдете телеканала, по которому выступает ведущий и говорит - во всем виноваты черномазые, евреи, арийская раса - первый класс, Россия – для русских – этого вы не найдете, наоборот, вы найдете людей, которые говорят, что это очень плохо. Но все российские большие телеканалы с утра до вечера разжигают просто патологическую ненависть к Америке. Это стало той самой национальной идеей, которая сегодня объединяет 90% населения. Но, господа хорошие, американцы далеко. Если вы разжигаете ненависть, и идея ненависти становится объединяющей идеей, если вы доказываете людям, что они живут в осажденной крепости, что кругом враги, что необходимо оборонное сознание ,и так далее, и тому подобное - то не удивляйтесь, что та ненависть идеологическая, которую вы постоянно вбиваете, просто вдалбливаете в голову людям, ищет выхода, и она его находит. Американцев вы не найдете, американец по виду от русского человека ничем не отличается, и их в Москве мало. Ну а дальше я думаю, понятно – вода дырочку найдет. И вот эта вода ненависти, поиска врагов. Поиска борьбы с врагами – она находит свой адрес, и это тот самый адрес. Поэтому вы строите, вы пытаетесь строить идеологию, объединяющую общество на ненависти к врагам внешним, вы получаете идеологию ненависти к врагам внутренним, со всеми вытекающими отсюда весьма роковыми для общества, а отнюдь не для американцев, которым глубоко плевать, что происходит в нашей стране, со всеми роковыми для нашего общества последствиями.
----------------------------

Автор: zebra24 10.4.2006, 16:02

Что-то в этом есть.
Давайте посмотрим, что всё-таки является основной для всех троих.
Я бы выделил такую основу
1) рынок
2) демократия
3) законы и конституция, права человека
Пусть не во всём и не везде, но эти три пункта всё-таки общие.
Путина можно обвинять в чём угодно, но сложно отрицать, что при его желании свернуть шею демократии можно было куда быстрей, как и отменить вредные законы, конституцию и права человека...

Итого, что-же это за позиция такая, глядя из которой эти различные подвиды становятся одинаковыми?
Сдаётся мне, что это что-то типа тоталитаризма, авторитаризма и плановой экономики.

Автор: Дионис 10.4.2006, 16:41

Зебра, я Вас даже зауважал (есть у меня такое слабо место: искать з а что бы человека похвалить).

Ну наконец-то начали думать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мари, здравствуйте.

Разве Вы мою статью невнимательно читали? При всем своем миролюбии я склоняюсь к мысли, что в 91-м нужно было лечить, .......... пулями

Автор: zebra24 10.4.2006, 16:48

Это как бы давно было понятно, просто расставил точки над и.

Автор: Stone 11.4.2006, 0:41

То есть, за то, что он за сутки не свернул шею демократическим росткам, вы его уважать стали?

Автор: Влади-мир 11.4.2006, 7:08

А он вообще для этого специальных мер не принимал. "Демократы" сами справились. И только усилиями Путина и его правительства хоть какая-то демократия, не смотря на все усилия "демократов" в России существует.

Автор: No Pasaran 11.4.2006, 10:39

Наша беда еще и в том, что у нас есть только "демократы", без кавычек они что-то в политике не встречаются. Именно поэтому я согласен с тем, что товарищ Путин в не меньшей степени "демократ", чем Явлинский или Хакамада. Просто у него есть власть, а у них - нет, поэтому сейчас свободу слова, народовластие и права человека душит Путин, когда к власти прийдет Явлинский (во что, правда, верится с трудом большим), тогда душить нашу свободу будет Явлинский. Начнется передел собственности как на Украине, где оранжевые первым делом принялись "экспроприировать экспроприаторов". И вовсе не потому что Явлинский - не хороший человек, он хороший, но есть система, есть общество и общественные силы. А еще есть отсутствие у так называемой либеральной оппозиции идеи.
Посмотрите на либеральное крыло - постоянная грызня, взаимные попреки и обвинения. То же самое сгубило в тридцатых Испанскую республику - долго решали, кто главный.
Сила Путина в том, что не выступая против прав и свобод основной массы граждан открыто, ущемляя в основном права политической и экономической элиты (что простому гражданину часто в радость), действуя популистскими методами он создал ЕДИНУЮ политическую силу. И пока господа либералы выясняют кто из них правее, эта политическая сила ползет вперед как паровой каток, с тем же "конструктивным" эффектом.
Готов согласиться в этой ситуации с Радзиховским, что тот же политический экстремизм власть использует как пугало для населения. Так же будут использованы террористы, американцы, марсиане и кто угодно, лишь бы создать у населения ощущение, что мы живем в кольце враждебной блокады, а вокруг враги, от которых может спасти только такой лидер как Путин - несгибаемый чекист.

Автор: Дионис 11.4.2006, 13:55

Демократические ростки.... Да он сам из того же дем полисадника. Ну может с разных грядок ягоды

Автор: Феникс 11.4.2006, 15:48

И что именно в вопросе существования демократии в стране он за время своего правления сделал? Ноль, абсолютный - это в лучшем случае, а реальнее - большой минус. Мы не приближаемся к демократии, а отодвигаемся от нее. Этого только слепой, глухой или тупой не видит.

Автор: zebra24 12.4.2006, 17:43

Нет, это как в том анекдоте -
Черепаха перевозит змею через речку и думает:
"сброшу - укусит"
А змея сидит и думает "укушу - сбросит"
Вот и здесь так - Путина приходится везти, и поддерживать правильные начинания, потому что он сегодня гарант того, что не будет сильно и быстро хуже.
Демократам он дал передышку на перегрупировку сил, а мог бы сразу изжить.
Боюсь, что передышку опять используют в пустую.

Автор: Дионис 12.4.2006, 17:49

Так то оно так, вот только осталось определить что такое "демос" в вашем представлении.

Автор: Феникс 12.4.2006, 20:56

А разве могут быть разные представления на то, что имеет определение?


Не вижу передышки - кусает.

Автор: zebra24 12.4.2006, 20:59

Тут о либерализме многие рассуждают, не имея представления.

Автор: Влади-мир 13.4.2006, 6:18

Давайте поставим вопрос иначе. Что он сделал для удушения демократии?
Кого из лидеров т.н. оппозиции он репрессировал? А ведь те же Каспаров с Пионтковским такого наговорили, что на статью об оскорблении высшего должностного лица тянет. И будь в стране должный порядок, давно бы посадили бы этих деятелей. Вне зависимости от их политических взглядов. А Путин их не трогает, бережет. И так "демократов" в стране мало и все полудохлые какие-то.

Автор: Феникс 13.4.2006, 9:24

Давайте лучше, что он не сделал, как руководитель государства, что при нем произошло в стране.

Нет независимых судов, есть избирательное судопроизводство.
Нет разделения властей, есть монополия власти.
Нет значимых свободных от государства СМИ, есть однобокое телевидение.
Постоянно избивают политиков.
Отменены выборы губернаторов.
Постоянные нарушения на выборах, полное неравноправие выборов.
Чудовищная коррупция власти, полная незащищенность бизнеса он произвола чиновников.
Ужесточено законодательство по партиям, проведению референдумов и митингов.
И т.д. и т.п.

Все это - движение от демократии, а не к ней.


Это говорит не о степени демократии в стране, а о степени диктатуры. Вы это понимаете?

Автор: Влади-мир 13.4.2006, 9:48

А когда он был, независимый суд? И где есть, в какой стране? Всегда и везде есть те или иные формы влияния государства на суд.

Вспомните заявление Явлинского в октябре 1993 года, где он призывал применить войска против законодательной ветви власти, называя ее бандитами. За что боролись...



От государства напрямую зависят два телеканала. Остальные если и зависят, то оппосредственно. И уж лучше зависить от государства, чем от олигарха, не имеющего Родины.

Губернаторы избираются местными законодательными собраниями по представлению президента. Да и зачем нам эти местные царьки? Воровать -воруют, а управы на них никакой не было.



У действующего президента (парламентария) всегда преимущество. Везде. В России, в США, во Франции, в Гондурасе. ну а как Яблоко старается ликвидировать это неравноправие упорным трудам, мы все прекрасно видим.


И это не сегодня началось и не завтра окончится. даже если, не дай то бог, Явлинский к власти придет, мы станем свидетелями грандиозных коррупционных скандалов. и не потому, что Явлинский плох. Жизнь такая.


Партии должны быть силой, а не аморфной массой, вроде остывшего киселя. Примером чему служит Яблоко.

Все это движение от ельцинского безвременья к построению нормального государства.

Автор: Феникс 13.4.2006, 10:10

Вот и надо менее независимый превращать в более, а не наоборот.


Это вранье, Яблоко всегда была за разделение властей и отсутствие монополии на власть.


Это ерунда - в стране обязательно должны быть разные СМИ, зависящие от разных людей. Монополии на распространение информации у государства быть не должно - мы все помним майскую демонстрацию под чернобыльским дождиком, а также 300 заложников в Беслане. Вы не знаете, что такое демократия и свобода слова.


Т.е. Вы против демократии и демократических выборов? Я так и думал. Тогда понятно, почему Вы защищаете Путина - он тоже против.


Лишь незначительное преимущество. У нас - несоразмеримое.


Коррупция власти при Путине возросла, причем очень сильно.


Не власти решать, какими должны быть общественные объединения, это не ее собачье дело.


Ничего нормального в нашем государстве нет - это государство временьщиков, сырьевой придаток, оно не дает надежды на достойное будущее для граждан этого государства. Мы делаем себя мировыми изгоями, страной третьего мира. Это вина Путина (и тех, кто его поддерживает), будущие поколения еще скажут ему за это свое "спасибо".

Автор: No Pasaran 13.4.2006, 10:38

А спор похоже ни о чем.
То что губернаторов не избирают, а назначают говорит только о смещении от принципа федерализма к принципу унитарности. Одновременно законодательная власть субъектов так и осталась незавимой, порою настолько, что федеральные законы им не указ - взгляните хотя бы на московское законодательство.
СМИ всегда зависимы - потому что кушать хотят. Вопрос в степени давления владельца. У нас, как и во всех демократических цивилизованных странах нет ограничений прав владельца по вмешательству в информационную политикупренадлежащих ему СМИ. Хотите иметь независимое СМИ - купите.
Сильные президентские республики еще кроме нас - США и Франция, так что степень властных полномочий не влияет прямо на степень демократичности, пока народ сохраняет способность власть избирать и контролировать.
У нас нет демократии именно потому, что наша власть абсолютно безответственна. За самые некомпетентные решения никто не несет ответственности. Вот в чем беда.
А эта беда - не только работа Путина. Это еще и работа таких малопродуктивных политиков, как наши либералы. Посмотрите на Францию - народный протест, причем в абсолютно противозаконных формах, заставил власть сдаться. Де Вильпену фактически крышка. Народ восстал и победил.
А теперь ответьте мне, господа яблочники, может ли Яблоко организовать сравнимый по уровнб значимости протест населения против злоупотреблений власти? Нет. Потому что партия Яблоко не представляет из себя серьезной силы, и СПС тоже, и вместе вы слабы.
Виноват ли в вашей слабости Путин. Нет. Виноваты лидеры, которые за годы грызни и перетягивания одеяла похоронили шансы либеральной оппозиции на занятие хоть сколько-нибудь значимой позиции в политической жизни.
Путин забирает ровно столько, сколько ему отдают. Либералы повсюду сдаются без боя. Наша оппозиция вместо того, чтобы бороться по-настоящему, только сваливает вину за собственное бессилие то на нашего президента, который несомненно метит в вожди нации, то на наш народ, который "до демократии не дорос", то на другие партии.
Вы даже с тем же политическим экстремизмом готовы бороться лишь методом слабо направленной болтовни. И эту нишу у вас отберет Единая Россия, которая проспекулирует на данной теме и в результате - ни борьбы с экстремизмом, ни реальной оппозиции.

Автор: Феникс 13.4.2006, 12:26

Думаете? Сейчас проверим.


А еще пример такой независимости приведете? Кроме Москвы. Независимость Москвы определяется ее бюджетом. И то эта независимость явно сужается.


Вопрос не в "степени давления владельца", а в степени давления на владельца со стороны государственных органов. Это две большие разницы.


Да, пока народ сохраняет такую способность... А если не сохраняет - то ничего и нет.


Согласен.


Этот же вопрос можно и так повернуть - смотрите, как во Франции люди сами вышли защитить свое мнение, какая партия при этом их организовывала? А выйдут ли у нас так же люди? Нет, наши люди ждут, когда их либералы (а сами они кто?) организуют, поведут, а лучше все без них все сделают - на митинги протеста ходить не их, как бы, дело. Разве не так?

Есть же пример перед глазами - сколько вышло людей у нас против того самого закона о монетизации льгот? Не много, очень не много. Хорошо, что хватило и этого. А могло и не хватить. А сколько людей выходит по другим важнейшим вопросам жизни нашей страны? Можно, конечно, найти причину в виде козлов отпущения - лидеров демократических партий - и спокойно жить себе дальше. Если только такая жизнь Вас же не достанет. Французы не стали ждать лидеров, они просто вышли. А наши ждут.


Так кто мешает остальным людям, а не существующим лидерам, самим организоваться, самим выдвинуть из своих рядов лидеров, самим за ними пойти? Конечно проще искать козлов отпущения. Так что не лидеры виноваты, а люди, которые являются гражданами нашей страны, но ответственность за судьбу своей страны брать не желающие. Вот не хотят они выходить на улицы, уж власть так их подбивает своими тупыми законами, а не выходят и все.


Это Вы про население нашей страны? Да, согласен, сдаются без боя. Либо не ходят на выборы, либо даже голосуют за этого же Путина.


Вы - оппозиция, или за Путина? Тогда расскажите, как Вы боретесь по-настоящему, в отличие от нас? Когда Вы организовали последний митинг протеста, на который бы пришли десятки тысяч человек?


Ну с нами все ясно - мы никто и звать нас никак. А Вы?

Вот если мы и дальше так будем делить - "мы лишь смотрим и советуем, а Вы организуйте и боритесь" - вот ничего и не изменится. Не строится демократия в стране меньшинством, никак не строится. Или Вы считаете иначе?

Автор: No Pasaran 13.4.2006, 18:35

А что я... это хороший вопрос. Он хорошо вписывается в Вашу фразу, что "выйдут ли у нас так же люди? Нет, наши люди ждут, когда их либералы (а сами они кто?) организуют, поведут, а лучше все без них все сделают - на митинги протеста ходить не их, как бы, дело. Разве не так?". Наши люди и я в их числе перестал ходить на митинги после того, как мы все устали от отсутствия в либеральной среде настоящих сильных людей. Я помню митинги в защиту свободы Прибалтики, я помню митинги против советской власти. Тогда мы ходили, потому что по наивности верили тем людям, которые это организовывали. Тогда у либеральных лидеров еще был огонь, а не сытый блеск в глазах.
Я дрался с фашистами, потому что антифашизм - единственная идея, которая не потеряла для меня чистоты и актуальности. И в случае если фашисты попытаются устроить погром я готов защищать и свою семью и своих близких всеми средствами. Вот моя политическая позиция. Вот моя политическая борьба.
Поймите, мои претензии к либералам не от нелюбви к ним, а из-за боли за идею либерализма, которую именно либералы похоронят гораздо успешнее Путина и его соучастников.
Как мне, простому гражданину, вставать на сторону либералов, если руководство партий либерального крыла не может договориться? Как мне вставать на вашу сторону если Яблоко блокируется с НБП!? Вы хотите, чтобы я, простой российский избиратель, голосовал, ходил на ваши митинги, так покажите мне, что вы действительно боритесь за идею. Поверьте, что многие отвернулись от либералов только потому, что не видят в них искренности и решимости.

А на счет Франции. Весь их протест был бы просто парой уличных драк если бы не консолидация профсоюзов, социалистов, студенческих организаций. Почему либеральные силы не могут консолидироваться, почему вы не работаете в рабочей среде. Почему я регулярно слышу от либералов сетования по поводу того, какой у нас народ не правильный? Счастья своего не понимает, за ними за либералами не идет.

От выражения своей гражданской позиции я получил несколько переломов, а что вы получили от выражения своей?

Автор: Феникс 14.4.2006, 11:55

А почему для хождения на митинги требуется именно наличие "в либеральной среде настоящих сильных людей"? Им что, больше всех надо? Или другим не надо? Вот это я не понимаю.


Опять неправильный ИМХО подход - Вы ходили не для них, а для себя, ибо считали это правильным. Если я считаю, что закон о монетизации льгот плохой, я выхожу на митинг против него вне зависимости от того, горит огонь в глазах его организаторов или нет - просто считаю правильным высказать открыто и публично свое мнение. И если таких выходящих будет достаточно - хотя бы появляется шанс, что такой закон отменят или исправят.


Я Вам напомню одну историю - "Когда пришли за коммунистами, я промолчал, ибо я не коммунист. Когда пришли за евреями, я промолчал, ибо я не еврей... Когда пришли за мной - уже некому было встать на мою защиту".
Если мы будем лишь ждать погромов и защищать свою семью и близких - это обязательно будет. Надо подавать свой голос "против" раньше, до погромов. Разве нет?


Я хочу понять - кого Вы называете либералами и почему к ним, как я понимаю, относите лишь несколько человек-лидеров, а не большинство населения страны? Почему эти Вам должны, а все остальные - нет? Должны все, разве нет? А получается так - большинство отмалчивается, находится несколько наиболее активных и выходят на митинги и пытаются бороться за власть для всех, а потом Вы (и все молчащие) вешаете на них всех собак и требуете от них того, чего не требуете от других, и лично от себя. С какой, собственно говоря, стати, они что, рыжие?


Простите, а Вы по жизни на какой стороне, разве не на стороне либералов, неужели на стороне диктаторов? Вот и оставайтесь на своей либеральной стороне, и сами решайте, какие действия следует делать, чтобы защищать СВОЮ либеральную сторону.


Что значит "блокируется"? Вот я в Питере несколько раз выходил на митинги (например, против закона о монетизации льгот), на антифашистские марши - и рядом шли ребята из НБП. Они не кричали ничего предосудительного, мне не за что их было упрекнуть - я должен был их изгнать из рядов митингующих лишь за то, что мне не нравится их флаг, или самому сбежать домой? Кому от этого стало бы лучше?

В партии много споров по этому вопросу, есть совершенно противоположные мнения - но если мы будем искать причины, чтобы развалиться, мы их обязательно найдем. Кому-то очень хочется объединиться с возможно бОльшим числом других партий, кто-то категорически против, например, СПС - но мы же разумные люди, разве не можем договорится без того, чтобы еще более размножиться - ведь именно этот упрек выдвигали Вы, что мы не можем договориться, а сами тут же выдвинули вагон причин, чтобы отпочковаться еще и Вам. Не видите в своей позиции некоторую двойственность? С одной стороны - "не можете объединиться", с другой - "чтобы с энтим выйти в свет - вот уж дудки, вот уж нет" (с). А ведь у каждого свой список с кем можно объединиться, а с кем нельзя. И что будем делать?

Никакого объединения с НБП нет и не будет. Но я не считаю, что следует улицу оставлять лишь им, а самим спокойно отсиживаться по домам. И если на антифашистском митинге мы будем рядом - пусть будут, это хорошее дело.


Опять ИМХО неправильный подход. Я Вас не прошу делать ничего, чего не надо Вам самому. Вы говорите, что демократия и либерализм Вам нужны - тогда Вы делаете все, чтобы это появилось в стране. Если Вы считаете, что это должны сделать какие-то дяди без Вас - должен Вас разочаровать, тут либо все вместе, либо нулевой результат. Если Вы считаете себя вправе требовать от других чего-то, следует быть готовым, что этого же могут потребовать и от Вас. Не должно быть "мы поучающие" и "они делающие", иначе и результата не будет. Это должен понять каждый. Никто не требует от Вас ничего героического, не надо требовать этого и от других.


Опять - "почему Вы не делаете". А почему Вы не делаете? Почему Вы, профсоюзы, социалисты, студенческие организации ждете, когда найдется дядя, который Вас всех организует? Поэтому Вы регулярно и слышите то, что слышите - ибо люди в нашей стране действительно ждут, когда за них все сделают. Это так по факту. Что ж тут удивляться?


Физический увечий, слава богу, пока нет. Чего и всем другим желаю. Я не требую ни от кого ничего такого, чего не делаю сам.

А за людей обидно - они сами себя своим молчанием и потаканием власти приводят к тому, что когда им все же припрет, защищать свои права будет много сложнее. Вначале надо было просто прийти на выборы и выбрать лучшего из тех, что есть, потом уже выборы начинают фальсифицировать и надо уже выходить на митинги в поддержку своего голоса за честные выборы, потом выборы отменяют и надо уже думать о революции. А ведь все начинается с малого... со свободы СМИ, например. Еще недавно было несколько различных точек зрения на экране ТВ, не ценили - получили. Само все не образуется.

Автор: Феникс 14.4.2006, 16:30

------------------------
[07.04.2006 - Известия]

Пиар кошмара
Ирина Петровская, "Известия", 7 апреля 2006 года


На минувшей неделе тему растущего не по дням, а по часам национализма в России обсуждали буквально все: Владимир Соловьев в программах "К барьеру" и "Воскресный вечер", Владимир Познер во "Временах", Сергей Брилев в "Вестях недели", Кирилл Поздняков в итоговом выпуске "Сегодня", Петр Толстой в воскресном "Времени". А в среду дошла очередь и до Андрея Малахова. Тенденция, однако!

Начнем с Малахова. Представьте себе его обычную студию. В креслах, как водится, разные VIP-гости - от депутата Митрофанова до певицы Отиевой. На большом студийном экране - портрет молодого человека. Чем же заслужил сей юноша такую честь? А тем, что ему только что присудили 13 лет колонии за поножовщину в московской синагоге. В кресле главной героини - мать "героя". С ней Малахов проводит интервью на тему: знаете, каким он парнем был?

А рос он нормальным ребенком, послушным, спокойным. После того, как порезал ножом девятерых прихожан синагоги, плакал. На суде в последнем слове попросил извинения у потерпевших. Конечно, "поступок", который он совершил, нехороший, но "пострадавшие же все живы, здоровы. Так что очень суровый приговор". В общем, что еще может сказать мать, согласившаяся после всего случившегося участвовать в малаховском шоу!

Во второе "геройское" кресло приглашается одноклассница Копцева, добавляющая свои штрихи к портрету": "уравновешенный, приветливый, верный друг, отличный товарищ, хороший человек".

На этих словах возбуждается один из гостей - некий лидер движения против нелегальной иммиграции: "Хочу обратиться к евреям, которые живут в России. Приговор кровожадный, вы должны взять его на поруки, тогда вы докажете, что вы добрые, хорошие. Это было бы правильно для мирового еврейства".

Идея прощения приходится по душе Малахову, и он интересуется у одного из пострадавших от ножа Копцева: "Вы простили его?" Немолодой мужчина уверяет, что по-прежнему осуждает преступника и считает приговор слишком мягким: надо было бы дать лет тридцать! "Человек никого не убил, а ему тридцать лет? За что? Вы сами разжигаете ненависть к евреям!" - вновь заводится поборник милосердия в интересах "мирового еврейства".

Беда, коль гламурный ведущий развлекательного шоу берется за серьезные темы! Уж лучше бы он продолжал разбираться в скандалах на свадьбе и амурных делишках наших многочисленных поп-звезд. Кровоточащая (в прямом и переносном смыслах слова) проблема, помещенная в формат балагана, во-первых, сама приобретает балаганный оттенок, а во-вторых, волей-неволей формирует ненужные, если не сказать, вредные и опасные смыслы. В программу "Пусть говорят", помимо звезд, приходят обычно убогие, ущербные, патологические особы, которых здесь принято жалеть, списывая их личные проблемы на обстоятельства и окружающую среду. Вот и этого незадачливого беднягу, даже не сумевшего толком убить, наверняка многие пожалеют: бедный мальчик ("ребенок", как говорит о нем мать), он так переживал после смерти старшей сестры, что замкнулся в себе, впал в депрессию, перестал общаться с друзьями, а потом вдруг взял нож и помчался в синагогу. По словам его адвоката, "под влиянием шизотипического расстройства молодой человек средь бела дня пошел умирать". "Вы что, не видите, что это парень с неустойчивой психикой? Здесь никакой политики нет. Ну, псих", - вторит ему Митрофанов.

Может, в действиях Копцева политики и не было - одна зоологическая ненависть, помноженная на пещерную дремучесть. А вот в действиях телевидения своеобразная политика определенно просматривается. Сначала напугать зрителей до полусмерти, показав звериный облик "скинов" и им сочувствующих, потом утешить: мол, обычный парень, просто так вышло. Так ведь и не убил даже - немного ножичком полоснул. Русские, кстати, могут не беспокоиться.

Несколькими днями раньше в программе "Времена", где лидер ЛДПР Жириновский устроил ксенофобский шабаш, другой участник программы - адвокат Михаил Барщевский назвал все происходящее в студии самым настоящим разжиганием межнациональной розни. И был абсолютно прав. Потому что Жириновский нес что-то несусветное, противопоставляя русский народ другим и, соответственно, оскорбляя и унижая чувства нерусских. Барщевский упрекнул Познера: приглашать Жириновского на эту тему неприлично. Тем более для увеселения публики. Познера это задело: Жириновский, мол, вице-спикер Государственной думы, а не человек с улицы. И вообще, я здесь хозяин, зову, кого считаю нужным.

Вот и дозвались. Мало того, что он сорвал программу, практически не давая другим слова вставить, но и озвучил самые мерзкие настроения, которые сегодня пышным цветом расцветают в обществе, тем самым, по сути сделав то, против чего был направлен пафос "Времен". И, разумеется, сполна потешил публику, ради чего и был зван. Жириновский, как известно, телевидению рейтинг дает. Пусть себе дает, когда фиглярствует в реалити-шоу или на праздничных "Огоньках", - это бывает и забавно, и безобидно. Когда же он, приглашенный в качестве серьезного политика, все той же забавы ради подливает масла в огонь, это уже не шуточки. Часть публики участие такого персонажа в авторитетной политической программе дезориентирует: значит, не так страшен черт национализма, как его малюют другие политики. Другая же часть зрительской аудитории, напротив, воспринимает лишь его популистский треп, проникаясь чудовищной аргументацией и сочувствием к истинным "патриотам", якобы пекущимся об интересах простого русского народа.

А Владимир Соловьев, ведущий развлекательно-политической программы "Воскресный вечер", по обычаю разбавил дискуссию на актуальную тему дискуссией о том, достойна ли группа "t.A.T.u" ордена Дружбы народов, к которому его представил депутат Госдумы Алексей Митрофанов. Все это вместе - и само представление к ордену, и его название (издевательское - в контексте происходящих в стране событий), и совершенно бессмысленная дискуссия с привлечением зрителей в студии - абсолютно обесценило предыдущий разговор о росте национализма и угрозе фашизма в России, придав ему характер очередного студийного трепа по поводу еще одной глупости, которые то и дело случаются в нашей стране.

Итоговые программы воскресного дня, напротив, ужасно пугали. Особенно это удалось Петру Толстому в итоговом "Времени". Здесь скинхедов показали во всей красе. Вот они, бритоголовые, в своих кованых ботинках, с факелами и фашистскими знаменами средь бела дня маршируют по Санкт-Петербургу. Вот празднуют в одном из Домов культуры день рождения Гитлера, извиваясь в диких плясках под песню "Мой фюрер". Они с охотой позируют перед телекамерой, вскидывая руку в нацистском приветствии и выкрикивая: "Зиг хайль!" Они орут в микрофон безобразные ксенофобские лозунги, обещая убивать негров и евреев ("евреев" микшируют с помощью "бипа", "негров", видимо, как более экзотическую для России группу населения ТВ "бипами" не заглушает). Идеологический лидер питерских скинов, пожилой мужчина, в прошлом служивший в правоохранительных органах, объясняет, тоже совершенно не таясь, что дальше будет хуже, в Питере будут все больше резать и убивать. Двумя часами раньше этот тип появился и в программе "Сегодня" у Кирилла Позднякова, где рассказал, что его волнуют только проблемы русских, а на убитую таджикскую девочку ему плевать (потом на улице он действительно смачно плюнул на то место, где погибла девочка).

На кадрах домашнего видео, которые с удовольствием снимают бритоголовые для внутреннего пользования, сцены нападений, убийств и погромов (часть этих кадров показали тем же вечером и "Вести недели"). На кадрах, снятых во время вынесения приговора Копцеву (тоже в "Вестях недели"), группа поддержки кричит: "Саша, ты герой!"

Большинство сюжетов и программ на "заданную тему" оставляют странное впечатление: это какой-то неудобоваримый коктейль из кошмара и пиара этого кошмара, сварганенный на скорую руку, но с четко уловимым душком заданности и кампанейщины. Никто и не попытался ответить на вопрос: "Что делать?" Нет, один человек, названный писателем, предложил рецепт: бороться со скинхедами их же методами. Сам писатель, по странному совпадению, был брит наголо и экипирован в точности как те, с кем он призвал бороться.

( http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=2802 )
------------------------

------------------------
[07.04.2006 - www.yavlinsky.ru]

Об убийстве в Санкт-Петербурге студента из Сенегала Ламзара Самба
Г. Явлинский для yavlinsky.ru, 7 апреля 2006 года


Российская демократическая партия «Яблоко» выражает крайнее возмущение бездействием и преступной халатностью властей, приведшими к обвальному росту числа убийств на национальной почве.

Преступный мир показывает все более открыто, систематично и нагло, кто в России хозяин, кто хозяин в Санкт-Петербурге.

В то же время, власти, очевидно, сочувствуют нациствующим бандитам и продолжают разжигать национализм, пропагандируя его все более на подцензурном государственном телевидении с помощью наёмных политшоуменов.

Партия «Яблоко» считает исключительно опасными для страны попытки властей манипулировать национализмом в политических целях.

Партия «Яблоко» приносит свои соболезнования родным и товарищам Ламзара Самба.

( http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=2800 )
------------------------

Автор: No Pasaran 14.4.2006, 16:34

Для Феникс.
Во многом я готов с Вами согласиться. Прежде всего потому, что мы с Вами говорим приблизительно об одном и том же, просто по-разному.

Для меня нет потребности в наличии партии, чтобы выражать и отстаивать свою гражданскую позицию. Я это делал не раз, с уже озвученными результатами, о чем не жалею ни разу.
Просто вот на что я хотел обратить Ваше внимание. Пассивность народных масс во многом результат того, что те люди, которые сами провозгласили, что готовы возглавить борьбу за либеральные идеи, не ведут этой борьбы. Поверьте мне хоть в том, что основной массе людей все таки хочется видеть, что у их чаяний есть защитники, что есть партия, стоящая на страже их интересов. От того, что я и группа моих товарищей будет самолично бороться с тем же фашизмом на самом деле изменится лишь наше личное мироощущение.
Я не считаю, что борьбу за либерализм должны вести "дяди без нас" т.е. без меня в том числе, но я удивлен тому, что борьбу за либерализм ведем "мы" без этих "дядь", которые между прочим, сами на себя эту роль взвалили - быть лидерами либерального движения.
Вы говорите, что либералы не сводятся к лидерам, но все-таки лидеры - это люди, которые несут повышенную ответственность.

Автор: Феникс 14.4.2006, 18:37

Я тоже считаю, что говорю про вполне очевидные вещи.


А это может быть результатом лишь для тех, кто все же поделил людей на "их, делающих" и "нас, поучающих". Для всех остальных должно быть очевидно, что если двое работают лопатой, но один из них при этом сознательно и добровольно выбрал лопату побольше, побольше на себя взвалил, это совсем не означает, что первый может спокойно отойти в сторону и просто поучать второго, как надо работать бОльшей лопатой. Разницы ведь между ними изначально нет - и тот и другой человек, и тот и другой добровольно делает то, что нужно лично ему или его детям.


Конечно я хочу, чтобы партия, которая как минимум заявляет о целях, совпадающих с моими, и я вижу, что ее действия направлены именно в этом нужном мне направлении - имела наибольший вес и возможность влиять на ситуацию в стране. Но давать копейку (лениться даже на выборы сходить), а требовать на рубль (чтобы партия с поддержкой 7% могла изменить вектор движения страны на демократический) - вряд ли разумно.


А вот тут я с Вами не согласен. Давайте сравним их и нас? Вот откройте сайт Яблока и почитайте, что сделано, что предлагается, какие варианты решения проблем обдуманы и предложены - и сравните с собой. Ну не вижу я там бездельников, тем более из тех, кто занимается этим профессионально. Ну а грузить на тех, кто весь день зарабатывает себе на жизнь, а потом, в отличие от большинства других, не идет домой на диван, а еще помогает партии (например, собирает подписи, распространяет информацию и т.п.) еще ворох придуманных нами дел - разве мы имеем на это право?


Они люди. Деньги партии дают в том числе и под их имена и дела, попробуйте сравнить их и свою (мою) работу - сразу увидите, что это действительно разная ответственность.

Автор: vladimir 15.4.2006, 11:38

http://www.prognosis.ru/news/society/2005/2/18/herber.html
Алла Гербер

Внимательно вчитайтесь в требования.Сравнение с США.Там до 60 годов была сегрегация,а раньше рабство ,не было негров в политике,бизнесе,ограничение прав.В России в конце 19 века евреи уравнены в правах,в начале 20 века они доминировали в политике,бизнесе.После 17 года евреи в правитедьстве имели большой преимущество.То-же в СССР.Тогда и сейчас среди евреев самый высокий процент имеющих высшее образование...Что еще надо.?Сейчас премьер еврей..Какой антисемизм?

Я считаю что такие высказывания порождают экстремизм.

Автор: Рудин 15.4.2006, 12:28

Сталин страдал юдофобией, а в СССР в университетах на евреев были квоты.
Я не согласен с Гербер. В США всё далеко не так благополучно с межнациональными отношениями. Хотя с нами наверно несравнить. В любом случае то что она предлагает не совсем то что нам нужно.

Автор: SAM59 15.4.2006, 13:06

Евреям в России давно пора бы успокоиться и не делать из выходки в синагоге далеко идущиих выводов. Антисемитизма в россии - кот наплакал, гораздо меньше, чем в других странах - в тех же США, например. Национализм - да, существует, но если все время обвинять в нем одних русских (а именно это и происходит, национализм кавказцев все время выпадает из поля зрения телеболтунов и пиарящихся на борьбе с национализмом политиков), то именно это и разжигает национальную рознь. Русские воспринимают это не как борьбу с национализмом вообще, а как дискриминацию именно русской нации, враждебность к ним и государства, и "просвещенной общественности". Если бы государство в равной степени осуждало эти проявления, независимо от национальности, если бы боролось с этнической преступностью, а не делало из нее одну из кормушек для чиновников, тогда упреки русским были бы справедливы. В нашей же ситуации это просто стихийная самозащита нации. Или, если угодно, контр-мера. А то, что вшивое ТВ размазывает серьезную тему в том стиле, в каком оно только и способно, виновато опять же государство - выгнало оттуда умных журналистов, засадило эти партнички бездрными сорняками - их задача шокировать публику, не давать ей задумываться над происходящим, приучать население к обыденности самых диких вещей. Так легче протаскивать грабительские законы, это фоновое информационное обеспечение ограбления страны и уничтожения коренных народов. Своего рода "глушилка" голоса разума.

Очень неприятно видеть, что и Яблоко здесь не исключение - вливает в общий гвалт, раздуваемый по поводу того или иного убийства русскими нерусских, и свой голос. В то время как убийства русских нерусскими не замечает. А потом удивляется: что это избиратели за него не голосуют?

Автор: Дионис 15.4.2006, 13:06

Квоты были не только для евреев, но и для малых народностей - таков был режим, что каждый народ должен был быть представлен в парламенте, и все могли учиться. Евреев было не так уж много, намного меньше 1 %.

***



Ситуацию в США лучше всего продемонстрировал Новый Орлеан. Вот уж где "дружба народов" по-американски расскрылась перед удивленным миром.

Плюнуть и отойти! (Н.В. Гоголь)

Модерация.
Запрещаются сообщения, оскорбляющие отдельных людей или группы людей. В частности, оскорбления, пренебрежительные высказывания, клички и т.п. по причине национальности, гражданства, возраста, пола, сексуальной ориентации, религиозных взглядов (п.8 правил).
Санкция - полный запрет доступа посетителя на форумы на 90 дней (3 месяца).
Ray /Модератор/

Автор: Stone 15.4.2006, 13:15

Не знаю кем вы себя числите.Видимо русским, за что мне просто стыдно, так как читая ваши посты можно утверждать смело, что специфика соответствующей культуры во вранье и извращении фактов.Но ведь нельзя по одному человеку судить о всей нации, как вы тут предлагаете.

Автор: Дионис 15.4.2006, 13:30

Вот не надо этих дешевых всхлипований, что вам стыдно за то, что я - русский. И не меня увещевайте, а Берл Лазара и прочих Шаевичей, когда они истошно вопят о "русском фОшЫзме"


Интересная особенность (теперь уже не в упрек): демократы становятся чрезвычайно чуткими, как только услышат слово "еврей".

Автор: Stone 15.4.2006, 13:40

А его разве нет?Русского ФОшЫзма?Только о нем громче всех вопит пропутинская пресса.Ведь именно ее слышно, а не Берл Лазаров и Шаевичей, как вы пытаетесь нас уверить.
Интересная особенность (теперь уже не в упрек): демократы становятся чрезвычайно чуткими, как только услышат слово "еврей".
Так ведь так уж повелось у наших не демократов, что во всем евреи виноваты, даже если их не видно на горизонте.

Автор: UFO 16.4.2006, 16:36

Какой фошызм? Скины что-ль, кучка малолеток бритоголовых, управляемых теми же людьми, что и ярые борцы с фошызмом? Это несерьезно. Это просто режЫм ищет повод для еще большего закручивания гаек, а вы ведетесь. Бритоголовые пацанята водятся во многих странах и по этому поводу никто себе в отчаянии пейсы не вырывает.

Автор: Рудин 16.4.2006, 16:38

Да в том числе и в незалежной.

Автор: UFO 16.4.2006, 16:51

Есть скины в Украине, ну и что? Вот кого у нас нет (и слава Богу), это проффесиональных антифошыстов.

Автор: Рудин 16.4.2006, 16:53

Боюсь скинами у вас как и у нас дело неограничивается.

Автор: UFO 16.4.2006, 17:03

Ну а кто еще?

Автор: Рудин 16.4.2006, 17:24

Что прямо таки не одной ксенофобской партии не знаете?

Автор: Феникс 26.4.2006, 13:36

А как Вам это:
--------------------------
25 апреля, 13:30

Михаил Ваничкин: Всю Россию мы не спасем, но в Петербурге этим пора заниматься

Член правительства Санкт-Петербурга, начальник Главного управления внутренних дел Санкт-Петербурга и Ленинградской области Михаил Ваничкин считает, что кто-то намеренно пытается сделать Петербургу имидж столицы фашизма. "Показывают по ТВ кадры об избиении иностранца, снятые 10 лет назад. Даже у полпреда Клебанова сложилось впечатление, что снято это два дня назад. И делают это все СМИ. Убийство в Волгограде, например, прессу не интересуют, а в Петербурге покажут обязательно. Вот это страшно", - заявил Ваничкин.
Также член петербургского правительства подверг критике самих иностранных граждан за то, что те не заботятся о собственной безопасности. "За общежитие эти черные не платят, а ходят по ночным клубам, где вход 1500 рублей", - отметил Михаил Ваничкин.
По мнению начальника Главного управления внутренних дел Санкт-Петербурга и Ленинградской области, в России еще рано открывать двери для иностранцев. "За свою землю все народы бились. Еще китайская проблема встанет. Всю Россию мы не спасем, но в Петербурге этим пора заниматься", - заявил Ваничкин, добавив, что скинхедов он считает уродами.

( http://zaks.ru/a0/ru/archive/view.thtml?i=20821 )
--------------------------

"Эти черные" из уст начальника ГУВД СПб - это что-то...

Автор: Мари 26.4.2006, 13:53

Нда... Очевидно на чьей он стороне, причем настолько уверен в сочувствии и согласии с этим власти, что и не скрывает, даже завуалировать не потрудился.

Ясно также насколько он вообще настроен на исполнение своих обязанностей - обеспечение безопасности и правопорядка. "Сами виноваты" - и всё тут!

Автор: SAM59 26.4.2006, 14:15

А какие стороны бывают? Кто против кого?

Автор: Феникс 26.4.2006, 14:31

Видимо, он на стороне "Россия для русских". Что это за сторона и к чему она может привести, можно почитать, например, http://echo.msk.ru/programs/exit/43147/.

Автор: Мари 26.4.2006, 14:35

На одной стороне - Закон и те, кого он должен защищать, т.е законопослушные граждане страны и её гости, а на другой - преступники и хулиганы. В данном случае начальник ГУВД СПб явно сочуствует вторым, а значит будет скорее покрывать и защищать их, чем разоблачать и наказывать.

Автор: vladimir 27.4.2006, 15:12

На одном из форумов посмотрел почитал...
Интересная штука...Человек со взглядами зебры на СССР и коммунистов ,местами теминология совпадает(или даже фразы).
Но. Оценка настояшего сейчас все хорошо, националистические высказывания (даже фашисткие),наезд или даже оскорбление людей другой национальности.вкидывание провокационной информации.
Такое возможно?Если это не специальная провокация для моложежи,то я считаю что нет.
Какие будут мнения?
Кто разжигает экстремизм и зачем?

Автор: No Pasaran 28.4.2006, 11:04

Экстремизм - сложное явление, и, думаю, имеет целый комплекс причин - общая социальная неустроенность, стимулирующая рост агрессии и поиск врага; попустительство власти на местах, вызванное ее коррумпированностью и непрофессионализмом; наличие большого количества политических сил, имеющих интерес использовать всплеск национализма для достижения своих шкурных целей; еще есть не малое количество народа, которые деньги на этом делают.

Автор: Феникс 1.6.2006, 11:28

31.05.2006 19:29:51 На директора Института развития свободы информации произошло нападение


Злоумышленники набросились на адвоката, когда он выходил из подъезда своего дома, нанеся ему множественные удары в область головы. После этого они скрылись, не забрав у него при этом никаких ценностей. Ключи от машины, ноутбук и мобильный телефон, с которыми потерпевший выходил из дома, похищены не были. А потерпевший оказался в больнице. В данный момент ведется розыск преступников, однако, характер нападения не позволяет думать о том, что злоумышленники сделали это с целью похищения имущества. Вероятнее всего, это связано с профессиональной деятельностью Ивана Павлова, в свое время защищавшего Григория Пасько, а в данный момент представляющего интересы Дили Райниной - руководителя группы защиты Михаила Ходорковского в Санкт-Петербурге. Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM Евгений Альтовский - пресс-секретарь Российского комитета программы ЮНЕСКО "Информация для всех", вероятнее всего, это также не имеет отношения к работе адвоката с делом о сайтах органов госвласти, так как со всеми оппонентами у Павлова были доверительные рабочие отношения. Напомним, что ИРСИ - это организация, которая выиграла судебный процесс, предъявив иск к Федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование). Красногвардейский районный суд Санкт-Петербурга удовлетворил жалобу юристов Института развития свободы информации и обязал Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование) опубликовать на своем сайте в свободном доступе тексты стандартов и общероссийских классификаторов. По информации www.newspb.ru

( http://www.spb.ru/index.php?pg=146&news=2730 )

Автор: Влади-мир 13.6.2006, 8:41

Было время, когда назвать негра черным было страшныи оскорблением. Затем, оскорблением стало слово негр. После оскорбительными стали оба слова и внедрили политкорректное афроамериканец. Давайте и мы вместо еврея употреблять палестиноросиянин.

Автор: Феникс 13.6.2006, 10:38

Это в Америке слово "негр" - оскорбление, у нас же вполне обычное слово, за которым никак не скрывается оскорбление.

Вот только с чего Вы взяли, что Ваничкин под словом "черный" имел в виду именно негров?

Автор: Феникс 9.11.2006, 15:45

---------------------
ЮРИЯ МАМИНА ИЗБИЛИ ПОДРОСТКИ


Владимир ЖЕЛТОВ, Александр СЕЛИЦКИЙ


/ 08.11.2006 /


Известный кинорежиссер скрывал эту информацию от общественности десять дней


Вчера "НВ" стало известно, что десять дней назад известный кинорежиссер Юрий Мамин был жестоко избит группой подростков. У Юрия Борисовича сотрясение мозга. Он регулярно посещает врачей и до сих пор не может оправиться от последствий этого нападения.
"Рожа у тебя не русская!" - именно такие слова услышал знаменитый кинорежиссер перед тем, как получить удар бутылкой по голове. В милиции сообщают, что по этому инциденту "проводится проверка".
Все произошло еще 29 октября около 18.30, когда Юрий Мамин приехал на электричке в Царское Село и направился на улицу Глинки к своему сценаристу Вячеславу Лейкину, - им предстояло обсудить кое-какие вопросы по будущему фильму.
- Когда я проходил мимо магазина на улице Чистякова, навстречу мне попались трое подростков, несовершеннолетние, может быть, даже старшеклассники, - вспоминает Юрий Борисович. - Поравнявшись, один из них качнулся в мою сторону и заявил: "Ты меня толкнул". Я понимал, что это вызов, но предпринял безнадежную попытку избежать конфликта: "Ну, раз толкнул - извини". Тогда последовало: "Рожа какая-то у тебя не русская". Я не нашелся что ответить, тут же получил два удара бутылкой по голове и упал. Подростки кинулись ко мне, наверное, чтобы обчистить карманы. Но я вскочил на ноги, и они, как шакалы, отбежали в сторону. Потом все же еще раз попытались накинуться. Но я двинулся навстречу с явным намерением оказать сопротивление, и они разбежались. Несколько лет назад я уже подвергался подобному нападению. Тогда, правда, подлецов судили. В данном же случае меня возмущает еще вот что. Во-первых, как обычно в таких случаях, рядом не оказалось милиции. Во-вторых, милиция не приехала и потом, когда мы со Славой Лейкиным дважды вызывали ее по телефону.
Странная нерасторопность пушкинской милиции, не поспешившей в тот день "отработать" даже инцидент, произошедший со столь известным человеком, возмущает и Владислава Лейкина, с которым нам тоже удалось связаться по телефону. Ведь, как он рассказал нам, вызовы в службы "02" и "03" были сделаны сразу же после того, как окровавленный Юрий Мамин переступил порог его квартиры. Однако, если медики прибыли уже в начале восьмого, то наряд милиции не появился ни когда кинорежиссеру оказывали первую помощь (укол, перевязка), ни когда его увозили на более детальное освидетельствование в травмопункт. Туда Владислав Лейкин сделал еще один звонок в службу "02" с просьбой переадресовать наряд уже в травмопункт. И там его заверили, что милиция туда обязательно приедет. Однако, несмотря на то что Юрию Мамину пришлось изрядно подзадержаться в травмопункте - рентгеновский снимок черепа, по которому было диагностировано сотрясение мозга, а также наложение на глубокую рваную рану шести швов потребовали времени, - милиции он не дождался и там.
Никакой реакции со стороны правоохранительных органов Пушкина не было до вчерашнего дня: так ему никто ни разу и не позвонил, не поинтересовался обстоятельствами произошедшего, приметами нападавших... Правда, когда мы обратились за комментариями непосредственно в Пушкинское РУВД, к заместителю начальника штаба Игорю Моисееву, выяснилось, что в этом отчасти виноват и сам потерпевший. Будучи, видимо, в шоковом состоянии после пережитого, он не совсем точно продиктовал в травмопункте номер своего домашнего телефона. И, пытаясь позвонить по нему, оперативники из Пушкинского РУВД каждый раз наталкивались на ответ: "Здесь такой не проживает".
Правда, открытыми при этом остаются два вопроса. Во-первых, где же в таком случае их хваленая оперская хватка? Ведь разыскать-то им нужно было отнюдь не рядового гражданина! А во-вторых, почему еще 29 октября наряд милиции так и не прибыл по вызову вовремя? И еще раз напомним, что речь шла отнюдь не о каком-нибудь Васе Тютькине.
Юрия Мамина все произошедшее с ним - отнюдь не удивляет. Недавно с раны на его голове сняли швы, он уже чувствует себя получше и не устает строить дальнейшие творческие планы:
- Для меня ничего необычного в этом нет, - говорит Юрий Мамин, - и я уже высказался по этой теме в фильме "Бакенбарды". Что-то его давно не показывают по ящику. Может, потому и творятся такие безобразия? А вообще-то теперь мне очень хочется снять "Окно в Париж-2" - фильм о современном состоянии нашего общества. Но придется отложить: я завершил картину "Не думай про белых обезьян" и занялся новым проектом. Но думаю, что и через год-два смогу вернуться к "Окну в Париж-2". Поскольку при существующем попустительстве проблема себя не исчерпает.

МЕЖДУ ТЕМ...

- В День народного единства во время просмотра второй серии фильма "Жена Сталина" во всем доме отключили свет, - рассказывает Юрий Мамин.
Режиссер вместе с женой стали звонить по всем справочным, узнавая телефоны дежурных служб, которые занимаются этим вопросом. Но ни по одному телефону никто не отвечал - все праздновали День народного единства. Только через два часа был найден один телефон, по которому супругу режиссера заверили, что меры принимаются. Еще через два часа дом на Гороховой улице "вышел из сумрака".
- Хорошо, что не случилось беды с водопроводом, - это было бы гораздо хуже, - смеется Юрий Мамин. - Я уж было испугался, что теперь будем ждать света три дня - до окончания всех выходных.

( http://nv.vspb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?mday=9&mon=10&year=2006&art=256661298 )
---------------------

Автор: Абросимов Владимир 12.11.2006, 1:33

Кто выращмвает политический экстремизм? Да тот кто хочет захватить территорию и природные богатства России. Это олигархи ии их внешние покровители. Они и финансируют и русских и антирусских экстремистов. Тоесть и так называемая "Антифа" и ДПНИ кормятся из одного корыта. Здоровых национальных демократических сил сейчас пока мало, но потенциал к счастью большой. Вот на кого надо ориентироваться нашей партии. Вот наша идеологическая ниша. Не надо заигрывать с коммунистами и нацболами, что делает "Яблоко" в Москве и Питере. У нас есть свой электорат, а мы его бросаем. Маргиналы не наш электорат.

Автор: Thomas 12.11.2006, 1:53

Тому электорату, который имеете в виду Вы, нужен вождь. И еще ему нужен враг. Боюсь, Вы с таким электоратом намучаетесь сильно. Чтобы всегда бежать хоть на чуть-чуть, но впереди него, Вам придется быть чуть более безумным чем этот электорат. Как только скажете себе "Стоп!", так сразу же Вас сметет эта толпа... превратив Вас в "нездоровую национальную силу". Не стоит даже и пытаться собрать урожай, который мы не сеяли...

Автор: Абросимов Владимир 12.11.2006, 4:31

Вожди нужны только радикальным силам. Умеренным демократическим силам они не нужны. Вы что кроме черного и белого ничего не видите. Вы думаете что все кто думает иначе чем вы экстремисты и их надо изгонять из партии, сажать в тюрьму за экстремизм. Но ведь это и есть "либеральный" фундаментализм ничего общего не имеющий с подлинной идеологией свободы. С вашими представлениями о свободе и демократии думаю партии гарантирован полный развал, что сейчас из данной ущербной идеологии и происходит. Я ничего против вас лично не имею, но считаю что основной причиной общего внутреннего развала в партии широкое распространение неполноценной идеологии либерального радикализма, идеологии оголтелового западничества даже в ущерб национальным интересам страны.

Автор: OlegV 12.11.2006, 5:53

"здоровые национальные демократические силы"?! Вы представляете как это может выглядеть у нас, в России?
На мой взгляд, недопустимо, чтобы под демократическими лозунгами прикрывался национализм. Какой бы он не был.
Демократия дает всем равное право на те или иные действия. И в России с подобными "национальными демократическими" силами получится настоящий цирк. А этот цирк - барьер в развитии всего общества!

ДПНИ и пр. - явление временное и не столь уж поразительное. И целью здоровых демократических сил - изживание подобных явлений.

Автор: Абросимов Владимир 12.11.2006, 19:01

В России нет главного сейчас для формирования здорового демократического движения - самого свободного демократического общества, царит анархия грабительской олигархической системы. В этом кроется большая опасность для России и ее гражда в современных условиях закономерного роста националистических настроений. Рост национального самосознания в условиях олигархического режима зачастую приобретает нездоровые болезненные проявления. Коррумпированная власть, служащая интересам олигархов играет на этом.

Автор: Рудин 19.11.2006, 18:11

15 ноября 2006 г. около 22:30 в Санкт-Петербурге двое неизвестных напали на эксперта по проблемам ксенофобии, преподавателя Смольного института свободных наук и искусств, 36-летнего Дмитрия Дубровского.

Д.Дубровского нагнали около дома двое 17-18 летних подростков, одетых в темные куртки, черные шапочки и темные брюки, когда он возвращался из института после семинара, на котором он выступил с содокладом и показом фильма по «Русскому Маршу». Один из нападавших схватил эксперта сзади за горло и в ухо прошипел «Дубровский, ты хочешь продать Россию евреям». После этого ему нанесли несколько ударов по лицу. Эксперт стал вырываться. Нападавшие отпустили его и скрылись с места происшествия.

Обращаться за медицинской помощью пострадавший не стал, т.к. не получил никаких телесных повреждений. 16 ноября 2006 г. он обратился за консультацией в УВД по Северо-Западному федеральному округу.

Д.Дубровский считает, что на него могли напасть участники организации, принадлежащей к православным фундаменталистам, чью деятельность он профессионально изучает.

Напомним, что Дмитрий Дубровский является учеником ученого-антифашиста Николая Гиренко, убитого в ноябре 2004 г.


Информация предоставлена Смольным институтом свободных наук и искусств.

Автор: SAM59 19.11.2006, 19:25

ИТАК, ЯБЛОЧНИКИ НАШЛИ ЕЩЕ ДВА ПОВОДА ПОГОВОРИТЬ О РУССКОМ ФАШИЗМЕ.

Нехорошие подростки, что тут скажешь. И милиция в Пушкине нехорошая. Ладно бы Васе Тютькину дали по репе - это господа из "Невского времени" еще могли бы как-то понять: Тютькиных много, одним больше одним меньше... А режиссер Мамин один.
Когда вася тютькин (Коля Пупкин) прочтет о таком возмутительном нападении, что он подумает об авторах? И что он подумает о журналистах вообще? Что вот его, коли-васи, жизнь этим людям неинтересна и его безопасность "возмущенную общественность" не беспокоит. А вот какой-то нерусский или похожий на нерусского Мамин(скорее всего еврей, подумает пупкин-тютькин, раз режиссер) сразу попал в газету. Ну и колю-васю ни авторы, ни режиссеры, ни нерусские, ни похожие на нерусских беспокоить не будут. Это к вопросу о том, кто чего выращивает.

Если же о хулиганстве по национальным мотивам, то это еще цветочки. Этим экстремистам, "детям перестройки", еще по 17-20 лет. Ягодки будут, когда им будет по 30 и они осознают, как сильно их родителей и их самих кинули, как проехались по их судьбам на ворованном "мерсе". Я, наверное, отсталый человек - не знаю, чем таким прославился режиссер Мамин. Может быть, он снимал хорошие фильмы. Может быть, даже про тех же подростков из низов, которые дали ему бутылкой по голове. Но что-то мешает мне в это поверить. Такие долго режиссерами не бывают - если конечно они не в "Криминальной хронике" работают, где нет никакого анализа, где преступник еще до суда и следствия преступник. А прикормленных исполнителей заказов власть или деньги имущих пруд пруди. Это не Гайдаи, не Рязановы, а неизвестно кому известные граждане из журналистов или кинематографистов. Может, режиссер Мамин не из их числа, а если из их, то за что боролся, на то и напоролся. Это касается и особенно трогательной сцены с обесточиванием режиссерского дома на несколько часов. Трагедия конечно. Козни. Заговор.

Господа ябочники, кто из вас интересовался причинами, побуждающими подростка бить нерусского (или похожего на него) человека? Вы отстраненно и трусливо брюзжите о фашизме, товарищ, которого схватили за горло и набили по лицу, читает доклады о ксенофобии, а когда в Кондопоге убивают русских за то, что они русские, вы принимаете решение молчать. Вы сами поставили себя вне жизни, а значит и вне политики. Создали свой маленький "антифошыздский" мирок и культивируете в себе русофобию, фиксируя вот такие случаи и не замечая реального массового геноцида русского населения. Вот ОlegV спорит с Абросимовым:

Уважаемый, а то, что творят с коренным населением России, не цирк? Нынешняя позиция Яблока по межнациональным отношениям - не цирк? Если, как Вы пишете, демократия дает равное право на те или иные действия, где запявления партии Яблоко по поводу убийства русских в Кондопоге? Или она дает право русским убить тех чеченцев, что принимали участие в убийстве русских? Почему тогда яблочники называют это фашизмом и осуждают даже погром чеченских ларьков - без убийства хозяев?
Двойная мораль, господа яблочники, стала вашей второй натурой, вы даже сами не замечаете, насколько это глупо выглядит - вот эти ваши заявления о фашизме и акцентирование на русском хулиганстве. Кому и что вы хотите этим доказать? Привлекаете новых сторонников партии? Вы уже давно маргиналы почище лимоновцев, фашисты почище РНЕ, но все еще пытаетесь выглядеть интелигентными людьми, демократами даже, претендуете на какие-то там места в Думах, хотя уже по Митрохину видно, что из этого получилось бы, отдай вам люди голоса. Смотритесь почаще в зеркало, господа яблочники.

Автор: SAM59 19.11.2006, 19:59

ОТЗЫВЫ С САЙТА "КП"

01:27 14 ноября 2006
mimoxodom
Открываю раздел Культура. Сразу бросается в глаза заголовок "Режиссера...ударили бутылкой по голове." Вот это я понимаю, настояшая культура!Ведь не топором же.
20:55 9 ноября 2006
тепер режессор станет дураком набитым
а был простым
19:56 9 ноября 2006
Орлик
Опасно стало ходить по улицам с таким фейсом-пейсом.. бьют то не по паспортам а по морде
13:04 9 ноября 2006
РАДИН Роман Владимирович
Били раз так же с целью ограбления( а мне урок чтоб не мотался где попало)
Разбилась бутылка, развернулся -- убегает
Повезло наверное
11:04 9 ноября 2006
tata
А не надо известному режиссеру ходить по темным улицам в незнакомом городе и заговаривать с подростками.
09:25 9 ноября 2006
Алдр
Пейте пиво пенное - будет морда здоровенная!
03:28 9 ноября 2006
димакратицкая молодеж
указала леберальному интелигенту на правила хождения по цивилизовенной европейской улице.
Все нормально Константин

Автор: No Pasaran 20.11.2006, 11:27

Так все-таки, по-вашему РНЕ- фашисты, т.е. не все фашисты сгинули в 40-х годах и жили не только в Италии?
Вы буваете поразительно гибки в вопросах терминологии. Когда вам надо, вы жонглируете терминами, когда спорят с вами - начинаете цепляться за каждую мелочь. Как-то странно.

Автор: SAM59 20.11.2006, 11:35

Что-то давненько не читал я Ваших "аргументированных" постов. Учили наизусть БСЭ?
Фашистами РНЕ я назвал для того, чтобы Вам и Вашим единонедомышленникам понятнее было. Считайте это не собственно авторской речью. Тут дело не сущности термина, а в сравнении групп. Если те - фашисты, то эти - еще более фашисты, если те - маргиналы, то эти - тем более. Если еще чего недопоймете - заходите, не стесняйтесь.

Автор: Феникс 11.12.2006, 13:01

----------------------------
Экстремизм - следствие отказа от парламентской демократии

Г. Явлинский на встрече в Ново-Огарево по вопросу о противодействию экстремизму, 6 декабря 2006 года

«Сегодня экстремистами являются те, кто устраивает любой беспредел, используя для этого атмосферу безнаказанности по отношению к реальному злу. Националистическая пропаганда любого плана, атаки скинхедов, тенденции к самоизоляции России, которые популярны в определенных кругах, регулярные убийства на почве коррупции, убийства политических оппонентов власти, кто бы они ни были (кстати, обстоятельства «подозрительной» смерти в Лондоне очень похожи на обстоятельства смерти Юрия Щекочихина) – все это проявления опаснейших видов экстремизма. А если подтвердится убийство священника в Тверской области, это будет страшным образом свидетельствовать о состоянии общества» - заявил председатель РОДП «ЯБЛОКО» Григорий Явлинский в ходе встречи с президентом России Владимиром Путиным, посвященной обсуждению опасности политического экстремизма.

Г.Явлинский подчеркнул необходимость дать ответы на все вопросы, связанные с расследованием убийств по национальным мотивам, политических и заказных убийств и особо отметил, что для «ЯБЛОКА» «категорически важно» установление истинных причин смерти в 2003 году журналиста, депутата Государственной Думы Юрия Щекочихина.

Экстремизм, являющийся «серьезной угрозой для нашей страны» Г.Явлинский считает прямым следствием «отказа от парламентской демократии, норм Конституции, презрения к законности, коммерциализации коррумпированности правоохранительных органов, силовых структур, судов».

По его мнению, «невозможность найти у представителей государства справедливости, решать конфликты по закону, порождает крайние реакции, в том числе – убийства в контексте передела собственности».

Политический экстремизм он считает следствием «резкого сужения поля легального политического и гражданского самовыражения: цензуры в СМИ, ужесточения избирательного законодательства, законодательного установления стопроцентного бюрократического контроля над партиями, манипуляции выборами».

«Полная безальтернативность выборов губернаторов и отказ от ограничения в два срока являются политической ошибкой» – заявил Г.Явлинский.

Лидер «ЯБЛОКА» выразил уверенность в том, что «если государство нелояльно обществу, ущемляет его интересы, это неизбежно приведет к кризису». Ярким примером проявления враждебности сегодняшнего государства к обществу Г.Явлинский считает снятие «ЯБЛОКА» с региональных выборов в Карелии, где партию поддерживали до 30% избирателей.

Еще одним источником экстремизма Г.Явлинский назвал «идеологический вакуум», пояснив, что «с 1992 года государство ни разу внятно не формулировало приверженность современным европейским ценностям, которые десятилетиями вырабатывались, в том числе и такими русскими философами как Георгий Федотов, Николай Бердяев, Сергей Булгаков или хотя бы Иван Ильин».

Лидер «ЯБЛОКА» считает особенно важным «внятно определить ориентиры и перспективы развития политической ситуации на ближайшее время». В противном случае «отсутствие открытой политической жизни и изоляционистские тенденции приведут к резкому усилению экстремизма, потому что честное участие в политике станет просто невозможным».

Вместе с тем, Г.Явлинский отметил, что «ЯБЛОКО» никогда не поддержит действия, «направленные на дестабилизацию нашей страны, угрожающие ее территориальной целостности, жизни, здоровью, благополучию ее граждан, тем или иным образом ограничивающие права россиян, как в нашей стране, так и за рубежом». «Каким бы ни было отношение к нашей позиции и нашим предложениям, мы не будем действовать по принципу «чем хуже, тем лучше» - подчеркнул Г.Явлинский.

( http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index.phtml?id=3153 )
----------------------------

Автор: Феникс 15.1.2007, 11:56

В Санкт-Петербурге возбуждено уголовное дело по факту нападения на активиста молодёжной антифашистской организации

Об этом агентству РИА Новости сообщили в правоохранительных органах. Речь идёт о статье УК "Покушение на убийство".

Группа неизвестных напала на 21-летнего Ивана Елина, когда тот возвращался домой с акции "Еда вместо бомб". Он получил 20 ножевых ранений и был срочно прооперирован.

Автор: Феникс 16.1.2007, 14:02

----------------------------
Борис Вишневский
Костяные головы, стальные кулаки


Еще недавно в Германии считали, что проблемы национализма там нет

"Новая газета - Санкт-Петербург", 15 января 2007 года



В начале 90-х годов, сразу после воссоединения Германии, произошла вспышка экстремизма. В разных городах поджигали дома беженцев из Южной и Юго-Восточной Европы, которые просили политического убежища. Но с этой волной, казалось, успешно справились. Ужесточили наказания за национализм, ускорили правосудие, создали в полиции специальные структуры по борьбе с ксенофобией и расизмом… Однако затем «кривая национализма» упорно поползла вверх, а полиция и прокуратура словно не хотели этого замечать. Говорили об «отдельных случаях», не желая признавать, что эти «отдельные случаи» постепенно складываются в систему.

Ситуация изменилась в 2000 году, когда двадцать немецких журналистов написали книгу-досье, куда вошли все известные им убийства на национальной почве. Выяснилось, что чуть ли не две трети описанных случаев оказались полиции неизвестны. И общество столь критически оценило работу правоохранительных структур, что тем пришлось принимать срочные меры.


Сегодня, по прошествии шести лет, нельзя, конечно, сказать, что расизм и ксенофобия в Германии побеждены. Тем более что в ряде районов страны неонацисты действуют весьма активно, а радикальные националисты порой даже входят в структуры власти. И все же положение дел здесь разительно отличается от российского: борьба с национализмом считается одной из первоочередных задач для всего общества.


Это не только дело полиции, которая с тех пор резко активизировалась. Ученые, писатели, деятели культуры, политики всех рангов участвуют в акциях протеста (в том же 2000 году, когда нацисты подожгли синагогу в Дюссельдорфе, канцлер Герхард Шредер призвал к «восстанию всех нормальных людей»). Гражданские организации помогают мигрантам и работают со школьниками, обучая их основам толерантности. Государство, с одной стороны, выделяет гранты таким организациям, с другой – активно занимается адаптацией мигрантов. Те, кто пережил ужасы нацизма семьдесят лет назад, выступают перед школьниками и молодежью, объясняя им, чем может закончиться рост национализма в стране.

«О национализме надо говорить открыто. Если не бороться с ним сейчас, то в будущем будет очень сложно», – в один голос говорят политики и журналисты, чиновники и представители общественных организаций Германии. И они действительно борются, а не имитируют видимость борьбы. Хотя ситуация, мягко говоря, непростая.


– В первую очередь у нас вызывает тревогу Национал-демократическая партия (НДП), – говорит начальник отдела германского МВД Георгиос Цапанос. – В землях Мекленбург – Передняя Померания и Саксония их представители выбраны в ландтаги! Другая националистическая партия – Немецкий союз народа – провела своих представителей в ландтаги земель Бранденбург и Бремен, разделив с НДП сферы влияния. Неонацистам удалось «активизировать» тех, кто раньше не занимался политикой, и в том числе криминальные структуры. Страшно то, что они изображают себя как альтернативу демократическим партиям – и порой достигают успеха.


Успех действительно налицо. В той же Саксонии НДП входит не только в земельный парламент, у нее еще и более 50 депутатов в местных органах власти. Считается, что самая сильная организация НДП – именно в Саксонии, в нее входит более 1000 человек, она издает свои книги и журналы. Всего в Саксонии в 1990–2006 годах около 100 человек погибло от рук экстремистов, при этом после прохождения НДП в парламент в 2004 году число преступлений на национальной почве возросло вдвое…


В отделе Цапаноса создан каталог тех преступлений, которые могут иметь национальную окраску. Его сотрудники проверяют, является ли жертва представителем какого-то меньшинства, были ли у преступника какие-то ранее замеченные высказывания против людей других национальностей, соответствующие поступки и так далее. Если преступление доказано – наказание последует неотвратимо: специальный закон запрещает любую межнациональную вражду. Еще один закон запрещает использование нацистских символов, и даже члена парламента за это могут лишить неприкосновенности. Правда, само наказание формально не зависит от наличия национальных мотивов – в уголовном законодательстве нет положений, устанавливающих более суровое наказание в случае доказанной межнациональной вражды. Суровость приговора зависит только от тяжести проступка – хотя судья все же может учесть наличие национального подтекста и усилить наказание.


– Ситуации были разные, – говорит Цапанос. – В начале 90-х годов в Ростоке и Золингене были случаи убийств, когда неонацисты поджигали дома, где жили люди, которые просили в Германии политического убежища. После этой вспышки экстремизма мы приняли решительные меры, стали более жестко подходить к таким преступлениям. Правда, в последние два года убийств на национальной почве нет. Но одними только усилиями властей ситуацию не переломить. Нужна помощь гражданского общества, и она не заставила себя ждать. Проходили многолюдные демонстрации протеста. И это очень показательно. Ведь экстремисты думают, что пользуются массовой поддержкой в обществе, просто их сторонники боятся сами выступать так же открыто. Поэтому очень важны такие гражданские акции, которые показывают, что на самом деле большинство не за нацистские идеи.

Те регионы Германии, где крайне правые имеют поддержку (кроме Бремена) – это так называемые «новые земли», которые прежде входили в состав ГДР. Мигрантов там не так много, ведь до 1989 года в ГДР ни о каких приезжих и речи не могло быть, разве что небольшая группа вьетнамцев работала по договору с правительством ГДР.


Сегодня в Германии в целом около 8,2% населения (6,7 миллиона человек) – приезжие. Особняком стоит Берлин, где 13% населения – мигранты, одних только русских больше 150 тысяч (кстати, когда-то как раз здесь жил писатель Владимир Набоков). Но именно в Восточной Германии наиболее сильны националистические настроения. Парадокс? Вовсе нет. Просто после воссоединения Германии очень многих на Востоке поразил синдром «крушения империи». Рухнул устоявшийся образ жизни, люди лишились привычных атрибутов прежнего существования, потеряли прежний социальный статус, а многие вообще оказались выброшены на обочину жизни.


– С чем связан рост экстремизма? С экономикой и социальными проблемами, – полагает сотрудник центра помощи жертвам экстремизма Йенс Фрикман. – Там, где отстали от других, там и растет экстремизм. Восточные земли оказались после воссоединения страны в очень трудном положении, люди оставались без работы, потому что предприятия закрывались, а политики постоянно говорили, что все приезжие очень дорого для них стоят. Представьте: человек теряет работу – и тут ему подсказывают простое объяснение случившегося, указывают на потенциального виновника его бед.


Очень многие в «новых землях» уезжают на запад, остаются те, кто не видит для себя перспектив, в результате никто не хочет вкладывать деньги в эти территории, и они становятся еще более депрессивными – возникает своеобразная спираль.


Практически все мигранты в Восточной Германии – это переселенцы из бывшего СНГ. Большинство из них – этнические немцы из Казахстана, но они за редким исключением не знают немецкого языка и потому воспринимаются на исторической родине как чужие. В 1991–2005 годах в Бранденбург приехало более 55 тысяч немцев, но сегодня осталось только 20 тысяч – остальные уехали на запад, где больше шансов найти работу. Впрочем, и оставшиеся являются мишенью для неонацистов.


– Существует ксенофобия и не основанная на расизме, – говорит Йенс Фрикман. – Это нелюбовь к тем, кто не говорит на том же языке и уже поэтому «чужой». Характерный случай: в 2002 году переселенец из России (его отец – русский, мать – русская немка) приехал в поселок Видшток в Бранденбурге, и местная молодежь его избила. Человеку разбили камнем голову, и вскоре после этого он умер. Выяснилось, что над ним и раньше издевались, избили его мать.


По словам Фрикмана, два сотрудника центра поехали на место событий, поговорили с полицией, с судьей, встретились с русскими – их там живет около 400 человек, и они хотели отомстить обидчикам. Был организован круглый стол, где русское сообщество высказало свои требования бургомистру и полиции – и после этого отказалось от планов мести. Преступников нашли, появились и свидетели (хотя раньше они утверждали, что ничего не видели), в итоге преступникам дали от 6 до 10 лет за убийство на почве ксенофобии. Но, правда, семья убитого уехала оттуда, и в этот район больше не посылают переселенцев. «Для нацистов это успех», – грустно констатирует Фрикман.

На западе Германии, в отличие от востока, проблемы с мигрантами совсем другого рода. Здесь в этой роли выступают уже не этнические немцы, не знающие языка, а турки и жители балканских государств. Порой даже русские – на западе страны немало «русских» районов.


Если говорить о выходцах из Турции и с Балкан, то ситуация с ними развивалась примерно одинаково. Люди приезжали на заработки, а власти (как и население) думали: ну ладно, поработают и уедут, накопив денег. Но получилось совершенно не так. Приезжие постепенно приживались и начинали привозить семьи, родственников.


С учетом более высокой рождаемости мигрантов возникла специфическая перспектива: еще два-три десятка лет – и в отдельных районах они могут составить большинство населения. При этом мигранты живут очень обособленно, своим кругом, адаптироваться не очень-то стремятся. Их семьи устроены, как правило, одинаково: муж кое-как знает немецкий язык (поскольку должен работать, а без языка трудно), жена же не знает вовсе. Но дети-то должны ходить в школу! Причем в некоторых районах уже есть школы, где 20–30% детей мигрантов, а есть и такие школы, где их почти 100%. Как учить детей в таких школах? И как в таких условиях добиваться адаптации мигрантов?


«Надо склонять к интеграции – заставить интегрироваться нельзя», – говорит Свен-Олаф Обст, начальник отдела министерства по делам семьи, пожилых граждан, женщин и молодежи. По его словам, несколько лет назад в Германии приняли закон – о праве на интеграцию. По этому закону все приезжие обязаны учить язык: и взрослые, и школьники, и даже те, кто ходит в детский сад. Платит за это государство – но те взрослые, кто плохо усваивает язык, должны дополнительно учиться сами. При этом министерство финансирует многочисленные программы воспитания толерантности у молодежи, в том числе расходует на эти цели деньги, которые получает от Европейского союза.


Есть, впрочем, группа приезжих, на которую обязанность интегрироваться не распространяется, – это беженцы. Как правило, их селят в общежитии, пока рассматривается вопрос об их статусе, и некоторые из них живут там по нескольку лет – при этом они получают пособие, а их дети могут идти в детский сад или в школу. Правда, им нельзя работать (если только не доказано, что нет претендентов из постоянного населения на это место). Все это, конечно же, также создает проблемы.


– Когда они приехали в Бранденбург, где вообще никогда не видели иностранцев, – говорит уполномоченный по работе с иностранцами земли Бранденбург Инесс Шредер-Спренгер, – местные стали думать: вот, нам и так тяжело, а тут приехали, ничего не делают, живут за наш счет… Были случаи поджога общежитий, нападений на иностранцев, были даже убийства – за одно из них виновникам дали 12 лет тюрьмы.


Власти Бранденбурга понимают: репутация места, где могут напасть на иностранцев, плохо влияет на экономику. Это немедленно получает огласку и мешает привлекать иностранные предприятия – концерны из Японии или Кореи отказываются работать в таких регионах. Поэтому в последние годы (начиная с 1998-го) действует строгая система: каждое министерство земли Бранденбург должно показывать, какие меры оно принимает для демонстрации толерантности Бранденбурга.

Помимо властей, национальным вопросом активно занимаются общественные организации и пресса.


– Почти в каждом номере нашей газеты – статьи на темы межнациональных отношений, – говорит редактор отдела популярного издания «Берлинер Цайтунг» Франк Нордхаузен. – Последняя публикация – о журналистке, на которую напали неонацисты: она готовила репортаж об их сборе, а ранее опубликовала более ста статей и несколько книг о правом экстремизме.


А вот интервью с националистами, по словам Франка, германские газеты принципиально не печатают – есть общее согласие на этот счет. Конечно, когда проходят выборы, газеты должны дать информацию о программе НДП, но и только – никаких дискуссий или форумов не бывает.


Что касается общественных организаций, то их в «национальной» сфере работает очень много. Одна из них называется «Показать лицо» – ее члены помогают мигрантам посещать школы, организуют лекции, снимают видеофильмы и ролики, издают «умные книжки» о правах человека, о том, что делать, если человек столкнется с экстремизмом, о содержании основных мировых религий. Активисты организации проводят уроки в школах. (Кстати, во всех германских школах изучается нацистский период в истории Германии, а перед школьниками выступают люди, пережившие Холокост.)


Другая организация – «Центр Анны Франк» создала свою сеть в память о еврейской девочке, ставшей одним из символов Холокоста. Ее семья жила в Амстердаме, и почти все время немецкой оккупации скрывалась в доме у друзей. На протяжении двух лет Анна, живя в крохотной каморке, вела дневник – куда записывала все свои раздумья. В 1944 году семью Франк обнаружили и отправили в концлагерь – там Анна и погибла. Ее дневник, чудом сохраненный отцом (он единственный выжил из всей семьи), после войны был напечатан и стал одним из самых ярких обвинений против нацизма. Передвижные выставки центра Анны Франк путешествуют по всей Германии, и на них демонстрируют не только связанные с ней материалы, но и документальные свидетельства нацизма. На выставки приходят школьники и студенты и пишут в книге отзывов: «Это никогда не должно повториться!»…


Формы борьбы с ксенофобий в Германии многообразны. Это и соревнования «Школа без расизма» – такую табличку над дверями имеют право повесить те школы, где не менее 70% школьников, учителей и технического персонала хоть раз участвовали в акциях против расизма. И проведение от имени одной из общественных организаций кампании «Не занимайтесь сексом с нацистами». И организация спортивных соревнований (в частности, футбольных матчей) между немцами и мигрантами… Конечно, не все получается – но усилия и общества, и власти направлены на то, чтобы нацизм в Германии не имел исторической перспективы. В этом смысле России есть с кого брать пример… Впрочем, это касается не только национального вопроса.

P. S. Автор благодарит генеральное консульство Германии в Санкт-Петербурге и Институт Гете (Берлин) за организацию поездки.

Борис ВИШНЕВСКИЙ, Берлин – Дрезден – Петербург


Тем временем


В Петербурге совершено очередное нападение на антифашиста. Как сообщил «Новой» правозащитник Руслан Линьков, это произошло вечером 14 января после окончания еженедельной акции по раздаче еды бездомным, которую антифашисты проводят каждые выходные у метро «Владимирская». 21-летний Иван Елин раньше других решил вернуться домой. Вероятно, неонацисты проследили его путь вплоть до того момента, когда он вышел из метро в Кировском районе. На углу Ленинского проспекта и улицы Зины Портновой на молодого человека напали. С многочисленными ножевыми ранениями он был госпитализирован в больницу имени Костюшко и сразу попал в реанимацию. На момент верстки номера состояние, по утверждению врачей, оставалось крайне тяжелым. Подробности случившегося «Новая» сообщит в ближайшем номере.

( http://yabloko.ru/Publ/2007/2007_01/070115_novgspb_vishn.html )
----------------------------

Автор: Ray 13.12.2010, 11:25

----------------------------
( http://aakobra.livejournal.com/114261.html )

Пишет Александр Кобринский (aakobra)
@ 2010-12-11 23:51:00

Медведев опоздал...

Он опоздал даже с декларациями - переименовать милицию, реформировать милицию...
"Правоохранительным органам" не верит уже никто.
Но эти органы нужны в любом государстве только для того, чтобы люди чувствовали себя защищенными законом. Неотвратимость наказания и т.п.
Когда этого нет - начинается самосуд.
В Ингущетии сотрудники местной милиции прямо с самолета запихнули в машину одного из лидеров оппозиции Евлоева, в машине его застрелили и труп выбросили у больницы.
Суд приговорил убийцу.. к условному наказанию. За "неосторожное убийство".
Результат - не так давно "наказанный" милиционер был найден с простреленной головой. Справедливость не восстановили прокуратура и суд, ее восстановила месть по местным обычаям.
В Химках избивали журналистов, натравливали бандитов на защитников Химкинского леса, и т.п. - только ленивый не видел связь местной администрации с этими действиями. "Правоохранительные органы" не шевелили даже пальцем.
Результат - нападение на химкинскую администрацию и ее разгром. Так люди видят восстановление справедливости.
В Москве милиционеры отпускают соучастников убийц болельщика "Спартака", не желая связываться с представителями известных регионов страны.
Результат - погромы в Москве, массовое ни с кем не согласованное агрессивное сборище в центре Москвы. Попытки самосуда над выходцами с Кавказа. Шаг к гражданской войне, так как этих выходцев в Москве много и они весьма консолидированы. Я уже не говорю о сотнях "командированных" с оружием их Чечни, Дагестана и т.п., которые совершенно легально находятся в Москве, Санкт-Петербурге и т.п., носят это оружие легально и имеют документы ФСБ, МВД и т.п.
Людей, выходящих с лозунгами защиты Конституции бьют дубинками и тащат в милицию, за одно пребывание на несогласованном митинге они получают штрафы и арест. Они - враги.
К людям, вышедшим на несогласованный митинг с ультраправыми националистическими лозунгами, выходит глава ГУВД Москвы и отчитывается перед ними. Это, как говорили в 30-е годы, - "социально близкие".
Вывод из этого делают один: власть уважает только силу и боится силы. Значит, и разговаривать с ней надо на языке силы.
К чему уже в ближайшее время приведет такое поведение наших "правоохранителей" - страшно подумать.

P.S. Фанаты были направлены милицией в метро, где они начали брать штурмом один поезд за другим, вытаскивая и избивая кавказцев. Вот свидетельства и фотографии: http://www.livejournal.ru/themes/id/23687
----------------------------

Автор: ротный 13.12.2010, 17:18

http://news.rambler.ru/8439241/

„Готовьтесь к выборам, тренируйте мозги и мускулы”», — обратился Сурков к активистам.

Какие еще вопросы откуда исходит экстремизм?

Автор: Kunapucc 13.12.2010, 21:41

Вот интересный рейтинг на эту же тему. Наша страна в этом рейтинге опасности занимает 37-е место из 133 и относится к категории мест, где «жить довольно страшно». Стоит отметить, что у нас далеко не самые высокие показатели по количеству убийств и ограблений. Однако на вопрос «Чувствуете ли вы себя в безопасности, когда в одиночку идете по улице ночью?» ответили «да» только 31% опрошенных жителей России (мы попадаем в пятерку самых «испуганных» стран), в то время как в Дании или Индонезии таких больше 80%

Автор: Илиада 19.12.2010, 14:48

Писатель Виктор Шендерович выступил с предложением :

‘’Я ЗОВУ ВСЕХ, КТО НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ В ТАКОЙ РОССИИ,
НА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МИТИНГ «МОСКВА ДЛЯ ВСЕХ!» -
26 ДЕКАБРЯ 2010 ГОДА, НА ПУШКИНСКОЙ ПЛОЩАДИ

Нас много. Иногда это стоит продемонстрировать.

P.S. Заявка на митинг уже подана в мэрию.’’

http://shenderovich.livejournal.com/

Автор: UGR 19.12.2010, 15:03

"Группа была блокирована, практически все участники были задержаны и доставлены в отделение внутренних дел. Значительную часть задержанных составили девочки и мальчики, ученики 8, 9, 10 классов. В настоящее время в ОВД приглашены родители и опекуны, которым будут переданы задержанные подростки", - сообщил Бирюков.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15794400

Вы хотите сказать, что мальчики и девочки 15-17 лет - фашисты? Самим то не смешно?
Радикальная молодежь? Тогда не меньше экстремисты те, кто называют наших детей фашистами.

Нас понятно зашугали как стадо баранов, теперь берутся за наших детей....

"А кругом горят факелы,
Это сбор всех погибших частей
И люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой
Но хватит ползать на брюхе —
Мы уже возвратились домой"

Б.Г.

Автор: Илиада 20.12.2010, 13:49

Хочится знать - кто на площади демонстрировал
гитлеровское приветствие :''Хайль !'' и вскидывал руку ?

Автор: Luizamarc 20.12.2010, 14:35

УГР - мальчики и девочки с улицы выращены улицей. И ТВ, с его постоянной демонстрацией насилия. И полным недоверием населения к властям. А, как можно им верить, если вчерашний прокурор сегодня оказался взяточником?
Это заброшенные дети, у которых нет никакого духовного стержня. У них криминальное сознание. Которое пошло с момента вбрасывания ельцинистами лозунга :"Хочешь жить - умей вертеться."
У них ножи, заточки и т.д. Родители их занимались добыванием денег, школа изучала с ними, отчего плакала бедная Лиза несколько веков тому назад. Это стихийное, протестное движение молодёжи. Им могут воспользоваться любые, самые страшные силы. Это возраст, когда сил много, а ума мало.
Когда идёт утверждение личности, и нравится любой, кто хвалит и говорит о неординарности подростка.
Это очень страшно.
На подходе, абсолютно криминализованное поколение.
Это предсказуемый итог политики, которая осуществлялась с момента распада СССР. Учителя пытались с этим бороться, но безуспешно. Их никто не слушал. Я даю Вам ссылку на мою статью 94-95г. Она сейчас на файлообменнике. Печаталась в "Баррикаде", газете "Мемориала" для учителей., в 2 номерах. Мне очень хотелось, чтобы мои предостережения оказались ошибочными. К сожалению, это не так.
Прежде, чем читать, скачайте, пожалуйста, материал на свой комп. Я разместила не копию статьи, - у меня нет сканера, а материал, который передавала в редакцию. Ссылка http://files.mail.ru/LQL443
Корни из 90-х.

Автор: UGR 20.12.2010, 23:04

Хайль, лично я не слышал. И если бы кто и кричал, то разбираться надо было именно с этими людьми. А не грести всех под одну гребенку. Или Вам это привычно? Так как забирали всех кто был больше одного человека 2-3 человека. Везли, а потом уже разбирались. Везли тех, даже у кого ничего обнаружено из оружия не было.
А детям идти в армию , где 30 процентов сильных и дружных дагестанцев их будет строить не на плацу, а ночью в казарме раком, и никто за это опять не ответит.

Я служил в стройбате и знаю как это происходит, я себя в обиду не давал. Но один раз попробывал заступится. Всем русским пробили головы и отправили по другим ротам. За меня заступались азербайджанцы в конфликте с армянами. А один азербайджанец даже можно сказать спас мне жизнь от моих русских земляков. Так, что я стараюсь быть объективным.

Помню случай, когда опущенного ( сексуально) парня заставили встать на тумбочку и он читал поздравление с 23 февраля от своих "глупых родителей" вместо автомата у него была метла, а по щекам текли слезы.

И всем было смешно. Мой брат получил подряд два сотресения головного мозга в течении нескольких месяцев службы, и били его дагестанцы.

А теперь наши дети выступают против этого беспридела при полном попустительстве милиции и властей.

Автор: UGR 20.12.2010, 23:44

Автор: Anton 21.12.2010, 10:15

ЭТО ПОЗОР НЕ ТОЛЬКО РУССКОЙ АРМИИ, НО И ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ!!! Слова самые важные, так как общество не работает над установлением справедливых правил поведения и не думает над этим. Надеется на чиновников, являющихся частью того-же общества индивидуальных эгоистов, думающих о сегодняшней прибыли, несмотря на печальные последствия в будущем. В частности, о замене бензина и дизтоплива на спирт из сахарной свеклы, в качестве топлива для автомобилей. Но, над выащиванием сахарной свеклы надо думать. А думать, как образно выражается молодёжь, в лом.
Проще просверлить дырку в земле, на бюджетные деньги и качать нефть, перегонять её в бензин и в другие заразы, заражающие атмсферу.
А что будет с атмосферой, это ж надо думать. А зачем? Пусть лошадь думает, как выражаются дембеля, в Российской Армии.
Миллиарды капают в карман и ладно.

Автор: Kunapucc 21.12.2010, 14:12

Спасибо, что подняли эту тему, Угр!

Вы абсолютно правы в том, что русские — разобщённый народ, не умеющий себя защищать. Нам действительно нечего противопоставить «дружным дагестанцам», окажись мы с ними лицом к лицу, пусть даже на нашей стороне будет и численное преимущество (не десятикратное, разумеется, но преимущество). Многих с детства учили быть «беззубыми», белыми и пушистыми, этакими «диванными собачками в рукаве», и многие до сих пор считают это правильным. А как кто-то пытается защитить себя, «показать зубы», клыки — сразу становится «волком». «Озлобленным», «потерянным», «воспитанным улицей»… А что делать, если время такое, что надо научиться защищать себя? Я считаю, что умение себя защитить — это долг каждого человека, и этому необходимо учиться. И защита нужна не только правовая, но и физическая, увы. И это — вовсе не призыв к экстремизму, а реальность, какова она есть. И к тому же единственная на данный момент возможность этот экстремизм притормозить. Если мы не хотим, чтобы над нашими детьми издевались, мы должны научить их драться. Мы же не можем запирать их в четырёх стенах — им иногда приходится ходить по улицам. Да и нам с вами тоже.

Можно долго рассуждать на тему, что вот такая агрессивность есть результат недостатка образования и воспитания, и я даже с этим соглашусь. Но «быдло», бьющее прохожим в лицо лишь за то, что те случайно задели Их Светлость плечом — оно есть, и мы вынуждены жить с такими людьми, делить свою территорию. Мы должны быть готовы к этому. Всегда, каждую минуту. Агрессия, проявленная по отношению к мирным гражданам, должна быть наказуема. Независимо от того, какой национальности «нападающий» и «жертва». И сравнивать такого представителя «малого народа» с каким-нибудь «амурским тигром», хватающим крестьянских коров (но достойным сожаления, уважения, защиты и пр. потому что он, видите ли, вымирающий вид), здесь не уместно. Если родная милиция нас не бережёт, собственную защиту граждане должны взять в собственные руки.

И небольшая ремарка. Недавно получала загранпаспорт. Меня настращали тем, что очередь будет огромная, я готовилась сидеть там целый день. Народу в холле было полно; я сняла куртку, достала книгу и стала спокойно читать. Но как выяснилось впоследствии, большинство народу стояло вовсе не за паспортами, а за разрешением на оружие; а на свой вопрос я потратила менее часа. Народ вооружается, господа! И это правильно. Уж лучше быть «волком», чем «боксёрской грушей». Пусть нас боятся, а не мы.

Автор: UGR 21.12.2010, 14:57

Мне один ингуш рассказывал, что когда мальчик что-то делает хорошее или говорит умное, старшие братья или родственники треплят его за волосы т говорят " БОРС!" Волк. Никогда они своих детей не называют "парасенком" и до определенного возраста 7-9 лет вообще не наказывают физически. Ну и самое главное для кавказца это отдать ребенка с спортивную секцию. И еще есть такой момент. Заступится за своего соплеменника, это как заступится за своего ребенка.
И еще например кавказцы в казармах не моют полы и не чистят туалеты. Пусть любой генерал попробует заставить это сделать кабардинца, черкеза, лезгина или аварца.
Если приказ не выполняется, тогда зачем такие солдаты в РОССИЙСКОЙ АРМИИ!!!

Вот возмите и проверте! И проконтролируйте. Вы сами все увидите. И хотелось бы что бы взяли на заметку.

Русские и нерусские моют полы, а для кавказцев это уже унижение. ПОЧЕМУ ТАКОЙ ВОПРОС ТАК И НЕ РАССМОТРЕН НА САМОМ СЕРЬЕЗНОМ УРОВНЕ МИНИСТЕРСТВОМ ОБОРОНЫ!!!

Автор: Dan 21.12.2010, 15:14

Да...всё это так...поэтому не стал бы называть ребят с их лозунгами фашистами....скорее это ответная реакция...неплохо было бы всё это в цивилизованное русло направить....в связи с тем что милиция будет заменена полицией...возможно, неплохо было бы воссоздать народную дружину...только не советского образца....а что-то типа айзсаргов....

Автор: Kunapucc 21.12.2010, 19:57

Вот ещё http://rusrep.ru/article/2010/12/15/nauka/:

И http://www.rusrep.ru/article/2010/10/26/multi/:


Границы стираются, взаимное проникновение культур неизбежно, глобализацию не остановить. И вспомнить о российском опыте урегулирования национальных конфликтов должны именно умеренные силы. Пока ещё не поздно. Мы во многом заново должны научиться жить вместе. А для этого надо не стесняться говорить правду, какой бы она не была, узнавать об образе жизни людей, которые живут рядом с нами, научиться их понимать.


Мне парень один рассказывал, русский, живший в общежитии с кавказцем (не помню, каким именно) всё время обучения, о нравах, царящих там. В частности, для детей сломать другому руку "потому что так надо было" - обычное дело. И http://rusrep.ru/article/2010/11/02/boi/ о том же, в подтверждение, т.с.:

— У вас тут, смотрю, вообще нет идеологии. Хачей бить никто не призывает, Россию спасать.

— О чем вы? У нас кавказцы часто бывают. Северные. У них учиться надо. Русские мягкие — если завалил, дает подняться. А эти добивают. Правила ведь такие, вот и добивают. Как на улице.

Это ни в коем случае не унижение чьего-либо национального достоинства и не призыв к мордобою. И также это вовсе не значит, что наших детей надо учить ломать друг другу руки. Просто мы должны знать, с кем мы живём рядом. И быть готовы защитить себя. Мы же не хотим их гнать на "историческую родину"? Значит, надо учиться с ними жить рядом.

Автор: Kunapucc 21.12.2010, 20:33

По поводу Чечни хочется ещё прокомментировать отдельно. Ведь действительно кадыровцы правы в том, что русские разрушили Чечню, а теперь приехали восстанавливать. Мне кажется, такая их ненависть к нам вполне естественна. Это вовсе не значит, что им надо потакать. Но надо быть готовым к этому. И конечно ни в коем случае нельзя призывать туда парней со школьной скамьи.

Вот ещё ролик: Грозный в марте 1996 http://www.youtube.com/watch?v=aOxHHjLlGW8&feature=related

Бессмысленная беспощадная война, которая http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=8106. И жертвы до сих пор есть, а уж ненависть друг к другу порой зашкаливает. Мне где-то попадалось интервью Дудаева о той войне незадолго до смерти; ещё помню где-то на рубеже 2000-х был откровенный разговор в эфире на эту тему, сейчас такое уже не покажут, даже не знаю, можно ли на подобные материалы ссылку давать на этом форуме. Правила, млин, цензура. Но там всё не так однозначно. Была масса провокаций с обеих сторон, масса необдуманных решений главным образом с нашей стороны, а войны можно было избежать (это если в предельно кратком изложении, одной строкой). Это мы, русские, виноваты в том, что происходит в Чечне. Хотя бы потому, что Чечня - часть нашего государства, и российские власти отвечают за порядок на всей территории страны. Сейчас, конечно, процесс сильно запущен. Но выход должен быть найден.

Автор: oredej 21.12.2010, 21:38

Если взять выборку хотя бы по сотне парней с Кавказа и из России, то вы увидите разницу в здоровье и физической силе в несколько раз. Причина этого и климат и генофонд, но главное сегодняшняя наша молодежь с 13 лет начинают курить и пить, а потом рождают тошнотиков. Надо запретить курение и питье молодежи любыми драконовскими методами, хитростью или любым другим способом, создавая общественное мнение, что эти дуры набитые убивают своих будущих детей. Кроме того, нашим ребятам из бедных семей не по корману заниматься спортом. Надо требовать чтобы спортзалы были доступны всем и были в шаговой доступности, как сейчас магазины с пивом и сигаретами. Если бы наши либералы не зациклились, как дятлы на 31 статье конституции, а подняли бы хотя бы такой вопрос, то народу за ними бы было намного больше.

Автор: UGR 21.12.2010, 21:40

Дорогая Кунапус, я действительно Вас не могу понять. Эти ребята при чем здесь?! Их терроризируют взрослые здоровые мужики (кадыровцы) вооруженные автоматами. Им дают затрещины. Я хочу что-бы с этим видео разобрались, те кто хотябы могут поднять этот вопрос . выяснить кто снимал. А Вы дорогая все переводите на бытовую бональщину. Чесное слово извините, если как-то обидел.
При чем здесь русские? Давайте разрешим убивать и издеватся над всеми русскими?


Знаю людей, которых заставляли воевать в Чечне и которые не хотели идти туда из-за своего пацифизма, но пошли и были там убиты. Про власть. Довно уже все понятно.В предыдущем сообщении " не дают поднятся" при чем здесь это, на это способны как раз и не только кавказцы.

С уважением, UGR

Автор: UGR 21.12.2010, 21:46

Да причем здесь это? Я до армии и курил и несколько раз побывал в медвытрезвителе и в тюрьме, и в Узбекистане курил траву, но я работал грузщиком и просто попутно тренировался дома вспоминая мои походы на классическую борьбу, бокс и карате.

У нас в части один боксер работал за двоих грузинов. Когда они уже стали говорить, что бы он вызвал свою маму ( для них) он встал обоим навалял. Когда они пришли в себя они заставили его работать дальше и издевались, но правда про маму больше не вспоминали. Дело то не в силе, или не только в силе, в духовном стержне в своей правоте , которая не даст тебе включить виноватку по любому поваду. Мне было проще так как я служил самостоятельно и был единственным представителем своей личной религии.

Автор: Kunapucc 21.12.2010, 21:59

Да нет, Вы меня не совсем поняли. Я полностью с Вами согласна. Просто меня как русскую и гражданку РФ, мама которой голосовала за Ельцина в 1991, а я в 1996 (о чём, кстати, не жалею, но речь тут не об этом), не покидает чувство вины перед Чечнёй и чеченцами за ту войну. Разумеется, нельзя позволять над собою издеваться, и всё это должно быть наказуемо. И ребята те не виноваты ни в чём. Всё верно.


Я тоже знаю про это.


Разумеется, но среди кавказцев таких больше.

Автор: UGR 21.12.2010, 22:17

Мало того я сам лично считал, что Россия напала на Чечню ( ичкерию) Я за любое самоопределение народов Абхазия, Юж. Осетия, Чечня. Ведь она была де Юро независима, кроме того чеченцев таких как Басаев Россия считала союзниками против Грузии... опять двадцать пять.

Все эта нефть, причем если наложить здесь время, то Ельцин как-то сам себя публично назвал русским националистом. В честь такого националиста можно называть научные центры и библиотеки...

мое мнение на счет чеченцев такого.
Это красивый и гордый народ, с красивой одеждой и танцами, имеющих таких великих мудрецов как Илес Таев и Махмуд Эсамбаев. Добавлю женщины кавказа на мой взгляд самые красивые женщины не только в РОссии, но и в Евроазии. но эти два народа не могут жить вместе как бы это не печально звучало, но это правда.



И даже Ермолов, Берия ( грузин), Буданов это только лишь звенья истории.

Два этноса кавказцы (горцы) и русские не смешиваются. Нас разделяет не только история, но и обычаи и религия. Чеченская девушка влюбленная в русского будет обречена на смерть своими соплеменниками. Кто больше здесь националист? И это все понятно, не для публичных уже выяснений. Пишите в личку.

Автор: Алексей К 21.12.2010, 23:06

Посмотрите телевизор, и все будет ясно.

Автор: Бобёр 22.12.2010, 6:59

Кремлёвский провокатор Левон Арзуманян: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=11713

Автор: Kunapucc 22.12.2010, 10:02

Да я бы с удовольствием тоже их отпустила бы, если бы это могло гарантировать мир. Но сейчас там ситуация такая, что работы нет, производства нет, ничего нет. Ну куда их отпускать в таком виде? Там нечего и делать-то, кроме как стрелять. Всё порушили, у власти самые настоящие бандиты, прикормленные дядюшкой Пу и создающие видимость этакого "стабилизеца"... И что их теперь таких - в свободное плавание?

Не, сначала надо восстановить там всё, наладить мирную жизнь. Всё равно ведь деньги туда вкладывать придётся, только возможностей для контроля ситуации будет куда меньше. А уж после можно поговорить о том, вместе мы будем жить, или каждый сам по себе.

Автор: чижик 22.12.2010, 10:34

UGR
Два этноса кавказцы (горцы) и русские не смешиваются. Нас разделяет не только история, но и обычаи и религия.
При желании и воле всё возможно, только начинать следует «с себя».
«Обычаи» - те же религиозные штампы, намешанные из разных культов, а «религия» - процесс «забивания мозгов» в интересах некоей секты.
По принципу «клин клином вышибают» можно напомнить, что ислам был точно так же навязан, а «горцы» захватили свои места проживания, истребив в своё время коренное население.
Сочи в своё время был хорошо «зачищен» от аборигенов, как и вся территория америки и австралии.

Чеченская девушка влюбленная в русского будет обречена на смерть своими соплеменниками.
В своё время «еврейская девушка» попадала в такую же ситуацию, но полководец Веспассиан хорошо «разобрался» с такими ретивыми, и сейчас многие (и русские в том числе) женаты на еврейках. После «замирения кавказа» царской россией, кстати, межнациональные браки тоже получили распространение, и среди элиты в том числе.
Иван Грозный имел жену «с кавказа», и ничего.
Если «элита» подаст такой пример, процесс пойдёт.

Автор: Ray 22.12.2010, 10:39

Столько рук на одного провокатора не спишешь:

Автор: UGR 22.12.2010, 13:29

На то он и Грозный

На счет зачистки америки и австралии ну нет, индейцы и аборегены шли на браки довольно охотно с белыми.
Начиная от Покахонтас и заканчивая родителями Квентина Торантино, и бабушкой Кевина Коснера, а Джонни Депп? Да если так говорить, то у Черчеля мама была индеанкой из ирокезов
http://donalds-kasper.livejournal.com/13229.html.
А Кавказ это нечто

Их конечно дело
Вот мы столкнулись с тем что нас разъеденяют религии, так как не разделяли русских и татар во время золотой орды, взять только Александра Невского у которого мать была половчанкой.

Вообщем общество у нас на уровне средневековья. А евреи они вообщем-то ассимилировались с русскими не потеряв своей самобытности, тем более родство у них матриархальное.

Вчера Путин обратился к диаспорам и сказал, как же это так получается тот человек, который убил Свиридова до этого был дважды судим и был взят под стражу за разбой в 2009 году.
Он говорит, как этот человек севший за разбой уже в 2010 на свободе с пистолетом?

Автор: Dan 22.12.2010, 13:30

Вообще-то, это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82 и , скорее всего, кричали они не "Хайль Гитлер ! " , а "Слава России !"...

Автор: Kunapucc 22.12.2010, 13:46

Но на пяток-десяток вполне можно. В толпе часто такое бывает, что стоит одному вытянуть руку и крикнуть что-то - другие сразу начнут подхватывать. И, кстати, как заметил Дэн, вовсе не обязательно они при этом славили Гитлера.

Зато выглядит впечатляюще, правда?

Автор: Леонидыч 22.12.2010, 14:35

Да и собрались эти "салютующие" или "зиги бросающие" (которых, если посмотреть, и 30 голов не наберётся на несколько тысяч человек) в приятной близости от фотографа.
Так и слышатся слова: "Дымка слева готова...? массовка....? камера...? кто так свет ставит, уроды!!!!????? без ножа режете....!!!!! время...время....эпизод тридцать четвёртый, сцена третья, дубль пятый...... начали!"
А рука ассистента режиссёра (в левом верхнем углу) , командующего массовкой, попала в кадр совершенно случайно. (Видимо другие дубли ещё хуже были, этот и напечатали).

Автор: UGR 22.12.2010, 14:43

http://cs4153.vkontakte.ru/u75718576/1133482/x_350ece99.jpg
интересно, а что кричат эти товарищи?

Автор: Kunapucc 22.12.2010, 15:01

На самом деле, пофиг сколько там было провокаторов, и что они кричали. Гораздо важнее то, что они творили.

Полностью репортаж с Манежной, откуда Рэй фотографию выдернул, здесь: http://zyalt.livejournal.com/330396.html

Пусть лучше они кричат "Хайль Гитлер!" и расходятся, чем "Слава России!" и бьют неславян.

Автор: UGR 22.12.2010, 15:25

А вот мне интересно на счет масок, Медведев как-то сказал, что , тех кто одели маски "надо вообще гасить".
А почему тогда спецлужбы при выполнении боевых задач, например НОД-ОСТ также одевали маски.
Они также ходили в масках и стреляли в висок спящим несчастным женщинам, которых заставили одеть пояса шахидов, заставили одеть потому, что они родились мусульманами.

Это ли не преступление!!???

И подумайте сами. Норд Ост был, были терракты, но не было кавказских погромов. Вы можете представить, если будут продолжаться терракты?
Общество уже не такое как пять лет назад и завести его очень просто. Знаю кучу людей не радикалов, носолидарных с теми кто на площадях. Пусть власти проведут референдум
Зашкалит нафиг....

Ну что созрели для демократии , или все таки нам нечто другое подавай диаметрально противоположное?

Вспомнил один случай мне один бурят рассказывал, вполне интересный человек, язычник знающий и китайский и японский, что в свое время среди бурятов было много скинхедов. И были они достаточно долго, до тех пор пока сами скинхеды не поняли, что бурят -скинхед это бессмыслица.
А если лиди находят в этом смысл. Кто вправе запретить это?

Ведь они находят этот смысл и это их путь жизни. Может у него брат погиб в Норд Осте или мать осталась дома, когда взрывали дома.
Кто эту войну затеял? Затеял против собствеенного народа, тот от неё и погибнет. Так же сидя в сортире.

кстати, а давайте проведем опрос-референдум на форуме, о сипматии и антипатии к тем кто на площадях был.
Очень интересно посмотреть.


1. полная поддержка
2. частичня поддержка и сочувствие
3. япротив
4. затрудняюсь ответить.

Автор: Леонидыч 22.12.2010, 15:47

Как говорят в таких случаях: "Оба хуже!".
Провокаторы и есть провокаторы. И они бывают на всех больших мероприятиях.

А, в целом, приходится в очередной раз признать профессионализм политтехнологов власти, сумевших в массовом сознании (с помощью провокаторов, в т.ч.) превратить выступления против коррупции в милиции и беззакония в "погромы фашистов".

Что очень неприятно, это то, что подавляющее большинство сильно публичных либералов и демократов (не говоря уже о "либералах" и "демократах"), с большим удвольствием сыграли отведённую им роль вокалистов второго плана на подпевках. Очень важную, между прочим, роль.
Без этого, без этих подпевок, грядущее в скором будущем ужесточение порядка разгона несанкционированных властью акций и наказаний за их проведение (от чего страдают и пострадают ещё сильнее в первую очередь демократы) выглядело бы уж совсем неприличным. А так, всегда можно сказать , что всё общество, включая демократов, да и сами, типа, "несогласные" этого хотели.

Кстати, насчёт того, что "творили"....
Никоим образом не оправдывая хулиганство, следует отметить, что "последствия" гораздо меньше, чем после обычных фанатских "празднований" чего-либо. Просто, вам их, последствия, подали в нужном ракурсе.

Автор: Леонидыч 22.12.2010, 16:07

Насчёт "спящих и несчастных женщин" - это круто..... Это слезу вышибает....
(А, вообще-то, называется моральным оправданием исламского терроризма. )

И из пассажа сразу чувствуется всем телом и душой, что те русские немусульмане, которые выстрелами в висок убили во сне этих несчастных мусульманок (а на самом деле террористок-смертниц, совершающих преступление - массовое убийство, в т.ч. и женщин и детей) ), эти русские немусульмане - такие звери, такие звери....

Такое впечатление, что для вас было бы лучше, если бы эти террористки взорвали театр (и при этом разнесли бы ещё полквартала) убив при этом несколько сотен женщин и детей....

Так, и кто же у нас выращивает политический экстремизм?

Автор: UGR 22.12.2010, 17:01

На мой взгляд они такие же заложницы как и те кто были в норд-осте.
Мы все заложники этой войны.
"(А, вообще-то, называется моральным оправданием исламского терроризма. )"

Леонидыч, а Вы зделайте так, что любая гуманность, или гумманность вообще будет оправданием террора.
При чем по Вашей религии человек должен был милосердным.

Их же можно было и не убивать.
А так давайте с Вашей позиции оправдаем смерть Зои Космедемьянской?

Вы хоть понимаете, что Вы предлагаете?

При чем там больше народу погибло от зарина, вместо того что-бы всех вытаскивать, они ходили вычисляли смертниц и оккуратно стреляли в висок.

А где разбирательство по этим преступлениям?

Автор: Леонидыч 22.12.2010, 17:18

А с какой стати вы приплели сюда Зою Космодемьянскую (она, что, сознательно и хладнокровно убивала немецких детей?) и мою религию?
Вы же мусульманских террористок-смертниц невинными жертвами представляете ("спящие несчастные женщины.....") и пытаетесь жалость к ним вызвать.
Демагогия об их трудной судьбе здесь не проходит. Они террористки-смертницы и знали что идут убивать и женщин и детей. И шли убивать женщин и детей совершенно сознательно.

Для того, чтобы И ДАЛЬШЕ не разжигать межрелигиозную и межнациональную розно, я вам ЛИЧНО предлагаю перестать оправдывать исламский терроризм и перестать делать оскорбительные высказывания типа:

"В Латвии живут ( остались) 25 процентов коренного населения, которые берегут свою самобытность, ... Остальные так называемые русскоязычные ( Славяне, выходцы с Сев. Кавказа и Ср. Азии) и культура Латвии им до фанаря, им бы пожрать и одется, или просто жить как простым обывателям со спокойными и доверчивыми латышами, которых можно иногда грабить и убивать."


Причём к "латышам" вы причисляете только тех, кто голосует за латышей, а остальные латыши - это для вас "пятая колонна"

Автор: UGR 22.12.2010, 17:38

Зоя Космедемьянская тоже была женщина, как и Эльза Кунгаева.
Как Вы относитесь к Буданову?

а РОССИИ как приемнице СССР стоит попросить извенение за вторжение в Прибалтику и депортацию прибалтийских народов. А также выдать рижский ОМОН, который убивал таких же женщин только из Прибалтики, а потом беспридельничали над гражданским населением в Тюмени.


Это мое личное мнение и моя точка зрения. Вам понятно?

Автор: UGR 22.12.2010, 17:46

Просьба к модераторам.

форумчанин Леонидыч задает личные вопросы переходя от обсуждения темы к личным разборкам, при чем категорически против переписки в личку.

Автор: Леонидыч 22.12.2010, 17:52

Не надо лгать. Личных вопросов я вам здесь не задавал. И никаких личных разборок с вами не устраивал. (комментирование (без перехода на личности) ваших постов с оправданием исламских террористок-смертниц и вашими оскорбительными высказываниями, разжигающими национальную рознь, не есть личная разборка)

Автор: UGR 22.12.2010, 17:55

Я думаю, если оправдание террористок смертниц не усматривается в моем сообщение, значит клевета идет с Вашей стороны.

Автор: Леонидыч 22.12.2010, 18:07

Ну, хорошо, хоть, что против очевидного не спорите - что многие ваши высказывания оскорбительны для русских и рускоязычных и разжигают национальную рознь.

А моральное оправдание исламских террористок, стремление вызвать к ним сочувствие, ( чего, только, стоит пассаж "несчастные спящие женщины, которых убивали выстрелом в висок люди в масках....)) - из ваших постов очевидно.

Нет таких причин ни в прошлом, ни в настоящем, которые оправдывали бы (хотя бы морально) терроризм, попытку массового убийства многих сотен ни в чём не повинных женщин и детей.

А ваша попытка вызвать жалость и сочувствие к этим убийцам-смертницам - глубоко аморальна и отвратительна.

Автор: Dan 22.12.2010, 18:07

Так Вы же сами можете замутить здесь любой опрос ...равно как и отправить в игнор тех с кем не хотите общаться...

Автор: Бобёр 22.12.2010, 22:40

Вы всерьёз считаете, что это всё фашисты? Тогда могу посоветовать сходить для ознакомления на какой-нибудь футбольный матч, Вы там сможете найти десятки тысяч таких "фашистов". Почему-то фанаты не хотят сидеть спокойно, а постоянно вскакивают, вскидывают руки и что-то скандируют. Только вот "Хайль Гитлер" ни разу в жизни не слышал. По поводу Свиридова кричали "Один за всех и все за одного". Потому, что на митинг пришли все, чтобы поддержать одного.

Да, и это, кстати, не только в России. Во всём мире можно найти таких футбольных "фашистов" миллионы.


Но одно дело делать это в толпе фанатов, а другое вот так вот одиноко стоять перед камерой и демонстрировать:




Кроме того, ведь их арестовали, ну так пусть нам назовут их имена, а мы сами проверим являются они членами марионеточных кремлёвских движений или нет. Наверное если Кремль тут не причастен, он не будет скрывать от нас эту информацию.

Автор: Kunapucc 22.12.2010, 23:07

Леонидыч, при всём уважении, но я хочу быть искренней.

Ну не могут СПЯЩИЕ взорвать театр! Ну как они это сделают ВО СНЕ?

Вы в курсе, что этих "шахидок" накачивают наркотиками? Что среди них многим и 20 лет нету? Вы видели лицо того единственного террориста, которого осудили за самый зверский теракт - в Беслане? Ну зелёный, ну глупец! Ну ведь не он же придумал взрывать школу, держать детей в заложниках.

Я их ни в коем случае не оправдываю, за собственную глупость в том числе надо отвечать. Но настоящие виновные того кошмара, возможно, до сих пор на свободе. Вам не кажется подозрительным, что именно после этой страшнейшей трагедии Путин под шумок отменил выборы губернаторов? Что их всех убили, и взяли вон того мальчишку, заставив отвечать за всех? http://www.lenta.ru/articles/2005/06/10/beslancourt/ Может, "Матери Беслана" - тоже пособники террористов?

З.Ы. Без претензий на истинность, для размышления:

Надеется только на СМИ и колеблющегося Вешнякова было мало, были нужны какие то нетривиальные ходы, способные вознести преемника и утопить конкурентов. И такие ходы нашлись. Практически одновременно с официальным объявлением Путина преемником с территории Чечни в Дагестан выдвигается крупное вооружённое формирование под личным командованием Шамиля Басаева. С точки зрения здравого смысла невозможно понять зачем Басаеву была нужна эта авантюра. Чечня в то время была уже три года фактически независимым государством, к тому же получающим, под видом денег на восстановление, контрибуцию с РФ (меньше, конечно, чем сейчас получает Кадыров, но всё равно немало). Там официально были установлены законы шариата, да и сам Басаев занимал там очень высокую должность то ли премьера, то ли вице премьера.
И вдруг это вторжение под совершенно надуманным поводом помощи какому то дагестанскому вакхабитскому селу. Естественно, село в конце концов перешло под контроль федералов, а Басаев со своим отрядом ушёл обратно в Чечню. Причём именно что спокойно ушёл, выведя пешком по горным дорогам из окружённого села свою вооружённую колонну. Почему их всех, включая самого Басаева, не уничтожили при этом долгом переходе никто не объяснял и сразу в воздухе запахло ФСБшным гнильём примитивной инсценировки.
Предположение переросло в уверенность, когда в не подконтрольных Кремлю СМИ появились фото на пляже в Ницце, где рядом стояли глава Администрации президента РФ Волошин и сам Басаев. По утверждению этих СМИ снимки были сделаны за месяц до вторжения Басаева в Дагестан.
Единственный практический результат от этого вторжения был только один- у Кремля появился повод развязать вторую чеченскую войну, а новый премьер-преемник Путин замелькал по всем телеканалам с придуманной кем то из его PRщиков фразой-обещанием замочить врагов России в сортире.
В итоге войска в Чечню были введены, а во главе всей этой операции возмездия стоял несгибаемый и бесстрашный подполковник КГБ. Правда не было уверенности, что месть за дагестанский кишлак- это достаточное оправдание скорого и неизбежного потока похоронок из Чечни в русские семьи по всей стране. Нужно было что то ещё более сильное и креативное. И Семья дала добро на полную, без границ, свободу творчества для избирательного штаба.
В результате свежего подхода к процессу наращивания рейтинга начинающего премьера в Москве, Волгодонске и др. городах по ночам начали взрываться многоквартирные дома вместе со спящими жителями. Официальная версия Кремля- месть чеченов за гибель своих бойцов в Дагестане. Правда не очень было понятно, почему в течении двух лет первой чеченской войны на территории самой Чечни, когда чечены несли действительно большие потери, они никогда не прибегали к взрывам жилых домов, а после нескольких дней боёв в Дагестане, при относительно малых потерях- такой невиданный по масштабу террор.
Ещё вызывал вопросы выбор объектов для взрывов. По идее чечены должны были бы выбирать дома в престижных районах, населённые богатыми влиятельными людьми и чиновниками как можно более высокого ранга. Вместо этого в Москве были взорваны два жилых дома- оба крайне непристижные. Один был заселён в основном москвичами работягами с заводов, а другой был вообще почти общежитие, где кстати проживало немало кавказцев. Т.е. дома словно специально выбирали, чтобы случайно не пострадал никто из социально близких власти людей. Но все эти смутные сомнения были ничто по сравнению с тем, что случилось в Рязани…

http://oldfisher-mk.livejournal.com/33222.html

Автор: Леонидыч 23.12.2010, 0:09

вспомниате, плз, хроники Норд Оста и почему заснули террористки.

И подумайте, что могли сделать эти убийцы-смертницы, если бы их вовремя не пристрелили, как бешеных собак (что было правильно), пока они не "проснулись" (т.е. пока они не очухались от газа).

(И сопоставьте с пассажами UGR`а, ищущего "моральные оправдания" террористам и пытающегося сделать их жертвами, заслуживающими жалости. Типа, "пришли дяди в масках и несчастных спящих женщин застрелили в висок, негодяи такие")

Вопросы кто, какого возраста, где, почему стал террористом, конечно, очень и очень важны для того, чтобы предотвратить трагедии в дальнейшем. Но это другая группа вопросов.
И, чтобы, в какой-то степени их обсуждать и представлять что реально происходит я и открыл на форуме, по мере сил поддерживая пару лет, тему "А на Северном Кавказе идёт война. Вы не забыли?"
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=8106
(Кстати, хорошо, что речь зашла.... Надо освежить данные потерь за последние месяцы. Да и за 2010 год пора начинать суммировать)

И вопросы почему было столько жертв в Норд Осте и Беслане и т.д., кто виноват и почему многие виновники, как террористы, так и силовики, избежали заслуженного (я в этом убеждён) наказания, - очень важны, но, это, тоже, другая группа вопросов.

Как и то, каким образом Норд Остом и взрывами домов (считайте. что вашего вопроса про "Матери Беслана" - пособники террористов я не видел) попыталась воспользоваться и воспользовалась власть в своих интересах и как она, безусловно, будет использовать (да уже и использует) в своих интересах события и провокации на Манежной - это, тоже, другая группа вопросов.

Каждая группа вопросов имеет свои, не связанные или почти не связанные друг с другом ответы. Поэтому, обсуждать всё "в одной куче" занятие существенно бессмысленное.

Больше всего такое обсуждение устраивает только тех (и террористов разных мастей, и коррупционеров, и спецслужбы, и властолюбцев с их политтехнологами), кому хотелось бы, чтобы ответы и вопросы из разных групп перепутались и никто ни в чём не смог разобраться.

И чтобы аксиома, единственно возможная для выживания "западной" цивилизации,:
"терроризм не может быть оправдан абсолютно никакими причинами ни из прошлого ни из настоящего"

перешла из разряда аксиом в разряд гипотез, которые можно и нужно обсуждать.

Россия такое уж проходила в конце позапрошлого и начале прошлого века и мы знаем к чему это, "приемлемость терроризма" обществом, к чему это привело. А исламский фундаментализм не менее, а, ИМХО, гораздо более страшен, чем сталинские, гитлеровские, пол потовские "эксперименты" над человечеством.

Автор: Бобёр 23.12.2010, 0:15

Совершенно согласен. Левон Арзуманян показал, что в выводах надо быть несколько осторожнее.

Автор: UGR 23.12.2010, 9:07

Это прямое оскорбление , обвинение меня в глубокой амморальности и отвратительности? На маральность я конечно не притендую, раз Вы такой святошапоощряющий убийство там, где его можно было избежать, ( не только убийство террористок ,заблудившихся граждан РОССИИ, но и убийство москвичей газом зорин) А отвращение у меня к Вам не меньше, чем у Вас ко мне

Автор: UGR 23.12.2010, 10:57

О чем Вы это говорите, подпевки, не подпевки. Посмотрите сколько ходит на оппозиционные митинги! А теперь когда на площади вышли тысячи, завидно стало?

А подпевка, это и не подпевка, и даже не присмыкание, а поддержка, так как это тоже российская проблемма!
Не менее как оказалась актуальная, чем составление и пропихивание работы для бюрократов.

Автор: чижик 23.12.2010, 11:28

UGR

Посмотрите сколько ходит на оппозиционные митинги! А теперь когда на площади вышли тысячи, завидно стало?
Помножьте миллион на 0, всё равно получите 0.
Знаетете, чем Гитлер отличается от Юлия Цезаря?
Так вот - Цезарь сначала завоевал мир, и только после стал диктатором.
На оппозиционные митинги ходят люди, понимающие разницу между первым и вторым.

Автор: UGR 23.12.2010, 11:33

Это из разряда халастической логики?
Второе вообще ни в какое сравнение не идет, так как один родился уже имея империю, второго сами знаете, кое как заставили в армию идти и получили на свою шею.

Автор: Алексей К 23.12.2010, 12:01

Еще раз убеждаюсь, что в демократическом государстве не должно быть президентского правления. Только Парламент.
1 Парламент сложнее подкупить, чем президента.
2. В Парламенте может существовать много полярность мнений

Автор: UGR 23.12.2010, 13:32

УВЫ МНЕНИЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ДОЛЖНЫ ВОСПРИНИМАТЬ КАК АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ.


ЭТО И ЕСТЬ АСОЛЮТИЗМ.

"Абсолюти́зм (от лат. absolutos — безусловный) — период в истории Европы, когда существовала абсолютная монархия.
Абсолютная монархия — государственное устройство, при котором власть монарха не ограничена какими-либо учреждениями."




http://www.ng.ru/ideas/2010-09-22/5_kirgizia.html


"Президент Медведев уже дважды скептически высказался о попытке киргизов ввести парламентскую республику – форму правления, которую он считает не подходящей ни для Киргизии, ни для России. "



http://www.kasparov.ru/material.php?id=486C62E54DC2B

" Замена президентской республики на парламентскую в России принесла бы гибель стране, уверен президент Дмитрий Медведев. Такое заявление он сделал в интервью журналистам стран "восьмерки" в преддверии саммита на японском острове Хоккайдо, сообщает 3 июля Интерфакс. "Я считаю, что, например, образование парламентской демократии на территории Российской Федерации будет означать гибель России как страны, при всем моем уважении к парламентской форме демократии. Россия на десятилетия, может быть, на столетия вперед должна оставаться президентской республикой для того, чтобы сохраниться как единое государство", — заявил Медведев.
"Почему я об этом говорю? Именно потому, что путь в демократию у всех разный. Главное, не подстегивать эти процессы извне, дать возможность реализоваться демократическим устремлениям самого народа. Тогда демократия будет прочной, и тогда она обеспечит полноценное развитие страны на годы вперед", — сказал он.
Отметим, Медведев и ранее высказывал подобное мнение. Так, в феврале 2008 года еще в должности первого вице-премьера Дмитрий Медведев заявлял, что парламентская республика разрушит Россию. "Россия — федеративная страна с большими перспективами, но и с немалыми проблемами. Такое государство может управляться лишь при помощи сильной президентской власти. Вне зависимости от того, кто именно в данный момент занимает кабинет в Кремле", — заявлял кандидат в президенты. "Россия всегда строилась вокруг жесткой исполнительной вертикали. Эти земли собирались веками, и по-другому ими управлять нельзя", — заявил Медведев.
Между тем 5 лет назад Владимир Путин начал дискуссию о возможности парламентской республики в России. Обсуждение возможности перехода от президентской к парламентской республике активизировалось после того, как во время оглашения очередного послания Федеральному собранию в 2003 году Путин заявил о намерении "сформировать профессиональное, эффективное правительство, опирающееся на парламентское большинство". Ряд наблюдателей воспринял это высказывание как сигнал к фактическому изменению государственного строя, в результате и президенту, и чиновникам его администрации пришлось давать пояснения. В то время как Путин официально отверг иную форму государственного устройства, кроме президентской республики, назвав ее "неприемлемой и опасной", источники в администрации сообщали, что партии, победившие на парламентских выборах, предполагалось допустить лишь к консультациям по кандидатурам членов правительства, а вовсе не к самим этим постам, сообщает Газета.Ru.
"

Автор: чижик 23.12.2010, 13:47

UGR
Вы путаете. Рим стал империей только при Августе - преемнике Цезаря.
Цезарь стал Диктатором при республиканской форме правления.
Но и он, и Август свои посты заслужили. Это как если бы Путин присоединил/объединил все славянские государства.

Замена президентской республики на парламентскую в России принесла бы гибель стране, уверен президент Дмитрий Медведев
Ещё один недоделанный фюрер нашёлся - какие его достижения?
Прожирать деньги, полученные от продажи нефти и газа, много ума не надо.
Вот пусть сначала модернизирует страну, а потом учит всех.
Правильно говорят - «шпана, дорвавшаяся до власти».

Автор: UGR 23.12.2010, 13:52

Я Вам не про то, а про то, что Цезарь при рождении был царем.

Автор: Мари 23.12.2010, 14:16

Пожалуй. соглашусь.
Не знаю как насчет "в очередной раз профессионализма" - ИМХО гораздо чаще они лажались, а не наоборот. Но в данном случае - сработали эффектно и эффективно, чтоб им...


Нельзя ли уточнить, какие конкретно высказывания (не цитаты, а содержание) либералов Вы имеете в виду?
Прежде, чем комментировать, хотелось бы убедиться, что правильно Вас поняла.

Автор: Мари 23.12.2010, 14:28

Ага... На Дагестан напали, а у нас началось бы парламентское обсуждение... Пока депутаты спорили бы и драли глотки и волосы друг другу Ичкерия весь Дагестан заняла бы, а может и часть соседних с ним территорий...

ИМХО можно гадать о причинах нападения или исследовать их всерьез, но на тот момент требовалась быстрая реакция и выбора не было. Другое дело. что надо было остановиться на границе горной Чечни, как предлагал и Явлинский, вернуть казакам их станицы и там укрепить границу.

А парламентская республика возможна только в государстве со зрелым гражданским обществом и установившейся эффективной демократией, никак не раньше. Иначе она превращается в безвласти и бардак, а сама больше похоже на цирк и пародию на саму себя и ни к чему иному. кроме дискредитации и себя и демократии, с последующим откатом в авторитаризм, если не хуже, привести не может. В случае же нападения на страну, когда требуется оперативная реакция на угрозу жизням людей, да и существованию страны (или её части) - решать должен ответственный человек (с советниками и аналитиками, разумеется), но никак не парламент, ИМХО.

Автор: чижик 23.12.2010, 15:10

Мари
Пока депутаты спорили бы и драли глотки и волосы друг другу Ичкерия весь Дагестан заняла бы, а может и часть соседних с ним территорий...
А то сейчас не то же самое? Плюс ещё в Москве ихние «князья» вытворяют, что хотят.
Если в Чечне не осталось русских - то какая же это победа?
И если Чеченцы получили полное право жить, как им хочется - то за что воевали? Чтобы контрибуцию потом платить?

А парламентская республика возможна только в государстве со зрелым гражданским обществом и установившейся эффективной демократией, никак не раньше.
Это что, мы сейчас глупее, чем Новгородцы и Киевляне 1000 лет назад?
И что, Вам Собянин так приглянулся, а Москвичи бы выбрали хуже?
Приводил же пример Цезаря - тот сначала доказал, что достоин звания диктатора, а потом получил его.
У нас же наоборот - сначала (авансом) получают должность, а потом делают видимость, что её достойны. Сначала Путина- в президенты, а потом - войну, чтобы доказать, что «не зря ест свой хлеб».
UGR
«Царь» - это наш перепев «Цезарь», а у Юлия была такая фамилия/прозвище, которое стало нарицательным. Наши князья мучились от комплекса неполноценности, посему и занимались самозванством - набивались в родственники Римским императорам.
http://www.hrono.info/biograf/bio_c/caesar.php

Автор: Леонидыч 23.12.2010, 15:37

Если вы посмотрите самый "демократический" и популярный интернет-ресурс, сайт Эха Москвы, да и др. либеральную и "либеральную" прессу за первую пару дней (да и дальше) то вы увидите, что там пометились практически все демократы и либералы, вместе с "либералами" и "демократами", включая, т.н. "несогласных" во главе с Немцовым и Миловым с одним и тем же содержанием "Фашизм и крайний национализм - это плохо и они не пройдут, а на Манежной ужос кошмарный с небывалым в истории погромом творились".
(Об основных причинах - коррупции и беззаконии (в несколько разных аспектах) писали, пожалуй, только Навальный и Митрохин)

На что власть лицом Путина сурово отвечает, таки да, фашизм и национализм не пройдут! Не дадим! Другая власть, состоящая из либерастов и дерьмократов, поганых грантососов, шакалящих у западных посольств, дала бы, а мы не дадим!
Но, чтобы не прошли, надо жёстко ограничивать их безумства мерами, тем более, что всё общество, в едином порыве, говорит власть, включая демократов и либералов, этого требует. Сами же видите, хотя бы на Немцова с Хакамадой и Шендеровича с Каспаровым посмотрите, что они пишут, не говоря уже о Радзиховском и др. видных сильно демократах.

Меры, которые будет принимать власть - совершенно очевидны - ужесточение порядка согласования акций и перевод с уведомительного их проведения на разрешительный. И ужесточение ответственности за проведение несогласованных акций и за нарушение порядка проведения согласованных.
И понятно, что эти ограничения и ужесточения направлены не против фашистов и нациков, а против демократов и либералов. Против обычных людей, которых эта власть, её коррупция, беззаконие и т.д. "достали" по самое не могу.

Т.е. очень многие публичные люди (многие из которых вполне уважаемы и вменяемы) проглотили наживку путинских политтехнологов и в нужный политтехнологам момент дружно, хором проскандировали очень нужные власти ИМЕННО в этот момент и, ИМЕННО, от них, ИМЕННО, эти слова.

Причём, слова-то, большей частью, правильные. Но, момент и повод не тот.

Автор: UGR 23.12.2010, 18:09

Да я вот все не про это, все что Вы пишите я знаю. Я Вам попробую доходчиво пояснить, что я имею ввиду. Вы первоначально сравнили Двух Диктаторов. Я и пишу, разница у них была в происхождении, один уже родился царем, цезарем, кесарем не важно, если дело идет действительно об общем подходе, а не в частности, которая меня практически почти не интересует. Вот я и пишу, что один родился властителем, другой им стал.


"На оппозиционные митинги ходят люди, понимающие разницу между первым и вторым.
"Так вот - Цезарь сначала завоевал мир, и только после стал диктатором. "


Один завоевал Мир и установил диктатуру, потому, что империю можно удержать только диктатурой, так как империя подразумевает под собой федерацию или колонии ( на усмотрение). Для диктатуры Юлия Цезаря было готово все, то есть вероятность построение вертикали власти.

Гитлер мобилизовал и сформировал общественное мнение немцев, на обиду учинённую Лигой Наций. Все немецкая промышленность работала на репарации странам победителям, а немцы умирали с голоду. Отказ работать на репарацию и был главным вызовом странам победителям.

ОН воспользовался настроением народа в целом, импровизируя с политическими общепринятыми институтами.
Он как Трикстер проверил на прочность и Лигу Наций, и пирамиду государственной власти. Он хотел стать свободным. Если помните Ницше, то только воля к Власти делает человека свободным. Иным языком, только Диктатор является свободным.

Вы же приводите сравнения " что один установил диктатуру, потом завоевал " , другой завоевал, потом установил диктатуру.
Лично для меня это не только риторический вопрос, но и вопрос не имеющий смысла, такой же типа, как " Что было раньше курица или яйцо?".
И уж тем более между этим и вышедшими на демонстрацию вообще не вижу никакой связи.
Каждый приходит по своим причинам.

Что касается истории, то небольшая цитата из Истории угорского народа ( Венгрии)
Цитата «В XIII веке внутренняя «феодальная» война привела к изданию королем Андрашем в 1222 Золотой буллы, которая ограничила произвол как короля, так и магнатов, установила права других сословий, обеспечила права и положение мелких землевладельцев и вольных людей. Мелкая шляхта наравне с магнатами стала участвовать в государственном собрании. Наконец, высшему сословию и венгерскому духовенству дано право сопротивления королю, поступающему против закона.»
Вы можете такое представить в российской истории? Минталитетус не тот

А экстремизм это когда низы не хотят а верхи не могут ) С чем всех и поздравляю.

Автор: Kunapucc 23.12.2010, 20:11

Я, наверное, что-то пропустила...

Кавказцев били...


В метро людей (узбеков) били...


А где же лозунги "Нет коррупции!", "Долой милицейский произвол!"...?


И потом. Вот, жалуетесь, что были нашистские провокаторы. А почему не было наших? Из наших кто-нибудь знал? Почему не подготовились?

Автор: Леонидыч 23.12.2010, 21:40

Угу


И этих били....


Нету их на ЭТИХ фотографиях. Хотя фотографии и профессиональные. И подборка хороша... Здесь и боль и кровь и страх и гнев и зверство и лицо Зверя....

Правда, если на верхней баланс белого выставить бы немного по другому (тогда можно было бы немного увеличить конрастность и настоящая кровь не выглядела бы гримом) , то было бы ещё более впечатляюще.

Но, эти фотографии, как и несколько сотен других, на которых были и другие лозунги, я уже видел несколько дней назад.
Поэтому, мне не хочется менять в моих постах №198 и №223 в этой теме ни одного слова.


Не я жалуюсь. Многие блогеры документально и неопровержимо зафиксировали этот факт.

Цитата

А почему не было наших? Из наших кто-нибудь знал?

А "наши" это кто?

Цитата

Почему не подготовились?

Почему, почему.... Прос(п)али...
Хотя, всем, кто в какой-то степени следит за политикой и развитием ситуации в России очевидно (да и я на этом форуме писал), что неизбежные стихийные (и не очень) выступления будут красновато-коричневатых оттенков. Пока ещё есть возможность попробовать сделать так, чтобы это были оттенки, а не яркие цвета.

Автор: Kunapucc 23.12.2010, 22:35

А можно посмотреть на эти "несколько сотен других" с другими лозунгами? С точки зрения повышения уровня осведомлённости, т.с?


Я имела ввиду демократические силы. Хоть Яблоко, хоть Солидарность, хоть КТО-НИБУДЬ, кто бы сделал эту акцию НАШЕЙ акцией, повернул бы протест в правильное русло, так, чтобы это всё выглядело бы иначе. Чтобы были наши плакаты везде типа: "Нет коррупции!", растяжки большие и пр. Чтобы издалека видно было. Чтобы правильные речёвки кричали бы, записи выложили бы...

Автор: Леонидыч 24.12.2010, 4:56

Я говорил, именно, о подпевках, а не о подтанцовках на улицах. Поданцовки только начинаются....

Некоторые уже проанонсировны, в т.ч. и на этом форуме: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=645&view=findpost&p=176293

Автор: чижик 24.12.2010, 9:14

UGR
Вот я и пишу, что один родился властителем, другой им стал.
Цезарь не «родился властителем» - почитайте биографию.

Цезарь именно заслужил свой титул, а Гитлер захватил его самозванно.
Вот если бы он сначала завоевал все страны, а после объявил себя «фюрером», тогда бы это было заслуженно. Точно так же - если бы Медведев сначала провёл модернизацию, а потом потребовал увеличения срока президенства (да хоть пожизненно) - это был бы другой разговор.
Почему и Гитлеру, и тем более нашим правителям до Цезаря как пешком до луны.

И уж тем более между этим и вышедшими на демонстрацию вообще не вижу никакой связи.
Вышедшие под либеральными лозунгами не кричат, что «Россия для либералов» и не требуют «изгнания иноверцев», а националисты загодя записали себя в «правители» и уже требуют изгнания «не таких». То есть, занимаются самозванством (пусть сначала докажут, что они лучше).
Почему и Гитлер - дерьмо (амбиции для него были выше возможностей). То есть, его «выпендрёж» не имел под собой никаких оснований, как и «выпендрёж» националистов.
«Либералы» же своей жизнью уже доказали право на свои требования.
Так что кому на кого равняться - ещё нужно посмотреть.

Вы можете такое представить в российской истории?
Да как делать нечего - было и покруче (прогоняли и князей, и епископов). Даже Александра Невского выгнали, когда стал устанавливать свои порядки.
И царя выбирали всем народом, было.
И что боярская дума и духовенство вершили государственную политику, тоже было.

Автор: Бобёр 25.12.2010, 3:53

Возможно не видно, но там на плакате надпись "Русский, пора дать отпор!"

А вот этот лозунг держит теперь наверное самый известный русский фашист, он же вездесущий кремлёвский провокатор Левон Арзуманян ( справа ):






А это вопрос к Вам. Почему лично Вы не вышли на митинг с лозунгом "Долой милицейский произвол!"?

Автор: Kunapucc 25.12.2010, 10:29

Ничего не поняла. Плакаты одинаковые. Хороший лозунг (на Ваш взгляд) или плохой?
И по-моему, это всё-таки не Лёвушка, хотя общее что-то есть. Лёва темнее, а здесь - русый.



Нет, не ко мне, а к Вам. Я на националистские митинги не хожу, а Вы, похоже, там были. И это Вы говорите, что люди вышли против милицейского произвола. Вот и вышли бы туда с лозунгом, в подтверждение своей правоты.

Автор: UGR 25.12.2010, 11:18

Kunapucc
"Лёва темнее, а здесь - русый." Вы посмотрите на покрой куртки, на шарф. Вы же девушка, должны быть внимательней. А светоконтраст зависит иногда просто от выдержки ( фотоаппарата). Человек один и тотже.



НОВОЧЕРКАССКОЕ ВОССТАНИЕ

"1 июня В 10:00 около 200 рабочих сталелитейного цеха прекратили работу и потребовали повышения расценок за их труд. В 11 часов они направились к заводоуправлению, по пути к ним присоединились рабочие других цехов, в результате около заводоуправления сосредоточилось около 1000 человек, которые также прекратили работу.
Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он оборвал одного из выступающих и заявил: «Не хватает денег на мясо — ешьте пирожки с ливером».[6][7][8] Эта фраза вызвала негодование рабочих, директора начали освистывать и выкрикивать в его адрес неприятные слова. Курочкин скрылся, однако именно его фраза послужила поводом для последующих событий. Вскоре забастовка охватила весь завод. Те рабочие, которые не хотели участвовать в забастовке, запирались в цехах, чтобы не попадаться на глаза разъярённой толпе, и продолжали работу. Возле заводоуправления людей становилось всё больше: услышав тревожный гудок, приходили люди из близлежащих районов и других предприятий. К полудню количество бастующих достигло 5000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг России с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-Саратов. На остановленном локомотиве кто-то написал слова «Хрущёва на мясо!». Среди митингующих начали появляться пьяные и хулиганы, которые стали устраивать драки между собой и бить окна в остановленном поезде. Пытавшегося прекратить вандализм главного инженера Ёлкина избили. Ближе к вечеру коммунистам и умеренным рабочим удалось уговорить пропустить поезд, но машинист побоялся ехать через толпу и состав вернулся на предыдущую станцию[источник не указан 295 дней].
В 10 часов утра Хрущёву было доложено о забастовке в Новочеркасске, где, в отличие от забастовок в других городах из-за повышения цен, события принимали угрожающий характер. Он тут же связался с первым секретарём обкома партии, министром обороны (маршал Малиновский), руководителями МВД и КГБ, приказав всеми возможными мерами подавить сопротивление. В Новочеркасск была направлена группа членов Президиума ЦК КПСС в составе: Ф. Р. Козлов, А. И. Микоян, А. П. Кириленко, Л. Ф. Ильичёв и Д. С. Полянский. Прибыл также секретарь ЦК КПСС, бывший председатель КГБ СССР А. И. Шелепин. Маршал Р. Я. Малиновский, в свою очередь, отдал приказ при необходимости задействовать 18-ю танковую дивизию Северо-Кавказского военного округа."

Может мы судя по надписи «Хрущёва на мясо!» вообще можем сказать, что это было восстание людоедов?



А Вы поссмотрите на комментарии тех времен и пражского восстания и в Будапеште.
Сплошные хулиганы и националисты.

Но обычно они хулиганы, до тех пор пока власти голову не скрутят, и власть в лице висящего кверх тармашками Муссолини и валяющихся в моче половыми партнерами Чаушеску.



кстати на счет Левона Арзуманян , так и не выяснили "НАШИ" он или не " НАШИ". Если "НАШИ", то пусть за него замолвит словечко эксшпион Чампан, новый лидер в молодежном движении.


А вообщето черные дела творятся в черном королевсте

Автор: Kunapucc 25.12.2010, 11:48

Не знаю даже. Куртка у того коричневая была с серыми манжетами, у этого - черная с черными...



Похож, но что он именно - не уверена.


Так это понятно. Вопрос в том, что они дальше делать будут - безнаказанно громить кавказцев, как в Киргизии узбеков громили в этом году, или вскрывать коррупционные сделки и пр. И почему-то первое мне кажется более вероятным.

Автор: UGR 25.12.2010, 11:59

Кунапус
Если черную кожу фотографировать при теплом освещении, то она будет как раз корричневой, а на улице при холодном освещении ( зимой) все будет плотнее по тону и холоднее по цвету. НЕ СПОРТЕ!
На счет остального.
В каждом стаде есть своя черная овца, не исключение и двенадцать апостолов ( в традиционном варианте).
Вы пожалуйста еще раз внимательно прочитайте про НОвочеркасск.

На счет узбека.
Мое мнение и что те молодые кавказцы избитые на мосту также не имели причастности к кавказским преступным группировкам, сейчас возможно будут. Семена зла, глаз за глаз, ухо за ухо. Вожди у нас такие, что ни могут ни померить, ни объяснить.
А сколькл погибло индейский ребят из ПЕру, и индусов? А сколько смуглых русских?
У меня ученица занималась, смуглая кожа, черные глаза, волосы курчавые как смоль, а все туда же в русские националисты, вплоть до такого, что "полукровок" не считала за людей.

Но ситуация в другом.

Кому нефть-кому кровь родная.

Паны тешутся у холопов чубы летят.
А на счет безнаказано громить кавказцев, это пожалуй с 1994 года и на официальном уровне.

Автор: Kunapucc 25.12.2010, 12:21

Я это понимаю. Я не понимаю, почему там "белых" активных нет.


Вот именно, что зло порождает зло.


Не уверена. И это носит характер одиночных стихийных нападений, а не массовый организованный. Но ситуация может поменяться, если её упустить.

Автор: UGR 25.12.2010, 12:23

http://aifudm.net/news/news20539.html
"В ночь на субботу в Люберцах произошла перестрелка на дороге, в результате один человек погиб, один ранен.
Жертвой травматического оружия оказался сотрудник одной из российских спецслужб, сообщил источник в правоохранительных органах, пишет Взгляд.Ру. «Примерно в 4 часа утра водители автомобилей Opel и Mazda не поделили дорогу на пересечении Октябрьского проспекта и улицы Космонавтов в подмосковных Люберцах», - сообщил источник в правоохранительных органах.
Он добавил, что водители обеих машин вышли из автомобилей и вступили в словесную перепалку, в ходе которой один из водителей достал травматический пистолет и открыл огонь по своему оппоненту и его пассажирам. В результате один человек погиб, еще один с огнестрельными ранениями госпитализирован.
Он добавил, что погибший оказался офицером российских спецслужб. Стрелявший задержан. По сведениям источника, он является уроженцем одной из кавказских республик. Пока что официально подтверждения этой информации нет."

капля за каплей, так и накапывается, так и среди спецслужб найдутся сочувствующие.


А это уже не маразматик Квачков, это уже сила.

Автор: Kunapucc 25.12.2010, 12:33

На самом деле, это страшно. Потому что против силы обязательно найдётся другая сила. А уж сплочённые кавказцы себя в обиду не дадут. Да и потом, даже наши националисты и русских побить могут, и тех, кто тут давно живёт - всех, кто им подозрительными покажется. Они же паспорта спрашивать не будут.

А это уже - самая что ни на есть гражданская война...

Автор: UGR 25.12.2010, 13:01

А по ходу все к этому и идет. ПОлитики "конструктивного диалога" нет, ни с гражданским обществом, ни с национальными диаспорами. Проправительственная молодежная партия идет в обнимку со спецслужбами с одной стороны с провакаторами ( националистами) с другой.
Квачков вооружает луками и самострелами "патриотов имени Минина и ПОжарского".
А его садят в тюрьму! Вы можете такое представить !? Это же уму не постижимо!!! Ведь именно среди ЗК самый большой и активный процент не довольных. Все через запасный выход.
А наши правители, ну не умеют идти на копромис, их учили идти на копромисс с начальством, а с кем идти на компромисс когда начальства нет. Вы посмотрите только нак напущенно они себя ведут, а вроде по-человечески люди то не плохие, но как они закомплексованно себя чувствуют как политики перед множеством кинокамер. Другое дело когда эмоции и крупным планом. Но ведь они люди и может даже интересные.
Но не политики они и не госсударственники. Что один экономист, что другой, одному попсу слушать, второму в спортзале сидеть.
Но они то думают, что если не они то затрещит по швам и развалится творение Франкенштейна с вытекающими оттуда последствиями, прямо на глазах у всего прогрессивного и регрессивно-агрессивного человечества. Кушайте свежеиспорченую тетеньку РОССИЮ господа соседи, всем хватит.

А они про Стратегическое вооружение....

Автор: Бобёр 26.12.2010, 0:31

А вот может показаться, что ещё какого-то кавказца бьют.



Но если присмотреться, то можно обнаружить, что это тот же самый русский фашист, он же кремлёвский провокатор Левон Арзуманян.


Или специально для Kunapucc, человек похожий на Левона Арзуманяна. Потому, что вдруг, понимаешь, это не он, а просто очень похожий. ... Особенно если очень хочется отмазать Кремль.

Автор: UGR 26.12.2010, 6:13

Левон Арзуманян
"Наш" пострел везде поспел.
И вашим и "Нашим"
"Оскара" яму!!! Оскара !!!

http://neopravoslavie.borda.ru/?1-3-0-00000147-000-0-0-1292798717[/url]




А вот ребят этих молодых, наверное на всю жизнь против настроили. Видел по телеку какая-то русская молодежь приходила к ним в палаты или куда-то, мол не все русские плохие.
Но я думаю, что лично перед ними должна извинится власть, и кроме того выплатить компенсацию. Они, ребята, конкретно эти не при чем, или пока не при чем.

Автор: Kunapucc 26.12.2010, 7:55

Да уж, Бобёр... Фантазии Вам не занимать по поводу того, что мне хочется.

Не Вы ли его, часом, "учили Демократию любить"?

Я Вас, между прочим, просила об одной простой вещи - подтвердить вот это высказывание:

Или это:


Вместо этого Вы показали мне одинаковый плакат в руках (пусть будет) провокатора и другого митингующего. Этот плакат (в руках провокатора) - и есть подтверждение, что то был митинг против продажной милиции? И ещё сказали, что у Вас такие подтверждения были бы, если бы я пришла на тот митинг и об этом позаботилась бы - самому-то не смешно? Но меня-то там не было! Значит ли это, что там из 10000 участников не было НИКОГО, кто бы этим озаботился бы?

Я не хочу никого отмазывать. Я хочу услышать от Вас подтверждение, что это был митинг против продажной милиции (коррупции, беспредела, беззакония)... Докажите, что это именно фашистская тень.

Автор: UGR 26.12.2010, 14:50

Кунапус
Я полностью с Бобром согласен, что это один и тот же человек. Только почему разбирательств то нет по этой теме.
Какого-то пацана арестовали 14 лет, а этого вообще вроде он как не прикасаемый.....
Тот милиционер в парадке постоянно с ним гуляющий. ЕГО ПОЧЕМУ БЕЗ ВНИМАНИЯ!!!???
И при чем обратите внимание, это же вообще не Квачков!!!
Ну поднимите этот вопрос кто-нить, он же вроде такой попсовый, что пестрит везде. А он неуловимый ДЖо...

Автор: Бобёр 27.12.2010, 5:03

В ход пошла ложь. Цитату из СМИ Вы выдаёте за мои личные слова.




Леонидыч, у Вас тоже оказывается в фашисты записан? Ну, Вы прям целое фашистское подполье на форуме разоблачили.


Типичный набор приёмов псевдо-антифашиста. Если не к чему прицепиться - значит надо наврать, если по близости нет фашистов, надо обвинять всех подряд, и пусть все доказывают, что не фашисты. А все кто не доказал - фашисты.

Автор: Бобёр 27.12.2010, 5:24

Видимо у Кремля не хватает людей. Ведь даже за деньги мало кто согласиться орать "Хайль Гитлер!" перед камерой. Потому, что у всех же есть родственники, друзья, учителя, какой-то круг общения. Что они скажут? Ну вот и сложности с поиском людей.

А у Левона видимо и родственники и друзья - отморозки. Которые за деньги маму продадут.




Вот и я о том же. Вот вам фашист, берите его и сажайте. Требуйте от властей чтоб его посадили. Медведев сказал, что это уголовное преступление и надо сажать.

Однако посмотрите на митинг "Москва для всех", там борются исключительно с абстрактным фашизмом, не персонифицированным. А вот потребовать чтобы посадили этого конкретного фашиста - ни-ни.


Пока Ланцелот боролся с драконом, он был всем нужен, как только Ланцелот победил дракона, он стал никому не нужен. Следовательно с драконом нужно бороться, но не побеждать.

Автор: Леонидыч 27.12.2010, 6:23

БОБРУ ТЧК МОЛНИЯ ТЧК ШТУРМБАНФЮРЕР ЗПТ ЭТО ПРОВАЛ ЗПТ НАС ВЫЧИСЛИЛИ ВСКЛ ЗН ВСКЛ ЗН ВСКЛ ЗН СРОЧНО СВЯЖИТЕСЬ ЗНАКОМЫМИ РУССКИМИ ШПИОНАМИ ЗПТ СОГЛАСУЙТЕ ВЗАИМНЫЙ ОБМЕН СЛУЧАЕ НАШЕГО АРЕСТА ТЧК ПРИ НЕУДАЧЕ ЗАСТРЕЛИТЕСЬ ТЧК ЭТО СОВЕТ ТЧК ВАШИМ ДЕЛОМ ЗАНИМАЕТСЯ КИПАРИСС ТЧК ВЫ ЕЙ ОКРУЖЕНЫ ТЧК СОПРОТИВЛЕНИЕ БЕСПОЛЕЗНО ТЧК ЛЕОНИДЫЧ

Автор: Kunapucc 27.12.2010, 7:48

Я никого из вас в фашисты не записывала, лишь попросила подтверждений тех слов. Ну да, слова из статьи были, которую ВЫ привели. Или так и скажите тогда, что Вы с автором не согласны, и так не считаете. В чём проблема-то?

Подтверждения будут или нет?

Ваши слова, кстати, вот:

Можно с требованиями, которые справедливые, ознакомиться-то? Где эти справедливые требования? Когда, например, выходят на Триумфальную, требования видны на каждом углу. Ну, вот, например:

А тут? На том плакате, что провокатор держал, справедливые требования, да?


Не приписывайте мне Ваши недостатки, неуважаемый. Ссылочку, пожалуйста, где я Вас фашистом назвала, или признайтесь, что соврали. И не подплетайте уважаемого Леонидыча в Ваши шулерские игры, ок?

Это Вы мне тут клейма навешивать стали, вместо того, чтобы прямо ответить на вопрос. Если никто, кроме Левона, к митингу готов не был - так и скажите.

Что же тут можно сказать. Если принять Вашу версию развития событий на манежной, то Левону - пятёрка, остальным - жирный неуд.

Автор: Бобёр 28.12.2010, 5:15

Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу.

Автор: stranger 28.12.2010, 5:28

Не хотели бы вы мне подсказать, что именно скандирует здесь толпа, ( без всякого Арзуманяна)?

http://www.newsru.com/data/video/7366.html

Автор: Ray 28.12.2010, 9:53

"Москва", "Москва - русский город", "За это убийство ответят ваши дети". И это явно не про Путина, Медведева и милицию.

Автор: IvanIvanovich 28.12.2010, 10:40

Совершенно верно.
А вы разве другого мнения?

А Лондон не английский город?
Берлин не немецкий город?
Париж не французский город?

Грозный не чеченский город?
Баку не азербайджанский город?
Махачкала не дагестанский город?

Выращивают политический экстремизм сами власти, потому что они забыли про русских.

Разве мнение большинства не важно? Если русские не хотят жить вместе с другим народом, почему не уважается мнение русских? У нас же демократия?

Автор: Ray 28.12.2010, 11:03

Русский - национальность.
Английский, немецкий, французский - гражданство.

Скажи "российский" - и нет проблем. Так уж получилось, что у нас в языке для национальности и гражданства есть два разных слова, и у каждого своя смысловая нагрузка. Англичанам, французам и немцам об этом задумываться не надо, а нам - надо.

С другой стороны у нас в России слово "негр" имеет совсем иную смысловую нагрузку, чем в Америке, им приходится использовать "южноамериканец".

В каждом языке свои заморочки, но если хочешь быть понятым правильно, не надо о них забывать.

Автор: Ray 28.12.2010, 11:11

Если у нас демократия (это Вы сказали, не я), то власти выбраны на честных справедливых выборах большинством населения, т.е. мнение большинства как раз учитывается. Если большинство на выборах голосует за эту власть, то должно жить по законам, принимаемым этой властью. Если большинству не нравится эта власть, решение простое - не голосуй за нее.

Может якуты тоже не хотят жить с нами и отдавать нам свои природные ресурсы. Да даже без национальности - может вся страна не хочет отдавать все свои налоги в Москву, проголосуют - и Москва вдруг станет северо-корейским (а кто ее со всеми этими чиновниками еще возьмет?) городом.

Автор: IvanIvanovich 28.12.2010, 11:23

Грозный не чеченский город?
Баку не азербайджанский город?
Махачкала не дагестанский город?

Автор: IvanIvanovich 28.12.2010, 11:31

Это официальное мнение партии Яблоко???

Автор: Ray 28.12.2010, 11:39

Грозный и Махачкала и российские города. Любой город республик, входящих в федерацию, принадлежит и федерации, и республике. Федерация у нас Российская (по названию). Поэтому для городов, входящих в республику Россия, принадлежность будет одна и та же - российская, для городов других республик Российской Федерации - принадлежность двойная, ибо республики входят в федерацию.

Баку азербайджанский город, ибо принадлежит государству Азербайджан, является его столицей.

Неужели так сложно определиться в понятиях гражданство и национальность?

Автор: Ray 28.12.2010, 11:41

Выделяю для Вас слово "может". Может теперь дойдет, что это лишь теоретические рассуждения.

Автор: IvanIvanovich 28.12.2010, 11:52

Конституция РФ, статья 65:
В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
...
Республика Дагестан,
Республика Ингушетия,
Кабардино-Балкарская Республика,
...
Карачаево-Черкесская Республика,
...
Чеченская Республика
...

А где русская республика?

Автор: IvanIvanovich 28.12.2010, 12:02

Ваша аналогия здесь неуместна. К чему вы вдруг вспомнили про Якутию?

Автор: Ray 28.12.2010, 12:11

Так это же Вы выдумали русскую республику, вот Вы и ответьте, где ее нашли.


Не понимаю, почему Вы якутов с большой буквы величаете. То, что для Вас что-либо неуместно, ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Автор: IvanIvanovich 28.12.2010, 12:12

А вы считаете русских республик нет?

Автор: Ray 28.12.2010, 12:15

Ну вот, теперь выдумали уже не одну, а несколько.

Автор: IvanIvanovich 28.12.2010, 12:48

Если есть Чеченская Республика, где проживают в основном чеченцы,
должна быть и русская республика или область или несколько русских республик (областей), где проживают в основном русские.
Согласны?

Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;
Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;
Москва, Санкт-Петербург - города федерального значения;
являются русскими.
Согласны?
Намеренно или нет, в Конституции РФ про то, что эти области русские ничего не сказано.
То есть фактически это русские области, а по Конституции РФ нет.
Считаю, что в этом есть причина национальных конфликтов.

Нужно изменить (исправить) данную статью Конституции РФ, дописать слово русский перед каждой областью, краем.
Либо добавить в данную статью, что все регионы России, за исключением национальных республик, являются русскими.

Автор: Ray 28.12.2010, 13:01

У нас с Вами разные подходы. Вы предлагаете именовать республику или область по национальности большинства населения, проживающего на его территории, я же считаю это в таком многонациональном государстве, как наше, крайне вредным и безответственным шагом, ничего кроме межнациональной розни не дающим.

Теперь, когда мы озвучили свои позиции, предлагаю на этом остановиться.

Автор: IvanIvanovich 28.12.2010, 13:18

Но ведь назвали же Чеченскую Республику чеченской.
Никто ведь не говорит, что это - разжигание межнациональной розни.
Почему же нет русских республик? Это же несправедливо!
Из-за этой неточности в Конституции РФ происходят национальные конфликты.

Что такое для чеченца, например, Воронежская область? Кто в ней живет?
Да все живут! Приезжай кто хочешь, устанавливай свои порядки, ничейная земля.
Но на самом деле это же неверно. Это же явная провокация национального конфликта!

Предлагаю внести дополнение в Конституцию РФ, статью 65:
Все регионы России, за исключением национальных республик, являются русскими.


Не знаю намеренно или нет, но вы спутали национальность и гражданство.
Точнее, вы ложно объединили национальность и гражданство.

Если национальность отсутствует в паспорте, это не значит, что национальности нет вообще, и что возможность национальных конфликтов не нужно учитывать при управлении государством.

Почему же Берлин не может быть одновременно немецким городом по принадлежности к Германии и немецким городом потому что в нем проживают большинство немцев, потому что в Берлине немецкая культура?

Автор: кудесник 28.12.2010, 17:15

Проблем у нас море.
Страна на краю пропасти, стоит ли поднимать экстремистские темы.



И вот теперь очередь за Россией.

Автор: IvanIvanovich 28.12.2010, 18:29

1. Почему вы решили что я поднимаю экстремистские темы? Назвать Воронежскую область русской - это экстремизм?
2. До недавнего времени национальные вопросы не обсуждались, но экстремизм все-таки появился. Поэтому, не считаете ли вы, что вы путаете причину и следствие.
Именно потому, что не решался национальный вопрос и появился экстремизм.

Автор: чижик 28.12.2010, 19:18

У нас с Вами разные подходы. Вы предлагаете именовать республику или область по национальности большинства населения, проживающего на его территории, я же считаю это в таком многонациональном государстве, как наше, крайне вредным и безответственным шагом, ничего кроме межнациональной розни не дающим.

Если вопрос очень сложен и болезненен, это не значит, что его нужно замалчивать и делать вид, что его не существует.
При нормальном разборе всё обсуждаемо и решаемо.
Москва - русский город был 1000 лет, и никто этому не удивлялся, а тут вдруг стала трагедия.
Другое дело, что ни за что учинять расправу - это не по-русски, как и бить лежачего тоже.
Мало что цари по национальности были и немцы, всё равно их считали «Русскими».
Пора бы «Яблоку» отказаться от наследия коммунизма - насильственного формирования интер-национализма. Нужен же реальный интер-национализм - вот и поддержите интер-национальные браки.
А то как только заходит речь о некоем ближне - восточном государстве, так сразу «интернационализм» у некоторых либералов кончается.

Автор: IvanIvanovich 28.12.2010, 19:45

Видите ли вы аналогию:

Либеральная экономическая политика -
"государству не нужно вмешиваться в экономику - невидимая рука рынка все расставит на свои места".

Либеральная национальная политика -
"государству не нужно вмешиваться в национальные проблемы - жизнь сама расставит все на свои места".

Автор: Alexandr 28.12.2010, 20:12

Сравнение с Израилем (речь ведь о нём идёт, не так ли?) осмысленно хотя бы потому, что и у них, и у нас практически мононациональные государства (около 80% населения русские и, соответственно, евреи). Но такое сравнение, как Вы справедливо заметили, многими воспринимается в штыки, а сравнивающего почти сразу обвиняют в пещерном, как водится, антисемитизме.

Автор: кудесник 28.12.2010, 20:51

Он не решался и в СССР, но в республиках не искали повода для экстремизма, пока его не стали подогревать и из Москвы и из-за бугра.



Нет естественного экстремизма, его всегда подогревают.

А вы тоже хотите его подогреть с другого конца?

Это от непоняткики или ....по "знаку свыше"???
Если от непоняткики - прослушайте лекции КМО, чтобы не помогать врагам уничтожить своё собственное будущее!

Автор: Alexandr 28.12.2010, 20:54

А что означает "КМО"?

Автор: кудесник 28.12.2010, 21:36

http://www.kmo-sgkm.ru/index.php?option=com_content&view=section&id=10&Itemid=68
Клуб молодых обществоведов под руководством С.Г. Кара-Мурзы Курс лекций 2009/10 (Кара-Мурзы и Патокова)
Учебный курс "Государственное строительство и управление".

Автор: Alexandr 28.12.2010, 22:16

Духоподъёмно!

Автор: Бобёр 29.12.2010, 1:40

Им тоже надо. Так как тут есть ещё и третья смысловая нагрузка - это культура. Лондон - город английской культуры. Париж - город французской культуры. Ну или по-крайней мере были, пока "гости" не понаехали.

И проблемы у них вовсе не с тем, что понаехавшие к ним - люди других национальностей, а с тем, что они других культур. Причём в большинстве не только не принимающих местную культуру, а ненавидящих её, мечтающих уничтожить, и насадить свою. То есть культурные агрессоры.

А связи культуры с национальностью особой нет, важен лишь личный выбор. Скажем Пушкин, был частично негр, но он не только человек русской культуры, а можно сказать стал её олицетворением, столпом. Он бы не стал резать баранов на улице или танцевать лезгинку в общественном месте. А для людей кавказской культуры - это типично.

Автор: stranger 29.12.2010, 7:57

Баку- азербайджанский город, но видите ли какое дело, азербайджанцы не имели такого человека как Ермак например, который продвигался со своей командой в Сибирь, дабы расширить азербайджанские земли, включяя в состав Азербайджана якутов и нанайцев а заодно и бурятов. Доходы с этих земель также не шли в азербайджанскую казну и вообще Азербайджан не стал той огромной многонациональной империей, с которой из-за одних её только размеров считались и Швейцария и Франция и Америка.
Другими словами если бы Россия остановилась в рамках Киевской Руси и не включила бы в себя промеж прочего остатки татарского ханата ( а также Среднюю Азию, Кавказ и что там ещё показалось привлекательным русским царям,) то да - Москва ( если бы она вообще появилась на карте) была бы просто "русским городом." Но уж поскольку Москва ( в отличие от Баку) всё ж оказалась столицей многонациональной империи в которой вроде как отсутствовали резервации, то вполне логично что в "русском городе" окажутся представители со всей империи.
Имеются теперь конечно умники я так смотрю которые говорят о том что ничего этого было не нужно, а нужно просто сократиться до размеров Швейцарии, тогда и жизнь типа будет как в Швейцарии. Но я так что-то подозреваю что *Швейцарии* так и не наступит, а подобные умники будут просто погребены под обломками рушащейся империи, которую построили их деды.

Автор: stranger 29.12.2010, 8:07

То есть вас смущает что Израиль - националистическое государство?
Так видите ли какое дело, если бы во время второй мировой евреев не уничтожли бы чисто по национальному признаку, то скорее всего не возникло бы государства основанного на национальной почве.
Библия-с, знаете ли...

Автор: stranger 29.12.2010, 8:22

А вы знаете, если подумать, то я в целом с этим согласна. Хочешь танцевать лязгинку - радуйся жизни на Кавказе. Хочешь учиться в престижных институтах, познавать науку-технику - милости просим в Москву, но уже без лязгинки посреди улицы.
Но ведь вот какое дело - в советские времена такой выбор был вполне реальным - то есть на Кавказе ( и в Азии) жизнь была относительно сносной, из-за дотаций в экономически- депрессивные районы и оттуда не бежали толпами. Ну а уж если кто хотел приобщиться к русской культуре, те по собственному выбору ехали в русские города. А теперь когда подобный расклад дел гробанулся, в Москву едут далеко не за "приобщением к культуре."
Поэтому когда Вовуня выдаёт речи типа вот такой-

http://kremlin.ru/transcripts/9913

В.ПУТИН: Спасибо большое.
Уважаемые коллеги!
Конечно, нам должно быть стыдно за то, что сейчас происходит. Вы посмотрите, мы же все родом из недалёкого прошлого. Ведь в Советском Союзе не было таких проблем с межнациональными отношениями. Советской власти удалось создать обстановку межэтнического и межконфессионального мира. Не было таких проблем, где бы мы ни жили. Мы с Дмитрием Анатольевичем родились и выросли в Ленинграде. Выросли. Я не помню, никогда не было, чтобы в Ленинграде были проявления какого-то национализма. Да и в Москве наверняка не было такого, в других частях Советского Союза ничего подобного не было.
Я недавно разговаривал с одним из своих товарищей. Он сейчас живёт и является гражданином одной из независимых республик. Мы вместе учились в университете. Он вспоминал, как он оказался в русской деревне и там заболел, его как родного выхаживали. Ничего подобного не было из того, что мы сейчас наблюдаем в стране. Почему? Тому есть несколько причин. И первая заключается в том, что советской власти удалось создать некую субстанцию, которая оказалась над межнациональными и межконфессиональными отношениями. К сожалению, она была и носила идеологический характер. Это социалистическая идея. Даже придумали некую новую общность людей – советский народ. А у нас такого нет сегодня. Мы говорим: россияне, российский народ. Но это пока не то. Мы с вами не смогли найти эквивалента того, что было в Советском Союзе изобретено. И я думаю, что нам искать-то далеко ходить не нужно. Есть только одно, что может заменить то, что неплохо работало раньше, – это общероссийский патриотизм. Просто мы с вами не используем его, не развиваем эту мысль, а подчас даже стесняемся её. А здесь нечего стесняться, этим гордиться нужно. Нужно, чтобы каждый человек гордился своей страной и понимал, что от успеха всей страны зависит успех каждого и наоборот. Но для того, чтобы это понимание пришло, над этим мы все должны работать..."

то прям не знаешь, плакать или смеяться.
Это после всего того что он, раб галерный *наработал...*

Автор: чижик 29.12.2010, 10:03

stranger

Библия-с, знаете ли...
Так в этом и дело - религиозные постулаты ставятся выше общечеловеческих.
А на каком основании - что последователи некоего культа считают, что именно они «угодны богу»?
Вот с этим и нужно разбираться, кто бы тут не был - христиане, иудаисты, мусульмане.

Даже придумали некую новую общность людей – советский народ. А у нас такого нет сегодня. Мы говорим: россияне, российский народ. Но это пока не то. Мы с вами не смогли найти эквивалента того, что было в Советском Союзе изобретено.
Ничего в СССР изобретено не было - те же «библейские перепевы» с претензией: последователи некоего псевдо-религиозного культа (коммунизма) объявили себя «носителями света/истины» и на этом основании силой подавляли любое проявление инакомыслия.
Теперь же такого культа нет, но есть желающие занять его место.
Хотите эквивалент? Так есть только два способа:
1. Силовое насаждение альтернативной религии (культа, атеизма) и подавление других.
2. Переход на полное равноправие всех верований (типа многобожия/язычества), когда разрешается молиться/следовать всем богам сразу (это как в Японии).

Есть только одно, что может заменить то, что неплохо работало раньше, – это общероссийский патриотизм.

Патриотизм может быть только на национальной либо религиозной основе (как ещё отличать «своих» от «чужих»
Возможно и совмещение того и другого, но без основы для различия никакого патриотизма быть не может (чем гордиться, если гордиться нечем )

Пример из истории : Израиль:«мы нищие и бедные, зато у нас самый крутой бог»
Ответ Рима: «а нам начхать, какой у вас бог, мы-Римляне - самые крутые».
И так всю человеческую историю.

Автор: Alexandr 29.12.2010, 13:18

Декларация Бальфура (и прочие прожекты) и сам по себе сионизм возникли ДО 2-й мировой войны. Создание на месте подмандатной Палестины совместного государства арабов и евреев, конечно, в принципе было возможно, но возможность эта была крайне маловероятна, ибо такого государства не хотели ни те, ни другие.

Автор: Вячеслав Зенин 29.12.2010, 13:40

Вот фрагмент из последних известий, который имеет отношение к обсуждаемой проблеме:

"Европу шантажируют нашествием мигрантов. В конце ноября в Триполи, на саммите ЕС–Африка ливийский лидер Муаммар Каддафи раскритиковал политику экономического партнерства ЕС в отношении Африки и потребовал выделять больше средств на борьбу с нелегальной иммиграцией. Каддафи заявил, что Евросоюз должен щедрее спонсировать борьбу с нелегальной иммиграцией из Африки, а не то «христианская и белая Европа… под напором миллионов иммигрантов превратится в Африку». Ливия давно стала главным перевалочным пунктом на пути миграции африканцев в Европу: в этой стране с 5-миллионым населением постоянно находятся около 2 миллионов человек, стремящихся перебраться через Средиземное море на север. Именно поэтому Триполи тоже не прочь обуздать великое переселение народов и даже внес нелегальную миграцию в разряд уголовных преступлений. «Ливия берет на себя обязательство остановить нелегальную миграцию», — заявил Каддафи и выставил свои условия европейцам..."

Автор: UGR 29.12.2010, 14:17

Каддафи молодец! А вообще по чесноку посмотрите на ЮАР, до и после освобождения Манделы. Пора пересматривать приоритеты или что это вообще творится с миром. Может просто перечитать Тартюфа ?

Автор: Jjjon 30.12.2010, 3:20

Ну, с Францией еще можно согласиться...
Но где Вы это нашли в 2-х других Ваших примерах?
Если Англией еще иногда и именуют "английские шовинисты" , то уж о стране Немеции или Немчунии вряд ли кто-нибудь слышал.
Так-что Лондон, в Вашей трактовке город соединеннокоролевсковеликобританскосевероирландский. Пускай все говорят так, и никаких проблем... ато "разная смысловая нагрузка", понимаешь.

Так и помрут незадумавшись..., "правозащитников" наших на них нет.

Вообще-то южноамериканец- это не совсем из той оперы.
Так, вроде, никто и не отрицает, что и Москва "и российский город"? или отрицают?
Это в какой Конституции так написано?
Вы уж определитесь: то у Вас по государству, то "как хочу, так и ворочу..." В Чечне, между прочим, не только чеченцы живут.

Автор: Kunapucc 30.12.2010, 8:21

Что-что, простите?

Вы вообще в курсе, откуда слово "немец" произошло? Немцы себя как только могут ни называть, но "немцами" - никогда. Германцы - общее название народов, говорящих на различных диалектах, в общем-то, одного языка. А так - пруссы, баварцы, саксонцы и пр. Но, думаю, вряд ли кто посмеет сказать, что Берлин - прусский город. Германский - да, но не прусский. Ибо это означало бы конец объединённой Германии.

"Немец" - это русское название германских народов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86 Первоначальное значение — «немой», человек, говорящий неясно, непонятно; иностранец.

Автор: Ray 30.12.2010, 9:48

В том-то и дело, что все время норовят заменить "российский" на "русский". И тогда все горожане Москвы, кто не русский, тут же остаются как бы людьми второго сорта, без своего города. Они могут здесь родиться, их деды и прадеды могут тут родиться, а по велению националистов - уже осетрина второй свежести. Вот таким националистам по рукам и надо дать.

Я вот пытаюсь понять, а без выпячивания собственной национальности (что от тебя самого совсем не зависит), самоутвердиться никак нельзя? Завоевывать сердца силой, мужеством, отвагой, доброжелательностью, милосердием... а не национальностью? Кому какое дело, сколько какой крови намешано в моей? В своей попробуй разберись.

Автор: Dan 30.12.2010, 10:14

Последнее время мы имеем дело скорее с обратной тенденцией...когда "русский" повсеместно искореняется и заменяется на "российский"...

Автор: UGR 30.12.2010, 10:31

Немцы называют себя Дойтче, от слово Дойтлихь, понятный, ясный.
На счет немец, русские так называли не только немцев, но и многие народы, которые жили в Сибири и не только. Например немчинами называли и зырян не говорящих по русских. За примером долго ходить не надо мои предки по прямой мужской линии были зыряновы и потом Немчиновы, они были натуральными зырянами. Знаю, что такая фамилия встречалась и у бурятов.
Но есть и версия, того что немцев называли немцами не только от слова Немой. "Нэмен Зи Плац"Присаживайтесь или " Немен Зи" "Берите".
Кроме того существует версия о названии немец как "Намет" деталь шлема,герба крестоносцев и вообще рыцарей.

Но есть еще и версия о венгерском происхождении nemzeti - национальность.

Автор: stranger 31.12.2010, 1:03

А что, уничтожение евреев это новое явление, возникшее во времена второй мировой войны?
Нет конечно, гонения на на вреев/уничтожение их на национальной почве - явление совсем не новое, оно уходит корнями глубоко в историю, поэтому и сионизм соответственно, являющийся ответом на гонения и притеснения возник до Бальфурской декларации. Так что всё к одному тому же и сводится - в связи с гонениями\уничтожением проводимых на национальной почве, возникло националистическое государство. Всё вполне закономерно и логично.

Автор: stranger 31.12.2010, 1:15

На основе того, вероятно, что они особенно ретиво ( в их понимании) следуют учению бога, каково бы оно в данном случае не было - ислам ли, христианство или же иудаизм. А также на основе того что ( они так думают) они это учение лучше всех поняли.





Судя по вашим высказываниям вы настороены против религии. Тогда чем вам не угодило советское государство, отменившее религию? И чем вам не нравится "подавление инакомыслия" в виде ислама или же православия? На вас право не угодишь...




"Следовать всем богам сразу" - это значит в конечном итоге не следовать ни одному.



Не подскажите ли, чем именно гордятся в таком случае американцы? Если вас послушать, то они должны быть напрочь лишены чуства патриотизма))))

Автор: Alexandr 31.12.2010, 1:45

Нет, но это Вы, а не я продекларировали зависимость между нацистскими зверствами и созданием Израиля. А в целом распад колониальной системы (преследовали далеко не одних евреев!) - характерная черта прошлого века.

Автор: stranger 31.12.2010, 1:54

Я не отрицаю что между тем и другим имеется прямая связь. Израиль в качестве ГОСУДАРСТВА возник именно вскоре второй мировой войны.



Вы хотите сказать что евреев стали преследовать только в прошлом веке, в связи с "распадом колониальной ситемы?"

Автор: Jjjon 31.12.2010, 1:59

Прощаю..., раз уж просите.
Я не большой знаток немецкого, но, насколько знаю, у них так же используются 2 понятия: дойч (немец) и герман (германец).

Вы написали примерно следующее: "Русские - общее название народов, говорящих на различных диалектах, в общем-то, одного языка. А так - кривичи, вятичи, древляне, татары, башкиры, казаки, казахи, словене, меря, весь, мордва, русины, украинцы, белорусы, евреи, литовцы, поляки и пр. Но, думаю, вряд ли кто посмеет сказать, что Москва - кривичский город. Российский - да, но не кривичский. Ибо это означало бы конец объединённой России."

Ну и о чем это? Все правильно, но что Вы хотели этим доказать?

Автор: stranger 31.12.2010, 2:34

Хотя страна и получила название "Германия," на самом деле германские племена- это скандинавы, чья миграция имела очень широкое распространение ( вплоть до северной Африки) в разные исторические периоды. Точно также как Россия ( начиная с Киевской Руси) обязана объединением различных племён в одну нацию скардинавам, Германия обязана им этим же. Присутствие германцев ( скандинавов) среди различных племён, населявших территорию сегодняшней Германии, часто не связанных между собой и неизвестных по происхождению, и явилось тем связывающим звеном, что положило начало современной немецкой нации.
Поскольку между Германией и Россией имеются определённые схожести ( а не только различия,) то и проблемы национализма в России ( как и в Германии) имеют место быть. И ещё скорее всего дадут себя знать.

Автор: Alexandr 31.12.2010, 3:02

Я пишу именно то, что хочу. Не нужно читать между строк - так ведь чёрт знает что можно вычитать, даже такую глупость, которую Вы мне (пусть и со смайликом) приписали.

Автор: Jjjon 31.12.2010, 3:07

Все то же самое Вы получите, если замените Москву на Берлин, Вильнюс, Ригу, Таллин, Варшаву, Константинополь, Париж, Мадрид и т.д., ну и национальность соответственно.
Тут уж зависит от того, как человек относится к себе и окружающей действительности.
Кто-то действительно может посчитать себя "осетриной второй свежести", как кто-то, возможно, считает себя пупом земли. Думаю, что это не значит, что нужно уходить от реальности в сферу грез.
Тем, кто призывает к погромам, действительно надо...
Но Вы слишком расширительно и одновременно узко трактуете эти понятия.

Так не разбирайтесь... и завоевывайте.
Разве кто-то против?
Это Вы постоянно пытаетесь представить "русский", как национальность. Но не все же такие националисты, как Вы...

Автор: Jjjon 31.12.2010, 3:33

Берите шире... китайцы они все... китайцы... однозначно... к бабке не ходи... и обезьяна произошла от скандинавов, как только они узнали, что китайцы порох изобрели... а уж потом обезьяна построила Гардарику, из которой скандинавы вышли...
Вы знаете государства, которые не имели бы какой-либо схожести с Германией или Россией? Странно. Я думал, что все государства чем-то схожи..., да и проблемы национализма есть везде и, вполне возможно, что они когда-нибудь дадут себя знать. Я бы даже больше сказал: они всю историю человечества дают себя знать, в той или иной степени... Такова жизнь.

Автор: ротный 31.12.2010, 3:50

Это чистая этология! сть отдельные группы, есть их исторический (без учета глобальных миграций. а в масштабе доступном памяти живущих или их представлений) ареал обитания (Родина) и крайне ограниченные ресурсы. Противостояние будет всегда и чем плотнее численность на кв.км тем оно будет жестче. Прогонят чужих (по крови), будут искать чужих среди своих. Внуривидовая борьба - биология, Природа!
-------
Вот сейчас почти 4 утра -потекла крыша. кто виноват? Да на равных и "киргизы". что вчера снег не сбросили и "молдоване" и "украинцы" и "русские", что их наняли , короче чужие -это те, кто обслуживает дом. Гнать всех! Я сам пока мог починил крышу, а они ее снова изгадили, пробили ломами. Все чужие, кто мне вредит и мешает жить. отнимает здоровье, деньги, время

Автор: Jjjon 31.12.2010, 4:36

А еще у кого-то бывает, что "в кране нет воды"...
А Вы смотрите на это с точки зрения этологии..., ведь могли бы голым по тундре бегать и за лидерство в стае бороться..., а тут всего-то крыша подтекает...

Рад, что Вы снова "в строю"... Ато какие-то тревожные сообщения появлялись.

Автор: stranger 31.12.2010, 5:40

Да, понимаю что пишете то что хотите, просто пишете не всегда понятно к чему. Вот и уточняю.




Ну что делать если здесь только смайлики, а плачиков нет)))

Автор: stranger 31.12.2010, 5:45

Я не вижу ничего особенно схожего между Англией и Россией ( в отношении национального характера) а также Францией и Россией в ( отношении проблем национальностей - это я так, к примеру.)
Насчёт "обезьян и китайцев" - извините, это уже как-то очень сложно...

Автор: stranger 31.12.2010, 5:47

Здравствуйте Ротный, я ничего из вышесказанного не буду комментировать.
Я рада что вы на форуме.