Религиозно-научный диспут, Выделено из темы "Национальная идея - любовь к ближнему" Опции

[Михаил Анатольев...]

А в учении Христа есть нетерпимость?

Можно сказать, что есть. Ведь проповедь типа "подставь другую щеку" - это не что иное, как нетерпимость к самому себе, как свободному человеку. Да и к отношение к женщине в Новом Завете не назовёшь отношением к равному себе человеку.

[Бобёр]

А в учении Христа есть нетерпимость?

Можно сказать, что есть. Ведь проповедь типа "подставь другую щеку" - это не что иное, как нетерпимость к самому себе, как свободному человеку. Да и к отношение к женщине в Новом Завете не назовёшь отношением к равному себе человеку.

О каком именно месте в Евангелиях идёт речь?

[Николай Филиппов]

А в учении Христа есть нетерпимость?

Можно сказать, что есть. Ведь проповедь типа "подставь другую щеку" - это не что иное, как нетерпимость к самому себе, как свободному человеку. Да и к отношение к женщине в Новом Завете не назовёшь отношением к равному себе человеку.

О каком именно месте в Евангелиях идёт речь?

http://azbyka.ru/otechnik/?Vasilij_Velikij...nnye_pravila=49

[stranger]

А в учении Христа есть нетерпимость?

Можно сказать, что есть. Ведь проповедь типа "подставь другую щеку" - это не что иное, как нетерпимость к самому себе, как свободному человеку. Да и к отношение к женщине в Новом Завете не назовёшь отношением к равному себе человеку.

Нет Михаил Анатольевич, там речь идёт не о "нетерпимости к себе как к свободному человеку."
Смотрите внимательно; в ветхом завете проводилась философия око за око, новый завет эту философию перечёркивает, и призывает не мстить обидчику в порыве гнева, а простить ему и оставить позаботится о наказании обидчика на бога. ( Вот о чём на самом деле этот совет "подставь левую щеку" - то есть согласись спокойно на чужие козни/оскорбления, а не кидайся мстить.)
Вендетта например - очень старое понятие, так же как и наказание обидчика ( мнимого или реального) в кавказской культуре. А теперь подумайте сами к чему философия "око за око" ведёт, и чем жизнь в тех местах где эта философия превалирует отличается от жизни в более развитых обществах, основанных на христианской культуре.
Что же насчёт отношения к женщине - всё опять же наоборот; христианство учит терпимости по отношению к женщине ( по сравнению с кораном,) но именно любви и терпимости, но никак не равного отношения. (Что на самом деле является одной из главных причин по которой (в Америке особенно) общество требует невмешательства церкви в дела государственные.) То есть всем христианство вроде как хорошо, но вот кроме этого пункта))))

[Бобёр]

А в учении Христа есть нетерпимость?

Можно сказать, что есть. Ведь проповедь типа "подставь другую щеку" - это не что иное, как нетерпимость к самому себе, как свободному человеку. Да и к отношение к женщине в Новом Завете не назовёшь отношением к равному себе человеку.

О каком именно месте в Евангелиях идёт речь?

http://azbyka.ru/otechnik/?Vasilij_Velikij...nnye_pravila=49

Ничего про отношение к женщинам не написано.

[IvanIvanovich]

новый завет эту философию перечёркивает, и призывает не мстить обидчику в порыве гнева, а простить ему и оставить позаботится о наказании обидчика на бога. ( Вот о чём на самом деле этот совет "подставь левую щеку" - то есть согласись спокойно на чужие козни/оскорбления, а не кидайся мстить.)

"подставь левую щеку" - неполная цитата из Библии.

«Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку». (Лк 6:29)
Я бы добавил "и ключи от квартиры".

Зачем тогда в Уголовном Кодексе статья за воровство и разбой?

Этот принцип, пропагандируемый в Библии, не работает.
Подумайте, что будет, если кто-либо будет его соблюдать.

Сообщение отредактировал IvanIvanovich - 14.10.2012, 10:00

[stranger]

новый завет эту философию перечёркивает, и призывает не мстить обидчику в порыве гнева, а простить ему и оставить позаботится о наказании обидчика на бога. ( Вот о чём на самом деле этот совет "подставь левую щеку" - то есть согласись спокойно на чужие козни/оскорбления, а не кидайся мстить.)

"подставь левую щеку" - неполная цитата из Библии.

«Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку». (Лк 6:29)
Я бы добавил "и ключи от квартиры".

Зачем тогда в Уголовном Кодексе статья за воровство и разбой?

Этот принцип, пропагандируемый в Библии, не работает.
Подумайте, что будет, если кто-либо будет его соблюдать.

Иваныч, а целые главы песен и поговорок в библии зачем?
Есть ещё понимаете ли такая вещь как метафоры и переносное значение, понимание которого приходит после изучения ВСЕЙ библии - всей, понимаете, а не вырванных отрывков.
Тогда принцип работает.
А так - напоминает пословицу "заставь дурака богу молиться.."
Ну и результат сами понимаете...

[IvanIvanovich]

Иваныч, а целые главы песен и поговорок в библии зачем?
Есть ещё понимаете ли такая вещь как метафоры и переносное значение, понимание которого приходит после изучения ВСЕЙ библии - всей, понимаете, а не вырванных отрывков.
Тогда принцип работает.

Зачем вы демагогией и софистикой занимаетесь?

Я говорил об одном неправильном принципе Библии «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку». (Лк 6:29)

А вы с одного правила переходите сразу на всю Библию.

Принципы "не убей, не укради", конечно, правильные, но они же есть в Уголовном Кодексе.

Принципом "око за око..." руководствовались СССР и США когда устроили гонку вооружений.

Ассимметричный ответ Путина и Медведева на ПРО США - это более умное решение чем еврейский принцип "око за око..."

Сообщение отредактировал IvanIvanovich - 14.10.2012, 10:47

[stranger]

Иваныч, а целые главы песен и поговорок в библии зачем?
Есть ещё понимаете ли такая вещь как метафоры и переносное значение, понимание которого приходит после изучения ВСЕЙ библии - всей, понимаете, а не вырванных отрывков.
Тогда принцип работает.

Зачем вы демагогией и софистикой занимаетесь?

Я говорил о невозможности использовать принцип Библии «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку». (Лк 6:29)

А вы с одного правила переходите сразу на всю Библию.

Всё как раз наоборот - я с точки зрения всей библии рассматриваю то что вы называете "правилом." Поскольку в большинстве своём это иносказательный язык - естественно вы не можете подобные фразы-утверждения ввести в виде законов.
Что ж тут непонятного?

Сообщение отредактировал stranger - 14.10.2012, 10:30

[IvanIvanovich]

Всё как раз наоборот - я с точки зрения всей библии рассматриваю то что вы называете "правилом." Поскольку в большинстве своём это иносказательный язык - естественно вы не можете подобные фразы-утверждения ввести в виде законов.
Что ж тут непонятного?

Раз Библия - иносказательный язык и фразы из нее можно трактовать и так и этак, давайте относиться к Библии как к культурно-историческому памятнику и только.

[IvanIvanovich]

"Возлюби ближнего своего как самого себя" © Христос.
Думаю, что те, кто ищут какую-то другую национальную идею просто ближнего не любят.

Кто такой "ближний"?
Как этот термин "вписывается" в рыночную экономику?

Если "ближнего" вы мне предлагаете возлюбить, то как же мне возлюбить "ближнего мужчину" если я сам мужчина?

А как относиться к "дальнему"?

Сообщение отредактировал IvanIvanovich - 14.10.2012, 11:42

[Михаил Анатольев...]

По определению всё от бога. В том числе и деление.

Нет такого определения от Бога. Бог дал каждому свободу воли, каждый сам выбирает как жить.

Не совсем так. Бог дал царя, хоть и был против этого. И предупреждал, что царя придётся кормить, отдавать ему десятину, терпеть его выходки. Это трудновато назвать "дал каждому свободу воли". По сути Бог выступил сам против своих же целей, против себя самого. Ведь изначально он ставил дело так, что народ подчинялся только самому Богу через пророков. А потом сдался просьбе народа и дал царя, который уже не был проводником Бога и решал как ему выгодней. Но сделал это сам Бог, так что деление от него.

[Бобёр]

новый завет эту философию перечёркивает, и призывает не мстить обидчику в порыве гнева, а простить ему и оставить позаботится о наказании обидчика на бога. ( Вот о чём на самом деле этот совет "подставь левую щеку" - то есть согласись спокойно на чужие козни/оскорбления, а не кидайся мстить.)

"подставь левую щеку" - неполная цитата из Библии.

«Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку». (Лк 6:29)
Я бы добавил "и ключи от квартиры".

А Вы бы добавили, что предпочли бы чтобы Вас убили, чем отдать рубашку?
Бывает, что на человека нападают чтобы отнять три рубля, он начинает сопротивляться и его убивают.

Зачем тогда в Уголовном Кодексе статья за воровство и разбой?

В Евангелии от Матфея речь не о воровстве, а о том, чтобы отнять имущество через суд: "и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" 5:40 . Если суд не праведный, то всё равно ведь отберёт.

Кстати, сейчас ведь именно такие суды. Вот, например, на Лимонова наложили штраф в полмиллиона за якобы нанесение ущерба деловой репутации миллиардеру Лужкову. И теперь как только у Лимонова появляется лишняя копейка на счету у него её отбирают. То есть это такая государственная система у Путина придумана, чтобы держать Лимонова в состоянии вечного нищего, отбирая всё буквально до последней рубашки.

В принципе Лимонов мог бы прийти к Кремлю и повесить на ворота свою последнюю рубашку. Типа пусть Путин со своими 40 дворцами и самолётами подавится.

[stranger]

Всё как раз наоборот - я с точки зрения всей библии рассматриваю то что вы называете "правилом." Поскольку в большинстве своём это иносказательный язык - естественно вы не можете подобные фразы-утверждения ввести в виде законов.
Что ж тут непонятного?

Раз Библия - иносказательный язык и фразы из нее можно трактовать и так и этак, давайте относиться к Библии как к культурно-историческому памятнику и только.

Некоторые вещи в библии можно трактовать по-всякому, некотрые вещи в ней же совершенно однозначны, но в целом она может служить как моральный компасс, но отнюдь никак не пособие по государственному устройству. Вот коран в этом отношении вполне практичная книга, с прямыми указаниями на оганизацию общества.

[Бобёр]

По определению всё от бога. В том числе и деление.

Нет такого определения от Бога. Бог дал каждому свободу воли, каждый сам выбирает как жить.

Не совсем так. Бог дал царя,

Не Бог, а Дьявол. "И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;" Евангелие от Луки 4:6 .

Это трудновато назвать "дал каждому свободу воли".

Если бы у Вас не было свободы воли, то Вы не смогли бы это сказать.