Огрехи Конституции, Власть, оппозиция, контроль |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Огрехи Конституции, Власть, оппозиция, контроль |
29.3.2010, 15:05
Сообщение
#1
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 21250 |
Власть В большинстве стран, где закон исполняется, существует развитое гражданское общество. Собственно, за счет этих сознательных граждан и исполняется закон – они и сами законопослушны и другим не дают его нарушать, в том числе и властям. С одной стороны это, выражаясь по нашему "стукачество", а с другой стороны так жить проще. Немного другой образ жизни. Помимо бдительных граждан, власти еще разделены на отдельные независимые ветви, дающие дополнительные возможности защиты и не дающие возможности властям "зарываться". Все друг у друга под контролем. Но если все-таки что-то не срабатывает, есть мощная оппозиция, которая имеет деньги и которая пристально следит за тем, что бы воспользоваться "неловкостью" своего конкурента.В дальнейшем, если данная система себя хорошо зарекомендует, можно существенно расширить права избранных профессиональным сообществом менеджеров с тем, чтобы исключить риск некомпетентного вмешательства со стороны ретивых депутатов. Данное предложение можно начинать отрабатывать сразу, оно не требует изменения Конституции или законов. Форум профессионалов можно использовать не только для выборов, но и при решении других сложных вопросов. Возможно, если бы у нас было сообщество профессиональных экономистов, то мы раньше бы узнали о предстоящем кризисе и легче бы его перенесли. Я не рассматриваю здесь технические детали организации таких сообществ, правила приема и способов голосования, это пока просто идея. Да и количество руководителей, владеющих компьютером и Интернетом в должной мере, пока маловато, но начинать надо. |
|
|
29.3.2010, 15:38
Сообщение
#2
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Повторяетесь - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=156764
|
|
|
29.3.2010, 16:03
Сообщение
#3
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 21250 |
Повторяетесь - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=156764 По косучкам легче и понимать и обсуждать. Я же свои идеи предлагаю, не чужие. |
|
|
29.3.2010, 20:45
Сообщение
#4
|
|
terminated Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 680 Регистрация: 23.3.2008 Пользователь №: 17593 |
своеобразно - идеи близко не лежат от демократии — а здесь, на сайте демократической партии их будут обсуждать по кусочкам.
И арифметика какая-то просто дурная — ну как парламент отдать одной партии, если будет 10 партий по 9% — и одна партия 10 процентов? Такой ляп — не случайность — просто придумывается невесть что, и это невесть что почему-то должно быть лучше того что придумано и опробовано во многих странах. И почему нормальная свобода печати должна быть редуцирована до какой-то хромой гласности? Если свобода печати сегодня не работает — то это можно и нужно исправлять, а не выдумывать приспособления, которые по своей сути хуже, которые заткнуть можно мгновенно. Будут распространять бесплатные газеты оппозици для заворачивания сельди — вот вам решение, призванное обеспечить гласность. Просто смешно такое читать Лучше решения публиковать на форуме оппозиции — большая экономия бумаги, а читать не будут ни в газетах, ни на форуме. Зачем тратить время на ерунду? Сообщение отредактировал Либерал - 29.3.2010, 20:47 |
|
|
29.3.2010, 21:42
Сообщение
#5
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1586 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 12496 |
У Конституции РФ не огрехи, а полнейшая её ничтожность.
Народ - не носитель суверенитета, а суверен! 2-я статья полностью противоречит 13-й. 3-й статье полностью противоречит 80-я. В одной только 3-й статье 12 внутренних противоречий! и т.д. до бесконечности. ..... Сообщение отредактировал BorisTyNePrav - 29.3.2010, 21:55 |
|
|
30.3.2010, 9:53
Сообщение
#6
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 21250 |
своеобразно - идеи близко не лежат от демократии — а здесь, на сайте демократической партии их будут обсуждать по кусочкам. И арифметика какая-то просто дурная — ну как парламент отдать одной партии, если будет 10 партий по 9% — и одна партия 10 процентов? Такой ляп — не случайность — просто придумывается невесть что, и это невесть что почему-то должно быть лучше того что придумано и опробовано во многих странах. И почему нормальная свобода печати должна быть редуцирована до какой-то хромой гласности? Если свобода печати сегодня не работает — то это можно и нужно исправлять, а не выдумывать приспособления, которые по своей сути хуже, которые заткнуть можно мгновенно. Будут распространять бесплатные газеты оппозици для заворачивания сельди — вот вам решение, призванное обеспечить гласность. Просто смешно такое читать Лучше решения публиковать на форуме оппозиции — большая экономия бумаги, а читать не будут ни в газетах, ни на форуме. Зачем тратить время на ерунду? Вы читайте внимательнее и думайте. Там все правильно. Вы сможете осилить. |
|
|
30.3.2010, 10:01
Сообщение
#7
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 21250 |
У Конституции РФ не огрехи, а полнейшая её ничтожность. Народ - не носитель суверенитета, а суверен! 2-я статья полностью противоречит 13-й. 3-й статье полностью противоречит 80-я. В одной только 3-й статье 12 внутренних противоречий! и т.д. до бесконечности. ..... А вы попробуй те исправить или сами написать так, что бы не было противоречий и всех устраивало. Почитал бы и обсудил с удовольствием. |
|
|
1.4.2010, 15:24
Сообщение
#8
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 21250 |
своеобразно - идеи близко не лежат от демократии — а здесь, на сайте демократической партии их будут обсуждать по кусочкам. И арифметика какая-то просто дурная — ну как парламент отдать одной партии, если будет 10 партий по 9% — и одна партия 10 процентов? Такой ляп — не случайность — просто придумывается невесть что, и это невесть что почему-то должно быть лучше того что придумано и опробовано во многих странах. И почему нормальная свобода печати должна быть редуцирована до какой-то хромой гласности? Если свобода печати сегодня не работает — то это можно и нужно исправлять, а не выдумывать приспособления, которые по своей сути хуже, которые заткнуть можно мгновенно. Будут распространять бесплатные газеты оппозици для заворачивания сельди — вот вам решение, призванное обеспечить гласность. Просто смешно такое читать Лучше решения публиковать на форуме оппозиции — большая экономия бумаги, а читать не будут ни в газетах, ни на форуме. Зачем тратить время на ерунду? Наша цель выбрать достойный парламент демократическим путем, то есть большинством. Вы забыли, что в вашем примере будет второй тур, который определит партию победителя и за которую будут голосовать уже не 9%, а большая половина. В большинстве парламентов правящее большинство образуется сговором партийных лидеров, а не выбирается народом напрямую. Разница для вашего примера будет только в том, что сейчас это решалось бы торговлей лидеров, а я предлагаю отдать это право избирателям. Сейчас тоже правит одна партия, но в отличие от сегодняшнего правления, против нее была бы оппозиция, у которой были бы возможности контролировать всю деятельность власти и говорить с вами, используя канал ТВ который принимается на всей территории России. Если в вашем представлении целый канал телевидения не сможет ничего сделать, то уж ваши газетенки и подавно. Другое дело их просто перестанут покупать, когда будет единый орган от всей оппозиции. Разница есть? Сообщение отредактировал oredej - 1.4.2010, 15:27 |
|
|
1.4.2010, 17:46
Сообщение
#9
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
Из не прошедших в парламент партий формируется Оппозиционная палата. Количество мест партии в оппозиционной палате пропорционально количеству голосов, поданных за партию в первом туре голосования. Основная функция этого органа - это анализ и контроль всей деятельности "власти". Оппозиционная палата имеет право законодательной инициативы и может инициировать референдум по перевыборам власти своего уровня. Только по особо важным вопросам можно для принятия какого-то решения потребовать согласия обеих палат. Тогда Путин создаст вторую Единую Россию. Вторая будет занимать 99% Оппозиционной палаты. Я сначала опишу процесс создания такой оппозиции, а потом объясню, почему это будет работать. Ну и почему это будет работать? У Конституции РФ не огрехи, а полнейшая её ничтожность. Народ - не носитель суверенитета, а суверен! 2-я статья полностью противоречит 13-й. 3-й статье полностью противоречит 80-я. В одной только 3-й статье 12 внутренних противоречий! и т.д. до бесконечности. ..... А вы попробуй те исправить или сами написать так, что бы не было противоречий и всех устраивало. Почитал бы и обсудил с удовольствием. Тогда берите лучше конституцию РСФСР, там демократии больше. Допишите туда публикацию явки, номерные избирательные бюллетени, вынесение всех принятых законов в конце года на референдум для утверждения или отклонения народом, полную прозрачность экономической деятельности власти, независимость судов и прокуратуры от президента и т. д. и т. п. |
|
|
1.4.2010, 22:53
Сообщение
#10
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 21250 |
Цитата Из не прошедших в парламент партий формируется Оппозиционная палата. Количество мест партии в оппозиционной палате пропорционально количеству голосов, поданных за партию в первом туре голосования. Основная функция этого органа - это анализ и контроль всей деятельности "власти". Оппозиционная палата имеет право законодательной инициативы и может инициировать референдум по перевыборам власти своего уровня. Только по особо важным вопросам можно для принятия какого-то решения потребовать согласия обеих палат. Цитата Тогда Путин создаст вторую Единую Россию. Вторая будет занимать 99% Оппозиционной палаты. Я честно говоря не верю в 100% фальсификацию. Какие-то партии обязательно пройдут первый тур а значит будет и оппозиционная палата. Я сначала опишу процесс создания такой оппозиции, а потом объясню, почему это будет работать. Цитата Ну и почему это будет работать? Потому, что оппозиция и называется оппозицией, что стоит против власти. Речь ведь идет не только о Государственной думе, а и о представительных органах любого уровня. Как они будут себя чувствовать если знают, что оппозиция их контролирует, доводит до избирателей эту информацию и в любой момент может инициировать перевыборы этого уровня. Цитата Допишите туда публикацию явки, номерные избирательные бюллетени, вынесение всех принятых законов в конце года на референдум для утверждения или отклонения народом, полную прозрачность экономической деятельности власти, независимость судов и прокуратуры от президента и т. д. и т. п. Я здесь не рассматривал сам контроль выборов, вероятно партии участвующие в них это понимают лучше. Что касается вынесения всех законов на всенародный референдум это мне кажется не очень хорошая идея, народ и выбирает партии в том числе и для контроля. У меня не плохое образование, но я не возьму на себя смелость оценивать все законы. Это дело партий, а не народа. Мне кажется действенная оппозиция продвинет и остальные вопросы. |
|
|
2.4.2010, 12:19
Сообщение
#11
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
Цитата Из не прошедших в парламент партий формируется Оппозиционная палата. Количество мест партии в оппозиционной палате пропорционально количеству голосов, поданных за партию в первом туре голосования. Основная функция этого органа - это анализ и контроль всей деятельности "власти". Оппозиционная палата имеет право законодательной инициативы и может инициировать референдум по перевыборам власти своего уровня. Только по особо важным вопросам можно для принятия какого-то решения потребовать согласия обеих палат. Цитата Тогда Путин создаст вторую Единую Россию. Вторая будет занимать 99% Оппозиционной палаты. Я честно говоря не верю в 100% фальсификацию. Какие-то партии обязательно пройдут первый тур а значит будет и оппозиционная палата. Гуглите результаты прошедших выборов в Мосгордуму на участке Митрохина. Было украдено все 100 проценов голосов отданных за Яблоко. Я сначала опишу процесс создания такой оппозиции, а потом объясню, почему это будет работать. Цитата Ну и почему это будет работать? Потому, что оппозиция и называется оппозицией, что стоит против власти. Нет. Согласно Вашей схеме оппозицией называется всё, что не попало в основную палату. То есть достаточно создать вторую партию статистов, полностью аналогичную Единой России, чтобы Путин захватил точно также и Оппозиционную палату. Цитата Допишите туда публикацию явки, номерные избирательные бюллетени, вынесение всех принятых законов в конце года на референдум для утверждения или отклонения народом, полную прозрачность экономической деятельности власти, независимость судов и прокуратуры от президента и т. д. и т. п. Я здесь не рассматривал сам контроль выборов, А между тем, это самое главное. Бесполезно всё, что бы Вы не придумали, если те, кто у власти могут украсть все 100 процентов голосов. вероятно партии участвующие в них это понимают лучше. Что касается вынесения всех законов на всенародный референдум это мне кажется не очень хорошая идея, народ и выбирает партии в том числе и для контроля. А что толку, если всё равно всё в Думе решает большинство? Ну будет там процентов семь от Яблока, что они могут сделать? Ничего. Сказать нет думскому большинству может только народ. Вопиюще антинародные законы народ не пропустит. Кроме того у малых партий появляется возможность обращаться напрямую к народу объясняя перед референдумом чем тот или иной закон плох. У меня не плохое образование, но я не возьму на себя смелость оценивать все законы. Это дело партий, а не народа. Так и не надо самому разбираться. Зайдите перед референдумом на сайт той партии которой доверяете, или даже частного лица, и посмотрите как партия или это лицо советует голосовать, и почему. Также у партий должна быть возможность перед референдумом выступать в СМИ. Это называется власть авторитета. Они Вас убеждают как надо голосовать, но принимать окончательное решение как голосовать Вы должны сами. |
|
|
2.4.2010, 14:22
Сообщение
#12
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 21250 |
Уважаемый Бобер!
Я полностью согласен с вами, что проблема честных выборов одна из самых главных на сегодняшний день. Ну нет у меня идей на этот счет, не знаком я с этим механизмом. Вот только по ящику вижу, что везде урны прозрачные, а у нас кажется нет. Вот дополнительная возможность для вбрасывания. Партии, которые участвуют в выборах должны ограждать себя от фальсификаций всеми возможными способами. Но кроме этого есть еще административный ресурс, не равные возможности использовать СМИ и т.д. Для того, чтобы понять достоинства и недостатки предложенной системы сравнивайте ее с сегодняшней - будет лучше или хуже? Да в оппозиционную палату входят все партии, кроме правящей. Вы по моему наделяете Путина через чур большими способностями. В реалии он не может справится ни с чиновниками, ни с олигархами. Приедет, пошумит, уедет и все по старому. Не по силам ему создать вторую партию, которая бы потеснила сегодняшние. И КПРФ, и ЛДПР, и справедливоросы, да и Яблоко скорее всего опять будут входить в избираемые органы власти с приблизительно, если ничего не случится, такими же процентами. Сегодня это статисты, от них ничего не зависит и их никто не слышит. В предлагаемом варианте у них появляется возможность реально воздействовать на власть при помощи контроля и своих СМИ, и если потребуется, то суда. Представьте себе, что канал "Россия" хотя бы частично во время передачи новостей принадлежал бы оппозиции. Уверяю вас, если бы они сказали, что принятый ,условно, сегодня закон вреден народу, и призовут завтра выйти на демонстрацию протеста, то придет у вас в Москве не двести человек, а двести тысяч и никакой ОМОН уже их не сдержит. Да и работать под постоянным контролем, чувствуя, что в любой момент их могут переизбрать, им будет ой как нелегко. Собственно так почти и происходит, например, в США, где вторая партия имеет сильные позиции. В предлагаемом варианте, и выборы будут другими. Только такой вариант никогда не пройдет, потому, что чиновникам не нужна оппозиция, не нужен контроль. Что же до вашего скепсиса по поводу того, что я называю оппозицией эти партии, а не каких нибудь правозащитников, Каспарова или нацболов, то я все-таки сторонник демократии. Если за тобой никто не идет - добейся. Что касается референдумов и народа, то вы вероятно представляете всех сидящих в интернете на политических форумах. Таких пока очень мало и не думаю, что их в скором времени будет много. Вероятнее, что после какого- нибудь "неудачного" закона просто начнется буза. Не дай мне бог дожить до этого. |
|
|
3.4.2010, 1:52
Сообщение
#13
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
Что касается референдумов и народа, то вы вероятно представляете всех сидящих в интернете на политических форумах.Таких пока очень мало и не думаю, что их в скором времени будет много. Уважаемый oredej! А кого представляете Вы? Большинство - это живущие в лесу, в полной отключке от всех СМИ? Без возможности для гражданина получать необходимую ему информацию о политике никакая демократия невозможна. Вероятнее, что после какого- нибудь "неудачного" закона просто начнется буза. Не дай мне бог дожить до этого. Что значит "буза"? Если проголосуют против ввоза радиоактивных отходов - то имеют право. Их страна, им решать как в ней жить. Проголосуют против монетизации льгот - тоже их право. Льготы должны быть удобны людям, а не козлу в Кремле. Проголосуют против какого-то полезного закона - значит людям власть не объяснила почему этот закон нужен. Пусть учатся разговаривать с людьми, а не делать всё закулисно, никому ничего не объясняя. |
|
|
3.4.2010, 11:30
Сообщение
#14
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 21250 |
'Бобёр'
Что касается референдумов и народа, то вы вероятно представляете всех сидящих в интернете на политических форумах.Таких пока очень мало и не думаю, что их в скором времени будет много. Цитата Уважаемый oredej! А кого представляете Вы? Большинство - это живущие в лесу, в полной отключке от всех СМИ? Без возможности для гражданина получать необходимую ему информацию о политике никакая демократия невозможна.. Согласен с вами. Только я знаю многих, и предполагаю что их даже большинство, кто смотрят бесконечные мыльные сериалы и другие низкопробные передачи и даже не смотрят новостей. Политических передач почти нет, но даже если есть - это шоу, где победителем является не программа партии или идея, а тот, кто больше понравится публике. Если бы это было не так, у нас бы были другие результаты выборов, было бы гражданское общество. Спросите своих друзей, кто из них читал программы партий перед выборами? Таких людей по стране единицы процентов. Отсталость людей не изменишь за короткий срок и не учитывать это нельзя. Поэтому я предложил еще и дополнительные возможности для выбора управляющего персонала через форумы профессионалов (см. текст). Это не совсем демократично по форме, но демократично по сути. Нам очень важно выбрать достойных профи для управления. Вероятнее, что после какого- нибудь "неудачного" закона просто начнется буза. Не дай мне бог дожить до этого. Цитата Что значит "буза"? Если проголосуют против ввоза радиоактивных отходов - то имеют право. Их страна, им решать как в ней жить. Проголосуют против монетизации льгот - тоже их право. Льготы должны быть удобны людям, а не козлу в Кремле. Проголосуют против какого-то полезного закона - значит людям власть не объяснила почему этот закон нужен. Пусть учатся разговаривать с людьми, а не делать всё закулисно, никому ничего не объясняя. Я боюсь не этого, а того, что может сделать обозленная толпа. Знаете "русский бунт кровавый и беспощадный"...дальше не буду. |
|
|
3.4.2010, 13:09
Сообщение
#15
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
'Бобёр' Что касается референдумов и народа, то вы вероятно представляете всех сидящих в интернете на политических форумах.Таких пока очень мало и не думаю, что их в скором времени будет много. Цитата Уважаемый oredej! А кого представляете Вы? Большинство - это живущие в лесу, в полной отключке от всех СМИ? Без возможности для гражданина получать необходимую ему информацию о политике никакая демократия невозможна.. Согласен с вами. Только я знаю многих, и предполагаю что их даже большинство, кто смотрят бесконечные мыльные сериалы и другие низкопробные передачи и даже не смотрят новостей. Политических передач почти нет, но даже если есть - это шоу, где победителем является не программа партии или идея, а тот, кто больше понравится публике. Если бы это было не так, у нас бы были другие результаты выборов, Такие же, так как они подтасовываются. было бы гражданское общество. Гражданское общество - это контроль граждан над государством. Но для этого ему нужны инструменты влияния. Такие как в частности референдумы по законам. Если Вы против - значит Вы против гражданского общества. Спросите своих друзей, кто из них читал программы партий перед выборами? Таких людей по стране единицы процентов. Отсталость людей не изменишь за короткий срок и не учитывать это нельзя. Чего читать то, если всем партиям сто лет в обед? И так всё давно известно. Смотреть надо не на программы, так как лучшая конституция - это сталинская, а на людей. Вероятнее, что после какого- нибудь "неудачного" закона просто начнется буза. Не дай мне бог дожить до этого. Цитата Что значит "буза"? Если проголосуют против ввоза радиоактивных отходов - то имеют право. Их страна, им решать как в ней жить. Проголосуют против монетизации льгот - тоже их право. Льготы должны быть удобны людям, а не козлу в Кремле. Проголосуют против какого-то полезного закона - значит людям власть не объяснила почему этот закон нужен. Пусть учатся разговаривать с людьми, а не делать всё закулисно, никому ничего не объясняя. Я боюсь не этого, а того, что может сделать обозленная толпа. Знаете "русский бунт кровавый и беспощадный"...дальше не буду. А когда он был последний раз? При Екатерине Второй? Это страшилки, не имеющие отношения к действительности. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 5:31 |