Самосознание и поколения Опции

[Alexandr]

Может, до "нас" это не дойдет просто потому, что параллельные линии не пересекаются.

С нетерпением жду опровержения этого тезиса! :-)

[Мари]

От кого?

[Nestor]

От кого?

Всё просто, Мари - с учетом даже того, что я могу ошибиться, но в России никогда не будет проблем, подобных "западным". Россия, она другая, ну совсем, как бы не издевалась демшиза по поводу "особого пути".

[Alexandr]

От кого?

Ото всех, кто считает, что параллельные пересекаются за пределами геометрии Эвклида.

[Мари]

Вы считаете об этом стоит говорить в рамках данного обсуждения?

[Alexandr]

Вы считаете об этом стоит говорить в рамках данного обсуждения?

Это как кому будет угодно!

[Мари]

От кого?

Всё просто, Мари - с учетом даже того, что я могу ошибиться, но в России никогда не будет проблем, подобных "западным". Россия, она другая, ну совсем, как бы не издевалась демшиза по поводу "особого пути".

Она во многом другая, спору нет. Впрочем, это можно сказать почти о каждой стране с давней историей самостоятельного развития, у всех есть свои особенности и непохожести. Даже ту же напасть с передозировкой телерантности и политкорректности, которая напала на США и Англию, некоторые страны Европы переносят в очень легкой форме или почти совсем не заражаются.

Однако Россия таки часть человечества и в том или ином виде до нас очень многое всё-таки докатывается, зарекаться ни от чего невозможно. Теоретически в первые годы советской власти и у нас что-то аналогичное могло бы быть, но обошлось. А после всего своего, а теперь и чужого, мне кажется сейчас как раз у россиян некоторый иммунитет на чужом опыте (с медицинской точки зрения - чушь, но прошу не придираться к слову) может появиться и эти ошибки нашими не будут, это таки уже не наше уж совсем...

[Лидия]

К сожалению, чужие примеры максимального вмешательства в личную жизнь очень заразительны для власть имущих. И если на условном западе все изменения происходили с каким-никаким согласием общества, то у нас могут навязываться без оного, при большом желании. Другое дело, что вопросы однополых браков, скажем, или защиты женщин от того, что у нас, к счастью, пока ещё называется ухаживанием, а не домогательствами, не содержат в себе какой-либо выгоды для власти. А вот максимальное вмешательство в воспитание детей - тема весьма привлекательная, позволяющая манипулировать и родителями, и будущим поколением.

То же касается и "разжигания межнациональной розни", под которую можно подогнать многие неугодные высказывания и позиции.

То есть при всей непригодности России для насильственного внедрения многих устоявшихся в западном обществе норм, власть может избирательно их применять для своих нужд, мотивируя это стремлением к прогрессу и "европейским ценностям", поскольку идея усиления влияния государства на личность ей более, чем близка.

А если говорить об естественном развитии общества, о его потребностях, то здесь тупиковость некоторых направлений становится всё более очевидной, и обществу придётся их менять, хотя бы ради самосохранения. И в этом смысле (при приходе к власти в России здоровых сил, конечно) наша страна могла бы даже возглавить поиск новых путей, именно потому, что мы не настолько далеко зашли в стремлении с помощью государства регулировать личные и социальные отношения.

[Мари]

К сожалению, чужие примеры максимального вмешательства в личную жизнь очень заразительны для власть имущих. И если на условном западе все изменения происходили с каким-никаким согласием общества, то у нас могут навязываться без оного, при большом желании. Другое дело, что вопросы однополых браков, скажем, или защиты женщин от того, что у нас, к счастью, пока ещё называется ухаживанием, а не домогательствами, не содержат в себе какой-либо выгоды для власти. А вот максимальное вмешательство в воспитание детей - тема весьма привлекательная, позволяющая манипулировать и родителями, и будущим поколением.

То же касается и "разжигания межнациональной розни", под которую можно подогнать многие неугодные высказывания и позиции.

Это да! При том, что ювенальной юстиции у нас пока, слава Богу!, всерьёз нет, а опека уже эти извращения с отъемом детей под самыми нелепыми предлогами практикует...

А вот обвинения в разжигании - ИМХО вполне уже наше извращение (когда это именно извращение, а не в случаях реального национализма-шовинизма). Мнекаж оно несколько из другой оперы, тут скорее 37 год вспоминается и практика сталинских обвинений и судов... Как и осужденный за "пропаганду фашизма" парень, опубликовавший фото немецких знамен со свастикой на Параде Победы. Это уже как раз свои, а не заимствованные сейчас с Запада, извращения, да и до нас в истории бывали не раз.

[Лидия]

Да уж, наши извращения - это самые извращённые извращения в мире. У нас такая богатая история этих извращений, что не мудрено, что мы так хорошо в них поднаторели. Но лишний раз примазаться к "общечеловеческим ценностям" наша власть точно не побрезгует.

Если же вернуться к исходной теме толерантности, то я, например, не понимаю, как грамотно и безобидно проложить границу между действительно необходимой сдержанностью и здравым смыслом. Как только вполне оправданные нормы поведения загоняются в систему, они тут же начинают переходить грань здравого смысла, поскольку слово начинает доминировать над духом. И как с этим справиться, я не представляю. Фактически их бы надо внедрять исключительно на уровне общественного мнения, когда не одобряемое обществом поведение искоренялось просто общим осуждением и неприятием. Но процесс этот плохо управляемый, общественное мнение не является обязательным для всех и не факт, что таким образом вообще можно бороться с явным злом. Да и как отличить добро от зла? Пока изначально добрые начинания регулярно приводят к плачевным последствиям. Как вовремя остановиться и не переходить грань, когда добро перерождается в свою противоположность, пока, кажется, никто толком не представляет...

[tred33]

Комменты почитать... https://mi3ch.livejournal.com/4381228.html

[Nestor]

Владимир Познер о фильме Юрия Дудя «Колыма – родина нашего страха»

– Владимир Владимирович, смотрели ли вы уже фильм Юрия Дудя «Колыма – родина нашего страха» – (у него уже больше 5 млн просмотров!) и если да, то что вы о нем думаете?
Поможет ли это как-то исправить неприятную ситуацию с симпатией наших граждан к Сталину?
И действительно ли Колыма (и в более широком смысле – ГУЛАГ, репрессии) – родина нашего страха? (Наталья Медведева)

Владимир Познер: Уважаемая Наталья Медведева, да, фильм смотрел. Он вызвал во мне смешанные чувства.
С одной стороны, раздражение: он снят небрежно, плохо продуман, нуждается в крепкой режиссерской руке. С другой, сам факт его появления – это замечательно.
Думаю, что страх в России существовал всегда, по крайней мере со времен Грозного, опричнины. Началось все это не с Колымы. Но советский репрессивный период и сам Сталин возвели этот страх на новый уровень.
И если этот фильм выправит мозги тех, кто преклоняется перед Сталиным, это будет замечательно.

https://pozneronline.ru/2019/04/24967/?utm_...Fzen.yandex.com
Там же и фильм.
Интересно, кто родители тех 18-40 летних, тоскующих о Сталине, ни дня при нем, как и их родители, не жившие?

[потомокОрды]

18-40 летние не тоскуют по Сталину.
Они, рассматривают его персону в историческом контексте.
Оценку дают, бросая на одну чашу весов всё плохое (репрессии, начало войны и др. ужасы того времени), а на другую чашу позитивное по факту (Победа, атомный и космические проекты и т. п.)
На их взгляд, позитив тянет больше, а они всего констатируют факты.
Тоска и ностальгия, удел старшего поколения.

[Nestor]

Оценку дают, бросая на одну чашу весов всё плохое (репрессии, начало войны и др. ужасы того времени), а на другую чашу позитивное по факту (Победа, атомный и космические проекты и т. п.)
На их взгляд, позитив тянет больше, а они всего констатируют факты.

Значит, им никто толком не объясняет, что другие страны достигли не меньших, а иногда и бОльших успехов без диких жертв и массового обнищания народа.
У меня вообще складывается впечатление, что их воспитывали те, кто охранял. А уж связывать со Сталиным Победу - это вообще историю изучать только по краткому курсу ВКП(б).
Вы, случаем, не помните синих цыплят по 1-75, из-за которых в магазинах драки устраивали почище, чем за водку в 80-х?

[потомокОрды]

Я не ностальгирую за советский период жизни.
Это часть (наверное лучшая) моей жизни, но своим внукам я не пожелал бы жизни в СССР.
Обидно, что СССР не был реформирован, развал СССР наверное можно было избежать.
Но, всё что было, то прошло.
А историческое образование, это краеугольный предмет образования.
Не передадим следующим поколениям свой опыт, другие поколения также разрушат сами свою страну. Как когда-то это сделало наше поколение с СССР.