IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Михаил Ходорковский воссоздаёт "Открытую Россию"
Valery
сообщение 21.9.2014, 17:17
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 4887
Регистрация: 24.11.2007
Из: Северск. Томская обл.
Пользователь №: 12840



http://www.vedomosti.ru/politics/news/3367...r-hodorkovskogo

Цитата
На этот раз цели «Открытой России» не благотворительные, а общественные и даже политические. Ходорковский, если это потребуется, готов заняться политикой, но своей главной задачей считает продвижение в России базовых европейских ценностей и поддержку той части общества, что эти ценности разделяет. Такие люди должны сохранить влияние на государство, убежден Ходорковский. В частности, через активное участие в выборах и формирование оппозиции.


Сайт "Открытой России":
http://openrussia.org/

Михаил Ходорковский: "Европейский выбор России"
Поставлена задача:
Цитата
К выборам 2016 года мы должны стать организованной силой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 21.9.2014, 19:07
Сообщение #2


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13542
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Идея мне представляется очень перспективной, по крайней мере с технологической точки зрения. Это то, чего всем нам так не хватает - хорошо налаженных связей всех со всеми, распространения идей и любой другой информации или деятельности сразу по всем цепочкам. Не знаю, насколько удачно всё это будет организовано, но пока это выглядит именно так, как мне хотелось бы представлять коммуникационное устройство Яблока и его сторонников...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery
сообщение 22.9.2014, 23:09
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 4887
Регистрация: 24.11.2007
Из: Северск. Томская обл.
Пользователь №: 12840



http://www.mk.ru/politics/2014/09/22/khodo...nit-rabotu.html

Цитата
Экс-глава ЮКОСа, также дал разъяснения по поводу своего субботнего интервью газете Le Monde, из которого многие сделали вывод, что он готов и собирается бороться за пост президента РФ.

“Я очень конкретно ответил на вопрос: в нормальной ситуации для страны я не могу (по юридическим основаниям) и не хочу (по личным основаниям) бороться за президентский пост. Я вообще по характеру и опыту кризисный управляющий. Так вот когда эта власть доведет страну до кризиса (ждать, боюсь, недолго — несколько лет) и если люди захотят поменять систему власти на более современную (а не только самого Путина), то работу на этом этапе (стабилизация, конституционное совещание, перераспределение значительной части президентских полномочий в пользу парламента, суда и гражданского общества) я готов выполнить”.


О "юридических основаниях":
http://www.mk.ru/politics/2014/09/21/khodo...ram-v-dumu.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 25.9.2014, 22:49
Сообщение #4


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14372
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Ходорковский теперь и в твиттере- Ходорковский_2014 @mich261213
https://twitter.com/mich261213
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 2.10.2014, 15:03
Сообщение #5


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14372
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Речь Михаила Ходорковского в штаб-квартире Freedom House в Вашингтоне

1 октября Михаил Ходорковский выступил с программной речью на приеме в штаб-квартире международной неправительственной правозащитной организации Freedom House в Вашингтоне. В двух десятках тезисов он изложил суть кризиса власти в России и обозначил пути выхода из него. Ниже полный текст первого с 2003 года публичного выступления Михаила Ходорковского в США.
ЧИТАТЬ- http://khodorkovsky.ru/mbh/statements/freedomhouse/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 3.10.2014, 21:00
Сообщение #6


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14372
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Ходорковский: В России могут повториться события 1917 года
03.10.2014
http://mirror45.graniru.info/Politics/Russia/m.233633.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Крылов
сообщение 3.10.2014, 22:10
Сообщение #7


Старожил
****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3171
Регистрация: 17.9.2011
Из: ХМАО, г.Сургут
Пользователь №: 22125



Цитата(Valery @ 21.9.2014, 20:17) *
http://www.vedomosti.ru/politics/news/3367...r-hodorkovskogo

Цитата
На этот раз цели «Открытой России» не благотворительные, а общественные и даже политические. Ходорковский, если это потребуется, готов заняться политикой, но своей главной задачей считает продвижение в России базовых европейских ценностей и поддержку той части общества, что эти ценности разделяет. Такие люди должны сохранить влияние на государство, убежден Ходорковский. В частности, через активное участие в выборах и формирование оппозиции.


Сайт "Открытой России":
http://openrussia.org/

Михаил Ходорковский: "Европейский выбор России"
Поставлена задача:
Цитата
К выборам 2016 года мы должны стать организованной силой.



Я слышал об этой инициативе Ходорковского, но серьезно почитал только сейчас, много времени провел в дороге. Присоединяюсь к мнению ГАЯ "принято к сведению". И к легкой критике Митрохина "можно приветсвовать все, что не противопоставляется партийной активности".

Могу добавить от себя лично. Выборы сами по себе не самоцель. Стратегия использования "минимального зазора" при помощи "тактики малых групп", предложенная Михаилом Борисовичем, это всего лишь технология. И в рамках такой технологии в такой стране, как Россия, решающим элементом грядущего успеха для демократической оппозиции, увы, является способность ответить на драматический вопрос "кто будет следующим президентом?" Все эти вопросы детально обсуждались на последнем Федсовете еще до выхода "заключенного №1" на свободу.

Что же является не формой, а содержанием широкого демократического движения, ориентированного по "европейскому вектору", о чем так умно говорит Михаил Борисович, и что я не вычитал в его заявлении? А это ответ на скепсис, который был проявлен в комментариях:

Цитата
Вот это "за всё хорошее и против всего плохого" мы уже проходили. Бессмысленно говорить о главенстве Права - без силы, которая должна его, это самое главенство, гарантировать.


Целью настоящего объединенного демократического движения должна стать не победа на выборах, слишком мелко, если не договориться, а что после этого делать. А сделать нужно следующее. В одном конкретном случае нужно добиться наказания государства, давящего беззащитного маленького гражданина. Не всех подряд при помощи популистских мероприятий вроде люстрации. А причастных к конкретному случаю от низа и до самого верха, никого не забывая и не давая уйти от ответственности. И сделать это нужно ВСЕГО ОДИН РАЗ. По совпадению до этой мысли первым эволюционировало европейское общество. Они этот путь прошли, преодолев огромную общественную инерцию и сопротивление. И именно это преодоление обществом трудностей на этом пути и создало ценности, которые мы называем европейскими. Движение же по европейскому вектору, по мнению моих товарищей, с кем я связан, это расширение пространства гуманизма и ценности человеческой жизни, происходящее на русском языке. Это наше право, обеспеченное нашим вкладом в мировую культуру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 3.10.2014, 22:45
Сообщение #8


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14372
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Менталитет в народе явно не прозападный, чтоб он так взял и развернулся к европейским ценностям...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Крылов
сообщение 3.10.2014, 23:03
Сообщение #9


Старожил
****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3171
Регистрация: 17.9.2011
Из: ХМАО, г.Сургут
Пользователь №: 22125



Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 1:45) *
Менталитет в народе явно не прозападный, чтоб он так взял и развернулся к европейским ценностям...

Я думаю, уважаемый tred33, что написанное мной в последнем абзаце не китайская грамота, и содержание может воспринять любой человек даже с не очень хорошим образованием. Но часто ли Вы слышали, что ценности, это не когда все кругом залито кровью, и угроблено уйма людей? Ценности - это что получено огромным трудом. И свою беззащитность перед государственной машиной осознает КАЖДЫЙ. Каждый в этом разбирается не хуже любого яблочника. Но люди не верят, что можно добиться прекращения государственного произвола. Вот я и написал, как этого добились в других странах. И у нас есть шанс хороший, был по крайней мере - дело Магнитского. И точно не последний с нашим режимом. Вот вокруг этого должны объединяться люди самых разных демократических убеждений и левых, и правых, и, прости Господи, националистических. А объединиться, чтобы свалить осточертевшую власть... Это значит, пойти на очередной виток, усыпанный граблями и без всякого гарантированного результата. "Уставшее от тирании общество может провозгласить идеалы демократии. Но никакое самое решительное начало не может гарантировать движения по этому сложному и противоречивому пути" (с)

Сообщение отредактировал Дмитрий Крылов - 3.10.2014, 23:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 4.10.2014, 18:22
Сообщение #10


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14372
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.10.2014, 1:03) *
"... должны объединяться люди самых разных демократических убеждений и левых, и правых, и, прости Господи, националистических. А объединиться, чтобы свалить осточертевшую власть... Это значит, пойти на очередной виток, усыпанный граблями и без всякого гарантированного результата. "Уставшее от тирании общество может провозгласить идеалы демократии. Но никакое самое решительное начало не может гарантировать движения по этому сложному и противоречивому пути" (с)
Думаю,Дмитрий,сначала должны объединиться партии,так сказать-подать пример. Пока партии подают совсем другое. Даже демократические силы,с одним подходом по Украине,не идут в одной колонне... Народ смотрит на тех,кому доверяет-пойдут лидеры на объединение,то и люди последуют за ними. Если же народ объединится быстрей чем партии,то вот тогда,без направляющей силы , "Уставшее от тирании общество" может снести всё на своём пути,вместе с партиями,на поводу радикалов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Крылов
сообщение 4.10.2014, 23:18
Сообщение #11


Старожил
****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3171
Регистрация: 17.9.2011
Из: ХМАО, г.Сургут
Пользователь №: 22125



К большому сожалению, tred33, объединение партий в России запрещено. Могут или одни самораспуститься и ее члены влиться в оставшуюся, либо все распуститься с целью образовать новую, полагаю мы не будем обсуждать эти варианты. Видите ли, сейчас мне столько же, сколько моему отцу, который в результате распада СССР оказался за границей России в безвыходном положении, а волюнтаристским решением о либерализации цен правительство моей страны лишило его всех накоплений и оставила умирать без средств, а мы не могли ему помочь. Если не будет "ЯБЛОКА", в стране не останется ни одной политической силы, имеющей моральное право не только дать тем событиям справедливую оценку, но и исключить повторение подобного в будущем. Чтобы моим детям не пришлось ехать куда-нибудь меня спасать, унижаясь в консульских представительствах.

Так что я сочувствую всем демократически настроенным против режима гражданам. Но в политике есть одно правило. Оно работает, я это знаю, и это тоже часть европейских достижений и традиций. Осознавший свои убеждения политик обязан сделовать им до конца. Мы все пойдем до конца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 5.10.2014, 0:04
Сообщение #12


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14372
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Дмитрий Крылов @ 5.10.2014, 1:18) *
...объединение партий в России запрещено. Могут или одни самораспуститься и ее члены влиться в оставшуюся, либо все распуститься с целью образовать новую, полагаю мы не будем обсуждать эти варианты...
С одной стороны,обсуждать,как можно всё это сделать,можно и нужно,но Вы правы,что МЫ не будем это обсуждать. Если лидеры дем. партий захотят это сделать,то найдут вариант,если не захотят,то смысла обсуждения нет. Тем более,объявить о таком варианте сегодня,это дать время на принятия мер думой законов запретительного характера тому,что будет предполагаться партиями.
Но всё-равно,хотя бы в колонне на шествиях,лидеры парий могли бы пройтись вместе,чтоб дать людям повод к консолидации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Крылов
сообщение 5.10.2014, 0:59
Сообщение #13


Старожил
****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3171
Регистрация: 17.9.2011
Из: ХМАО, г.Сургут
Пользователь №: 22125



Мне так странно встречаться с уверенностью людей, что если им дать символ, например, взявшихся за руки лидеров, то сразу дело пойдет на лад. Мне часто приходится объяснять людям, что этот политический прием не работает и приводит лишь к истощению объединенной политической силы. Например, а кандидат А имеет поддержку 100 сторонников, и кандидат Б столько же. Однако, среди сторонников кандидата А есть несколько, ни в каком случае не проголосующих за Б, и у Б есть такие же, мрачно поглядывающие на А. Вопрос: будут ли у объединенных А и Б двести голосов на очередных выборах? Все развитие демократического движения демонстрирует, что множимые демократические альянсы смывает временем.

Попробую в Вашем случае объяснить по-изысканней.

Правозащитники часто жалуются, что часто к ним обращаются люди, которые хотели бы, чтобы их права защитили. Однако в решающий момент они заключают сделку с государством, в результате чего крайний оказывается правозащитник. Как Вы думаете, в чем проблема?

Механизм тот же самый, что и в политическом взаимодействии союзников.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery
сообщение 5.10.2014, 3:29
Сообщение #14


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 4887
Регистрация: 24.11.2007
Из: Северск. Томская обл.
Пользователь №: 12840



В части невозможности создания и регистрации политических объединений для участия в качестве субъектов избирательного процесса Дмитрий прав, конечно. И нынешняя власть не зря подобный запрет союза-блокирования нескольких близких по задачам и идеологии партий ввела и закрепила законом. Поскольку ясно понимает, что потенциальная угроза для нынешней партии власти и её сателлитов на нынешнем "зачищенном" и "продезинфицированном" политическом поле может возникнуть исключительно в результате объединённой в единую политическую силу реальной оппозиции.

Никакая одна часть и без того слабой оппозиции путинской власти в нынешних реалиях в одиночку справиться с задачей реального политического противостояния на выборах парламентских и президентских не сможет. Это, мне кажется, надо признать за исходную позицию и от неё строить ближайшие планы. И никакие нынешние законодательные запретительные рамки не мешают созданию под конкретные политические задачи политического движения. И не требуют самороспусков-слияний-переформирований существующих сейчас политических организаций оппозиции, в том числе и партий.

Партии различного политического спектра - от социал-демократической до право-консервативной направленности - нужны и должны продолжать существовать самостоятельными политическими единицами. Но время полноценной самостоятельной политической деятельности с занятием своих политических ниш и нормальной борьбой за поддержку электората через механизм выборов - оно придёт позже, после восстановления жизнеспособности хотя бы основных институтов государственного механизма в виде судебной и правоохранительной системы и реанимации механизма честных выборов всех уровней власти. Сейчас эти важнейшие институты государства находятся в "разобранном" состоянии и поддерживаются в таком виде паразитирующей группировкой из смеси олигархии и верхушки силовых структур.

Вот эта задача - восстановление фундаментальных институтов государственного механизма - должна стать основой широкого политического движения. Не оформленного официальной политической структурой, имеющей право участвовать в таком качестве в выборном процессе. Но в виде политического движения, вполне реально существующего на политическом поле, борющегося за политическую власть на выборах согласованными действиями своих составных частей. А перед электоратом эти составные части предстанут единой политической силой с единой программой и единым согласованным списком кандидатов. Время существования такого политического блока-движения будет ограничено периодом выполнения основной его задачи, далее все его составные части могут и должны завоёвывать место под "политическим солнцем" у электората на выборах самостоятельно.

Составной частью такого политического блока-движения способны стать и формирующиеся новые группы гражданской активности, которые сейчас пытается выявить и как-то организовать через "Открытую Россию" Михаил Ходорковский. И скорее всего, хотя бы часть этих возникающих новых групп гражданских инициатив станут в будущем источниками кристаллизации новых политических структур формирующегося здорового политического поля России, и после более чёткой самоиндентификации станут или самостоятельными политическими организациями, или вольются в существующие политические партии, или останутся ячейками гражданского общества без политических планов и целей.

Мне кажется поспешной и неубедительной та критика в адрес первых политических движений Михаила Ходорковского, которая прозвучала от Сергея Митрохина, он почему-то не обратил внимание на то, что Ходорковский говорил именно о поставленных в нынешних условиях целях перед создаваемой им "Открытой Россией", и начал приводить примеры из стран с нормально действующей выборной системой, не говоря уже о судебной и прочих. В этом отношении более прагматичен и выдержан Григорий Явлинский:

Цитата
– На политическую арену России фактически вернулся Михаил Ходорковский. Он устроил, как вы наверняка знаете, серию мероприятий в Берлине по представлению своего старого-нового проекта "Открытая Россия". В ближайшее время вы, очевидно, пересечетесь с Ходорковским в Праге на конференции "Форум-2000". Как вы оцениваете последние заявления Ходорковского и есть ли у вас почва для совместных действий?

– Я желаю ему всего хорошего. Я рад, что он на свободе, и это, пожалуй, пока все, что я могу сказать.

– Вы не планируете отдельной личной встречи в Праге?

– Я готов встречаться везде со всеми, с кем угодно.


Встречаться надо почаще нынешним лидерам оппозиции. В неформальной обстановке и на официальном уровне. Разговаривать друг с другом, находить общие интересы и сглаживать противоречия. "Чтоб не пропасть поодиночке", как пел Окуджава.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Крылов
сообщение 5.10.2014, 8:51
Сообщение #15


Старожил
****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3171
Регистрация: 17.9.2011
Из: ХМАО, г.Сургут
Пользователь №: 22125



Valery, я очень хорошо понимаю, что хотел сказать наш председатель. Воспользуюсь аналогией, хотя аналогии со студенческим движением 70-х, приводимые Сергеем Сергеевичем, более точны. В одной из моих любимых книг создатель легендарной AS/360 описывает феномен, проявляющийся в крупных проектах, характеризующихся большим количеством участников. На определенном этапе при увеличении их числа резко ухудшается взаимодействие. По совпадению со студенческим движением, книга, признанная бестселлером, увидела свет в 1975 году.

Я хочу напомнить главную политическую причину (были и другие) распада советской системы. Люди увидели прямое политическое столкновение различных идеологических групп. Был разрушен один из главных стереотипов советской практики, что все должны думать одинаково, а кто не согласен, тот предатель. Ведь именно это инстинктивно пытается восстановить убогая политическая мысль противостоящего всему российскому народу, а не только несогласному меньшинству, политического класса - номенклатуры. И ее позиции сейчас гораздо более слабы, нежели, скажем, в конце 80-х. Вот я в этом убежден, что хрен оспоришь. Но в отличии от того периода у российского народа есть настоящая демократическая партия, нравится это кому-то или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 18:53