ЛИКБЕЗ: Финикия и Карфаген, прародина современной Европы?, Загадки древних цивилизаций Опции

[Ёж Макинтош]

Семиты - потомки Библейского Сима. Так меня учил мой отец, 100% семит).

Т.е. ваш папа и является тем самым научным авторитетом благодаря котором вы дошли до жизни такой?
Сбросьте ссылки на его научные труды.

десятки изобретений, плюс начатая, но недописанная докторская...
К чему Вам это? Вы интегральные уравнения все равно понять не сможете, да и к нашей теме это не относится...

До Вашего идейного разгрома осталось лишь несколько логических шагов, потерпите немного
ЗЫ
И деепричaстные обороты ("'благодяря котором..") выделяйте запятыми, please

[DimmiYur]

Ссылок нет, решили собственную ветку однотипными сообщениями закидать? Ню-ню... Только не лейте слезы потом, если данная ветка на Гайд-парке окажется.

Сообщение отредактировал DimmiYur - 29.11.2017, 12:52

[Ёж Макинтош]

Ссылок нет, решили собственную ветку однотипными сообщениями закидать? Ню-ню... Только не лейте слезы потом, если данная ветка на Гайд-парке окажется.

Для начала прочите это..
http://www.membrana.ru/particle/13215
Находок и раритетов мало, но гены то остались!

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 30.11.2017, 15:03

[Ёж Макинтош]

Опера - дрянной браузер. Но и остальные браузеры не лучше.
Окно перестало кэшироваться и запоминать сессию..., впрочем - дообновлялся, раньше лучше было.
Поймаешь какую-нить дрянь-тормоз в инете, окно случайно захлопнешь, и набирать весь пост по новой...
Но тем не менее, инфа того стоит).

Нашел, что искал о жертвоприношениях у финикийцев, кто автор статьи не знаю (а мнение о научности данной статьи выскажет мой оппонент, впрочем, местами в тексте и так видны неточности).
http://www.razlib.ru/istorija/_istorija_ch...noshenii/p8.php

Сохранилась аккадская поэма, записанная в одиннадцатом веке до н. э. вавилонским жрецом-заклинателем Эсагилкини-уббибом (она носит условное название «Вавилонская теодицея»). В ней говорится, в частности, о том, что богиня-мать Аруру создала первенцев менее жизнеспособными, чем младших детей:
Творение рук Аруру все существа живые —
Отпрыск их первый у всех не ладен:
Первый теленок мал у коровы,
Приплод ее поздний — двое больше;
Первый ребенок дурачком родится,
Второму прозванье — сильный, смелый.
Видят, да не поймут божью премудрость люди!
(Перевод И. С. Клочкова.)

Объяснить это трудно, поскольку в современном мире все почти наоборот, как раз таки поздние дети имеют шанс родиться не вполне здоровыми...
Однако, современные браки - поздние, а в древности браки были ранними,
эта традиция еще сохранилась местами на востоке и в азии.
http://ic.pics.livejournal.com/ykristianna...80_original.jpg
Нет, на картинке изображены не отцы с дочерями...
Это ранние браки на Востоке, что в современном мире соответствует такому понятию, как педофилия.
Девочка в таком возрасте еще не может родить здорового ребенка,
видимо, с этим была и связана Кровавая Финикийская традиция...

Возможно, это еще и для того было сделано, чтобы не происходило акселерации...


Впрочем, когда у Авраама и Сарры (из рода долгожителей, ведущего отсчет еще от Ноя) родился непомерно поздний по всем человеческим понятиям ребенок Исаак, то проблема с акселерацией была решена на много веков вперед.
И Бог заключает с Авраамом Завет по которому первого ребенка не нужно приносить в жертву.
Но это заменено на Обрезание всего мужского населения.
(Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его. ... и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников).

По Карфагену из той-же ссылки.

Известны случаи, когда карфагеняне уклонялись от принесения требуемой жертвы. К концу существования города в урнах вместо останков детей все чаще встречаются кости ягнят. А Силий Италик рассказывает, что Ганнибал Барка отказался возложить на алтарь своего сына, пообещав богам, что вместо этого принесет им роскошные жертвы после взятия Рима. Но военная удача оказалась не на стороне Карфагена.

Первая Пуническая война в середине третьего века до н. э. закончилась поражением Карфагена, который, впрочем, отделался относительно дешево — потерей Сицилии и контрибуцией. В конце третьего века Ганнибал Барка развязал Вторую Пуническую войну — но после многочисленных и блестящих побед в конце концов тоже потерпел сокрушительное поражение. Карфаген должен был отдать Риму Испанию и все острова, оставить из всего своего знаменитого флота лишь десять кораблей и выплатить огромную контрибуцию. Ганнибал после попытки политического переворота вынужден был бежать на чужбину и в конце концов покончить с собой.

Далeе, род Ганнибала отслеживается уже в Эфиопии, и в результате нарушения финикийской традиции мы получили такого потомка древнего рода как А.С.Пушкин.
Но Пуническую войну при этом карфагеняне проиграли.

При этом явного противоречия с выводами-трудами антрополога Джеффри Шварца - нет.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 2.12.2017, 11:00

[DimmiYur]

Ссылок нет, решили собственную ветку однотипными сообщениями закидать? Ню-ню... Только не лейте слезы потом, если данная ветка на Гайд-парке окажется.

Для начала прочите это..
http://www.membrana.ru/particle/13215
Находок и раритетов мало, но гены то остались!

А чему вы так сильно обрадовались? Или я где-то утверждал, что финикийцев не существовало, или может быть я настаивал, что они не жили в районе Средиземноморья?

[DimmiYur]

……. (а мнение о научности данной статьи выскажет мой оппонент……).

Как вы угадали?

Нашел, что искал о жертвоприношениях у финикийцев, кто автор статьи не знаю….

Предлагаете некую статью/книгу, а сами прочитать ее не удосуживаетесь?
Из книги:
«От авторов.
Под общим псевдонимом Олег Ивик пишут два автора, которым в течение многих лет довелось работать в археологических экспедициях. Случилось им раскапывать и курганы со следами человеческих жертвоприношений.
Археологи легко относятся к атрибутам смерти, и на раскопе не редкость люди, которые одновременно чистят скелет и едят яблоко. И все-таки одно дело видеть перед собой останки человека, который был заботливо……………………………… etс»
Т.е. ФИО так и нет. И еще один интересный вопрос по авторам: если авторы пишут книгу с претензией на научность, то зачем им скрывать свои имена? Может есть что скрывать? «…довелось работать в археологических экспедициях…» - я школьником тоже бывал в таких экспедициях. И природа, и приработок, и подальше от родительской опеки. И тоже перед друзьями потом хвастался, что я археолог

Сохранилась аккадская поэма, записанная в одиннадцатом веке до н. э. вавилонским жрецом-заклинателем Эсагилкини-уббибом (она носит условное название «Вавилонская теодицея»). В ней говорится, в частности, о том, что богиня-мать Аруру создала первенцев менее жизнеспособными, чем младших детей:
Творение рук Аруру все существа живые —
Отпрыск их первый у всех не ладен:
Первый теленок мал у коровы,
Приплод ее поздний — двое больше;
Первый ребенок дурачком родится,
Второму прозванье — сильный, смелый.
Видят, да не поймут божью премудрость люди!
(Перевод И. С. Клочкова.)

………………..
Девочка в таком возрасте еще не может родить здорового ребенка,
видимо, с этим была и связана Кровавая Финикийская традиция...

Возможно, это еще и для того было сделано, чтобы не происходило акселерации...

Достаточно смелые выводы. По маленькому кусочку произведения написанной в первой половине XI в. до н. э. А все произведение пробовали прочитать?

Впрочем, когда у Авраама и Сарры (из рода долгожителей, ведущего отсчет еще от Ноя) родился непомерно поздний по всем человеческим понятиям ребенок Исаак, то проблема с акселерацией была решена на много веков вперед.
И Бог заключает с Авраамом Завет по которому первого ребенка не нужно приносить в жертву.
Но это заменено на Обрезание всего мужского населения.
(Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его. ... и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников).

Ну куда же без упоминание столь «научного труда» как Библия?

По Карфагену из той-же ссылки.

Известны случаи, когда карфагеняне уклонялись от принесения требуемой жертвы………..

…………………………

Вопрос: кому известны? Что-то в книге ни имена, ни фамилии не указаны. Упущение? Может исправите, поможете авторам? Вы то точно должны быть в курсе кому это достоверно известно.

Сообщение отредактировал DimmiYur - 2.12.2017, 12:36

[Ёж Макинтош]

По Карфагену из той-же ссылки.

Известны случаи, когда карфагеняне уклонялись от принесения требуемой жертвы………..

…………………………

Вопрос: кому известны? Что-то в книге ни имена, ни фамилии не указаны. Упущение? Может исправите, поможете авторам? Вы то точно должны быть в курсе кому это достоверно известно.

Вы всегда такой прозорливый?
Или все ж прочли краем глаза, что я написал выше...
Цитирую еще раз (на Бис - раз Вы меня за клоуна держите))

По Карфагену из той-же ссылки.
Цитата
Известны случаи, когда карфагеняне уклонялись от принесения требуемой жертвы. К концу существования города в урнах вместо останков детей все чаще встречаются кости ягнят. А Силий Италик рассказывает, что Ганнибал Барка отказался возложить на алтарь своего сына, пообещав богам, что вместо этого принесет им роскошные жертвы после взятия Рима. Но военная удача оказалась не на стороне Карфагена.

Первая Пуническая война в середине третьего века до н. э. закончилась поражением Карфагена, который, впрочем, отделался относительно дешево — потерей Сицилии и контрибуцией. В конце третьего века Ганнибал Барка развязал Вторую Пуническую войну — но после многочисленных и блестящих побед в конце концов тоже потерпел сокрушительное поражение. Карфаген должен был отдать Риму Испанию и все острова, оставить из всего своего знаменитого флота лишь десять кораблей и выплатить огромную контрибуцию. Ганнибал после попытки политического переворота вынужден был бежать на чужбину и в конце концов покончить с собой.

Далeе, род Ганнибала отслеживается уже в Эфиопии, и в результате нарушения финикийской традиции мы получили такого потомка древнего рода как А.С.Пушкин.
Но Пуническую войну при этом карфагеняне проиграли.

При этом явного противоречия с выводами-трудами антрополога Джеффри Шварца - нет.

Что-то непонятно написано: "А Силий Италик рассказывает, что Ганнибал Барка отказался возложить на алтарь своего сына"?
Еще примеры приводить, или как??

Ваш Джеври Шварц удосужился время захоронений установить, хотя б примерно?
Где старая часть "Кладюища"), а где Новая..?

Ежу ж понятно, что происходило расслоение общества. Карфаген был колония новая и развивался быстро.
Старую финикию "разбомбили" иудеи. И, в принципе, могли начать оказывать духовное влияние и на колонии финикии.
Старые финикийские обряды человеческих жертв постепенно заменялось на Замещающую Ветхозаветную Жертву животными.
Оттуда и захоронения голубей, в некоторых количествах найденные Шварцем.

Но голубей в жертву приносили лишь люди небогатые, более весомой жертвой были агнцы, а еще лучше - волы.
Т.е. колено Даново, судя по результатам раскопок "прибрало к рукам" Карфаген, а потом сдало его Риму, видимо, подкупив Римскую верхушку. В Риме иудеи уже проживали в то время..., занимаясь ТОРГОВЛЕЙ.
Именно им то Карфаген и составлял основную конкуренцию...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 2.12.2017, 17:31

[DimmiYur]

Вы всегда такой прозорливый?
Или все ж прочли краем глаза, что я написал выше...
Цитирую еще раз (на Бис - раз Вы меня за клоуна держите))
………………………………………..

Какой не хороший я человек – обвиняю оппонента, подозреваю его в клоунаде. Придется извиняться. Начну:
То, что вы не умеете критически мыслить я уже понял, поэтому попробую сделать это за вас. В приведенном вами отрывке упоминается рассказ Силия Италика о Ганнибале Барке. Предположим, что Силий Италик в своей эпической поэме «Пуника» (опять же предположив, что этот труд полностью, до последней буквы, является буквальным изложением исторических фактов и забыв при этом, что римские (и греческие тоже) источники тех времен крайне предвзято относились к любым упоминаниям о финикийцах и Карфагене) при описании отказа Ганнибала Берка возложить своего сына на алтарь описал реальный исторический факт. Что из этого следует? По вашему мнению, это означает что в Карфагене проводились человеческие жертвоприношения, да еще и детские. По моему же мнению, это указывает на возможный единичный случай возможного обещания одного человека своим бога принести жертву за конкретную помощь в конкретном деле.
Для того чтобы понять ситуацию придется долго и нудно разбирать как саму Вторую Пуническую войну, так и роль Ганнибала в ней (в чем вы вряд ли разбираетесь (исходя из предыдущих ваших «исторических» постов) и вряд ли готовы). Но если вкратце, то Ганнибал еще будучи отроком семи лет поклялся разрушить Рим (видимо очень сильно по каким-то причинам его ненавидел), и во время Второй Пунической войны решил воплотить свои клятвы в реале. Однако что-то пошло не по плану: хоть и проход через галльские земли прошел без особых трудностей, Альпы взяли свое – половина войск решило поиграть в снеговиков и осталось в горах. Однако несколько слоников дошло до пункта назначения (Италии) и на первых порах подсобили Ганнибалу выиграть первые сражения с римскими полководцами. После этих проигрышей римляне решили поиграть с Ганнибалом в «попробуй догони»: римские войска всегда были рядом, но в сражения не вступали. Ганнибалу это порядком надоело и он таки догнал римлян под Каннами. И одержал победу. Но, видимо, немного устал и решил, что на Рим идти не будет. После чего зазимовал с войсками. А зря – во время зимовки войска немного расслабились, что в результате привело к потерям не меньше чем при предыдущих сражениях, маршах и осадах. Естественно после такой удачной зимовки Ганнибал не выиграл ни одного значительно сражения. В 212 году до н. э. Ганнибал попытался дойти маршем до Рима, но не дошел. А тут еще, немного погодя, римляне сделали волевой рывок и… сами осадили Карфаген. Ганнибалу ни чего не оставалось, как рвануть на выручку любимому городу. Что ни как не уменьшило расстояние до столь соблазнительного Рима. После битвы при Заме Ганнибал бежал в Гадрумет. Так и закончилась Вторая Пуническая война.
А теперь вопрос: что готов был наобещать Ганнибал богам, лишь бы те помогли ему уничтожить ненавистный Рим? Да что угодно!
Но это все лирика. А теперь перейдем к более практичным вопросам. В связи с тем, что римские источники, при упоминании финикийцев и Карфагена в частности, достаточно предвзято относились к фактам и (по мнению ученых-историков) многое просто придумывали, чтобы их очернить, почему упоминание о предполагаемой жертве Ганнибала есть только у Силия Италика? Если это был общеизвестный (в те времена) факт то, он должен был быть упомянут и в других источниках описывающих тот период, Ганнибала, войны с Карфагеном. Или нет?

Но Пуническую войну при этом карфагеняне проиграли.

Вы не против если я вас немного поправлю(не принимайте это как очередной укол – все иногда ошибаются)? Не Пуническую, а Пунические. Их аж три штуки было.

Еще примеры приводить, или как??

Беда в том, что других примеров вы привести не сможете. Их нету.

Старую финикию "разбомбили" иудеи. И, в принципе, могли начать оказывать духовное влияние и на колонии финикии.
Старые финикийские обряды человеческих жертв постепенно заменялось на Замещающую Ветхозаветную Жертву животными.
Оттуда и захоронения голубей, в некоторых количествах найденные Шварцем.

Но голубей в жертву приносили лишь люди небогатые, более весомой жертвой были агнцы, а еще лучше - волы.
Т.е. колено Даново, судя по результатам раскопок "прибрало к рукам" Карфаген, а потом сдало его Риму, видимо, подкупив Римскую верхушку. В Риме иудеи уже проживали в то время..., занимаясь ТОРГОВЛЕЙ.
Именно им то Карфаген и составлял основную конкуренцию...

Я понимаю, что вам очень хочется видеть в каждом моменте истории постоянное присутствие евреев. Но не надо выдавать желаемое за действительное.

З.Ы.

Далeе, род Ганнибала отслеживается уже в Эфиопии, и в результате нарушения финикийской традиции мы получили такого потомка древнего рода как А.С.Пушкин.

Опять ваши фантазии? Абрам Петрович Ганнибал (до конца 1720-х годов Петров) взял эту фамилию в честь знаменитого античного карфагенского полководца Ганнибала Барк. В честь. Напомню: у Абрама Петровича Ганнибал это фамилия, у Ганнибала Барки – имя.

Сообщение отредактировал DimmiYur - 3.12.2017, 7:49

[Ёж Макинтош]

Вы всегда такой прозорливый?
Или все ж прочли краем глаза, что я написал выше...
Цитирую еще раз (на Бис - раз Вы меня за клоуна держите))
………………………………………..

Какой не хороший я человек – обвиняю оппонента, подозреваю его в клоунаде. Придется извиняться. Начну:
То, что вы не умеете критически мыслить я уже понял, поэтому попробую сделать это за вас.
...
Опять ваши фантазии? Абрам Петрович Ганнибал (до конца 1720-х годов Петров) взял эту фамилию в честь знаменитого античного карфагенского полководца Ганнибала Барк. В честь. Напомню: у Абрама Петровича Ганнибал это фамилия, у Ганнибала Барки – имя.

Оставьте Ваши ИЗВИНЕНИЯ ПРИ СЕБЕ.
А что Вы не знаете случаев, когда от имени происходила фамилия - Петров, Сидоров, Абрамович и т.д.

В древности Фамилии были крайне редки. В основном имя и город (или место происхождения), или имя и профессия( вид деятельности), но чаще - ПРОЗВИЩЕ.

Гамилькар и его сыновья известны под прозвищем Барка. Это прозвище, которое означает «молния», дали им римские историки. Скорее всего, это прозвище Гамилькар получил за свою тактику борьбы против римских войск на Сицилии

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 3.12.2017, 13:35

[DimmiYur]

Вы всегда такой прозорливый?
Или все ж прочли краем глаза, что я написал выше...
Цитирую еще раз (на Бис - раз Вы меня за клоуна держите))
………………………………………..

Какой не хороший я человек – обвиняю оппонента, подозреваю его в клоунаде. Придется извиняться. Начну:
То, что вы не умеете критически мыслить я уже понял, поэтому попробую сделать это за вас.
...
Опять ваши фантазии? Абрам Петрович Ганнибал (до конца 1720-х годов Петров) взял эту фамилию в честь знаменитого античного карфагенского полководца Ганнибала Барк. В честь. Напомню: у Абрама Петровича Ганнибал это фамилия, у Ганнибала Барки – имя.

Оставьте Ваши ИЗВИНЕНИЯ ПРИ СЕБЕ.
А что Вы не знаете случаев, когда от имени происходила фамилия - Петров, Сидоров, Абрамович и т.д.

В древности Фамилии были крайне редки. В основном имя и город (или место происхождения), или имя и профессия( вид деятельности), но чаще - ПРОЗВИЩЕ.

Гамилькар и его сыновья известны под прозвищем Барка. Это прозвище, которое означает «молния», дали им римские историки. Скорее всего, это прозвище Гамилькар получил за свою тактику борьбы против римских войск на Сицилии

Абрам Петрович Ганнибал (до конца 1720-х годов Петров) взял эту фамилию в честь знаменитого античного карфагенского полководца Ганнибала Барк.

Если завтра вы поменяете свою фамилию на Эйнштейн, вы будете утверждать, что Альберт Эйнштейн ваш прямой предок?

[Капитан]

В самом Египте при этом была "буферная зона", симиты (евреи во времена египетского плена)…..

И опять незачёт. Семиты это не только евреи и египетский плен тут вообще за уши притянут.

Вот тут Беда... В финикийском и ивритском алфавите нет гласных букв. И им уделялось мало значения...
Возможно, они менялись-искажались в зависимости от диалекта-наречия...
Поэтому потомки Сима - семиты.
Мы это заимствуем в русский язык (с нарушением правил нашей грамматики), и должны тратить байты памяти на запоминание...

В иврите роль гласных выполняют огласовки.
וַיּוֹלֶד נֹחַ שְׁלֹשָׁה בָנִים אֶת שֵׁם אֶת חָם וְאֶת יָפֶת
И родил Ной трёх сыновей Сима, Хама и Яфета.

Тот, кого в русской версии именуют Сим, в Торе - Шем: שֵׁם - под буквой "шин" огласовка цере, читается как е.

В английском тексте воспроизводится оригинальное имя - Shem.
Почему-то в русском варианте имя первенца Ноя изменено на Сим.

Сообщение отредактировал Капитан - 4.12.2017, 16:03

[Ёж Макинтош]

В английском тексте воспроизводится оригинальное имя - Shem.
Почему-то в русском варианте имя первенца Ноя изменено на Сим.

Вот все объяснил человек - грамотно!
Значит, правильное самоназвание получается "шемиты"?

Капитан, раз Вы так все хорошо понимаете-знаете, объясните мне,
кто так хорошо "вломил" карфагенянам римляне или сыны Израилевы, что в позднем Карфагене перестали приносить человеческие жертвы, и стали массово переходить на Ветхозаветные жертвы - агнцов и голубей (что показали также археологические раскопки)...
А затем, уже под протекторатом Рима, население Ливии - берберы массово становятся иудеями.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 4.12.2017, 19:47

[Ёж Макинтош]

Абрам Петрович Ганнибал (до конца 1720-х годов Петров) взял эту фамилию в честь знаменитого античного карфагенского полководца Ганнибала Барк.

Если завтра вы поменяете свою фамилию на Эйнштейн, вы будете утверждать, что Альберт Эйнштейн ваш прямой предок?

Да Вы только сравните нашего Абрам Петровича с ихним Ганнибалом

Одно лицо!

Ну Петрович Петров эти то фамилия-отчество были даны "арапчонку" Петром I.
Когда Пётр умер, то и взял Ибрагим "Петрович" обратно исконную фамилию того Эфиопского князя от которого вел свой род...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 5.12.2017, 4:26

[DimmiYur]

Абрам Петрович Ганнибал (до конца 1720-х годов Петров) взял эту фамилию в честь знаменитого античного карфагенского полководца Ганнибала Барк.

Если завтра вы поменяете свою фамилию на Эйнштейн, вы будете утверждать, что Альберт Эйнштейн ваш прямой предок?

Да Вы только сравните нашего Абрам Петровича с ихним Ганнибалом

Одно лицо!

Главное что? Главное найти хоть какое нибудь изображение лишь бы попытаться доказать свою воображаемую правоту.
Однако и тут мимо.
Существует единственное прижизненное изображение Ганнибала Барки: его профиль на монете Карфагена, отчеканенной в 221 году во времена его избрания военачальником.

И на этой монете он даже отдаленно не похож на негритенка с вашей картинки.

Когда Пётр умер, то и взял Ибрагим "Петрович" обратно исконную фамилию того Эфиопского князя от которого вел свой род...

Он вам сам об этом рассказал?

[Ёж Макинтош]

Существует единственное прижизненное изображение Ганнибала Барки: его профиль на монете Карфагена, отчеканенной в 221 году во времена его избрания военачальником.

И на этой монете он даже отдаленно не похож на негритенка с вашей картинки.

Неправда Ваша - полно монет с различными изображениями Ганнибала...

Когда Пётр умер, то и взял Ибрагим "Петрович" обратно исконную фамилию того Эфиопского князя от которого вел свой род...

Он вам сам об этом рассказал?

Абрам Петрович был очень принципиальным человеком ЧЕСТИ и вряд-ли стал бы лукавить, брать чужую фамилию, приписывая себе родство со знатной персоной и исторической личностью...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 5.12.2017, 21:10