IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

90 страниц V  « < 86 87 88 89 90 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Международные события, Новости со всего мира.
Мари
сообщение 17.5.2018, 16:57
Сообщение #1306


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 19329
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Не считаю вооруженных и активно применяющих коктейли Молотова, да еще и вкупе с камнями (и пращами) и многолетними навыками по их киданию, безоружными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 17.5.2018, 17:20
Сообщение #1307


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 19329
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(mrum @ 17.5.2018, 15:38) *
Цитата(Капитан @ 17.5.2018, 12:33) *
Цитата(ФГМ @ 16.5.2018, 8:49) *
Мари
Поинтересуйтесь, пожалуйста позицией ООН (да и Госдепа США) по данному вопросу.
Сектор Газа оккупирован Израилем.
Это факт такой.

Каким документом Штаты признали Газу оккупированной?

Признавали вот ещё недавно:
Госдеп, Country Reports on Human Rights Practices for 2016
Israel and The Occupied Territories - The Occupied Territories


Вы сами, уважаемый mrum, не видите, что признавая формально на словах они там применительно именно к Газе ничем, никакими фактами и аргументами, это не подтверждают?

Оттуда:
Цитата
Хотя законы ПА применяются в секторе Газа, ПА имела мало власти в секторе Газа, где ХАМАС осуществляет фактический контроль. Глава ПА правительство премьер-министра Рами Хамдаллы. Президент Махмуд Аббас, занимающий эту должность с момента своего избрания на четырехлетний срок в 2005 году, также является председателем организации освобождения Палестины (ООП) и генеральным командующим ФАТХ. На выборах 2006 года в палестинский законодательный Совет (ПЗС) кандидаты, Поддерживаемые ХАМАС, получили 74 из 132 мест на выборах, которые в целом соответствовали демократическим стандартам; однако ПЗС не функционировал с 2007 года. В 2007 году ХАМАС осуществил насильственный захват правительственных объектов ПА в секторе Газа и с тех пор фактически сохраняет правительство на территории.

Как ПА, так и израильские гражданские власти сохраняли эффективный контроль над своими силами безопасности. ХАМАС сохранял контроль над силами безопасности в секторе Газа.

Еще:
Цитата
Проблемы прав человека в части Западного берега под контроль ПА включенными насилия и жестокого обращения заключенных, переполненность мест содержания под стражей, длительное содержание под стражей и нарушение права на частную жизнь. Ограничения свободы слова, печати и собраний продолжались. Существуют ограничения на свободу ассоциации и передвижения. Коррупция-особенно кумовство-насилие в отношении женщин и социальная дискриминация являются серьезными проблемами. Иногда связанные с ПА или ПА средства массовой информации и социальные сети не осуждали террор и воспринимались как “мученики”, погибшие во время нападений на израильских гражданских лиц. Жестокое обращение с детьми и дискриминация в отношении инвалидов также являются серьезными проблемами. Дискриминация по признаку сексуальной ориентации и ВИЧ/СПИДа сохраняется. Были некоторые ограничения на права работников, и был принудительный труд. Серьезной проблемой остается детский труд, в том числе принудительный.

Нарушения прав человека в рамках ХАМАС включали убийства, пытки, произвольное задержание и безнаказанное преследование противников, включая членов ФАТХ и других палестинцев. Террористические организации и воинствующие группировки в секторе Газа наносили ракетные и минометные удары по гражданским объектам в Израиле, причем они делали это в гражданских районах Газы или вблизи них. Правозащитные организации сообщили, что власти содержали заключенных в плохих условиях в местах содержания под стражей в секторе Газа, а ХАМАС публично незаконно казнил лиц без суда или после судебного разбирательства, которое не соответствовало стандартам “справедливого судебного разбирательства”. ХАМАС также нарушает права на неприкосновенность частной жизни. ХАМАС ограничил свободу слова, печати, собраний, ассоциаций, религии и передвижения жителей сектора Газа. Дискриминация в отношении женщин и бытовое насилие являются серьезными проблемами. Проблемы заключаются в жестоком обращении с детьми и дискриминации в отношении инвалидов. ХАМАС часто пропагандировал антисемитизм. Дискриминация по признаку сексуальной ориентации и ВИЧ/СПИДа сохраняется. Ограничения прав трудящихся продолжались. Принудительный труд, в том числе детей, имел место.

И это:
Цитата
ИСО и египетское правительство сохраняли строгие ограничения на въезд в сектор Газа и выезд из него, а израильские власти увеличили ограничения на выезд палестинцев из сектора Газа, в том числе в гуманитарных случаях, для деловых путешественников, медицинских пациентов, программ общественной дипломатии и обмена, финансируемых иностранным правительством, и местного персонала иностранных правительств.

Ну и это под конец, я думаю хватит уже, и так уже ясно что там и как:
Цитата
Израильское правительство периодически наносило удары по сектору газа по конкретным целям и в ответ на ракетные обстрелы и обстрелы Израиля из стрелкового оружия группами боевиков. Наземные силы ИДФ, танки, корабли, самолеты и дистанционно управляемое оружие вели огонь по палестинцам в секторе Газа. По данным "Бецелем", в результате этих нападений погибли палестинцы, участвовавшие в боевых действиях, палестинцы, не участвовавшие в боевых действиях, и некоторые палестинцы, которые стали объектами целенаправленных убийств. 12 марта 10-летний мальчик и шестилетняя девочка погибли, когда их дом рухнул после израильского авиаудара по военной позиции ХАМАС, расположенной рядом с их домом; авиаудар был нанесен в ответ на ракетный обстрел из Газы южной части Израиля.

Поступали также многочисленные сообщения о том, что израильские силы убивали палестинцев в ограниченных районах сектора Газа. Израиль неоднократно предупреждал палестинцев о том, что они рискуют быть застреленными, если они войдут в “буферную зону”, которая простирается на 328 ярдов (300 метров) на территорию Газы от пограничного ограждения. 15 января солдаты ИДФ застрелили двух палестинцев, бросавших камни возле пограничного ограждения к востоку от лагеря беженцев Аль-Бурейдж. 5 мая ИДФ выпустили танковые снаряды по наблюдательному пункту ХАМАС, убив 54-летнюю женщину, в ответ на обстрел палестинскими боевиками минометных снарядов военнослужащих ИДФ. По сообщениям, израильские силы регулярно обеспечивали соблюдение "буферной зоны", обстреливая палестинцев, приближающихся на большие расстояния от ограждения


ИМХО вполне очевидно, что если кто и "оккупировал" сектор Газа, так это ХАМАС, если можно так говорить не о внешнем оккупанте, а о своих же палестинцам группировках и организациях. А Израиль ведет себя строго как пограничный сосед, как тот же Египет. Только Египет должен бы быть более дружественным, на него палестинцы не нападают, а для Израиля этот сосед откровенно враждебный и агрессивный, соответственно и разница в реакции и отношениях. Но именно сосед, а не оккупированная ими территория.

По факту это так, а на словах любую чушь можно нести, в том числе и с международных трибун и в международных же документах, не такая уж это редкость, хотя в данном случае - ИМХО таки редкий случай очевидной абсурдности, апофеоз просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrum
сообщение 17.5.2018, 22:13
Сообщение #1308


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 28251



Цитата(Мари @ 17.5.2018, 17:20) *
Вы сами, уважаемый mrum, не видите, что признавая формально на словах они там применительно именно к Газе ничем, никакими фактами и аргументами, это не подтверждают?

Формат документа и не предполагал приведения резонов для признания статуса оккупированной территории.
В следующем выпуске, про 2017 год, так же без приведения резонов, про этот статус уже не упомянули.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 18.5.2018, 0:21
Сообщение #1309


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 19329
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(mrum @ 17.5.2018, 22:13) *
В следующем выпуске, про 2017 год, так же без приведения резонов, про этот статус уже не упомянули.

И это неспроста... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 18.5.2018, 1:11
Сообщение #1310


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2106
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(DimmiYur @ 16.5.2018, 13:36) *
Ссылок на обе ваши выдумки как всегда не ожидать?

тынц..

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 18.5.2018, 1:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 18.5.2018, 13:07
Сообщение #1311


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(mrum @ 17.5.2018, 15:56) *
Цитата(Капитан @ 17.5.2018, 12:33) *
Не преувеличивайте, не сотнями, а десятками. И не так чтобы безоружных: ХАМАС признал, что из 63 убитых в последнем инциденте полсотни - его бойцы.

Именно что бойцы признал? А пруф?
Что-то мне не верится, непример тут говорится, что в 50 признаных вошли и не только бойцы, но и безоружные члены плюс сторонники без партбилета.
Ну и логично сточки зрения пропаганды говорить про зверства врага в отношении безоружных.
Не первый же год смотрим рестлинг палливуда с хуцпой, такого рода признание не вписывается в привычную картину "от слова совсем".

Тут много чего говорится. Во внимание следует принимать официальное заявление:
Цитата
“In the last rounds of confrontations, if 62 people were martyred, Fifty of the martyrs were Hamas and 12 from the people. How can Hamas reap the fruits if it pays such an expensive price?” said Hamas official Salah Bardawil in an interview with the Palestinian Baladna news outlet.

Questioned about the figures by the presenter, Bardawil said they were “official.”

“I am giving you an official figure. 50 of the martyrs in the recent battle were from Hamas,” he said.


В день предшествующий инциденту Махмуд аз-Заар высказал своё отношение к мирным демонстрациям.
Он, похоже, даже оскорбился тем, что действия ХАМАСа называют мирным сопротивлением:
https://www.facebook.com/memri.org/videos/1...825859717/?t=14


Нетаньяу, можно сказать, похвалил аз-Заара за честность: https://www.facebook.com/Netanyahu/videos/1...2112197076/?t=1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 18.5.2018, 14:32
Сообщение #1312


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(Мари @ 15.5.2018, 19:52) *
Но тогда и вовсе не понимаю как Вы умудряетесь признавая необходимость этого присоединения так поддержтвать санкции именно за это наложенные на РФ.

Не поддерживал и не поддерживаю. Ни санкции за Крым, ни критику за Донбасс. Можете легко убедиться в этом посредством простейшего поиска.
Цитата
Так ненавидите её?

Нет. Считаю нынешнюю Россию недружественным государством - это верно. Что бы там не говорили мои приятели под влиянием встреч Нетаньяу и Путина.
Цитата
За Сирию?

За Сирию ненавидеть должен не я. И не Россию, а того деятеля, что в погоне за величием втянул свою страну в такое дрянное болото из которого хорошего выхода уже не существует. Есть лишь плохие и очень плохие выходы.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВДП
сообщение 18.5.2018, 15:44
Сообщение #1313


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 759
Регистрация: 3.10.2015
Пользователь №: 26842



ХАМАС - это исламское движение. У него есть военное крыло и есть гражданские активисты. Во многих странах это движение признано террористической организацией.
Но нельзя говорить, что если этот человек из организации ХАМАС, то он - вооруженный боевик. Это может быть и гражданский активист, а может и боевик из вооруженного крыла этой организации (бригады «Изз ад-Дин аль-Кассам»).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 18.5.2018, 17:39
Сообщение #1314


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11411
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(ВДП @ 18.5.2018, 16:44) *
ХАМАС - это исламское движение. У него есть военное крыло и есть гражданские активисты. Во многих странах это движение признано террористической организацией.
Но нельзя говорить, что если этот человек из организации ХАМАС, то он - вооруженный боевик. Это может быть и гражданский активист, а может и боевик из вооруженного крыла этой организации (бригады «Изз ад-Дин аль-Кассам»).
ХАМАС, это как партия- идеологическое направление. Обычно, во время войн, не имеет значения имеешь ты имеешь оружие или нет. Ну, Нацисты одинаково расстреливали всех коммунистов, будь хоть он конторский клерк. В свою очередь, коммунисты не церемонились с партийцами Гитлера. Главное, что человек является проводником идеологии, а не наличие оружия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВДП
сообщение 18.5.2018, 18:00
Сообщение #1315


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 759
Регистрация: 3.10.2015
Пользователь №: 26842



Цитата
[Нацисты одинаково расстреливали всех коммунистов, будь хоть он конторский клерк. В свою очередь, коммунисты не церемонились с партийцами Гитлера.

С чего Вы это взяли?
В германских лагерях военнопленных было немало советских солдат-коммунистов. И в советских лагерях не расстреливали из-за членства пленного немца в НСДАП.
А во время боев никто не спрашивал о членстве в компартии или НСДАП перед выстрелом по противнику.
Цитата
Главное, что человек является проводником идеологии, а не наличие оружия.

Рекомендуете расстреливать на месте всех сторонников плохой идеологии? С Вами многие согласятся.

Сообщение отредактировал ВДП - 18.5.2018, 18:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 18.5.2018, 18:17
Сообщение #1316


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11411
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(ВДП @ 18.5.2018, 19:00) *
Рекомендуете расстреливать на месте всех сторонников плохой идеологии? С Вами многие согласятся.
Где Вы у меня нашли хоть намёк на рекомендации, а не на видение ситуации с моей колокольни?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 18.5.2018, 18:37
Сообщение #1317


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(ВДП @ 18.5.2018, 15:44) *
ХАМАС - это исламское движение. У него есть военное крыло и есть гражданские активисты. Во многих странах это движение признано террористической организацией.
Но нельзя говорить, что если этот человек из организации ХАМАС, то он - вооруженный боевик. Это может быть и гражданский активист, а может и боевик из вооруженного крыла этой организации (бригады «Изз ад-Дин аль-Кассам»).

Гражданский активист террористической организации... такой вот оксюморон у Вас получается.
Напомню, что ЕС и Штаты признали ХАМАС террористической организацией. ХАМАС в целом, без игрушек в крылья...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 18.5.2018, 18:55
Сообщение #1318


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 19329
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Ну и что, что формально штатский? Геббельс тоже лично на фронте не стрелял и танком или самолетом не управлял, а занимался пропагандой, да и Борман вроде как канцелярскими делами занимался... Я думаю и у Аль Каеды масса штатских сотрудников есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВДП
сообщение 19.5.2018, 4:27
Сообщение #1319


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 759
Регистрация: 3.10.2015
Пользователь №: 26842



Хорошо. Давайте представим такую ситуацию.

На тропинке в горах Кавказа стоит отряд Росгвардии. Напротив - толпа молодых людей. Один из них кричит - "Я солдат ИГ, я дал присягу Багдади!" и кидает камень в бойца Росгвардии. Попадает, у бойца Росгвардии - синяк на плече. Он достает пистолет и убивает кинувшего камень.

Вы считаете это правильным действием?

Сообщение отредактировал ВДП - 19.5.2018, 4:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение 19.5.2018, 6:29
Сообщение #1320


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



ВДП
Цитата
Он достает пистолет и убивает кинувшего камень.


И ещё 62 стоящих рядом. И пару-тройку тысяч ранит.

Любопытно бы взглянуть на реакцию наших правозащитников (поддерживающих Израиль всегда и во всём, буквально на уровне БИОС).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

90 страниц V  « < 86 87 88 89 90 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.5.2018, 5:37