Границы свободы слова. Опции

[Baltika]

ответы:

Мнение политкомитета Яблока:

Оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей - преступление, которое должно быть включено в уголовный кодекс. Такое же преступление - отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов. В сегодняшней России не должно существовать организаций, являющихся или называющих себя наследниками ВКП (б) - КПСС и ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ.

Мнение Ray:

Не могут сохранять государственные должности чиновники любого уровня , позволяющие себе публично восхвалять или пропагандировать Сталина. Оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей - преступление, которое должно быть включено в уголовный кодекс. Такое же преступление - отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов.

мнение французского просветителя Вольтера:

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но буду до последней капли крови защищать ваше право высказать вашу собственную точку зрения."

Сообщение отредактировал Baltika - 4.3.2009, 0:18

[Black Krok]

мнение французского просветителя Вольтера:

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но буду до последней капли крови защищать ваше право высказать вашу собственную точку зрения."

Вы просветителя не трогайте. Он ничего про ДОЛЖНОСТИ не говорил. Высказываться сколько угодно, но определять политику государства... Думаю с этим и Вольтер не согласился бы.

Кстати, нацистские идеи тоже можно пропагандировать? А идеи, имеющие целью запретить высказывать все другие идеи, можно?

[Baltika]

У меня вылетела ошибка при попытки проголосовать вот что грустно.

Black Krok
Я ни кого не трогаю. Если вы внимательно читали вопрос то в нём нет попытки обозначить данные утверждения как "ортогональные"

Высказываться сколько угодно, но определять политику государства... Думаю с этим и Вольтер не согласился бы.

Ну это ваше мнение. Оно ИМХО отличается от позиции политкомитета Яблока. т.к. как вы отделите высказывание от пропоганды ?
Если громко сказал то пропоганда, если тихо то просто высказывание

Сообщение отредактировал Baltika - 3.3.2009, 15:29

[Ray]

У меня вылетела ошибка при попытки проголосовать вот что грустно.

Ошибка при голосовании появляется у всех, но голос учитывается.

Проголосовал за свое мнение.

Подкреплю его своей же цитатой с соседней темы:

Но вот я точно не буду "до последней капли крови защищать" право на высказывание такой точки зрения:
------------------------
Живут ли другие народы в изобилии или дохнут от голода — интересует меня лишь в той степени, в какой мы нуждаемся в рабах для поддержания культуры... Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относиться и к этим людям-зверям. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботиться о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым еще больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними.

( рейхсфюрер СС Гиммлер )
------------------------

Может быть в окружении Вольтера не было индивидумов с подобным мнением. Или ради красного словца...

[Black Krok]

У меня вылетела ошибка при попытки проголосовать вот что грустно.

Black Krok
Я ни кого не трогаю. Если вы внимательно читали вопрос то в нём нет попытки обозначить данные утверждения как "ортогональные"

Тогда какое может быть голосование, если оба заявления не противоречат друг другу?

Ну это ваше мнение. Оно ИМХО отличается от позиции политкомитета Яблока. т.к. как вы отделите высказывание от пропоганды ?
Если громко сказал то пропоганда, если тихо то просто высказывание

А кто сказал, что мое мнение должно на 100% совпадать с политкомитетом Яблока?

Думаю, пропаганду Вы и сами легко определите. Например так: если идея донеслась до тех, кто совсем не хочет ее выслушивать - пропаганда. Особенно, если таких много.

[Laspeyresia pomo...]

Кстати, нацистские идеи тоже можно пропагандировать?

Как Вы думаете, в какой стране сделана вот эта фотография:
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0042k4wg.jpg?

А вот здесь можно понять, в какой:
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0042r0gh.jpg

И, представьте себе, никакой уголовной ответственности...

[Baltika]

Black Krok
Если даже ваше мнение на сто процентов не соответствует мнению Яблока то почему варианты ответа должны быть полностью противоположные ?
Тут у нас типа все демократы Значит уже есть чтото общие

[Black Krok]

Кстати, нацистские идеи тоже можно пропагандировать?

Как Вы думаете, в какой стране сделана вот эта фотография:
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0042k4wg.jpg?

А вот здесь можно понять, в какой:
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0042r0gh.jpg

И, представьте себе, никакой уголовной ответственности...

В смысле, меня это должно радовать? Или на основании этого можно разрешить и у нас? А еще у них негров вешали. Может, разрешим вешать и у нас? Ввиду отсутствия негров.... м-м-м... корейцев

Я не понял, Вы про то, что это совсем неплохо, нам тоже можно? Или про то, что я думаю так?

[Ray]

И, представьте себе, никакой уголовной ответственности...

А по фотографии это утверждать нельзя.

[Laspeyresia pomo...]

Я не понял, Вы про то, что это совсем неплохо, нам тоже можно?

У нас, я думаю, такое не поймут. Там тоже не все понимают - были демонстрации и против. Но демократии, как видите, это не мешает. Первая поправка, однако...

[Laspeyresia pomo...]

И, представьте себе, никакой уголовной ответственности...

А по фотографии это утверждать нельзя.

Зато можно по первой поправке к Конституции США.

[Black Krok]

Я не понял, Вы про то, что это совсем неплохо, нам тоже можно?

У нас, я думаю, такое не поймут. Там тоже не все понимают - были демонстрации и против. Но демократии, как видите, это не мешает. Первая поправка, однако...

Поймут. Просто надо одиозный символ заменить на другой. И демократия для этого не нужна.

[Ray]

Я не понял, Вы про то, что это совсем неплохо, нам тоже можно?

У нас, я думаю, такое не поймут. Там тоже не все понимают - были демонстрации и против. Но демократии, как видите, это не мешает. Первая поправка, однако...

Не все так просто - Суд США присудил 61 миллион долларов за расовые оскорбления

[Baltika]

Ray
Раз вы сторонник уголовного преследования, то хотелосьбы знать для чего по вашему оно нужно ?
Какие цели приследует ?
Если нет цели то можно ооочень за многое сажать. За сатанизм например

[Laspeyresia pomo...]

Не все так просто - Суд США присудил 61 миллион долларов за расовые оскорбления

Скорее всего, по причине именно оскорблений, причем конкретных лиц.