Версия для печати темы

Автор: tred33 25.3.2018, 14:13

В центре Кемерово загорелся торговый центр «Зимняя вишня». Как рассказал «Интерфаксу» анонимный источник в экстренных службах, в одном из залов кинотеатра ТЦ обнаружили тела четырех детей. https://******.io/news/2018/03/25/v-kemerovo-zagorelsya-torgovyy-tsentr-pogibli-chetyre-rebenka

Автор: tred33 25.3.2018, 22:54

Оперативный штаб сообщил о 69 пропавших после пожара в Кемерово
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/03/25/1691358.html

Автор: tred33 26.3.2018, 13:28

Кемерово спустя сутки после начала пожара.

- 64 человека погибли;
- 80 пострадали;
- ещё 16 считаются пропавшими без вести;
- тела 15 погибших опознаны;
- в Кемеровской области с 27 марта объявлен трёхдневный траур
.............................................
Рустем Адагамов
@adagamov
Задержанный по делу о пожаре в "Зимней Вишне" Александр Никитин отвечал за систему пожарной безопасности в ТЦ и за сигнализацию. У него нет специального образования, он никогда до этого не работал со сложной техникой, а по образованию он повар.

Автор: tred33 26.3.2018, 13:36

Наши дети горели, а мы просто наблюдали В пожаре в торговом центре в Кемерово погибли не меньше 64 человек. Репортаж Ирины Кравцовой
https://amp.******.io/feature/2018/03/26/nashi-deti-goreli-a-my-prosto-nablyudali?__twitter_impression=true

Автор: tred33 26.3.2018, 13:40

ALF nt
‏@Julius_ALF
Мария Мороз, которая писала из горевшего кинозала, умерла в больнице, не приходя в сознание.... (скрины) https://twitter.com/Julius_ALF/status/978198879048032256

Автор: basilius 26.3.2018, 22:04

СК подтвердил информацию о том, что тела погибших отдают близким только на условиях подписания бумаги о соблюдении секретности. Утверждается, что это делается в соответствии с требованием закона и "продиктовано прежде всего интересами потерпевших".
Во как! Кто-то лучше потерпевших знает об их интересах и убежден, что они жизненно заинтересованы в том, чтобы не получить тела родных, не подписав требование молчать.

Автор: antonij 27.3.2018, 0:35

Наверное, это можно отнести к новостям:
интервью с гражданами собственной страны, попавшими в чрезвычайную ситуацию
https://www.youtube.com/watch?time_continue=250&v=7QfffIe8jUc
https://politeka.net/news/624198-zagiblih-blizko-400-morgi-zabito-tilami-ditej-tsej-zapis-pro-tragediyu-v-kemerovo-skoro-vidalyat/
https://www.facebook.com/fatiquemetal/posts/10212084136924392

Автор: Nestor 27.3.2018, 8:46

Не только в этом. Кто-то же согласовал проект перестройки промышленного здания в ТРЦ? Кто-то утвердил проект дверей, которые нельзя открыть изнутри при пожаре? Кто-то санкционировал их закрытие "намертво"? Кто-то подписывал акты о соответствии здания правилам противопожарных мероприятий? Таких "кто-то", железно прикрывших свою задницу от наказаний в случае нарушения, наберется не одна сотня, а виновным окажется окранник, "отключивший сигнализацию". И дел не в наказании всех сотен, а в системе хозяйствования, унаследованных еще со сталинских времен, когда "все сделали всё, что положено", прикрылись бумажками, а люди погибли.
Ну а пиариться на костях, вместо того, чтобы определить настоящие причины и предложить выход - это священная традиция тех, кого в широких массах принято называть "либеральной интеллигенцией", которая главную свою задачу видит в обличении власти как таковой.
Кстати, для того, чтобы "обезопасить" общество от тех, для кого принцип "деньги - любой ценой", проще всего вернуться к системе, существовавшей до конца 80-х прошлого века.

Автор: Арестант 27.3.2018, 9:08

Думаю, что в проекте все предусмотрено. А вот при эксплуатации, а тем более при аренде и субаренде ...
Мне всегда было странным, что во всех ТЦ верхние этажи "населены" больше нижних. На них располагаются кафе, кинотеатры, детские игровые зоны. Ведь случись что эвакуировать такую массу людей с верхних этажей проблематично. При этом не везде видны выходы не лестницы.

Автор: tred33 27.3.2018, 9:11

...горожане составляют собственные списки погибших, которые позже будут сверены с данными официальных органов.
https://www.znak.com/2018-03-27/v_kemerove_iniciativnuyu_gruppu_pustili_v_morg_dlya_podscheta_kolichestva_pogibshih
..........................
Вот это правильно, чтоб не было ни каких кривотолков.

Автор: tred33 27.3.2018, 9:48

Жители Кемерова составляют свои списки погибших — в них уже более 78 человек https://www.znak.com/2018-03-27/zhiteli_kemerova_sostavlyayut_svoi_spiski_pogibshih_v_nih_uzhe_bolee_78_chelovek

Автор: tred33 27.3.2018, 10:44

Пока ничего толком не ясно, противоречивая информация https://******.io/news/2018/03/27/rodstvenniki-zayavili-o-gibeli-41-rebenka-pri-pozhare-v-kemerovo

Автор: DimmiYur 27.3.2018, 11:19

В Кемерово стихийный митинг. На ютубе уже заливают ролики. А ТВ что-то молчит... И почему я не удивлен?

https://www.sibreal.org/a/29125221.html
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/03/27/140507-u-zdaniya-oblastnoy-administratsii-kemerova-nachalsya-stihiynyy-miting

Автор: Ёж Макинтош 27.3.2018, 12:13

ТВ не до митингов.
Полным ходом идёт подготовка к инаугурации...

РS
В это воскресение приехав из загорода видел в центре города странную картину...
Взорвался и сгорел престижного вида авто неподалеку от местного борделя... совмещенного с ювелирным магазином.
Зацепило и соседний автомобиль...

При этом в сгоревшем авто было два баллона с газом, но они не взорвались...
Или газ вытек?
Шмурного вида водитель что-то обьяснял патрульной службе...
Но крайне непонятно было зачем на авто перевозили баллоны с газом, оставили при этом на автостоянке, и куда эти баллоны, предназначалось везти, но возможно, они НЕ доехали...
Взяли б этого мужичка на заметку....

Автор: Ёж Макинтош 27.3.2018, 12:18

Патамушта этого не может быть никогда по определению у самой правильной в мире системы власти...
Сабака лайт, а корован едьет..©

Автор: keakea 27.3.2018, 12:32

Ну вылетел президент в Кемерово. Даже, что-то сказал в администрации.
Только, это ничего не изменило.

Автор: Арестант 27.3.2018, 12:47

В трагедии в Кемерово прежде всего виноват собственник (или собственники) здания. Соблюдение ими требований пожарной безопасности это их прямая обязанность. Они так же обязаны требовать выполнения правил пожарной безопасности и от арендаторов и субарендаторов.

И совершенно не важно, купили эти собственники какие справки или не не купили, проверяли их или не проверяли!

Система должна работать так, что эти люди должны быть разорены на выплаты разного рода ущерба и компенсаций не только пострадавшим, но и в казну государства.Так же они должны отсидеть весьма длительные сроки.

Только тогда эти собственники будут заботиться о безопасности и еще сами будут просить о проведении проверок контролирующими органами. И подобное поведение им будет выгодно! И бегать контролирующим органам ни за кем не надо будут и справки покупать ни кому в голову не придет.

Автор: tred33 27.3.2018, 12:55

Илья Варламов
@varlamov
Вот такой вот ... по всей стране. Вы знали, что случись что в школе, ваши дети не смогут спастись? Потому что по инструкция ФСБ все двери должны быть закрыты и опечатаны https://varlamov.ru/2846663.html

Автор: Арестант 27.3.2018, 13:03

Может Вы не знаете, что рядом с каждой зарытой дверью висит ключик под пломбой, которым можно изнутри открыть запертую дверь в случае экстренной необходимости.

Автор: Игорь Сотников 27.3.2018, 13:13

А то, что произошли события, которые очень наглядно продемонстрировали несостоятельность нашей власти в некоторых сферах внутри страны, её неспособность обеспечить безопасность своих граждан, попустительское отношение к безопасности различных объектов с массовым пребыванием людей, большие масштабы коррупции и развал системы государственного надзора и контроля в некоторых видах деятельности. Всё это продемонстрировало несостоятельность праволиберальной экономической политики, которая учитывает только интересы бизнесменов, но не учитывает интересы остальной части общества и которая проводилась в 1-ые 3 срока правления Путина, а также при ненавистном Ельцине и Медведеве.

Подобные трагедии происходили при нынешнем путинском режиме и раньше. Но этот случай в Кемерово - какой-то особенно вопиющий, учитывая, что он произошёл в период времени после выборов и до иннагурации вновь избранного президента.

Автор: Арестант 27.3.2018, 13:20

Ерунду пишите! В трагедии в Кемерово прежде всего виноваты собственники здания! Почему, написал в соседней ветке и Вас приглашаю туда же, если хотите обсуждать эту трагедию.

Автор: tred33 27.3.2018, 14:35

Никогда не видел. Закрыто и всё. Ещё, может быть и завалено ящиками.

Автор: потомокОрды 27.3.2018, 14:45

Конечно ерунду.
У нас власти НИ ЗА ЧТО не отвечают.
https://www.rbc.ru/photoreport/26/03/2018/5ab8d4e59a794749bf593cf6
Назовите ещё одну страну, где с такой периодичностью и в таком количестве гибли люди за последние 10 лет.

Автор: Nestor 27.3.2018, 14:57

Вместо слова "висит" следует читать "должен висеть". Имея пятнадцатилетний опыт эксплуатации зданий в качестве главного исполнителя, отвечаю с полной ответственностью - мне везло, что в моих зданиях ни разу не было не то что пожара, но даже загорания. Я не готов обвинять МЧС в вымогательстве денег, поскольку имел дело лишь с исполнителями самого низшего уровня (по иерархии), но большинство из них молча соглашались, что большинство требований направлено лишь на откачку денег. Чего стоит требование о ежегодных заменах планов эвакуации, причем эти планы нужно было заказывать в лицензированных организациях. То же касается и о монтаже и обслуживании сигнализации, в том числе и необходимости замены датчиков через определенное время. Но должен сказать - ни разу с меня не требовали денег, более того, ни разу не опечатали здания во время проверок, хотя, честно сказать, пару раз имели на это полное право. В первом здании, которое мне довелось обслуживать, я пришел в ужас от электропроводки, проложенной по деревянным перекрытиям, причем с наргузкой, превышающей ее возможности - организация развивалась. Прийдя к руководству, обозначил сумму денег, необходимую на срочную замену. Вице-президент посмотрел на меня как на идиота и сказал - "не дам!" Не желая в перспективе сесть в турму за жертвы при пожаре, тут же положил ему на стол заявление об уходе по собственному желанию. Я думаю, что он был просто ошарашен, что я отказываюсь от зарплаты, примерно равной пятилетнему окладу командира полка в то время, ошарашен настолько, что высшушав, денег дал. Газом в здании не пользовались, после замены проводки теоретически пожар мог возникнуть только после поджога, поскольку через месяц сотрудники привыкли, что если они не хотят ползать под столами для включения оборудования, им это лучше делать перед уходом с работы. И жизнь моя превратилась в кайф!

Автор: Nestor 27.3.2018, 15:05

Бегло посмотрев материалы расследования, могу сказать, что в этот ТРЦ не пошел бы даже за зарплату президента - всё запущено, начиная со стадии проектирования. Рад, что президент меня процитировал - "для того, чтобы получить справку о готовности, совсем не обязательно что-то делать - достаточно заплатить деньги" (цитата не дословная). Это, собственно, касается любой подписи (если честно - почти любой) на любом согласовании. В половине случаев в моей практике пришлось сначала выполнить то, что положено, когда от предлагаемых денег исполнители отказывались (хотя сами требования - и это признавали ответственные за подпись люди) были идиотские.

Автор: tred33 27.3.2018, 15:06

Власти Кемерово опубликовали список погибших и пропавших без вести при пожаре
https://varlamov.ru/2846964.html
/////////////////////
Там видео в комментах, в нём врач линейной скорой помощи озвучивает свою цифру погибших. Вот и кому верить? Он же не дебил, не прячется под ником, а говорит напрямую...

Автор: Арестант 27.3.2018, 15:18

Во всех странах случаются трагедии ...

Власть должна создавать "правила игры" и условия, при которых нарушать эти "правила" было бы не выгодно.

Автор: Nestor 27.3.2018, 15:25

Он сам возил 300 погибших или только слышал? Он сам проверял морги? А когда успел? А сколько человек нужно, чтобы выкопать 300 могил?
Что-то это мне напоминает о тысячах убитых в Москве в 1993 году. А фамилию-таки не назвал вслух....
Вот те, кто на митинге - они родственники пропавших? Вопрос не совсем простой на самом деле. Кто мне ответит, что они хотят этим митингом? Я с очень большим трудом представляю себе, что человек, не знающий где его близкие и подозревающий, что они погибли в этом ТРЦ, пойдет на митинг.

Автор: потомокОрды 27.3.2018, 15:31

Арестант

Конечно.
Но где с такой периодичностью падают пассажирские самолёты и горят объекты соцкульбыта?
Арестант
Кто этой власти 18 лет мешал создавать эти "правила игры"?
Люди гибнуть в разных регионах, значит причина не в местных органах власти.
А именно в "правилах игры".

Автор: tred33 27.3.2018, 15:36

https://vk.com/im?sel=5134283&z=video-54531505_456239120%2F21fb180907512f3f3a C 1 мин. У него требуют ФИО и он называет себя.

Автор: tred33 27.3.2018, 15:56

Конечно, тоже не факт... Он сам эти трупы не возил.

Автор: Арестант 27.3.2018, 16:00

Может мне пока везет - на работе ключи висят везде, в школе, где учились мои дети, висят. В спортзале, куда хожу заниматься, висят. Если на окнах первого этажа решетки, то и у них есть замок, который можно открыть изнутри ключом. И т.д.

Трагедия возникает тогда, когда одни - нарушил, другой - проигнорировал, третий- не проконтролировал, четвертый - не проинструктировал и т.д. В совокупности, все эти действия приводят к трагедии.

Автор: потомокОрды 27.3.2018, 16:09

Арестант

А почему тогда подобные трагедии не происходят в Польше или Чехии к примеру?
Там идеальное население что ли?

Автор: Арестант 27.3.2018, 16:19

Кто Вам сказал, что не происходят? И за бугром бывают пожары, в которых гибнут люди. И за бугром падают самолеты, сходят поезда, тонут корабли и т.д.

Автор: потомокОрды 27.3.2018, 16:27

Ну когда тогда последний раз упал пассажирский самолёт в Чехии или сгорел ТЦ с людьми в Польше.

Автор: Арестант 27.3.2018, 16:32

В Монако вообще на падал ни разу ...
Любите Вы глупости писать.

Автор: потомокОрды 27.3.2018, 16:39

Я правильно понял, что Вы не хотите конкретизировать тему "И за бугром бывают пожары, в которых гибнут люди. И за бугром падают самолеты, сходят поезда, тонут корабли и т.д."? Хотя бы на примере стран Восточной Европы типа Польша-Чехия-Венгрия-Болгария-Румыния.
Монако можно оставить в стороне.

Автор: Арестант 27.3.2018, 16:42

Правильно, глупостью не хочу заниматься. Если Вам это интересно, занимайтесь этим в гордом одиночестве.

Автор: потомокОрды 27.3.2018, 16:51

Разве это глупость понять, почему у нас падают самолёты и горят ТЦ?
Главное Начальство как всегда у нас не причём (в отставку ещё никто не подал).
Если опять стрелочники, то очередная беда не заставит себя долго ждать.
"Правила игры" написанные Начальством, как показывает опыт, позволяют игнорировать безопасность граждан России.

Автор: Nestor 27.3.2018, 16:52

Если честно, я не знаю, горят ли Пльши, Чехии или Германии. Мне как-то наши просторы ближе. Но я представляю хозяина ТРЦ на улице Болеслава Пруста во Вроцлаве. Мне кажется, он отлично знает, что ежели - тьфу -тьфу-тьфу - его ТРЦ не то что скорит, а просто одному из посетителей станет нехорошо от запаха паленой изоляции и энтот посетитель пожалуется в суд, пану Пшемысшовскому придется заплатить столько евро, что очень скоро ему придется находить утешение в истине - "бедность не порок". И всем - и суду в том числе - будет глубоко плевать, есть ли у пана все согласования, разрешения, сигнализации и пожарные выходы Я же хорошо помню анекдот, что производители микроволновок в главе "запрещается" в мануале пишут - "в микроволновой печи запрещается мыть кошек и сушить волосы". Только потому, что не хотят платить компенсацию пользователям.
Кстати, и начальству в Польше плевать на то, есть ли сигнализация в ТРЦ у пана. Потому что отвечать должен владелец. Вне зависимости от того, есть ли у него сто подписей и пятьдесят табличек с надписью "выход".

Автор: Арестант 27.3.2018, 16:55

1. Сказать, что у нас нет правил Вы не можете, а если можете, то Вы лжете.
2. Идеальные правила с нулю создать не может ни кто.
3. Правила в области безопасности, к сожалению, пишутся кровью.
4. У любого правила есть как положительные, так и отрицательные стороны. Вопили некоторое время назад - "проверки кошмарят бизнес"? Вопили! Власть изменила правила игры, ограничила проверки. О чем Вы сейчас вопите? Правильно - куда смотрела власть, почему допустили трагедию!

Вы уж определитесь со своими хотелками.

Автор: потомокОрды 27.3.2018, 17:10

Два приговора связанные с массовой гибелью людей.
"Правила игры" в России и Южной Корее.

По моему мнению, наши "Правила игры" позволяют игнорировать безопасность сограждан в угоду получения сверхприбыли.
Все знают (со слов Путина) как подписываются разрешительные документы и никто (включая Путина) ничего не предпринимает.

Автор: Nestor 27.3.2018, 17:15

Можно подумать, что в других странах бизнесом занимаются исключительно ради помощи социально незащищенным широким народным массам.

Автор: потомокОрды 27.3.2018, 17:22

Арестант

1. Есть Правила. Которые регулярно приводят к массовой гибели людей. Плохие такие Правила.
2. 18 лет вертикали, это опять с нуля? Давайте тогда уж вспоминайте Ельцина, на дедка всё можно списать.
3. Пишутся кровью не ПОСТОЯННО, а один раз. Дальше эти правила соблюдаются. Но не в нашем случае.
4. Вопите тут Вы. Путин по ТВ для Вас персонально разъяснил, что "налоговые каникулы" не синоним "каникулам за счёт безопасности сограждан".
Налоги и безопасность, немного разные вещи.
Ну и по поводу вины власти, вертикаль власти это не только удобство для управления, но и ответственность за принимаемые решения.
Это же очевидные вещи, а Вы их не понимаете.

Автор: потомокОрды 27.3.2018, 17:33

Я этого не говорил.
Но если будет выбор, лететь Чешскими авиалиниями или Аэрофлотом, я предпочту ЧСА.
Не из-за того, что они заграница.
Просто помню катастрофу Ту-154 АК "Пулково" под Донецком.
Когда турецкий Боинг вернулся на аэродром взлета, а наши решили сэкономить топливо и решили рискнуть и облететь грозу.
Здесь тоже походу сэкономили.

Автор: Nestor 27.3.2018, 18:09

Вы предлагаете исключить возможность получения прибыли? Или как? Призвать всех - "будем хоорошими"? Или просто, как говорят, ищите жилетку, чтобы Вас поняли и посочуствовали7
Трагедия в Комарово - сочетание ряда совпадений, в которых несовершенство законов РФ - главная, но не достаточная причина.

Автор: Nestor 27.3.2018, 18:13

При Сталине, не к ночи будь помянут, или при коммунистах - была ответственность власти? И вот Вы лично - до какой степени эту ответственность хотите распространить? Сиречь, при каком количестве жертв должен подавать в отставку президент, при каких - губернатор, ну а если ну совсем немного - то мэр? А если без жертв, то глава управы, я правильно Вас понял?

Автор: потомокОрды 27.3.2018, 18:21

С чего Вы делаете подобные выводы насчёт прибыли?
Вот здесь украинец из США никак не может понять, почему в Штатах яйца значительно дешевле, чем на Украине, но при этом производители этих самых яиц на Украине являются миллиардерами.
https://www.youtube.com/watch?v=yLHWUmK61-c
Один в один наша ситуация. Высокие цены, низкие зарплаты наемных работников, огромные прибыли собственников.
На примере последних пожаров, налицо перекос, суперприбыли вместо безопасности.

Автор: antonij 27.3.2018, 18:36

На момент публикации моего поста - президент еще никуда не вылетел. Он вылетел только сегодня утром - а это на 3-й день трагедии.

Про телевидение
Также во время трагедии в воскресенье упоминалось о ней только по каналу Матч ТВ - там была траурная повязка в углу. А по всем остальным каналам были танцульки-веселюльки с сериалами, в новостях о пожаре говорили мельком. Конкретно по 1 каналу в это время показывали фильм "Путин", и фильм показали до конца, прерывать не стали

Автор: Ёж Макинтош 27.3.2018, 19:03

На завтра назначен общесоюзный траур. Путин обещал принять административные меры...

Автор: Nestor 27.3.2018, 19:42

Вам по-простому ответить или по-научному?

Автор: Ёж Макинтош 27.3.2018, 19:44

Дело в 3-х причинах.
1. Удущающие налоги отнимают все, либо на развитие, либо на безопасность нет средств.
Приходится выбирать - либо одно, либо другое.
2. Массовые скопления людей, в принципе, НЕ безопасны.
Тем более выше 2-го этажа. План экстренной эвакуации, как правило, ОТСУТСТВУЕТ.
Не обладают достаточной пожарной безопасностью отделочные синтетические покрытия, ковры, линолеум.
Электропроводка, в принципе, пожароопасна... Огромное количество стыковочных сочленений...
Кабель каналы НЕ обладают высокой пожаростойкостью. Провода, считающиеся пожаростойкими горят синим пламенем,
если не отключился автомат и не снято питающее напряжеие...
С учетом газификации, пожарная безопасность слишком мала. Поскольку газ НЕ менее пожароопасен, чем электричество.
3. Частная собственность не заставляет собственника заботиться о безопасности людей. А лишь больше думать о выгоде и
конкурентоспособности.
В данном случае компанией-оператором "Зимней Вишни" является весьма конкурентноспособный холдинг.
Имеющий высокие показатели по данным Форбс.
http://rf-smi.ru/pro/46223-stalo-izvestno-komu-prinadlezhit-sgorevshaya-zimnyaya-vishnya-v-kemerovo.html
http://fb.ru/article/320390/denis-shtengelov-biografiya-semya-sostoyanie-kdv-grupp
Сэкономили в данном случае НА БЕЗОПАСНОСТИ. Т.е. на детях.

И что характерно, бизнес действовал в альянсе со властью!


Объясните мне, как скромная сотрудница отдела кадров цементного завода становится сначала депутатом, а потом "собственником Развлекательного центр для всей семьи "Зимняя Вишня", где можно приятно провести время с семьей, друзьями и коллегами по работе"...

Освоение бюджетных денег? Или отмывание теневого капитала?

Автор: tred33 27.3.2018, 19:45

Вот Даша Москалева (на фото в центре)В 2016 году она проводила выездную проверку ТЦ "Зимняя Вишня"... https://twitter.com/ShsEliza/status/978560041291780096

Автор: Nestor 27.3.2018, 19:55

Даша Москалева тоже, как владелица твиттера, из Гданьска? Вы не знаете?

Автор: Ёж Макинтош 27.3.2018, 19:59

Твиттер без регистрации фото НЕ показывает.
Но инфа-заголовок живописная

Автор: ТАТЬЯНА А. 27.3.2018, 20:02

«Вы что, хотите попиариться на горе?»

https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=Y_FyIH9qRAc


"Ранее Тулеев назвал участников митинга в Кемерово «бузотерами»."

https://www.gazeta.ru/social/news/2018/03/27/n_11339545.shtml

Автор: Nestor 27.3.2018, 20:11

Оповестивший морги Кемерова о 300 погибших пранкер из Украины объяснился

https://lenta.ru/news/2018/03/27/logika/ вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=3QOeY3F8eBA интересная фраза - "будут еще тысячи.... не хотите повторения - голосуйте..." Это какой мразью надо быть, чтобы пиариться на людской трагедии.

Автор: Ёж Макинтош 27.3.2018, 20:16

А при чем здесь Гданьск (Польша)?

Автор: Ёж Макинтош 27.3.2018, 21:22

О ком это Вы конкретно?

Странные цифры:
Между датами убийства Скрипаля и Выборами президента ровно 2х7=14 дней.
А еще ровно через 7 дней - трагедия в Кемерово...
Итого, в сумме 3х7=21

Что означают эти цифры в нумерологии?
Число 14 - это Предупреждение. Что нужно ОСТАНОВИТЬСЯ.

А вот число 21 - искал, искал - нашел:
Значение числа 21. Число называется в нумерологии «Корона Магии»
...Мощная поддержка ангелов в числах 21 и 12...

Ничего себе магия?
Посеешь ветер - пожнешь Бурю?
Но при чем тут дети?? Они НИ за кого НЕ голосовали! И никого НЕ убивали!!

Либо они стали Ангелами, их сделали Ангелами?
Жертвоприношение? Зачем, чтобы остановить последствия события 21-дневной давности??
Или, наоборот, усилить их?

А еще примерно через 2х21 +7 дней - инаугурация Путина.
Итого, между убийством Скрипаля и инаугурацией Путина примерно 3х21 + 7 дней.
Получается 70 дней. Если совсем точно, 70-й день пришелся бы на 9 мая.
Но это праздничный день...


Не нравится мне все это...

Автор: ТАТЬЯНА А. 27.3.2018, 21:53

Не надо элементарное наплевательское отношение на всех уровнях к людям связывать с жертвоприношением. что за чушь? ещё поглубже в пещеры залезьте, там наверняка другие настенные значки с предзнамениями найдёте. Всё предельно понятно: власть в России прогнила сверху донизу, заросла жиром, поднаторела в подковерных играх и лизоблюдстве. отгородилась от народа каменной стеной. Это надо ведь, извиниться перед Путиным и не извиниться перед родственниками.

Автор: Nestor 27.3.2018, 23:23

"Это ***". Самбурская раскритиковала Навального за пиар на трагедии в Кемерово. https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1102113/eto__samburskaia_raskritikovala_navalnogho_za_piar_na_traghiedii_v_kiemierovie

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 6:55

Это НЕ чушь, а всего лишь СИСТЕМА ЗНАКОВ.
Которая позволяет видеть тайный скрытый смысл.


А теперь НЕ о тайном и о НЕ скрытом...


Дети, сгоревшие в Кемерово, были ЗАПЕРТЫ в Кинозале!
Понимаете, ЗАПЕРТЫ - это ТОТАЛЬНОЕ нарушение НЕ только НОРМ Пожарной Безопасности, но и Здравого Смысла!
Такую инструкцию выдал ФСБ - во избежание терактов или чего-то еще...

И почему при этом в зале НЕ было консьержа с ключом? Даже чтобы выпустить кого-то в туалет, при надобности...

И вообще, одних детей свозить на мероприятие - это Безумие!

А получаем в результате все то же самое, аля "ФСБ сжигает дома в Москве"...
И почему-то аккурат это работает на Пиар-кампанию Путина.

Он использовал когда-то такое для своего пиара со знаменитой фразой - "будем мочить в сортире".
А оппоненты, которые скажут - "да что же вы, охреневшие ... делаете?",
тут же автоматически становятся мразями - в глазах консолидирующегося Народа.

Жертвоприношение - СТОПУДОВО, причем по инструкции ФСБ, и не в первый раз уже...

Автор: tred33 28.3.2018, 8:02

Вообще не понял, в чём был пиар Навального...

Автор: tred33 28.3.2018, 8:02

СМИ: Разницу в числе погибших в Кемерове объяснили тем, что «тела превратились в пепел» https://www.znak.com/2018-03-28/smi_raznicu_v_chisle_pogibshih_v_kemerove_obyasnili_tem_chto_tela_prevratilis_v_pepel

Автор: Арестант 28.3.2018, 8:08

Как всегда, Вы делаете совершенно не правильные выводы!

1. К гибели людей приводят не существующие правила, а их не соблюдение!
2. 18 лет назад страна была на грани распада, к чему привели ее люди ваших взглядов. Сейчас страна в состоянии отстаивать свои интересы и развиваться. Да, для людей вашего взгляда надо начинать работу с нуля по развалу страны. Надеюсь у Вас ни чего не получиться.
3. Вы наверное очень далеки от реалий жизни.
4. Как Вы посмели смотреть зомбиящик? Вы совершили насилие над вашей личностью! Кто, что нарушил и кто что не выполнил, думаю, следствие разберется!

PS Я по прежнему считаю, что основная вина за трагедию лежит на собственниках здания, а не множестве собственников "малого бизнеса". Соответственно, ни каких отсрочек по проверкам быть не могло, а если их предоставили, то это нарушение действующих правил.

Автор: tred33 28.3.2018, 8:19

Чего не соблюдение, если по инструкции ФСБ двери должны быть закрыты, а по инструкции пожарников-открыты?

Автор: Арестант 28.3.2018, 8:39

Опять Вы со своей чушью, не устали?

Автор: Nestor 28.3.2018, 8:58

Спросите у Самбурской.

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 9:03

Не устали!
А я Вам более того скажу,
Итсрукции ФСБ не просто вступили в противоречие в пожарными нормами и здравым смыслом...
А ещё и пожарная сигнализация была ОТКЛЮЧЕНА 19-го - на следующий же день после выборов нашего дорогого-любимого...
Если это была Диверсия, то почему почти за неделю эта информация НЕ поступила в ФСБ и не были приняты меры ни к устранению причин, ни к приостановлению мероприятий??
Если ФСБ может контролировать даже 100% закрытие дверей, то почему промахнулось.. с отключением пожарной синнаоизации?

Вывол пост - это терак, который заранее подготовила-спланировала сама ФСБ.
И даже детей автобусами привозили туда из окрестностей, для полноты кворума...

Если это НЕ пиар Путина, то значит, в самой ФСБ кто-то очень хотел его подставить.
В любом случае ищите оборотней в погонах! Но в любом случае в самой ФСБ.

Да по всей стране малина и порнуха и крышуется самой ФСБ.
Сколько б не сажали или этих поганых оборотней в погонах, а они все жируют и жируют...
Почему так?
Потому что шестерок сажают, а не Главного...

Автор: Арестант 28.3.2018, 9:23

Слушайте, Вам не стыдно то самим писать такие глупости? Это же видит вся страна !!!

Не удержусь "Я понимаю, что Вам нечем, но все же потрудитесь понять ..." ©

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 9:48

У нас разные чувства стыда!
Вам стыдно за то, что я пишу, и жутко оттого, что это кто-то прочтет...
А мне стыдно и жутко от того, что происходит в стране...

И как бестолково ею рулят.

А если мозги имеете, то пораскиньте ими и покумекайте, сколько у нас таких двойных агентов как Скрипаль, которые с обоих сторон получают зарплату?
И если одного крота завалили, то сколько таких ещё осталось?
Типа, Скрипаль помер, но дело его Живет!

Автор: Арестант 28.3.2018, 9:58

Не убедительно, пока не докажете следственную связь с пятнами на Солнце, не поверю!

Автор: Арестант 28.3.2018, 10:06

Утро 28 марта - найдены тела всех погибших на пожаре, пропавших без вести после пожара нет.

Автор: tred33 28.3.2018, 10:13

Что, методички нет как отвечать, или мозгов?

Автор: tred33 28.3.2018, 10:25

Бесчеловечность убивает
Л.Шлосберг
https://echo.msk.ru/blog/schlosberg_lev/2173914-echo/#.Wrs22H09VNI.twitter

Автор: Арестант 28.3.2018, 10:28

Отдохните малость, пока чинят телепортер, передать методичку с Альфы-Центавры специально для Вас пока нет технической возможности.

Автор: Капитан 28.3.2018, 10:36

Это, очень мягко говоря, не так.

http://www.ppozekspert.pl/blog/21-nadzor-bezpieczenstwa-pozarowego

Суть: Владелец, управляющий или пользователь объекта... обязаны законом соблюдать правила пожарной безопасности (статья 4 Закона о противопожарной охране). В обязанности входит, в частности, оснащение здания необходимыми противопожарными устройствами и огнетушителями и обеспечение их обслуживания, предоставление возможности эвакуировать здание, подготовить здание для проведения спасательных операций и тушения пожара и ознакомить сотрудников с правилами пожаротушения


А на погибших граждан властям, получается, наплевать?
Не знаю, возможно, в России так оно и есть, однако не стоит переносить повадки российской власти на Польшу.

Автор: tred33 28.3.2018, 10:55

Так почему ответить не можете на ситуацию с инструкцией ФСБ и пожарников? Как хозяину предприятия их выполнять?

Автор: Nestor 28.3.2018, 11:01

Как в России, мне известно. Если Вам известно, как в Польше, , то, если не затруднит, ответьте, кто ставит пану пожарную сигнализацию, кто делает проегкт, кто согласует этот проект и подписывает и кто обслуживает, лицензионные фирмы или нет, как часто и какой орган эту сигнализацию проверяет. Вопрос, наплевать или нет, оставляю Вам. Самое главное, на что, может, Вы не обратили внимание - кто и в каком объеме возмещает ущерб пострадавшему.
С чего Вы взяли, что я что-то переношу - мне не известно. Не в оправдание, а в пояснение своей позиции, если Вы не совсем поняли мой русский - речь идет о том, что в России можно - к сожалению - получить все справки и акты о полном соблюдении всех законов, правил и предписаний, и на основании этого владелец может и не понести материальной ответственности. Я надеялся, что в Польше это не так, но Вы меня расстроили, вдобавок перенеся обсуждение на степень плеватости.

Автор: Nestor 28.3.2018, 11:29

Есть много конструкций дверей, которые надежно заперты снаружи но легко отворяются изнутри. Самое интересное, что если их открыть изнутри, а потом просто захлопнуть, они опять остаются запертыми снаружи. Просто надо иметь мозги, а руководителю не бояться за свою жзадницу - не дают денег на дверь - увольняйся. https://www.protivopozharnie-dveri.ru/catalog/dveri-antipanika/odnopolnye-antipanika-so-steklom/odnopolnaya-dver-antipanika-so-steklom-ei-30-ral-4005/

Автор: tred33 28.3.2018, 11:48

Не думаю, что такая дверь устроит ФСБ. Можно положить свёрток под дверь, зайти, открыть дверь и занести свёрток. Ну или тупо-сообщник.
Просто инструкции по ТБ, должны писаться совместно со всеми службами безопасности, а не каждый своё, не обращая внимание на другие службы.

Автор: Арестант 28.3.2018, 11:49

На бред воспаленного воображения отвечать невозможно, ввиду полной не способности сознания его породившего воспринимать какой либо ответ.

Автор: tred33 28.3.2018, 11:55

Т.е. мозгов нет, придумать ничего не можете, но виноват всё-равно хозяин помещения...

Автор: tred33 28.3.2018, 11:57

СК завёл дело на украинского пранкера Евгения Вольнова, рассказавшего про 300 погибших при пожаре в Кемерове
Его обвиняют по 282 статье УК РФ. https://tjournal.ru/68287-sk-zavel-delo-na-ukrainskogo-prankera-evgeniya-volnova-rasskazavshego-pro-300-pogibshih-pri-pozhare-v-kemerove

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 11:59

Сильно написано...
Но надо учесть, что значительная часть людей продолжают мыслить по довольно низкому 2-му уровню рефлексии,
типа, если власть критикуют, то это происки оппозиционеров, а власть сама по себе хорошая.
А иначе с мыслами о правящей мафии - жить страшно, а страх большинству людей парализует сознание и волю

Ключевое слово тут даже не мафия, а оборотни в погонах...
А это синоним нашей власти.
Как бы Умело она не прикидывалась слугами народа и не скрывала-прятала активы в Западных банках.

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 12:02

А при чем тут Польша? Событие произошло в Кемерово.

Автор: Nestor 28.3.2018, 12:06

Не думайте. Можно. Можно просто зайти со свертком или пронести его в школьном рюкзаке. Можно. Можно дать директору школы миллион долларов или взять в заложники его семью, и он сделает всё, что ему скажут. однако установка двери, которая открывается только изнутри без всяких замков, поможет выйти при пожаре. Причем при полном соответствии инструкции ФСБ.

Автор: Арестант 28.3.2018, 12:26

Покайся раб божий, очисти душу свою.

Автор: tred33 28.3.2018, 12:33

Вот о чём тут говорить вообще...

Во Владимире загорелся автобус с журналистами, ехавшими проверять ТЦ на пожароопасность. Автобус предоставило МЧС.
https://govoritmoskva.ru/news/155250/

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 12:54

Беня знает за облаву?
Вспоминаем, как горел полицейский участок...

Тогда, по Бабелю, было так.
Теперь несколько иначе...

Малину надо шмонать, которую крышует ФСБ.
Всю страну превратили в наркопритон и публичный дом...
В 90х это было вполне легально.
Сейчас нелегально, но какой грандиозный размах

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 13:02

Ещё и надсмехаетесь?
Это с Альфацентавра Вам такую инструкцию послали, или напрямую из преисподни??
ваше вам обратно:

Автор: Арестант 28.3.2018, 13:33

Когда телепортер будет почин, заказанная вами инструкция будет обязательно вам доставлена, при условии оплаты вами услуг пересылки. Спасибо за выбор нашей компании. Мы работаем для Вас.


PS А что еще остается делать, если собеседник начинает нести пургу?

Автор: Nestor 28.3.2018, 13:35

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1102264/prichinoi_pozhara_v_zimniei_vishnie_stal_podzhogh_v_dietskom_sukhom_bassieinie Если это так, то, оставив в стороне МЧС, которое, обнаружив в игровой комнате легковоспламеняющиеся материалы, должно было немедленно опечатать вход в ТРЦ, возникает вопрос с ОПС. Сработавшие датчики должны были а)отключить электроэнергию, б)заблокировать все вентиляционные каналы, включить громкое оповещение и разблокировать автоматические двери, если у них автономное питание, оставив их открытыми. Однако вообще ничего бы не случилось даже при отсутствии сигнализации, если бы в игровой комнате не было горючего. Хотя идиотов, поджигающих шторы на окнах ради хохмы, хватает.

Автор: Nestor 28.3.2018, 14:01

Провокаторы среди горюющих: Новые технологии психической войны

https://tsargrad.tv/articles/provokatory-sredi-gorjujushhih-novye-tehnologii-psihicheskoj-vojny_121220

Автор: tred33 28.3.2018, 15:18

Телеграм-канал Сталингулаг о мерзком спиче потерявшей совесть Мизулиной:

"Вслушайтесь.Для них десятки сгоревших детей это удар в спину Путина. Слова поддержки у них для Путина, а не для родителей непонимающих как жить дальше. Нелюди. Они кроме себя ничего не видят. Чудовища"
https://twitter.com/forum_yabloko/status/978968495345033216

Автор: mrum 28.3.2018, 16:17

Взгляд с другой стороны: не просто часть обычных людей, а общество как система - взбалмошно, эмоционально реагирует на инфоповоды (как за так и против власти), обсуждает первоначально вброшенную информацию и забывает о теме, в том числе о результатах расследований.
https://kenigtiger.livejournal.com/1881746.html (Первая часть про бардак в войсках ДЛНР, вторая - про забытую уже историю с пожаром российской казарме).

Автор: ТАТЬЯНА А. 28.3.2018, 19:06

Соглашусь, что это самая сильная статья о трагедии из всех, что видела и успела прочитать. Просто Шлосберг власть имущих всех самих сжёг без остатка. Удручает то, что постепенно эмоции выплеснутся, утихнут, а проблемы все останутся на местах. И не то, что совершенно никто и ничего не сделает в направлении МЧС и пожарной безопасности, наоборот, начнётся небывалая кампанейщина, все службы "встанут в ружьё" и проведут сотни тысяч проверок, напишут сотни тысяч справок и актов, но потом снова будет штиль. За штилем снова последует ЧП . И так раз за разом.
Не совсем по теме, но в Петербурге сегодня тоже не без пожаров.

В горящем доме на Коломяжском пытаются снять жильца с 23-го этажа

"Как сообщают «Фонтанке» очевидцы 28 марта, у Коломяжского проспекта, 15, корпус 2, развернута полноценная спасательная операция.

«Наблюдаются два пожара, подъехали три автолестницы, с верхних этажей жильцы по-прежнему просят о помощи», – уточнили они.

В пятом часу вечера в одном из подъездов загорелась электрощитовая, пояснили в ГУ МЧС Петербурга. Видимо, дым распространился по подъезду и заблокировал выход жильцам с верхних этажей.
Как передают «Фонтанке» очевидцы, в настоящее время из окна квартиры на 23-м этаже почти целиком высунулся человек, его пытаются снять с помощью лестницы.

«До 19-го этажа она поднялась и остановилась», – делятся наблюдениями читатели.

Ранее фигуры жильцов были замечены в окнах двадцатого этажа.

Судя по присланным в редакцию видеозаписям, также идет дым из квартир другого подъезда, тоже на верхних этажах. Второй источник дыма расположен на значительном удалении и визуально не связан с пожаром в щитовой.
Расположенные на первом этаже дома офисные здания эвакуируют. В частности, прекратил работу Сбербанк.

В ГУ МЧС Петербурга сообщают, что на Коломяжском ранг пожара повышен до второго номера из-за угрозы распространения огня.

«Пассажиравтотранс» оперативно направил два автобуса для временного размещения жильцов.
В Приморском районе тушат еще один крупный пожар. Днем 28 марта загорелся автосалон «Рольф» на улице Савушкина. Из-за спасательных работ ограничили движение по Стародеревенской улице."

Полностью : http://www.fontanka.ru/2018/03/28/113/?ref=vk

"Как сообщает городское управление МЧС, с шести вечера ранг пожара на Коломяжском, дом 15, корпус 2 снизили со второго до первого номера, огонь был локализован. Горела изоляция кабеля на площади в 100 погонных метров с 13-го по 18-й этажи. Из парадных эвакуировали 60 человек, их разместили в школе неподалеку. Сейчас в доме спасатели обходят квартиры. Как уточняют в пресс-службе Приморского района, дом отключен от электричества, решается вопрос о временном переселении жильцов в маневренный фонд. Медицинская помощь из-за отравления дымом понадобилась нескольким жильцам и двухмесячному ребенку.

На месте находится глава районной администрации Николай Цед и начальник городского МЧС Алексей Аникин. Оба они часом ранее присутствовали и на другом пожаре, на улице Савушкина. Там горели 500 квадратных метров автосалона, пожар локализован, работы продолжаются.

Напомним, в пожаре на Коломяжском жильца пытались эвакуировать из окон 23-го этажа. По предварительной информации, его удалось вывести через подьезд."
http://www.fontanka.ru/2018/03/28/141/?ref=vk

Автор: Капитан 28.3.2018, 19:45

Nestor

Так вот с этого Вашего заявления и взял:

Nestor

Давайте сверим наша словари. Польша на Вашем русском - Польша? Наплевать на Вашем русском - наплевать? Начальство - начальство?
Если ответы утвердительные, то я правильно понял смысл Вашего заявления.
Не понял только на чём оно основано. На перенесении российских реалий в Польшу? Не надо этого делать, Польша - не Россия.

Конкретный пример. Есть ресторан среднего размера. Два совладельца ресторана большие любители спать спокойно. Поэтому заключили договор с компанией, специализирующейся в области противопожарной безопасности.
Она ведёт всю деятельность заведения в области противопожарной безопасности: документация, проведение проверок систем (не реже одного раза в год), контакты с Госинспекцией и, главное, несёт ответственность за инциденты в этой сфере ( тьфу три раза через левое плечо).

Автор: Nestor 28.3.2018, 20:06

Извините, но чтобы не запутывать диалог, я начну абово. Имеет ли право пан вкупе с совладельцем открыть ресторан, если у него нет проекта противопожарной сигнализации, который составлен лицензированной организацией и утвержден инспекцией пожарного надзора, если она есть.
По поводу плеваний - ну не терпится Вам? Ну не поняли, бывает, но зачем передергивать? Я могу повторить - пока Вы меня не убедили в том, что я неправ в том, что "начальству плевать, есть ли у пана сигнализация или нет," и почему если я считаю, что возмещать убыток должен пан, это означает, что государству плевать на людей. Хотя я считаю, что в этом случае Вы просто провоцируете флуд, уходя от обсуждения конкретных, технических деталей.
И еще один вопрос - уже возникший из Вашего поста -. Я правильно понял, что эта организация возмещает убыток, причиненный посетителям в результате пожара или возгорания? И еще один вопрос, уже однажды озвученный - имеет ли пан право работать без договора с такой организацией?
И небольшое замечание - у меня складывается впечатление, что Вы не знаете реалий взаимодействия МЧС с юрлицом в РФ, я имею в виду официальных, опирающихся на имеющиеся законы и подзаконные, но утвержденные правила. По Вашим ответам у меня складывается впечатление, что Вы не знаете об этом и в Польше.

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 20:11

У Путина два ближайших года правления будут такие. Оплевание со всех сторон, провалы и в экономике, и в политике.
Пусть привыкает... А потом его снимет импичмент или референдум.
Он так хотел этот 4-й срок, а совершенно напрасно. Ничего хорошего страну в годы этого правления НЕ ждёт.
Он мог, как хороший спортсмен в большом спорте, сам уйти на пике славы. Но решил дождаться крупных поражений,
когда народ вынесет его, и возможно, даже вперёд ногами.
Гороскопчик на ближайшее время у него нехороший - Сатурн где-то не там. И это все проецируется на страну при его нынешнем правлении.
Впереди инаугурация. Всего тебе самого-самого, дядя Володя.., а точнее того, что заслужил.

Чтобы выйти на новый срок они закручивали гайки как могли. Набирали кредиты на предвыборную кампанию, в том числе и кредит доверия у народа. И вот выборы прошли. Настало время отдавать долги и бизнесу, и народу.
Но отдадут только бизнесу..., разумеется.

Уже 19-го сразу после выборов в развлекательном центре в Кемерово отключили пожарную сигнализацию.
Они держались перед выборами, чтобы не произошло ЧП, а теперь выборы состоялись - можно 6 лет жить спокойно и извлекать прибыль, из
любого хлама и предназначенных на снос трущоб.
Какая нафиг там пожарная сигнализация для народа - да в гробу они этот народ видали.
Им проще запереть нафиг всех по камерам и поджечь - нет народа нет проблем.
Кстати, часто такое случалось и в домах престарелых, и в клиниках для психбольных.
Какая кому разница дети там или не дети - страна один сплошной дурдом.
И результаты выборов это подтвердили!
Не нужен такой народ никому, ни себе самому, если он не может о себе побеспокоиться. Ни, тем более, своим правителям.
Так все и вымрут...
А территорию сдадут в аренду Китаю.

Учите китайский язык, господа, будьте оптимистами...
Те кто выживут, на следующих выборах будут голосовать за Сицзыньпина.
А Путина забудут, как страшный сон.

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 20:40

Дык, ЧО, пан НЕСТОР, решили перенести свой бизнес в Польшу?
Будете там мыть сортиры, вместе с гастарбайтерами-бандеровцами

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 20:44

А что мне ещё остаётся делать с Вашей Пургой - только нести... НА ПОМОЙКУ.
К Вашему ломаному телепортеру

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 21:06

Татьяна, ну какой там дым мешал выходу жильцов?
Лифт блокируется при отключении электричества, при пожаре...
Если стоят на лестничных клетках на этажах современные двери с электронными кодовыми замками, то они тоже могут блокироваться при пожаре!!
А по пожарным лестницам с 20-го этажа слезать не просто...

ПОЧЕМУ ГОРИТ ПРОВОДКА:
Раньше в СССР кабели делали в бронированном патрубке - они НЕ горели.
Теперь евростандарт, в китайском удешевленном варианте - горит как свеча даже при снятии напряжения!
Вот такие вот строительные Нормативы!!

Автор: ТАТЬЯНА А. 28.3.2018, 22:02

Вы не увидели дыма, потому что сами были на месте происшествия и к тому же Вы представитель ГУ МЧС Петербурга? Поздравляю!!
А если серьёзно, то интересно Ваше мнение по этому вопросу, а именно: что Вы сами бы стали делать,если кругом удушливый дым от горящей проводки (на всех лестничных клетках и пролётах, а позже и у Вас в квартире), ничего не видно, живёте на 18 этаже 25-этажного дома?
И второй вопрос: сколько времени достаточно подышать таким составом дыма, чтобы у человека наступила смерть? Какие подручные средства (напр. мокрое полотенце вокруг носа и рта) и как надолго могут её отсрочить ?

Автор: Nestor 28.3.2018, 22:07

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 22:14

+1000
Беда именно в том, что крупная собственность, нажитая в ходе бандитской приватизации, попала в неправильные руки...
И это не единичный случай а тотальная, общая проблема.

Автор: Nestor 28.3.2018, 22:18

Сводка от 27 Марта


Техногенные пожары

За прошедшие сутки на территории Санкт-Петербурга произошло 3 пожара, из них 1 пожар в жилом секторе.
Оперативная информация
Напоминаем, что 28 марта в 16:18 на телефон "01" поступило сообщение о пожаре по адресу: Приморский район, Коломяжский пр., д. 15, корп. 2.
В 16:27 прибытие первого пожарного подразделения.
В 23-х этажном жилом доме, II-й степени огнестойкости,происходило горение изоляции электропроводов в кабель канале с 13-го по 18-й этажи на площади 100 м погонных.
Из-за угрозы распространения огня в 16:35 ранг пожара был повышен до №2.
В 17:19 локализация пожара.
В 18:00 отказ №2, №1бис.
В 20:55 пожар ликвидирован.
Сведения о пострадавших на данный момент не поступали.

http://78.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/6677721/
Категории сложности пожаров
•Вызов 0 – означает, что в диспетчерскую поступило сообщение о задымленности или пожаре. На место предполагаемого возгорания, прибыло одно отделение, но вызов оказался ложным.
•Вызов 1 - поступило сообщение о пожаре или задымленности. В тушении задействовано два пожарных отделения и два автомобиля-цистерны.
•Вызов 1Бис - сообщение о пожаре подтвердилось. Если уже задействованных в тушении сил и средств недостаточно, то дежурный запрашивает помощь: еще два отделения. Общее число сил – четыре отделения.
•Вызов 2 – сообщение о пожаре подтвердилось. Ощущается нехватка сил и средств. Нет исправных водоисточников. Есть и другие проблемы. Из близлежащих районов, прибывают еще два пожарных отделения. Общее число задействованных достигло шести отделений.
•

Автор: Ёж Макинтош 28.3.2018, 22:28

МЧС это анализировала уже после аварии. Опечатывать было нечего...

Охрана отключила неисправную пожарную сигнализацию ещё 19-го марта.
А дальше с автоматикой - как карта ляжет.
Обязаны были прекратить все мероприятия, но руководство продолжало извлекать прибыль.
Они должны были знать об отключении, прошла почти неделя!
Но конечно же, все спишут на охранника...

Я тоже думаю, что был поджог.
Кто детей запер, тот и поджег, без вариантов.
И по той же причине сигнализацию не починили...

Да.. Непростая жизнь в Кемерово.
Ещё и разборки молодёжных группировок
https://m.youtube.com/watch?v=aadKxmINXJs
Обычно в таких людных местах тусовок толкают наркоту... А там ещё и кредитки отбирали?

Но за несколько секунд до пожара рядом с батутом засветился молодой человек с сумкой...
Вел себя странно
https://m.youtube.com/watch?v=Xq_WPxymUtU
Им оказался администратор зала, сотрудник ТЦ

Вот и непонятно, что подумать...
В комментах дополнительная информация

Т.е. билеты были Халявные и выданы на участках Голосования?
Это уже интересно...
Т.е. автобусами свозили в ТЦ детей тех, кто успешно голосовал за бонусы?
А на следующий же день после выборов... отключили пожарную сингализацию в ТЦ.
А потом ещё и детей заперли...

Не укладывается в голове.

Автор: Капитан 29.3.2018, 8:10

Nestor

Нет. Это определено в Законе о противопожарной охране (ст. 4). Это уже обсуждалось: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15239&view=findpost&p=331158
Nestor

Видимо, мы по-разному понимаем некоторые не очень сложные русские слова. Мне придётся попросить Вас объяснить каков же истинный смысл вот этой Вашей фразы:

После объяснения можно будет заняться поднятым Вами вопросом провокации флуда.
Nestor

Правильнее будет сказать, что иски по инцидентам, связанным с противопожарной безопасностью, будут адресоваться этой компании, а не владельцам ресторана.


Имеет. И ездить на своём автомобиле без страховки "третья сторона" он тоже имеет право.

Автор: Nestor 29.3.2018, 9:55

В приведенной Вами фразе ответа на мой вопрос нет.
В Вашей ссылке нет этого требования. Там только сказано, что пан "обязан соблюдать правила пожарной безопасности" и перечислены эти правила. Кроме того, Ваша ссылка всего лишь реклама организации, которая "С плеча ПОЖАРНОЙ безопасности, Эксперт-эти задачи выполняют инженеры, специалисты в области пожарной безопасности, имеющий знания и опыт, необходимые для компетентного выполнения возложенных на них задач.". И там нет ни слова о порядке возмещения вреда. Скорее всего, это возмещение заложено в обязательной страховке от огня. В РФ, насколько мне известно, это возможно, но не обязательно.
Что касается закона, то в соответствии с его буквой ответственность за соблюдение правил пожарной безопасности несет таки владелец, а не нанятая им фирма:

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20170000736/T/D20170736L.pdf
Пока что принципиальной разницы с законодательством в РФ нет. Бегло просмотрев закон, могу таки указать принципиальную разницу - в законе больше говорится об обязнностях инспекторов и ни разу не нашел требования о закрытии предприятия в случае несоответствия правилам и законам. Может, в Польше есть еще законы и правила, на стр http://www.straz.gov.pl/prawo/ochrona_przeciwpozarowa их много. Но первое впечатление - в Польше влияние государственных органов пожарного надзора меньше, а ответственность хозяина - больше. Одно требование обязательной страховки от пожара стоит многого. В этом смысле можно предположить, что в стремлении получить (не дай Бог) страховку пан вылезет из всех своих шкур ради того, чтобы страховой случай не произошел. В этом пока (пока!) основное отличие Польши от России.

Автор: Ёж Макинтош 29.3.2018, 10:56

Не понимаю, причём тут офтоп про Польшу?

Вот к России поближе:
Матвиенко вот давеча обещала начать проверки всех ТК на соответствие пожарной сигнализиции норме.
Но это ещё НЕ означает безопасность...
Если отделочные стройматериалы горючие и батуты тоже из пожароопасных материалов...

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.3.2018, 19:52

В пожаре в Кемерово сгорела репутация власти

АВТОР
Геннадий Гудков
политик

"Вся страна вдруг увидела, что власть страны, как в Кремле так и на местах, окончательно деградировала и завралась. Люди увидели изнанку нынешнего режима: «секретный» ночной визит президента, который практически украдкой, в одиночку на полностью зачищенной от народа площади протокольно возложил цветы. (В Сеть тут же выложили фото окруженных людьми американских президентов, Буша-старшего и Обаму, приехавших на место наводнения и урагана). Омерзение и гнев многих вызвала картинка «совещания», на котором губернатор Тулеев вместо слов сочувствия и сопереживания жертвам трагедии извинялся перед Путиным «за доставленное неудобство», по-холуйски благодарил за звонок, сделанный главой государства в ситуации жуткой трагедии (просто *****!!!) и злобно жаловался на «бузотеров» (вышедших на площадь охваченных горем родственников погибших и пришедших поддержать их кемеровчан), которые «пиарятся на трагедии». Лично я давно не видел зрелища более гнусного и омерзительного. Словом, народ неожиданно для себя увидел: а король-то голый! И окружен вовсе не титанами, а жалкими холуйствующими бездарями и льстецами. Во время трагедии в Кемерове миллионы увидели, что власть на самом деле труслива и безразлична к людям, их бедам и страданиям. Народ вдруг начал осознавать: в стране — бардак во всем, и каждый живущий — потенциальный заложник нынешних и будущих трагедий."

Полностью : https://echo.msk.ru/blog/gudkov/2174526-echo/

***********************************************************************
Вряд ли кто-то "пробудится". Пошумят слегка те, чьи родственники погибли, и замолчат. И снова, как ни в чём не бывало, продолжат рассказывать про "ужасы в Сирии и Украине".

Автор: Nestor 29.3.2018, 21:07

Прозрел!!!! У нас в полку ходил постулат, что если посмотреть на работу партийно/комсомольского работника и завскладом, то ежели определить ее одним словом, то эти работы будут отличаться лишь ударением на разные гласные В общем, сыну есть с кого брать пример.

Автор: Nestor 29.3.2018, 21:41

Бизнес-омбудсмен Борис Титов в ходе беседы с RT рассказал, какие меры должны быть приняты, чтобы не допустить трагедий, подобных той, что произошла в торговом центре в Кемерове 25 марта.

Появится еще одна ну оооочень привлекательная кормушка. Все годы, когда я занимался эксплуатацией зданий, я боялся, что введут обязательное страхование на случай пожара или возгорания Имея обязательное страхование и перечень того, что должно быть в организации в целях обеспечения пожарной безопасности (тем более, что такой перечень имеется - Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ (последняя редакция)правда, я б из него выкинул несколько пунктов о согласованиях и отчетах), никаких подписей, актов, согласований, справок не понадобится. Страховая компания, получая премию при заключении договора, проверит каждый пункт из требований, а владелец будет выпрыгивать из себя, не допуская ни малейших нарушений, зная, что даже при несчастном случае он не получит страховку и останется без штанов.

Автор: Ёж Макинтош 30.3.2018, 4:44

Еще раз про ролик, признанный фейковым:

Ну, пусть ролик урезан..
Но где ссылка на настоящий необрезанный ролик??
Сам парень из ролика его опровергал, говорил - "свяжитесь со мной, я работник ТЦ, шел (с сумкой)
на тренировку, а потом спасал людей"

А в результате появилась совсем Новая Официальная версия - что горел Силовой Кабель - между перекрытиями.
Это означает, что Дело ЧАСТИЧНО Закрыто (поиск потенциальных виновников трагедии производиться НЕ будет).

Вопрос - откуда Силовой Кабель ЗНАЛ - где именно расположены пожароопасные батуты, чтобы загореться именно в этом месте.
Да еще и в то время, когда Заперты дети. Это кабель тоже знал...
Мистика...


А вот парнишку который ЗАСВЕТИЛСЯ рядом с батутами за несколько менут, да еще и с сумкой, встал в зону тени (скрытую от камеры)...
что-то там делал, кого-то приветствовал - кулав в кулак... - так вот паренька этого неплохо бы протестировать на полиграф-полиграфыче.
В какую секцию он ходил, как давно там работал в ТЦ...
И вообще, что он знает про молодежные группировки, которые там по словам администрации появились примерно с месяц назад.

По смыслу - не администрация здания, а спортивные секции контроллировали объект.
Там трясли молодняк и отбирали кредитки...
В таких местах часто и толкают наркоту.

Администрация с наркомафией никак НЕ справится. Тем более, что охранников здания готовят примерно в таких же "секциях".
В результате администрация дает показания, сидя за решеткой. А версия молодежных группировок снята. Силы НЕ РАВНЫЕ.

Иногда спортивные секции превращаются в секты. Где готовят не только охранников и сопроводителей грузов, но и рейдеров.

Одну такую Ушу секцию-секту довольно крупную, с центром базирующимся где-то на Юге, примерно в Анапе, я лет пять назад находил в сети.
Но секта эта, порабощающая людей (из которой невозможно выйти) оказалась связана со спецслужбами и информация о ней в данный момент уже надежно скрыта...

PS
Короче,
- камеры просматривают не ВСЕ. Есть область тени - скрытая от камер.
- под батуты можно залезть-войти - там нет ограждений - просто висят какие-то шторки-лохмотья ( закрывающие от обзора).
- при это сами батуты пожароопасны, их можно пожечь, взорвать - все что угодно.
Зачем эта Пурга размещена внутри здания - каким таким пожарным Нормам это может соответствовать,
и зачем такую ПЛЕШЬ проверять-перепроверять - сразу ЗАКРЫВАТЬ надо все такие ТЦ!

Когда снимали ролик с заблокированными дверями (пожарными выходами) НЕ сказали на каком это было этаже.
Если на первом этаже - проще выбить окна...

PPS
Путь лучше Матвиенко не ТЦ перепроверяет, а отчитается перед Народом - о своих активах, замороженных в американских банках.
Пора б ей на пенсию - давно пора. А не рулить в Думе.

Автор: Ёж Макинтош 30.3.2018, 5:17

Закрыть пора и вас, и ваши здания
Хватит пить народную кровь

PS
Мысли о ритуальном пожаре в Кемерова приходят в голову очень многим...
https://www.youtube.com/watch?v=Da_Rg7M8xo8&app=desktop

Читаем комменты

и т.п.

Вылез dllHost на компе и сожрал интернет. На G2 НЕ могу сам посмотреть наормально видеоролики.., к сожалению.

Все ж, я не понимаю.
Контролер кинозала говорит, что двери НЕ запирала...
И сама спасала детей.
Сама она при этом судя, по виду, никак НЕ постарадала.
Даже нет характерных признаков, что надышалась едким дымом - дышит нормально, нет аллергии-соплей, четкий спокойный голос.
А дети в зале сгорели...

Такое ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что ее в том момент там даже БЛИЗКО НЕ было.
Иначе она так спокойно об этом бы НЕ говорила...

У нее должен был быть ключ хотя бы от одной дери?
Она могла бы эту дверь открыть??
Или убежала сразу, как только поняла, что ПОЖАР?

Абзац, один контролер на несколько залов - сидела в холле...
А когда начала метаться с одного зала в другой - там уже был угарный газ.

Пожарную сигнализацию Выключили еще 19-го. Она завелась - ее выключили, не анализируя причины.

________________________________

ВОПРОС: почему детей не выводили?
Ответ прос, Один контроллер на 3 или 4 зала.
Запирает один - идет в следующий...
Экономный холдинг, мля.

Дети и родители были в разных местах!
Если у кого голова есть, то поймет, что в случае Пожара они будут НЕ уходить, с места пожара, а искать друг-друга..., своих близких.

Гребанная капиталистическая педерастия, которая считает, что люди живут ПО ИНСТРУКЦИЯМ.
И составляет такие инструкции.

В Штатах детей нельзя оставлять ОДНИХ. За это сажают родителей...

А у нас детей запирают, в кинозале, один контролер на 3 зала.
А на сэкономленные деньги директор Холдинга отдыхает в Австралии - мультимиллиардер, мля.
Власть все это крышует - и деньги переводит в Западные Банки.
А Банки заморозили эти деньги - и все, песец, круг замкнулся. Пожарную сигнализацию закупать больше НЕ на что.
http://nt-it.ru/engineer-system/avtomatizaciya-sistem-protivopozharnoj-zashhity?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyNzgwNjYzNTs0MjkzNzAxNjc2O3d3dy55YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=1566654979246135430
пожарную сигнализацию производит Сименс. А мы у него под санкциями.

А свою пожарную сигнализацию производить мы не можем, нам не до этого.
Экономика работает на оборонку, создает новые крылатые ракеты.

Даже если мы этими ракетами теперь ударим по Сименсу, это НЕ поможет.
Пожарную сигнализацию свою страна все равно производить НЕ умеет, или НЕ хочет.

PPS
Если контролер двери не запирала, кто их закрыл - охранник, один на все здание...?
И ключи у него от всех помещений??
Почему в зале НЕ сидел контролер, и ключей НЕ было в зале???
Гвоздь в тупую деревянную башку вбить надо и охраннику, и администрации здания, и директорату холдинга.
И всем тем, кто пишет такие тупые инструкции.
Но это вряд ли поможет.

Полное НЕПОНИМАНИЕ проблем безопасности.
1 охранник на все здание, 1 контролер на 3 зала.
Это при проведении массовых мероприятий!
Ни охрану нанять не могут, ни ДНД-организовать. Хотя бы из самих же родителей!

ВСЕ РАЗВЛЕКАЮТСЯ, мля! Кто охраняет детей??

А менеджер зала идет на тренировку, с сумочкой - это важнее...
Зато у Путена охраны полстраны! И рейтинг 75%

Автор: Игорь Сотников 30.3.2018, 9:39

По поводу якобы запертых дверей в кинозал с детьми - есть ещё одна версия - и, к сожалению, правдоподобная!


https://www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/zhena-zakryvshego-dveri-kinozala-v-tc-zimnyaya-vishnya-rasskazala-chto-proizoshlo-na-samom-dele-1389996/


Жена "закрывшего двери" кинозала в ТЦ "Зимняя вишня" рассказала, что произошло на самом деле

• КИРИЛЛ СОСКОВ
Её рассказ расходится с первоначальной информацией

Так вот, получается, что на момент начала пожара двери кинозала были открыты.
Вначале, по-видимому, некоторая часть зрителей успела эвакуироваться, а потом в коридоре повалил настолько сильный дым, что дальнейшая эвакуация стала невозможна, и зрители, оставшиеся в зале, приняли решение просто пережидать пожар в зале, плотно закрыть двери, заложить все щели мокрыми тряпками, чтобы защититься от дыма, и дожидаться помощи со стороны пожарных.
Такой вариант поведения при пожаре и сильном задымлении тоже не противоречит здравому смыслу и тоже рекомендуется в любом учебном пособии по ОБЖ. Так что в этом отношение тоже понятно: почему детей не выводили из зала.

При этом далеко не факт, что двери были закрыты на замок. Их могли просто достаточно плотно прикрыть или закрыть на какие-нибудь защёлки изнутри.

А потом случилось то, что зрители, оставшиеся в зале, так и не дождались помощи, а пожар и дым всё равно стал стремительно распространяться в этот зал. И тут обезумевшая толпа этих зрителей всё же бросилась к этим дверям, чтобы попытаться всё-таки пробиться через задымлённые коридоры. Однако в условиях паники человек, а тем более человек, надышавшийся угарным газом, зачастую не может выполнить даже многие простейшие действия, не может мыслить, не может анализировать ситуацию. Зачастую человек не может даже повернуть ручку двери в нужную сторону – притом, что эта дверь не заперта на замок. Подобное вроде как уже было в какой-то раз при пожаре в пассажирском поезде, когда пассажиры очень долго не могли перейти из горящего вагона в соседний вагон и большой толпой скопились в тамбуре и в коридоре горящего вагона – пока кто-то совершенно запросто не открыл дверь. Так получилось и в этом случае – дети вместо того, чтобы открыть двери и попытаться эвакуироваться, начали всем сообщать по мобильным телефонам, что их якобы заперли в этом зале!

И не надо задавать глупый вопрос: у кого ключ от двери – если эта дверь не заперта на замок!

---

А ещё больше всего раздражает в связи с этой трагедией в Кемерово то, что власти теперь будут использовать этот случай для дальнейшего ограничения свободы слова, в т. ч. и в Интернете, и для дальнейших притеснений либеральной оппозиции – когда надо и когда не надо. И народ в этом отношение будет целиком на стороне нынешнего правящего режима, и никакие «яблочники» не смогут на это ничего возразить!

В частности, предполагается внести изменения в законодательство, чтобы ужесточить ответственность за распространение заведомо ложных сведений – причём как в СМИ, так и в Интернете – о разного рода катастрофах и чрезвычайных ситуациях. При этом в условиях послушной Госдумы подобные законодательные изменения могут быть приняты в рекордно быстрые сроки! А в качестве заведомо ложных сведений может быть признана любая точка зрения, отличная от официальной.

Так, в конце апреля – начале мая 86-ого года, когда страной уже руководил Горбачёв, но когда он ещё по-настоящему не пришёл к власти, не установил свои порядки и не начал Перестройку, официальные власти нам лгали о событиях, происходящих на Чернобыльской АЭС, замалчивали истинные масштабы катастрофы и даже вывели народ на улицы на демонстрации на 1-ое мая на территориях, загрязнённых радиацией. Но даже тогда нашим властям не пришло бы в голову привлекать к уголовной ответственности того, кто решился бы сразу раскрыть правду о Чернобыльской катастрофе или кто решился бы через несколько месяцев или через несколько лет сообщить сведения о количестве онкологических больных на загрязнённых территориях или о количестве беременных женщин в том же Чернобыльском районе, которых наша хвалёная бесплатная медицина практически силой потащила на аборты.

А сейчас нашим следственным органам даже не обязательно дожидаться принятия соответствующих законодательных изменений. Сейчас могут запросто приплести к этому делу какую угодно статью Уголовного кодекса, могут предъявить совершенно нелепые обвинения – в частности, за распространение ложных данных о слишком большом количестве жертв данного пожара в Кемерово могут привлечь к ответственности по статье «Возбуждение ненависти или вражды» - а наши суды, зависимые от администрации, очень легко выносят по таким делам обвинительные приговоры.

https://point.md/ru/novosti/v-mire/skr-zavel-ugolovnoe-delo-na-ukrainskogo-prankera-iz-za-pozhara-v-kemerovo/1

28 марта 2018, 12:44
СКР завел уголовное дело на украинского пранкера из-за пожара в Кемерово
Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело о возбуждении ненависти или вражды в отношении гражданина Украины.
Гражданина Украины Никиту Кувикова, известного в Сети как Евгений Вольнов, решили привлечь к ответственности по статье «Возбуждение ненависти или вражды».


И здесь вопрос даже не в том, была ли это действительно ложная информация, которую распространил украинский пранкер Кувиков. Не хочется его оправдывать. Однако вопрос в самом принципе верховенства Закона, в том, что привлечь кого-либо к ответственности можно только по Закону.

И опять же наши СКР’овцы «возбудились» там, где это меньше всего надо. Вместо того, чтобы расследовать обстоятельства пожара, искать виновных, а также проводить проверки в отношение соблюдения правил пожарной безопасности в других торговых центрах, наши правоохранительные органы занялись совсем другим делом – ограничением свободы слова и преследованием деятелей, неугодных нашему правящему режиму.
И опять же вопрос: а если пранкер Кувиков распространял подобную заведомо ложную информацию с территории Украины и сам является гражданином Украины, то разве рассмотрение этого дела не является прерогативой украинских следственных органов и украинского суда и разве обвинения не должны предъявляться в таком случае по украинскому Уголовному кодексу? Не слишком ли много наши российские СКР’овцы на себя берут? Особенно учитывая то, что в этом деле нет данных о том, что в результате действий украинского пранкера реально пострадали российские граждане, о том, что кто-то реально пострадал от того, что против него возбудили ненависть или вражду со стороны окружающих. Опять же: если это возбуждение ненависти, то по отношению к кому, а если это вражда, то между кем и кем?

Автор: mrum 30.3.2018, 10:55

Резонно. Поэтому у противопожарных дверей бывает такая большая антипаническая ручка, опускающаяся вниз, а не поворачивающаяся - т.е. если просто сдуру толкаться в дверь, то ручку опустишь прижатым телом.

Автор: Nestor 30.3.2018, 11:11

Должны. Но не будут. Может быть, даже наградят. Во всяком случае восхищение народа и всеобщее поклонение обеспечено. Навальный распространял слухи по дурости, а этот - по убеждению.

Автор: Евгений Наумов 30.3.2018, 12:33

Существует инструкция, предписывающая, в рамках борьбы с терроризьмом, повсеместную блокировку неохраняемых дверей, в т.ч. на пожарных выходах.
Не думаю, что остолопам, которые составили, согласовали и утвердили эту бредятину, грозит хоть к/н ответственность.

Автор: Ёж Макинтош 30.3.2018, 14:41

А я буду задавать глупый вопрос:
Кто именно и на каком основании запер дверь?
И при том снаружи или изнутри. И почему дети никак не смогли это разблокировать??

Это называется захват и удержание заложников! И массовый теракт.
Статья УК РФ..., Вы лучше знаете, какая именно..

Я надеюсь, что упырину, который это сделал найдут и посядят...
А также и тех, кто выдал ему такие инструкции.
И почему при этом НЕ вызвали спасателей?

В этом Деле отслеживается большая ваххабитская борода и длинные ФСБ-шные руки.
Куда длиннее, чем в деле Скрипаля...

Автор: Игорь Сотников 30.3.2018, 16:20

А разве в данной ситуации нельзя закрыть дверь изнутри на какую-нибудь защёлку, а также заложить все щели мокрыми тряпками?
Вероятно, те, кто находился в зале, предполагали, что смогут контролировать ситуацию до момента прибытия спасателей.

Опять же, если дверь не закрыть на защёлку и если эта дверь из 2 створок и достаточно примитивно устроенная, то весьма вероятно, что она самопроизвольно откроется от малейшего порыва ветра - и тогда в помещение опять начнёт поступать дым.



Опять же: я пытаюсь объяснить, что не смогли разблокировать исключительно из-за паники: одни ломанулись к выходу и не смогли элементарным образом открыть двери, другие подхватили общую панику, 3-и начали отправлять сообщения родным и прощаться с жизнью.



Да ладно! Никто никого не захватывал и не удерживал!
Все могли бы выйти из зала в коридоры, если бы не поддавались панике. Другое дело, смогли бы они покинуть само здание в условиях сильнейшего задымления.



И что же он такого сделал предосудительного?



Да никто специально не выдавал таких инструкций. А просто все действовали в условиях пожара так, как считают правильным.



Как раз спасателям некоторые сообщали, что в этом зале находятся дети. Вопрос в том, почему спасатели туда не пошли.

Автор: Ёж Макинтош 31.3.2018, 9:52

Какого ветра, внутри помещения?
Акстись, брателла!

Вы давно сталкивались с дверными задвижками?
Иногда их взрослый человек открывает с помощью отвертки и молотка.

А там были ДЕТИ и при том в темноте!

А люди говорят - были инструкции ФСБ, двери запирать.
Но разумеется, устные, а не Письменные!

И почему пожарники долго НЕ приезжали к зданию. При том что знали заранее - им сообщали, что пожарная сингализация в здании ОТКЛЮЧЕНА.
И они должны были быть НАГОТОВЕ.

Включайте немного ГОЛОВУ.
За неделю до ЧП - 19го марта сработала пожарная сигнализация.
Ее отключил охранник и сообщил об этом в пожарную инспекцию.
Должен был сообщить о происшествию и руководству.
Но в любом случае, руководство об этой АВАРИИ знало.

В этом здании с Аварийным состоянием Пожарной сигнализации решили ПРОВОДИТЬ МЕРОПРИЯТИЕ.

Они должны были принять меры Безопасность?
- Выставить ДЕЖУРНЫХ по этажам.
- Поставить отдельных сотрудников для обеспечения порядка в кинозалах
- Держать наготове пожарную машину и скорую помощь...
(это, вообще, неплохо делать при любых крупных мероприятиях!)


Вы в курсе, Игорь Сотников, как к примеру у нас работает Служба безопасности президента?
Когда какое-то мероприятие с его участием кроме сотни спец.агентов в форме и штатском ситуацию контролируют.
Плюс с десяток снайперов на крышах соседних зданий. Все оцепляют в окрестности не менее полкилометра

А тут дети, безопасность на нуле, одна консьержка на 2 зала.
Точнее, из было 2, но обе сидели в Холле - на другом этаже...
Один охранник на все здание - это при проведении МАССОВОГО мероприятия!

Где охрана? Почему даже свою племянницу Тулиев отправил на мероприятие ОДНУ, без сопровождения и охраны.

Почему ВЗРОСЛЫХ не было в кинозале? Лишь одни ЗАПЕРТЫЕ дети? ТОчнее, запертые дети смотрели Мультики..., в малом кинозале.
Как, когда и по чьей ИНСТРУКЦИИ и какой именно КОЗЕЛ детей Запер??
И почему от этого теперь ОПИРАЮТСЯ???

Много вопросов, понимаю.
https://www.youtube.com/watch?v=7mAqcrgq7bU
На всяком фуфле, на семечках, на лохотронах, в стране разбогатели люди и стали мультимиллионерами...
Фирмы перепродаются новым владельцам и уходят от любой ответственности.

Т.е. крупному бизнесу ВСЕ ДОЗВОЛЕНО.
А мелкий бизнес ПРИДУШИЛИ налогами и их нишу продали Крупным инвесторам.

Это и есть метод развития экономики В.В. Путиным.

Автор: Nestor 31.3.2018, 10:11

Система не сработала»: в чем проблемы пожарной безопасности в России

https://www.rbc.ru/economics/31/03/2018/5abd0d819a794712680959b0?from=center_1 А система и не стаботает, во всяком случае до тех пор, пока в предотвращении пожаров не будут кровно заинтересованы - чтобы не терять СВОИ деньги - предприниматели и надзирающая сторона. Более того, за МЧС останется тогда лишь разработка документов, регламентирующих мероприятия по предотвращению пожаров. Пока что, как "бывший представитель собственника", я вижу один единственный способ, о котором уже шла речь - опыт польского пана, который не может начать работу в своей фирме до тех пор, пока не застрахует ее от пожара. Само собой, фирма-страховщик должна быть исключительно частной.

Автор: Nestor 31.3.2018, 11:11

Это какая-то жуть:
Та же фирма, что оборудовала детский центр в «Зимней вишне», обустроила еще 10 подобных площадок.

http://www.mk.ru/social/2018/03/29/tragediya-v-kemerovo-my-podozhgli-porolonovyy-kubik-i-snyali-video.html Ума не приложу, кого за это надо сажать - производителя или покупателя этого аттракциона. Но лучше обоих.

Автор: Ёж Макинтош 1.4.2018, 0:11

1. Сядут все!
Сажать надо и производителя и покупателя, и желательно НА КОЛ - чтобы по амнистии НЕ вывернулись
2. Очевидно вполне, что версия с силовым кабелем - туфта...
Но её нельзя сбрасывать со счетов, поскольку аварийная сигнализация начала срабатывать за неделю до ЧП, а значит, возможно что-то Учуяла.
Но вероятность поджога паралона в бассейне в разы выше, тем более, что результат этого возгорания видели очевидцы.
3. Возможны ли были какие-то рейдерские разборки вокруг ТЦ? Да, возможны.
Но обычно в случае таких разборок жгут ночью, а не детей в праздник.
Слишком жестоко и беспонтово...

Либо, одной палкой решили убить сразу нескольких зайцев,
типа, и контроль над всеми ТЦ захватить, и сбить возможную волну протеста против результатов выборов - перенаправив её на коррумпированную Олигархию, отводя гнев народа от самой системы власти, создающей это...
Это Отвекающий Маневр - примерно, как ящерица отбасывающая хвост, чтобы голова могла убежать.

Автор: Капитан 1.4.2018, 12:05

Nestor

Значит мой племяник - лопух этакий - вот уже десяток лет выбрасывает деньги на ветер. Видимо, он сведущ в польском законодательстве куда меньше, чем Вы.

Автор: Nestor 1.4.2018, 12:17

Я ничего не понимаю в польском законодательстве. Я дал ссылку на польские законы, из которого может быть единственный вывод:

Автор: Капитан 1.4.2018, 12:41

Автор: Nestor 1.4.2018, 12:49

Ну так предъявите эти другие, и спора не будет. Я дал ссылку на свод законов (польских), связанных с предотвращением пожаров, просмотрел почти все из них. Может, вам удастся больше, но я никаких исключений не нашел.

Автор: Ёж Макинтош 1.4.2018, 15:30

Версия о поджоге, очевидец
https://riafan.ru/1039799-ochevidec-rasskazal-kto-ustroil-pozhar-v-kemerovo-smi

Арендатор пожароопасного здания:
https://ruposters.ru/news/26-03-2018/beneficiar-zimney-vishni?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=1302&utm_content=1553758&utm_campaign=10528

Автор: Ёж Макинтош 1.4.2018, 15:40

Верит ли кто в эту взаимосвязь или нет, но
Детей принесли в жертву, а Юлия Скрипаль очнулась - что-то вроде воскрешения Лазаря...
Её отец ещё в реанимации.
https://ria.ru/world/20180330/1517586455.html?utm_source=ria.24smi.info&utm_medium=referral&utm_campaign=1302&utm_content=1563966

Но скоро, полагаю, будут возвращать шпионов сотрудников посольств - обратно на места.

Полный мрак! На уровне духовнопродвинутого Вуду
И невинных детей жалко...

А Скрипаля почему-то НЕ жалко. Совсем НЕ жалко!

Че то я больше не хочу в РПЦ совершать коленопреклоненные молитвы...
Сомнения, однако, в исихазме и какой силе при этом бьют челом

Наверх нужно только обращаться к Богу, и не только от Пасхи до Троицы, а ПОСТОЯННО!

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.4.2018, 17:47

Самое главное, лоб не расшибите, иначе Ваши посты будут ещё более адовые.

*************************************************************************

" В рамках дела, возбужденного по ч. 3 ст. 285 УК РФ ("Злоупотребление должностными полномочиями") задержана начальник Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзиля Комкова, говорится в сообщении на сайте ведомства.

По версии следствия, Комкова не приняла мер "по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания ТРК "Зимняя вишня" без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра", отметили в СК."

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/30mar2018/komkova.html

*************************************************************************
Невозможно кого-то наказать, если уничтожена судебная система. Невозможно обеспечить безопасность людей, если все до единого чиновники взяточники. Невозможно выбрать нормального президента, если уничтожена система выборов. Невозможно жить по закону, если его не соблюдает власть.

Автор: Nestor 1.4.2018, 18:46

Как страшно жыть..... Жаль, Капитан не читает.

Автор: Дмитрий Дудкин 2.4.2018, 19:19

Эксперт-практик о пожаре в Кемерово

Nikolay Grigoryev, 28 марта в 22:15 ·
https://www.facebook.com/nikolay.grigoryev/posts/1686698678053250

КРАТКО, С КОМКОМ В ГОРЛЕ
Скажу слово. Я в России строил всю жизнь, и делал множество СТУ (Специальные Технические Условия) на противопожарные системы торговых центров, примерно на 22 центра. Везде "консультационные договоры" от 1,5 млн рублей и выше, обычно в районе 4-х. Везде свои консультанты, которые являются родственниками главы местного МЧС, без которых никак не получить подпись. Нигде нет трубы с напором воды из города, дают ржавую соплю 102 мм, из неё кое-как вода льётся, из-за чего необходимо строить огромные бассейны для запасов воды для спринклерных и дренчерных систем пожаротушения (дренчер создаёт непроходимую для огня стену воды, спринклер её разбрызгивает кругом), инвесторы изо всех сил стараются за деньги эти системы исключить.

Главный вопрос в ходе проектирования пожарных систем — "как избавиться от спринклерной системы". А ведь именно эта система, а не сигнализация, ДЕЛАЕТ ПОЖАР ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ, когда с потолка потоком льётся вода. Инженеры изголяются изо всех сил, как уменьшить расход воды, придумали системы тонкодисперсного распыления под высоким давлением. Создание тумана из воды. Но ничего это толком не работает, льющийся водопад не заменишь ничем. Нормы соблюсти невозможно, они все супротив друг друга работают. Количество датчиков все стараются минимизировать, системы поставить подешевле, на производителей систем и подрядчиков огромное давление по стоимости, сравните стоимость датчиков "Рубеж" c такими же от "Honeywell".

Экспертиза проекта везде за взятки, экспертов там толковых нет, поскольку им платят копейки. На небоскрёбы норм нет. На большие торговые центры норм нет. На атриумы норм нет. На стеклянные кровли, на генераторы и хранилища дизельного топлива внутри дата-центров, на временную электрику и пожаротушение во время строительства — нет. Вы понимаете, эти люди просто не умеют написать технические правила как нужно строить, которые есть во всём мире, если это не Зимбабве или Малави. Все инспекции, это просто визиты за деньгами, с вымогательством, а никакие не проверки. Когда у тебя большой торговый центр, чекисты присылают тебе своего штатного сотрудника на 30% акций, ты ему платишь, он отдаёт наверх половину, тот снова половину, и так до самого Светлейшего.

То же самое во всех надзорных органах, в центрах сертификации, в Экспертизах, в ГАИ, МВД, везде. Насквозь гнилая система, и построили её по образцу воровских общаков, надёжно себя зарекомендовавших. Бесжалостный, тупой алгоритм, вовлекающих всех в круговорот теневых "услуг", размер экономики которого давно сравнялся и превзошёл "белую" экономику России, и масштабы влияния которого на страну теперь в США изучают в лучших университетах Лиги Плюща, издают учебники. Вы вообще, понимаете, что они сейчас препарируют ваши Тамбовские ОПГ со студентами, которые завтра станут элитой?

В США система пожаротушения строится вдоль улиц отдельно от систем водопровода. В ней давление 6 атмосфер, 84 PSI, расход воды 20 тонн в минуту, специальные толстостенные трубы 7", открытые гидранты для подключения пожарных рукавов и заправки пожарных машин. Первое что видишь возле школы своих детей, и возле своего дома - огромный красный или жёлтый гидрант на газоне, между тротуаром и дорогой. Нормы строжайшие, не обойти, не перепрыгнуть. Редкое здание не оборудовано спринклерной системой, а уж тем более то, где люди собираются толпами, такого вообще ни разу не видел. Пожарные помпы спринклерных систем работают от автономных дизельных двигателей со своими танками с горючим, поскольку при пожаре первым делом электрика в здании вырубается. Нет дизельных помп - стоят ATS и генераторы на все основные системы здания. Противопожарная защита питающих силовых кабелей — 2 часа в огне. В светильниках указателей выходов - батареи, поэтому они всегда светятся. В каждой комнате есть минимум один никогда не отключаемый обычный светильник, в нём тоже своя аварийная батарея. Ситуация пропадания света исключена нормами проектирования.

В любом проекте жирной пунктирной линией показаны пути эвакуации людей, и расстояние до выхода, которое жёстко нормируется, его нельзя обойти. Почти все электроцепи в жилых домах с 2017 года оснащаются микропроцессорной защитой AFCI, которая "чувствует" горящую дугу короткого замыкания, и отключает электропитание, эти микропроцессоры внедряются всё больше с каждой ревизией кода NFPA NEC. Не по одному на электрощит, а на каждую цепь, по 20-40 штук в одном щите. Очень жёсткие нормы по автоматическим системам вентиляторов дымоудаления, которые выбрасывают ядовитые газы на улицу при пожаре. В ресторанах над плитами — стандартные системы Ansul, они выключают при пожаре контакторы электрики, включают мощные вытяжки дыма, стартуют спринклерную систему, заливают всё водой, и врубают ревуны сирен, чтобы все убегали. Внутри каждой розетки стены пожарного отсека приклеиваются специальные красные противопожарные маты в форме коробочки, чтобы огонь через розетку не прошёл. То же самое вокруг встраиваемых светильников в потолке. Пенные системы для тушения горючего, которые способны за одну минуту наполнить ангар пеной до самой кровли. Специальные яркие мигалки-маяки повсюду на стенах для глухих людей, что не слышат сирен. Кнопки открывания автоматических дверей для людей на колясках.

Идеальная исполнительная документация на здания в электронных архивах, в BlueBeam, SharePoint. Ответственность по страховкам многомиллионная, в долларах, и по людям и по имуществу (Тулеев упырь обещал по миллиону рублей, это жалкие 15 тысяч долларов, его грёбаные очки стоят дороже). Страховые компании повсеместно требуют Third Party Inspections. Отзыв лицензии на раз-два. Никаких липовых контор прокладок за 30 тыщ рублей, если отозвали лицензию, конец бизнеса и банкротство. Эксперты в Экспертизе все с личными лицензиями Профессиональных Инженеров, на которую учиться нужно после института ещё 5 лет, два дичайших по сложности экзамена сдавать. У всех людей по 30 стволов дома, автоматы, пулемёты, если такое случится, никто не будет жирного уёбка слушать про самопиар, это просто даже представить невозможно. Инженер Кольт сделал людей равными.

Нужно не с норм начинать, а мафиозную власть чекистов, которая своего Пахана в пятый раз короновала, каким-то образом поменять. Затем — разработать новый Кодекс Этики, в первую очередь, профессиональной. А уж затем решать инженерные вопросы городов, спринклеров, бассейнов, сигнализации, падающих от старости самолётов и вертолётов, и тонущих на Волге теплоходов, господа. И тогда вам нужны будем мы, потомственные инженеры-ботаники, что всегда мечтали послужить своему народу. А сейчас пока нужен профессиональный вышибала.

Для специалистов, вот все коды США по борьбе с пожарами. Миллионы людей спасёт тот, кто переведёт их на русский язык, начиная с NFPA 70, National Electric Code, который с 1893 года каждые два года оптимизируют и дополняют тысячи профессиональных инженеров, NFPA 13 "Спринклерные системы" и NFPA 25 "Инспекция, тестирование и эксплуатация водяных систем защиты от огня". Может наконец займутся делом на кафедрах английского языка в многочисленных политехах страны, где будущих инженеров готовят. Дайте каждому своему студенту по странице, пусть сделает за вечер, заодно и думать начнёт. Наверное, соберусь когда-нибудь и сам начну переводить, а пока читайте на английском.
https://www.nfpa.org/Codes-and-Standards/All-Codes-and-Standards/List-of-Codes-and-Standards
Кому нужен PDF - в личку.

Земля пухом маленьким человечкам... Как больно их родителям, это невозможно себе представить... Нам очень, очень больно вместе с вами...

Скиньте ваши кошельки Bitcoin, PayPal, Яндекс, какие-то ещё, никто не знает куда вам деньги переводить. Напишите кто вы, и какая у вас ситуация по кредитам и так далее. Многие хотят помочь, но неизвестно, как это сделать.

Специалисты по координации в интернете, может кто-то займётся организацией списка этих семей, раскрытием их положения, верификацией их личности и контактов. Нужна страница Facebook, вебсайт и обновляемые статусы по каждой семье, индикаторы какие-то, красный, жёлтый, зелёный хотя бы, общий размер проблемы, процент выполнения. И не указывайте общие счета, так никто не поверит. Личные счета и кошельки по каждой семье.

Люди в МЧС, у которых ещё есть мозги: проверьте, в каких зданиях нет спринклерных систем, и систем удаления дыма, сделайте с этим хоть что-то. Нанесите их на карту, опубликуйте, сделайте рейтинг опасности пребывания по понятной десятибалльной шкале. Школы, театры, вокзалы, университетские корпуса, торговлю, церкви, больницы, танцевальные клубы. Химические и нефтяные заводы, переработку. Там танки с аммиаком размером с дом стоят, в зоне 3 км ничего живого не останется в случае аварии. Сделайте обязательными отчёты об инфракрасной съёмке электрощитов раз в год и о балансировке фаз, для особо чувствительных, essential систем госпиталей, аэропортов, опасных производств — измерение гармоник, паразитных потерь и нагрузки в нейтралях.

Опубликуйте вебсайт и ОДНУ книгу со ВСЕМИ вашими кодами в одном месте, обновляйте её раз в два года, переведите её на английский язык, инициируйте её обсуждение с вашими коллегами из других стран. Сделайте обязательными доклады и отчёты ваших специалистов и руководителей на международных выставках по противопожарным технологиям, вместе с инженерами из компаний, для обмена передовым опытом. Отправьте ваших инженеров на три года работать в самых современных компаниях-подрядчиках по всему миру, заставьте их проходить обучение и сдавать экзамены на Professional Engineer of Fire Protection (PE Exam), организуйте трансфер технологий, кодов, материалов, методик сертификации, методов проектирования, регулярного тестирования работоспособности и штрафов за отсутствие таковой. Да хотя бы втупую купите и переведите на русский язык штук триста современных проектов разных зданий, и чертежи, и спецификации из Германии, Англии, США, Франции. Или киньте клич, вам их русские инженеры наприсылают из разных стран забесплатно. Это же so easy.

Найдите способ проложить трубы с водой под высоким давлением, и дать их подключить ко всем зданиям с людьми внутри. Даже если для этого вам потребуется 50, 70 лет. Планируйте как китайцы, на столетие вперёд. Вы же можете проложить никому не нужные газопроводы между странами, я же говорю о 40 трубах в основных городах, по 200 км в каждом, может меньше. Не берите за это денег с людей, продайте пару виолончелей Ролдугина. Не убудет у него.

И проверьте кто был арендатором в этом грёбаном кино. "Формула Кино" или кто ещё. У них должен быть согласованный вашими людьми проект. Посмотрите, в нём вообще система дымоудаления есть или нет?

Юристам и судьям: попытайтесь понять, почему в США убить человека стоит 8-15 млн долларов, а в России - 15 тысяч. Примените эти нормы англосаксонского права, вы измените страну до неузнаваемости.

И последнее, ко всем остальным. Знаете, какая самая замечательная эмоция на свете, которая изменяет всё вокруг к лучшему?

Это ярость.

#ЭтотПоездВОгне

Автор: Nestor 2.4.2018, 19:35

Не надо никакой ярости. Нужен закон об обязательном страховании от пожара и тюрьма за работу без такой страховки. В договоре обязательной строкой - выплаты пострадавшим, в зависимости от тяжести последствий, которые должны быть оговорены в законе.

Автор: Ёж Макинтош 2.4.2018, 20:08

Страховка НЕ спасает от пожара. И не улучшает пожарную безопасность, если таковая не предусмотрена при постройке.

ТК в Кемерово нужно было Закрыть, как не соответствующее строительным нормативам.
Тем более, что разрешения на строительство ТК (переоборудование фабрики под ТК), как я понимаю, и вовсе НЕ было получено!

Уходили от запретов и ответственности - перепродавая новому ПОДСТАВНОМУ владельцу.

Пожарная инспекция и городские власти НЕ подали в суд, не наложили арест на имущество.
НЕ пресекли НЕправовые действия владельцев и арендаторов ТК.
Именно поэтому от ответственности стало возможным уходить.

Или Вы считаете, что если ПРЕСТУПЛЕНИЕ застраховано, то оно Перестает быть Преступлением?

Автор: Nestor 2.4.2018, 20:27

Если пожарная безопасность не предусмотрена при посторойке, страховщик откажется страховать. Побоится за свои деньги. Такая практика работает в тех странах, где страховка обязательна. И если в правилах пожарной безопасности сказано, что обязательно должна быть спринклерная система в зданиях, где одновременно должно находиться более трех человек, страховщик просто откажется от страхования, если у клиента такой системы нет. Не надо думать, что владельцы зданий в США даже кушать не могут, заботясь о безопасности своих клиентов.

Автор: Ёж Макинтош 2.4.2018, 20:37

Нереальный бред, причем Штатовский, рассчитанный на тотально-масштабную трату денег..., увеличение рабочих мест).
Сначала надо перестать строить из Западных пожароопасных материалов.
А потом прорабатывать средства пожаротошения..., затопляющие все и вся высоким давлением воды
Короче, НЕ катят нам Западные стандарты... Не до жиру - быть бы живу!

Вопрос в том - кого они считают Человеком.
Пусть ка сначала заплатят, 8-15 млн долларов за каждого убитого индейца и по 100т.$ за каждого истребленного бизона, что лишало индейцев пищи!
И тогда я, может быть, поверю, что у них хоть в сколь бы то ни было нелицемерной форме существует Демократия!
Хотя, в любом случае, НЕ может быть Настоящей Демократии, построенной на костях и геноциде одних народов и 3-х вековом рабстве других.
Не верю я в такое ЧУДО!

Автор: Nestor 2.4.2018, 20:48

Вы немножечко проспали - нужно было раньше, лет на сто:

Автор: Ёж Макинтош 2.4.2018, 20:54

Чего ради? Или ему бабло НЕ нужно??
Если снижена пожарная безопасность - сумма выплат страховщику будет несколько ДРУГАЯ.
Но Владелец успеет обойти санкции пожарной охраны и перепродать недвижимость другому владельцу!
Все окупается!!

Вам уже объяснили на простом примере.
Грохнуть человека в России стоит от 15т.р.
При этом Вы можете застраховать свою жизнь на 1-2 и более млн.

Если Вас грохнут - семья получит страховку. Что ничуть не снизит для Вас риска быть убитым...
И если Вас сначала Застраховала, а потом Заказала жена - может сделать на Вас неплохие деньги

Но если Вас при этом сильно покалечат, до полной нетрудоспособности,
то и Вы и семья имеете шанс НЕ получить НИчего. В зависимости, как страховка составлена...

Но недвижимость КРУЧЕ - ее можно страховать на короткое время и перепродавать.
А себя перепродать Вы вряд ли кому сможете .

Впрочем, тут есть Александр - спец по страхованию...

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.4.2018, 22:06

Здрасьти, какие западные материалы?? Акститесь. Китайщина! Чем дешевле, тем экономнее. А экономить наши эффективные менеджеры готовы на всём. Что касается страхования торговых центров, то такое впечатление, что в России никто не знает что это такое. Наберите в поисковике "страхование ТЦ" и увидите сотни предложений от самых крупных страх. компаний в том числе. Уверена, что и "Зимняя вишня" была застрахована от возможного пожара. Нашли о чём беспокоиться. Тьфу, на них. Семьям погибших и пострадавших от этого легче не станет.

Автор: Евгений Наумов 2.4.2018, 22:17

Впечатление такое, что это дубовый троллинг -
перевод обсуждения с продажности тулеевских чиновников
на наличие страховки.

Автор: Nestor 2.4.2018, 22:42

Вы не понимаете разницу между обязательным страхованием, добровольным страхованием и возмещением убытков. Кирпич и ж/б везут прямо из Шанхая? Вы сами ремонт-то давно делали?

Автор: Nestor 2.4.2018, 22:50

Имел глупость вступить с вами в дискуссию. Раскаиваюсь и возвращаюсь к закрытию ваших постов. "Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной - одно и то же, что черпать воду решетом..."©

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.4.2018, 22:58

"При осмотре сгоревшего здания торгово-развлекательного центра (ТРЦ) «Зимняя вишня» в Кемерове следователи-криминалисты обнаружили пучки высоковольтных электропроводов, транзитом проложенные через батутный зал. Эта информация содержится в видео, опубликованном Следственным комитетом России (СКР) в понедельник, 2 апреля.

«Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил, они проложены транзитом через зал [батутного центра]. Причина пожара, предположительно, — короткое замыкание», — говорится в докладе руководителя группы следователей-криминалистов
председателю СКР Александру Бастрыкину.
По словам очевидцев, пучок с проводами свисал фактически над ванной батутного центра, заполненной легковоспламеняющимися материалами — мягким наполнителем сухого бассейна ."
Полностью : https://lenta.ru/news/2018/04/02/bast/

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.4.2018, 1:45

" Стремительный карьерный рост нового главы Кемеровской области Сергея Цивилева (и.о. губернатора Кемерово, преемник Тулеева - моё) связан не только с трагическим пожаром. Познакомиться с интересными людьми ему довелось в Петербурге."

Полностью: http://www.fontanka.ru/2018/04/02/142/?ref=vk

***************************************************************
Многое успел, даже на коленях постоять....

Автор: Евгений Наумов 3.4.2018, 7:29

Система, однако

Автор: tred33 3.4.2018, 8:44

Насчёт Кемерово... https://twitter.com/atheist_blog_vk/status/981044141969768449

Автор: Nestor 3.4.2018, 9:16

Термин "трупоедство" требует уточнения. Жаль уходить с форума.

Автор: Евгений Наумов 3.4.2018, 20:05

Интересно, пресс-служба СК опубликовала момент обсуждения этого самого пучка, когда Бастрыкин
обзывает силовые кабели высоковольтными (отсюда и
пошло это по всем т.н. СМИ), по злому умыслу или
по причине собственной безграмотности?

Автор: tred33 3.4.2018, 20:38

Тоже заметил этот косяк, а ляпнуть мог и кто-то из МЧС.

Автор: Nestor 3.4.2018, 20:55

"силовой" и "высоковольный" - из разных предметных областей. Кабель/провод может быть силовым и под низким напряжением, может быть силовым под высоким напряжением.

По внешнему виду утверждать то или другое бессмысленно. В особенности если электрооборудование включает проводники разного напряжения и мощности. В общем, специалисты бы не обратили внимание ни на то, ни на это. А вот дилетанты - обязательно.
К примеру, ответственный за электрохозяйство, имеющий 4 группу безопасности (стандартная группа для гражданских обектов) имеет право руководить обслуживанием в установках до 1000 V. При том бардаке, который, судя по всему, был в этом ТЦ, когда помещения переоборудовались несчетное количество раз, можно было ожидать всё, что угодно, в том числе и наличие обесточенных кабелей прежнего здания. В этом смысле судить по роликам вообще затруднительно.

Автор: Ёж Макинтош 3.4.2018, 21:02

Это мог быть вовсе НЕ косяк МЧС, а утечка информации от Строителей и Технадзора...

Дело в том, что есть Квоты на увеличение мощности, довольно жесткие - это для обычных силовых кабелей.

Один из вариантов обойти эти квоты подключиться к высоковольтной линии - т.е. создать свою Подстанцию!

Для долларового миллиардера совладельца-арендатора - задача технически вполне решаемая.
Но вот с безопасностью при этом Трубец - особенно, если вести высоковольтный кабель между этажами!
Так обычно НИКТО НЕ делает!
Поэтому ОГОВОРОЧКУ эту надо б проверить в Технадзоре - на всякий случай!

Автор: Nestor 3.4.2018, 21:15

Вы ведь не по конспекту цитируете, и не по своему опыту? Т.е. не по писанному?
Квоты, говорите?

Автор: Ёж Макинтош 3.4.2018, 21:20

Ну а как иначе то?
Если Разрешения на строительство ТЦ технадзор НЕ давал, то и Квоты на мощности тоже НЕ мог выделить!

Следовательно Предприниматель мог попытаться ПРОРЫВАТЬСЯ сам - делать Подстанцию, или хотя бы понижающий транс. закупить с 3-6 или 10кВ .
Такие даже в Дачных Кооперативах используются - ничего необычного!
http://okolotok.ru/showthread.php/19796-подключение-к-линии-10кВ

Да, кстати, Трансформаторная Подстанция может, именно, ВЗОРВАТЬСЯ! (как шаровая молния!)
В каких случаях, сказать затрудняюсь, но может! Скорее всего, при КЗ или существенной Перегрузке...

Если под Батутным Залом (на 2-м этаже) внизу на Первом располагалась ТП - то это Трындец!

Автор: tred33 3.4.2018, 21:22

Вообще, не знаю зачем высоковольтный кабель в торговом центре, в больницах видал, а так, нигде на торговых предприятиях не встречал.

Автор: Nestor 3.4.2018, 21:51

Пока что то, что он высоковольтный, просто сказано. Какой он на самом деле - заключения не имеется. Нечего обсуждать, кроме того, что "сказано". Вот фото: https://ria.ru/incidents/20180403/1517794329.html?referrer_block=index_daynews3_4#pv=g%3D1517794329%2Fp%3D1517523544 Можно ли сказать, что по решеткам на стенах - кабели? Можно. А можно сказать, что это кабели были под напряжением? Можно. А можно сказать, что это кабели от электропроводки еще со времен, когда это был даже не ТРЦ и что они давно не то что обесточены, а отсоединены и их просто было дорого демонтировать. Кстати, очень распространенная практика при ремонте и замене электропроводки.
Вот то, что на этом ТРЦ себе нагрели карман минимум несколько десятков людей - это точно. И не только на этом ТРЦ. Если пожнадзор/энергнадзор/жилинспекция/комархитектуры/управа/префектура захотят (естественно, не организации, а люди, которые их представляют) захотят получить мзду, то строители/владельцы хоть из трех шкур вылезут, а никогда не смогут "сдать" объект. Система так устроена. Всё зависит лишь от порядочности инспектора. И если он хапуга - придется платить. Поэтому и владельцы зачастую окольными путями узнают - "берет" или "не берет". И если "берет" - особо не озабочиваются выполнением всех мероприятий. Жлобы ведь не только среди проверяющих. И хоть на детекторе лжи проверяй руководителей, хоть всенародным и супердемократическим путем проводи выборы, хоть европейским, хоть разевропейским путем веди Россию - пока существует такая система, останется надеяться на порядочность людей. Но, как сказано в одном хорошем российском фильме - "воры - они при всех властях будут".

Автор: Ёж Макинтош 3.4.2018, 22:18

Очень похоже на Временную проводку...

У нас тут в Питере при ремонте соседнего здание, где сейчас не то офисы, не то гостиница - на наш дом такую времянку повесили...
И лет 20-30 не могут ее снять.

Кинуть времянку под батутами - типа, все равно место пропадает.., - Круто!

А если еще и Высоковольтный Кабель, то полный Абзац!!

Любой может залезть под Батуты - подпилить Кабель - или даже проколоть его и Песец - Взрыв от высоковольтного кабеля такой, что даже Грузовики подбрасывает!!

А теперь Задумайтесь - какова вероятность того, что КЗ кабеля случайно произошло в то именно момент, когда по чьей-то непонятной инструкции дети были Заперты в малом кинозале!

Ве ж, больше похоже на спланированную Диверсию!

Автор: tred33 3.4.2018, 22:30

Были бы обесточены- давно бы спёрли. Факт.

Автор: Nestor 3.4.2018, 23:09

Для этого - я сужу по фото - нужно было совсем немного - отодрать стеновые панели, перегородки, полы и потолки, возведенные в ходе перепланировки промышленного здания.

Автор: tred33 3.4.2018, 23:28

Судя по фото, там видимо, деревянная обрешётка и по ней кабели, их не много. Во время реконструкции, думаю, сделали и эту обрешётку и по ней провели кабель. Всё лишнее тогда и убрали.
Хотя по этому фото, где всё чёрное и не отличишь кабель от горевшего дерева, судить трудно.

Автор: Ёж Макинтош 4.4.2018, 0:55

Хватит фантазировать - откройте картинку крупным планом:
https://cdn4.img.ria.ru/images/151752/35/1517523544.jpg
Там вовсе НЕ доски, а кирпичи или бетонные блоки!
И судя по бахроме сверху - это все находилось под Батутами!
Возможно, это подвал под батутным залом, или выгорожено помещение на 1-м этаже.

Кроме сотрудников МЧC там слева, похоже, спец по энергетике,
СЛУЖБА РОССЕТИ - или что там у него на куртке написано?
Если сказал он, что кабель Высоковольтный, то скорее всего, ТАК ОНО И ЕСТЬ.
Нет, я ошибся - на куртке написано - Служба Спасения.

Все это было отгорожено блоками или кирпичами и скрыто Батутами.
Возможно, что пожарный контроль наличие Высоковольтного Кабеля тут даже и НЕ проверял.
О такой дурости и самоуправстве строителя, эксплуатирующего здание, они просто НЕ могли б догадаться!

Если честно, то я там на фотке, ВООБЩЕ, не увидел НИкакого кабеля!!

То, что Вы приняли за кабели - полые квадратные трубки, соединенные в сетку - возможно, резиновая основа Батута, после пожара.

Автор: tred33 4.4.2018, 6:17

Справа на фото в двух см от пола горизонтально идёт. Обрешётка ровная, а кабель волнами...

Автор: Ёж Макинтош 4.4.2018, 7:04

На крупной фотке ничего такого НЕ заметил!
https://cdn4.img.ria.ru/images/151752/35/1517523544.jpg
И полно мусора на полу, который закрывает обзор.

Также какие-то обрывки тонких проводов на стене...
Где-то в метре-полтора от пола какой-то жгут, похожий на кабель сгорел и развалился, но он НЕ похож на высоковольтный.
Те обычно в более жесткой бронированной оплетке!

Автор: Евгений Наумов 4.4.2018, 7:48

Согласимся, что запитка кондитерской фабрики напрямки от ЛЭП, минуя городскую подстанцию, с последующей приёмкой этих соплей в эксплуатацию, это круто даже сподвижников г.Тулеева?

На самом деле, проброска даже силового
не высоковольтного, а обычного кабеля
в середине помещения по его потолку сегодня
недопустима уже для производственных помещений,
а для мест массового скопления граждан, типа ТРЦ, это
низзя категорически (т.е. очень дорого).

Автор: tred33 4.4.2018, 8:38

Я и не говорю, что он высоковольтный, считаю, что там его быть не должно.
А вообще, высоковольтные провода не обязательно толстые и жёсткие, всё зависит от силы тока на которую рассчитан кабель. Например, есть провод высокого напряжения в автомобиле.

Автор: ТАТЬЯНА А. 4.4.2018, 20:46

В этом ТЦ на 3 этаже был контактный зоопарк и все 200 животных погибли. Тоже жалко...

"Согласно информации на официальном сайте зоопарка, там содержались генетты, кролики, морские свинки, карликовые камерунские козы, цесарки, африканские ежи, ушастые ежи, сухопутные черепахи, мини пиги, песцы, сурикаты, белки, лисы, хомяки, волнистые попугаи и шиншиллы."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5063936

Автор: Ёж Макинтош 4.4.2018, 22:00

У того ж совладельца еще 82 таких ТП по России.
Там то и надо ПРОВЕРИТЬ - есть ли кабели под батутом и какие именно.

Сегодня в Москве кинотеатр на 600 чел. загорелся
Интересно, кто его Владелец...

https://www.1tv.ru/news/2018-04-04/343475-v_moskve_u_metro_semenovskaya_zagorelsya_kompleks_persey_dlya_detey

Сучайное совпадение или нет, но это на 9й день, по погибшим детям в Кемерово.

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.4.2018, 23:15

"– Яркая вспышка. Искры долетели до кубиков, те загорелись. А почему, спрашивается, загорелись кубики? Потому, что они китайского производства. А чем характеризуются китайские товары? Качеством и дешевизной. Кубик американский 120 долларов, китайский – 20 центов. Зато легко горит, – пояснил Александр Бастрыкин."
http://vm.ru/news/479665.html

*************************************************************************
Вот, вот, сплошная китайщина, потому что дешевизна. «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». ©
В данном случае про 300% прибыли возможно говорить не приходится, но на взятки адо ведь оставить купюрки, как без этого в расеюшке....

Автор: Ёж Макинтош 9.4.2018, 0:22

Так горят и взрываются высоковольтные провода
https://pikabu.ru/story/kak_goryat_i_vzryivayutsya_vyisokovoltnyie_provoda_i_kabeli_prisutstvuet_mat_4491946
Возникает еще один вопрос - откуда там взялось Высоковольтное напряжение в обход действующих Норм.
Причем аккурат под пожароопасным Батутом...
Кто и с какой целью СПРОЕКТРОВАЛ такую фигню??

Это специально?
При этом можно как диверсионными методами обеспечить взрыв высоковольтного кабеля, так и его неправильной эксплуатацией...
Например, значительные скачки-перепады подаваемого напряжений, а также ненадежно размыкание размыкание цепи..., либо отсутствие заземления.
При перегрузке, вследствие недостаточного сечения провода или повреждения части его жил, при достижении высокой температуры металл имеет свойство гореть и даже взрываться.
http://gazogenerator.com/vspomogatelnye-sistemy-raketno-kosmicheskoj-texniki/sistemy-s-vzryvayushhimisya-provolochnymi-mostikami/

PS
Типо, мы работает для Вас.
Покупайте наши удешевленные китайские провода - Дешево и Сердито.
Ну у-очень Сердито!

Автор: ТАТЬЯНА А. 9.4.2018, 23:19

Дмитрий Потапенко Невыученный урок ( 13 мин.)

https://www.youtube.com/watch?v=sLLvdEViuTM

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.4.2018, 0:16

Кто следующий после «Зимней вишни»?

http://абажур-журнал.рф/blog/video_laplandija_kto_sledujushhij_posle_zimnej_vishni/2018-04-10-497

*******************************************************************
Грабли - теперь основное орудие труда для россиян, которые применяют его не по назначению. Быстрее, тяп-ляп, я тебе бабки- ты мне разрешение (это всё самое важное, что нужно знать бизнесу от торговли.)

Автор: Мари 15.4.2018, 0:34

Увы:

Автор: Мари 15.4.2018, 17:41

https://ruposters.ru/news/26-03-2018/beneficiar-zimney-vishni?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=1302&utm_content=1553758&utm_campaign=10528

Автор: Eigonn 15.4.2018, 18:16

да и что ему тут делать? Тут скоро лекарств заграничных не будет

Автор: Мари 15.4.2018, 18:40

Чтоб у нас всех ТАК не было, как у него "не будет"...

Ведь не думаете же Вы, что сотрудники АП и депутаты Госдумы дружно перейдут исключительно на имеющиеся в городских аптеках лекарства? А олигархи и долларовые миллиардеры тем более...
Это они только о нас так "заботятся".

Автор: tred33 15.4.2018, 18:43

Вообще-то по линии интерпола его вполне могут выдать, но для этого нужно подать в розыск.

Автор: Ёж Макинтош 16.4.2018, 0:22

Проще прямо в Австралии ГРОХНУТЬ, как Скрипалей

Автор: DimmiYur 16.4.2018, 12:48

А какие основания для подачи в Интерпол? То что он владелец здания? Если там договор составлен правильно (а с его юристами, я предполагаю, что он составлен правильно), то пожарка скорее всего "висит" на арендаторе. Так что и смысла ему сюда ехать нет (о чем он и сообщил) и оснований подавать на него в Интерпол тоже.
ИМХО, конечно.

Автор: Мари 16.4.2018, 14:02

Вполне допускаю, что и на самом деле, то есть без юридической казуистики, все оборудование помещений, как электричеством, так и всякими кубами, батутами и мебелью - это не его, а арендаторов дело было, а соответственно и ответственность вся или основная именно на них. Что не помешает нашим силовикам его покошмарить, а суду, если сочтут кому-то выгодным, засудить.

Как я понимаю загорелось не его, то есть непосредственно входящее в его компанию и управляемое им (сверху) предприятие, а именно арендаторы?

Автор: tred33 16.4.2018, 14:13

Ну, да, может он участок со зданием под слом в аренду сдал. Тут надобно договор аренды смотреть. А так...

Автор: Евгений Наумов 16.4.2018, 20:06

Пожар в Кемерово - это клубок мерзотностей.
К части их них владелец не может иметь, а к части -
не может не иметь отношения.
Он отбрешется от некондиционного силового кабеля, который коротнул от протечки, может быть, что
отбрешется от его проброски напрямки по потолку.
А вот то, что, вопреки существующему СНиПу,
детские площадки подняли выше второго этажа,
влечет, при наличии подписи собственника,
его уголовную ответственность.
Вопрос с системами пожаротушения ещё проще.
Они после реконструкции должны соответствовать
нормам для заведений типа ТРЦ со всеми вытекающими.

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.4.2018, 22:09

Нашла ещё:

https://www.youtube.com/watch?v=hmfmQzk3ADA

Автор: Евгений Наумов 20.4.2018, 18:39

Тулеев полагает кощунством устраивать митинг
с требованиями его, Тулеева, отставки в день
похорон жертв пожара в ТРЦ.
А опосля инаугурации Президента оне полагают отбыть
( с сохранением "з"/п, разумеется) на лечение.
Но не в областную или федеральную клинику,
а в иноземную. В тех нехай туземцы лечатся
https://echo.msk.ru/blog/oreh/2188050-echo/

Автор: DimmiYur 16.5.2018, 14:52

https://lenta.ru/news/2018/05/16/vostrikov/

Такое трудно комментировать. И не в коем случае не хочется судить поступки человека, потерявшего всю семью. Но, твою жешь мать, что ж так мерзко-то на душе...

Автор: Лидия 16.5.2018, 16:32

Не всё так однозначно. Скорее всего человек хочет сделать так, чтобы трагедия больше никогда и ни с кем не повторилась. Существующая власть с задачей не справляется. Значит, что? Значит, надо самому идти во власть и там всё разруливать. Власть у нас кто? Правильно, ЕР. Значит, через неё и надо идти, раз есть такая возможность.

Когда на тебя обрушилось такое горе, разбираться в нюансах нет ни желания, ни сил. Цель одна - идти во власть и не давать гибнуть детям. А всё остальное значения не имеет. Возможно, поработав во власти, вернее, попытавшись пробиться изнутри сквозь эту стену, человек поймёт, что надо ещё что-то менять, а не только свои кишки рвать, но это будет потом.

Автор: ФГМ 17.5.2018, 5:09

DimmiYur

"Мерзко"?

Предлагаю поднять планку протеста.

Мне лично стало на душе гадливо и совестливо. Как из Томи окатило. Ахеджакнуло так, что выть хочется.
Дотянулся, проклятый...

Автор: Ёж Макинтош 17.5.2018, 7:24

Планку протеста Где поднимать то собираетесь??
В Киеве-Львове или в Демократичной Европе?
А может, в Австралии, куда смылся владелец ТРЦ "Зимняя Вишня"?


Кому больше всех больно и обидно, и выть хочетсся за Трагедию в Кемерово?

Автор: ФГМ 17.5.2018, 7:26

В душе совестливого интеллигента, где же ещё? Ведь именно там мерзко.

Автор: Мари 17.5.2018, 16:50

Не слишком ли много троллей на этот, и так немноголюдный, форум?

Автор: Ёж Макинтош 17.5.2018, 21:59

+100
Как истинный тролль (глЫбоко сокрытый в душе интеллигента)),
я поддерживаю Мари - троллей нам СВОИХ хватает, чужих НЕ надо...
Пусть их во Львове бандеровцы модерируют

Автор: ФГМ 18.5.2018, 9:49

Нет-нет, ув. Мари! Я уверен, что ув. DimmiYur не троллит уважаемых форумчан.

У него действительно мерзко на душе.

Автор: Мари 18.5.2018, 18:57

Он уж точно не тролль, в этом Вы правы.

Автор: Ёж Макинтош 20.5.2018, 0:02

Да(с).
Тролли они такие.., не имеют возраста, пола и определённого места жительства
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14559&st=2610&p=334237&#entry334237
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15239&st=180&p=334275&#entry334275
Вот и задумаешься..., то ли нас за идиотов держат, то ли что-то не так с переводом на русский язык