Выборы. Итоги., основные впечатления. выводы. Опции

[sashas]

На Каца, похоже, сильно повлияло неправосудное решение 18 июля в Кирове и поведение Офицерова: http://maxkatz.livejournal.com/175619.html
Скажу честно, мне очень симпатичен стиль деятельности Каца.

+1!
Талантище в плане организации. Жаль, что он не с Яблоком.

Меня еще вот это зацепило и на некоторые раздумья навело:

Я вырос в стране с настоящей публичной политикой. Там выборы были примерно раз в два года и на время выборов вся страна занималась агитацией за какого-либо из кандидатов. На каждом перекрёстке можно было встретить волонтёров, в школе если ты не имел политической позиции, то ты считался лохом... на месяц все переключались в режим выборов. Фраза «меня всё это не интересует» воспринималась как бред сумасшедшего: как может не интересовать то, что будет сильнейшим образом влиять на твою жизнь? Да и вообще выборы это интересно и весело.

У нас открытой политики никогда не было, предвыборная кампания интересная была разве что в 1996. С тех пор вместо политики были политтехнологии и они всех так достали, что явка на не федеральных выборах в некоторых городах стала менее 20%. В таких выборах участвовать, конечно, не хочется. Однако сейчас будут другие выборы.

Не знаю - где он вырос (может кто подскажет?), но этот его положительный опыт участия в нормальных выборах - то, чего нам так катастрофически не хватает! И кандидатам и их помощникам, и избирателям! И чего нас упорно и целенаправленно все эти годы старалась лишить (не допустить) власть.

В Израиле, если не ошибаюсь.

У меня друг был вхож в штаб Митрохина. Он рассказывал, что там процессом руководят ветераны партии и на советы реагируют не всегда адекватно. Врядли там Кац смог бы работать. Не говоря уж о Тамбовском отделении
Надо почву подготавливать для таких сторонников, болезни свои лечить и тогда они появятся.

[Мари]

У меня друг был вхож в штаб Митрохина. Он рассказывал, что там процессом руководят ветераны партии и на советы реагируют не всегда адекватно. Врядли там Кац смог бы работать. Не говоря уж о Тамбовском отделении
Надо почву подготавливать для таких сторонников, болезни свои лечить и тогда они появятся.

Трудно судить заочно. Совет совету рознь. Да и не советы ценны, а реальные дела. Кац сам рассказывает, как от "советчиков" избавлялся и гнал их, чтобы работать не мешали.

А вот не задействовать талантливых организаторов, не дать им достаточно прав и возможностей для деятельности, а надеяться, что по-старинке "авось сработает" - это теперь уже очевидный тупик. Очень хочется надеяться, что руководство это поймёт, иначе их неуместный консерватизм в этом вопросе может таки погубить партию.

Правда, в их защиту, не могу не заметить, что такие руководители не только ценность, но и редкость, может их и нет под рукой. Кац вот из-за Офицерова к Навальному сразу пошел, в Яблоко и не думал даже... Но их надо искать и привлекать, и учиться с ними работать и не оттолкнуть, не потерять, если вдруг найдутся.

[Ray]

Он сделал всё гораздо оптимальнее и просто, как всё гениальное: из приходящих и желавших активно помогать волонтеров, т.е. заведомо мотивированных граждан, он отбирал реально способных работать в команде (через пару дней способен или нет - становится очевидным, как он рассказывал), на которых можно положиться и предлагал им взять отпуск или уволиться, поскольку совмещать с работой их 14-ти часовую деятельность ежедневно - просто нереально. А 12-14 тыр в неделю (по его мнению - мизер ) он платил им в качестве компенсации. Так что и энтузиазма хватало и материально заинтересованы (или хотя бы не ущемлены) были все. Хотя были и отказавшиеся, но это уже их личный выбор был.

Меня тут кое-что смущает, а именно вот это "предлагал уволиться". Не знаю, как в Москве, но в Питере найти постоянную хорошо оплачиваемую работу не так просто, поэтому променять ее на месяц-два предвыборной кампании лично я бы не согласился. Или у Каца были полномочия приглашать не на временную, а на постоянную работу? Т.е. часть этих нанятых людей все еще получает зарплату в штабе Навального и планирует получать дальше? Но это же совсем другие деньги, а политика вроде бы не бизнес. Что-то я не понимаю.

[sashas]

Он сделал всё гораздо оптимальнее и просто, как всё гениальное: из приходящих и желавших активно помогать волонтеров, т.е. заведомо мотивированных граждан, он отбирал реально способных работать в команде (через пару дней способен или нет - становится очевидным, как он рассказывал), на которых можно положиться и предлагал им взять отпуск или уволиться, поскольку совмещать с работой их 14-ти часовую деятельность ежедневно - просто нереально. А 12-14 тыр в неделю (по его мнению - мизер ) он платил им в качестве компенсации. Так что и энтузиазма хватало и материально заинтересованы (или хотя бы не ущемлены) были все. Хотя были и отказавшиеся, но это уже их личный выбор был.

Меня тут кое-что смущает, а именно вот это "предлагал уволиться". Не знаю, как в Москве, но в Питере найти постоянную хорошо оплачиваемую работу не так просто, поэтому променять ее на месяц-два предвыборной кампании лично я бы не согласился. Или у Каца были полномочия приглашать не на временную, а на постоянную работу? Т.е. часть этих нанятых людей все еще получает зарплату в штабе Навального и планирует получать дальше? Но это же совсем другие деньги, а политика вроде бы не бизнес. Что-то я не понимаю.

Рей, это было в последние недели кампании. Под уволиться надо понимать - взять отпуск без содержания на 1-3 недели.

[Ray]

Рей, это было в последние недели кампании. Под уволиться надо понимать - взять отпуск без содержания на 1-3 недели.

У Каца такого нет, у него отдельно "взять отпуск" и "уволиться".

[keakea]

Рей, это было в последние недели кампании. Под уволиться надо понимать - взять отпуск без содержания на 1-3 недели.

У Каца такого нет, у него отдельно "взять отпуск" и "уволиться".

Может часть этих людей собираются привлечь для работы на будущее. Сейчас уже надо работать на выборы с Мосгордуму и они правильно делают, если уже сейчас нанимают для работы по этому вопросы людей. Агитировать надо начинать постепенно и разными методами. Так что, молодцы Навальный и Кац, что по полной программе используют свое образование и политологические знания, полученные на западе.
Только насчет Каца для меня так и не остался понятным вопрос. На муниципальных выборах его поддерживало Яблоко или нет?

Сообщение отредактировал keakea - 21.9.2013, 10:34

[Дмитрий Крылов]

Рей, это было в последние недели кампании. Под уволиться надо понимать - взять отпуск без содержания на 1-3 недели.

У Каца такого нет, у него отдельно "взять отпуск" и "уволиться".

Может часть этих людей собираются привлечь для работы на будущее. Сейчас уже надо работать на выборы с Мосгордуму и они правильно делают, если уже сейчас нанимают для работы по этому вопросы людей. Агитировать надо начинать постепенно и разными методами. Так что, молодцы Навальный и Кац, что по полной программе используют свое образование и политологические знания, полученные на западе.
Только насчет Каца для меня так и не остался понятным вопрос. На муниципальных выборах его поддерживало Яблоко или нет?

Со слов же Максима прозвучало, что он выдвигался в муниципальные депутаты от РОДП. Поддерживало ли его "ЯБЛОКО" в том плане, что давало ему средства на предвыборную кампанию или устраивало пиар-акции, я не знаю. Оно предоставило ему возможность выдвинуться. И я искренне не испытываю сожаления, что Максим поддержал своим участием не нашего кандидата, демонстрирует возможность на выборах в Мосгордуму выдвигаться от другой партии, а в целом остается самостоятельным в рамках своей с Варламовым гражданской инициативы. Он не политик, а гражданский активист, а это важное различие. Обратите внимание в его беседе, как относится к возможности работы на госслужбе.

А Вы, keakea, испытываете горечь, что, м-м... давайте я провокативно выскажусь - он "нанес "ЯБЛОКУ" политический ущерб"? )))

[keakea]

Он не политик, а гражданский активист, а это важное различие. Обратите внимание в его беседе, как относится к возможности работы на госслужбе.

А Вы, keakea, испытываете горечь, что, м-м... давайте я провокативно выскажусь - он "нанес "ЯБЛОКУ" политический ущерб"? )))

Дмитрий, это не горечь. Это.. Для меня, это просто характеристика моральных качеств человека (для меня это важно во всех людях, включая политиков) и того как относится к нему в будущем. И, конечно, нет никакого политического ущерба.
А насчет госслужбы - ничего нового. Он говорит это не первый раз.

[Дмитрий Крылов]

Он не политик, а гражданский активист, а это важное различие. Обратите внимание в его беседе, как относится к возможности работы на госслужбе.

А Вы, keakea, испытываете горечь, что, м-м... давайте я провокативно выскажусь - он "нанес "ЯБЛОКУ" политический ущерб"? )))

Дмитрий, это не горечь. Это.. Для меня, это просто характеристика моральных качеств человека (для меня это важно во всех людях, включая политиков) и того как относится к нему в будущем. И, конечно, нет никакого политического ущерба.
А насчет госслужбы - ничего нового. Он говорит это не первый раз.

Ну что Вы... Какие моральные качества?! Пожалуйста, измените свое мнение о тех, кто - когда не было другой возможности - пошел наблюдателем именно от нашей партии. Кто, желая что-то изменить в окружающей его жизни, пошел кандидатом от той партии, которая не покусилась на его независимость. И то, что свободные люди, воспользовавшись партией, не осуждаются потом ее членами и сторонниками - самое лучшее доказательство того, что никаких связывающих свободных людей договоренностей и взаимной обязанности не существует. Мы - дверь для гражданского общества, которой оно может воспользоваться для того, чтобы победить удушающую любую самостоятельность систему. Вы хотите, чтобы гражданское общество победило? Я - очень. И я не возражаю, если через нас пройдет еще десяток таких людей, как Кац, и однажды наступят времена, когда потребуются политики-профессионалы. А Максиму просто интересно, что он делает, сделал он полезное дело, если отстраниться сейчас и позабыть на минутку про 20 лет изнурительной борьбы. И, надеюсь, сделает еще много полезного.

Пожалуйста, измените свое мнение по этому вопросу. Это важно. Лидия в "сторонниках" сказала, что нам нужно уметь вести диалог со свободными людьми. Ну, так давайте учиться вести этот диалог. Кац же не Яшин в конце-концов.

Сообщение отредактировал Дмитрий Крылов - 21.9.2013, 15:22

[Красноармеец Сух...]

Только насчет Каца для меня так и не остался понятным вопрос. На муниципальных выборах его поддерживало Яблоко или нет?

Могу вас совершенно точно уверить в том, что на московских муниципальных выборах 12-го года Кац был выдвинут "Яблоком", поскольку сам же за него и голосовал; и сделал это исключительно только по причине его "яблочных корней" (по принципу "партия сказала надо..."). Кстати, я тогда думал, что он член партии... В этой связи непонятным, как раз, остаётся другой вопрос - неужели у Яблока так плохо с кадрами? Или это только в Московском отделении? Печально, однако...
Что до его подписи в пользу Навального, а не Митрохина, то в этой части он ошкодился малёк - никаких сомнений. Более того, его оправдательное "я попросил другого депутата подписаться за Митрохина" лишь усиливают вышеозвученную оценку (либо, в совершенно маловероятном случае (если его коллега-депутат ни за что не хотел подписываться за Навального), умаляет её), ибо логика морали в данном случае однозначно указывает на то, что товарища своего он должен был просить за Навального, а за Митрохина (за "Яблоко") - сам расписаться. Но "грех" сей не столь велик, скорее даже в пользу будет. Последнее, впрочем, к данной теме отношения уже не имеет. Посмотрим...

[Мари]

Пожалуйста, измените свое мнение о тех, кто - когда не было другой возможности - пошел наблюдателем именно от нашей партии. Кто, желая что-то изменить в окружающей его жизни, пошел кандидатом от той партии, которая не покусилась на его независимость. И то, что свободные люди, воспользовавшись партией, не осуждаются потом ее членами и сторонниками - самое лучшее доказательство того, что никаких связывающих свободных людей договоренностей и взаимной обязанности не существует. Мы - дверь для гражданского общества, которой оно может воспользоваться для того, чтобы победить удушающую любую самостоятельность систему. Вы хотите, чтобы гражданское общество победило? Я - очень. И я не возражаю, если через нас пройдет еще десяток таких людей, как Кац, и однажды наступят времена, когда потребуются политики-профессионалы. А Максиму просто интересно, что он делает, сделал он полезное дело, если отстраниться сейчас и позабыть на минутку про 20 лет изнурительной борьбы. И, надеюсь, сделает еще много полезного.

Пожалуйста, измените свое мнение по этому вопросу. Это важно. Лидия в "сторонниках" сказала, что нам нужно уметь вести диалог со свободными людьми. Ну, так давайте учиться вести этот диалог. Кац же не Яшин в конце-концов.

ППКС!

Я и сама раньше иначе к Кацу относилась. Но послушала его техчасовой рассказ по оой ссылке и моё мнение о нём изменилось, причем значительно, я стала лучше его понимать.

Он, кстати, и упертым навальновцем также не является. И уверено говорит, что тот во втором туре шансов на победу не имел абсолютно.
Он сделал своё дело, причем стимулом стали именно суд и приговор, и в первую очередь Офицерову, а не НАА, и сразу после выборов из штаба вышел и больше сейчас в нем не участвует и не планирует. На выборах в Мосгордуму планирует идти сам или в качестве помощника своего друга-коллеги.

[Дмитрий Крылов]

С кадрами?! Плохо. Мало кому хочется связываться, например, вот с таким отношением:

На председателя Усть-Лабинского «ЯБЛОКА» совершено повторное покушение
Лидер Сочинского «ЯБЛОКА» Владимир Кимаев об обысках у своих близких
...

Ну, и так далее. Рассылка по партии вообще иногда напоминает сводку с фронта. Да, до убийств доходит нечасто, но паскудное давление через близких, через ущерб личному имуществу, через намеки - типичная практика. Трудно быть героем, когда не сразу, а "лучше помучаться" (с). И не случайно, я в этом убежден, лозунг "Когда мы придем повсюду, они уйдут", который был предложен в качестве повестки дня на протестных митингах ГАЯ, был заменен виртуальными выборами в разваливающийся КСО. Не случайно этот дискурс тщательно вытирается из информационного поля. Хотите выборы?! Вот вам выборы мэра Москвы - самые честные, самые прозрачные. А в регионах тем временем снимаются кандидаты. Горят у креативного класса глаза после "успеха"? Вот, пожалуйста, целый год можно жевать тему по выборы в Мосгордуму. А там, глядишь, большая Дума и самые большие выборы Президента подкрадутся незаметно. И задать будет вопрос, а почему во всех регионах за 6 лет не была изменено соотношение сил в регионах, будет некому. Получим за кандидата от власти на 5% меньше чем в 2012, запишем это в качестве успеха и опять будем смотреть за опросами "Продолжаете ли Вы доверять Президенту? А премьеру?".

[Мари]

В этой связи непонятным, как раз, остаётся другой вопрос - неужели у Яблока так плохо с кадрами? Или это только в Московском отделении?

Конкретно про данный случай - не знаю, но Яблоко регулярно демонстрирует свою готовность к совместным действиям с близкими по идеологии политиками и партиями, в том числе и предлагая войти в свой "открытый список" выдвигаемых на всякие выборные посты. Делает шаг навстречу, который те, правда, чаще предпочитают игнорировать или пользоваться им потихоньку, продолжая вслух трендеть про его недоговороспособность.
Это как версия.

И в таком случае - очень прав Дмитрий Крылов! - не дай Бог потом тех, кто пошел навстречу и согласился взаимодействовать и воспользоваться приглашением, потом этим попрекать и каких-то услуг и помощи себе требовать, как с должника, а не мягко и вежливо просить, как просят самостоятельного политика.

[keakea]

Пожалуйста, измените свое мнение по этому вопросу. Это важно. Лидия в "сторонниках" сказала, что нам нужно уметь вести диалог со свободными людьми. Ну, так давайте учиться вести этот диалог. Кац же не Яшин в конце-концов.

Извините, но я не могу менять свое мнение в угоду чему-то. Но это же просто мое мнение, мое отношение к человеку и его поведению и все. Нельзя, на мой взгляд, пользоваться помощью одной партии, потом помогать их конкурентам, как и в других аналогичных жизненных ситуациях. И это должны понимать сами эти люди, а требовать с них ничего не надо, ни в коем случае. Да и зачем.
Я же не осуждаю Каца, он молодой, у него другие взгляды, и я понимаю его прагматичность, но это не мое, уж простите.
И диалог здесь ни при чем. Я только за диалоги с многими людьми и с Кацем (просто я теперь буду относится с осторожностью к его словам и обещаниям) , в том числе и с работающими во власти, если это надо.
Но доверие и диалог - разные вещи.
А насчет сравнения Каца и Яшина - время покажет кто есть кто. И я буду очень рада оказаться неправой.

Сообщение отредактировал keakea - 21.9.2013, 20:33

[sashas]

Рей, это было в последние недели кампании. Под уволиться надо понимать - взять отпуск без содержания на 1-3 недели.

У Каца такого нет, у него отдельно "взять отпуск" и "уволиться".

Ну, нет и нет. Но смысл такой. Куда увольняться то?
Там кто-то перешел из штаба в ФБК, какие-то девушки молодые Но не уверен, что на постоянную основу.

Сообщение отредактировал sashas - 21.9.2013, 20:51