Вопросы Сергею Митрохину по закону о содержании собак Опции

[Женя]

Уважаемые коллеги!
Было бы хорошо без личных "разборок" друг к другу обсудить собственно закон.
Если у вас есть вопросы по закону или предложения - пожалуйста, пишите сюда. Дело-то - серьезное.
Сюда придет Сергей и с вами обсудит, что так, что не так.
Все политические наезды - предупреждаю - буду уничтожать без ссылок и прочее - не так, как у нас на форуме водится.
Проект концепции здесь:
Вашему вниманию предлагается проект Концепции законодательного регулирования обращения с домашними животными, разработанный в московском «ЯБЛОКЕ». Хотя концепция разработана для Москвы, она может быть применена в любом мегаполисе.
http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2006/0826_hunds.htm

Сообщение отредактировал Женя - 22.11.2006, 1:10

[Елена ROTW]

Женя, конкретное число можете назвать, когда С. Митрохин сюда придет?
С Вашего позволения, ссылочки ему сюда кину, что б не на пустое место пришел.
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3849
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3873
Спасибо.

Сообщение отредактировал Елена ROTW - 22.11.2006, 0:43

[Женя]

Спасибо, передам. Точно число сказать не могу. Знаю, что с товарищем по написанию закона он попытался просмотреть форум, но завяз на какой-то-там странице. А их в одной только теме -80 с лишним.
Я потому и предлагала всем встретиться вживую. И до сих пор думаю, что так правильно... А что вы скажете???
Совершенно не важно, что вы не представляете никого, кроме вашего собственного Ротвейлера, даже и славно. Какая разница?
Так говорить - удобнее.

[Елена ROTW]

Так как проект на федеральном уровне, то коснется он не только Москвичей.
Именно поэтому мы настаиваем на разговоре онлайн, так больше людей сможет задать свои вопросы, прояснить и уяснить цели и задачи.
Я представляю не только свою собаку, но и знакомых мне собаковладельцев, у которых тоже много вопросов, но нет выхода в интернет.

[Mistergood]

Править всегда сложнее чем сделать заного. Может проще совместно сделать новый законопроект? Как на это смотрит господин Митрохин?

[Mistergood]

Ну а если по поправкам то есть предложения.
1. не делать поправки в УК (на заседании власть показала свое бессилие, зачем его преумножать)
2. Добиться исполнения деиствующих правил содержания собак (доказать что власть не бессильна и навести порядок)
3. Обеспечить выгулы для собак
4. Решить вопрос с дрессплощадками.
5. Поднять культуру собаководства. (в каком состояние наши отечественные породы? А ведь это одно из достояний страны)
6. Обязательно включить в состав разработчиков человека компетентного в Российской кинологии.

Сообщение отредактировал Mistergood - 22.11.2006, 5:23

[Stafford]

Ну, на всякий случай, и сюда скопирую. Помоему - достаточно аргументировано.
Взято отсюда:

Письмо Митрохину по поводу закона о собаках
Уважаемый г-н депутат.
Видимо, Вы считаете, что одной из актуальных проблем в г.Москве является разведение и содержание собак (про домашних животных – не юлите, нет ни одного слова ни про кошек, ни про хомячков, ни про рыбок).
Видимо, уже все нормализовалось с рынком жилья. И я, коренной москвич в 3-м поколении, работая на хорошо оплачиваемой должности могу себе позволить купить по ипотеке квартиру в Москве (год назад я не зарабатывал в месяц на квадратный метр в хрущевке).
Так же замечательно обстоят дела с регистрацией граждан России в Москве. И моему отцу, ветерану ВС, инвалиду, не надо будет выстаивать 4-х часовые очереди в течении 2-х недель и не надо будет объяснять хамовитой сволочи с жирной ряхой (простите, других слов не подобрать) в милицейской форме почему он вдруг решил предоставить временную регистрацию законной жене своего сына, которая, вот преступление-то, не является жителем славного города Москвы.
Наверное, я уже далеко отстал от жизни и мне необходимо обновить свои знания по поводу ситуации в городе.
Но, в любом случае, у каждого человека в нашей стране есть право на собственное мнение, которое необходимо уважать. И Ваше мнение не является исключением.

На этом позвольте закончить вступление и перейти к комментированию Вашей концепции законопроекта по существу, раз Вы разместили его в Интернете и дали даже свой электронный адрес для обратной связи.

Концепция законодательного регулирования обращения с домашними животными в Москве

В последнее время «собачья» проблема стала представлять ощутимую угрозу для жителей крупных городов, в том числе Москвы. Участились сообщения об агрессивном поведении собак по отношению к людям, в частности, детям.
> Извините, Вы считаете, что это происходит только в последнее время? Бойцовые собаки появились и получили широкое распространение в начале 90-х годов.

Среди владельцев собак появилось много людей, не имеющих опыта общения с собаками, не понимающих последствий неправильного обращения с ними и потому не осознающих ответственности, которую они на себя берут, заводя собаку. Утрата контроля за племенным разведением собак и торговлей собаками привела к тому, что появилось большое число собак с неуравновешенной психикой, плохо поддающихся дрессировке. Больные или плохо выдрессированные собаки представляют большую опасность не только для посторонних лиц, но и для своих владельцев. В результате существенно увеличилось количество лиц, покусанных собаками, имеющими хозяев.
>Заметим, что по большей части от собак страдают сами владельцы их родственники. То есть человек сам несет ответственность за те последствия, которые связаны с приобретением собаки.

Приобретая животных, многие хозяева не задумываются, сколько времени и сил потребуется для ухода за ними, а столкнувшись с трудностями, выгоняют животное на улицу. Разведение собак и перепродажа их под видом породистых животных стало массовым явлением.
>В тоже время участились и сильно случае отравления от поддельной водки, более 15% лекарств в наших аптеках тоже подделки. Найдены (об этом показывали по ТВ) цеха по изготовлению фальшивых лекарств даже на московском Ферейне, который поставляет лекарства в больницы города.

По разным оценкам на улицах города Москвы находится от 17 до 60 тысяч бездомных собак. Сбившиеся в стаю, бездомные собаки представляют угрозу не только для маленьких детей и пожилых людей, но и для взрослых мужчин, опасны в санитарно-гигиеническом отношении.
>В случае введения мер, предусмотренных в законе бездомных собак станет в 3-4 раза больше из-за нерадивых владельцев. И это будут не обычные беспородные дворняги, а именно бойцовые или, как будет сказано ниже, особо опасные собаки. Не так давно целый микрорайон в Люберцах терроризировала стая, возглавляемая филой бразильеро (порода, изначально выведенная для охоты на негров на плантациях Бразилии). И 3 месяца ни милиция, ни другие не смогли отстрелить ее. Вы готовы взять на себя ответственность за последствия нападений на людей бездомных бойцовых собак, которые обладают недюжинным интеллектом и силой?

Перепроизводство домашних животных – главная причина жестокого обращения с ними, недопустимого в цивилизованном обществе.
>Вывод крайне сомнителен. Так же можно сказать, что перепроизводство молока является главной причиной ожирения в стране. Да и нет перепроизводства. За хорошей породистой собакой еще побегать надо.

Главной причиной этих негативных явления, на наш взгляд, является отсутствие качественного законодательства, регулирующего обращение с собаками. Правила, действовавшие во времена СССР, в настоящее время не являются достаточными, система контроля за содержанием животных разрушена, принятие нового законодательства задерживается.
>Для сведения. В стране действует общественная организация, которая называется Российская кинологическая федерация, признанная на международном уровне и входящая в International Cinological Association. Хотя их позиция мне непонятна, но тем не менее, она все-таки существует.

Необходимо принимать срочные меры по исправлению ситуации. Главный смысл этих мер можно сформулировать так: ужесточение ответственности для опасного владельца собаки.
>Опасный владелец собаки – это сильно! Извините, ржунимагу (другого варианта, увы, не с мог подобрать). Только, уж будем откровенны, когда жестокие меры, принятые в нашей с Вами в стране приводили к какому-либо удовлетворительному результату? И когда?

I. Общие требования

В первую очередь нужно навести общий порядок в разведении и содержания собак.
В первую очередь необходимы:
1. Обязательная регистрация всех домашних собак, их микрочипирование;
>Микрочипирование уже давняя практика. Все владельцы собак, которые вывозят их за границу обязательно имплантируют. За рубежом, на который Вы ссылаетесь, это уже обычная международная практика и требование.

2. Обязательное регулярное ветеринарное освидетельствование и вакцинация собак;
>Для сведения. Вакцинация собак итак является обязательной. Иначе собака не будет допущена ни на выставку, ни на соревнования. В паспорт собаки наклеивается стикер вакцины ставится дата, подпись ветеринара и печать клиники, где сделана прививка. И при перевозке собак по ж/д или авиатранспортном требуется еще дополнительная справка от государственной ветеринарной службы.

3. Привлечение кинологических организаций к обучению обращения с собаками и их дрессировке;
>А, извините, сейчас кто дрессирует. И на каком основании даются дипломы о дрессуре?

4. Принятие внятных и выполнимых правил по содержанию собак в городе;
5. Меры по ограничению разведения опасных пород собак;
6. Жесткий контроль за торговлей собаками;
7. Налогообложение владельцев опасных животных;
8. Лицензирование разведения собак, запрета на неплеменное разведение.
>По п. 5, 6, 7, 8: Так вот, что Вам, уважаемый потребовалось!!! Так бы и написали: Желаем получать с собак дополнительно денег. Раз завел собаку – значит, богатый. Плати! И на что пойдут полученные средства, уважаемый народный избранник?
Для справки: щенок породы кане-корсо стоит 1500-2000 долларов США. А стоимость его выращивания до 3-х месяцев (не считая душевных сил и физического времени) обойдется в 1000 долларов на питание, подкормки и т.п. И это по самому оптимистичному варианту.

9. Усиление административной и уголовной ответственности за нарушение правил содержания собак, особенно в случаях причинения собаками вереда жизни и здоровью граждан.
10. Ответственность за выбрасывание собак на улицу.


Обязательная регистрация всех домашних собак,
Регистрация должна проводится муниципалитетами. Каждая собака должна иметь владельца и номер. Необходимо введение паспортов собак и их микрочипирование, которое не является болезненной и дорогой процедурой.
>Про паспорта и чипирование я уже написал. Видимо, Вы не совсем в курсе событий, но у породных собак все это есть.

Стоимость чипа около 300 рублей. Ведение микрочипов позволит устанавливать владельцев собак, в том числе выбросивших их на улицу.
>То есть, международный чип нам не нужен, даешь отечественный. Господин депутат, Вы уверены, что чипы будут работать вместе? Удалить международный чип не удастся, он немагнитный.

Освидетельствование собак кинологической организацией
>Тоже в породных есть. Называется – актирование щенков. Проводится на 45 день после рождения. Проводит породный эксперт РКФ.

Кинологические организации должны взять на себя работу по контролю за племенным разведением и за дрессировкой собак.
>РКФ именно этим и занимается. Или речь идет о какой-то другой организации?

Собака должна регулярно аттестоваться кинологами, и в зависимости о результата освидетельствования должны выдаваться рекомендации по дрессировке и условиям содержания собаки, в опасных случаях вплоть до изъятия животного.
>Для собак служебных пород (про служебные породы попробуйте почитать энциклопедию собак или задайте вопрос на форуме сайта www.k-9.ru , Вам объяснят) проводятся выставки с так называемыми рабочими испытаниями, где и проверяются их навыки и умения.

Необходимо установить финансовую заинтересованность кинологических объединений в проведении таких мероприятий.
Все расходы должны осуществляться за счет владельцев собак, льготы предоставляются только малообеспеченным на одну собаку, взятую на содержание из приюта.
>Финансово РКФ заинтересована. За участие в выставке берется оплата. За разведение собак так же берутся взносы. Или речь идет о какой-то другой организации?

Ветеринарное освидетельствование собаки и вакцинация
Должны быть обязательными и регулярными. Должна проверяться степень психологической уравновешенности, собаки, должны выбраковываться повышенно агрессивные собаки.
>Это и так проводится. Особенно для собак служебных пород. И любой породный клуб следит за соблюдением международных стандартов породы, иначе продать такого щенка крайне проблематично.
Другой момент: оценивают уравновешенность не ветеринары, а эксперты-кинологи по дрессировке собак.
Национальные клубы пород РКФ проверяют перед допуском в разведение прохождение определенных курсов дрессуры. Без этого в разведение собаки не допускаются.

Обязательность ветеринарного паспорта
>Да есть он, паспорт!!! Готов прислать сосканированное изображение паспорта Вам, если заинтересуесь.

и нагрудного жетона из трех цветов (степень опасности собаки), выдаваемого органом по ветеринарному контролю.
Извините, уважаемый депутат, какого же размера должен быть этот жетон, чтобы нести информационную нагрузку для посторонних? Вы подумали об этом?

Установление жестких Правил торговли собаками
Только в установленных местах и только при наличии кинологических и ветеринарных документов.
>Породную собаку можно купить только у заводчика, зарегистрированного в РКФ. И заводчик обязательно предоставляет паспорт на проданную собаку (паспорта выдает РКФ при актировании). Если очень повезет – то на специализированном рынке. В переходах торгуют бабушки дворняжками, но это несанкционированная торговля. Или Вы хотели бы определить точное место в городе, где будут продаваться? И больше не будет иной возможности законно приобрести щенка? Полноте, а Вы придерживаетесь документов той партии, членом которой являетесь?

Принятие внятных и выполнимых правил по содержанию собак в городе Москве;
Владелец обязан содержать свою собаку и обучать ее в соответствии с требованиями установленными стандартами для данной породы собак. Владелец обязан нести расходы по содержанию собаки, в том числе оплачивать коммунальные услуги за собаку, в частности за уборку территории.
>Если я буду платить за коммунальные услуги, то требую выделять на собаку пропорциональное количество жилой площади и не платить за ее излишки! Если собака пользуется коммунальными услугами, то и жить ей где-то надо, не так ли?

Требование к появлению собак в любых общественных местах только на поводке, а для агрессивных собак и в наморднике должно сопровождаться созданием сети площадок, где владельцы собак могут выгуливать животных без поводка, для опасных собак огражденных площадок. Наличие территории где хозяева могут свободно выгуливать собак (где собаки могут бегать) необходимое условие психологического здоровья животных.
>Давайте с этого и начнем. Для сведения: в районе Крылатское-Моложеная есть одна (!) площадка до которой добираться как минимум 10 минут. Вы знаете, собаке сложно объяснить, что она должна терпеть еще 10 минут после выхода на улицу. Да и сами попробуйте воздержаться от туалета на 6 часов а потом пробегите 10 минут. Позвольте Вам посоветовать делать это не публично – опозоритесь не дай Бог.
Еще момент – как Вы, как депутат МГД, собираетесь обеспечить это требование в центре Москвы, где много жилых домов и там тоже живут собаки?

Необходимо обеспечить реализацию
• запрета выгула собак на спортивных площадках и детских площадках, в садах и парках вне специально отведенных зон;
>Так это и так запрещено. Ознакомьтесь с существующими правилами.

• запрета на преследование (с облаиванием) прохожих, велосипедистов и автомобилистов;
>Извините, анкедот:
Два владельца собак:
- Мой надоел, как видит Запорожец, так сразу за ним гонится.
- Ну и что, мой тоже за машинами бегает.
- Да, но твой их в огороде не закапывает.
Вы об этом? Обязательно проведу эксперимент – поставлю в известность своего пса, что это запрещено. О результатах доложу через неделю по Вашему запросу.
Для сведения. Больше всего лают собаки декоративных пород. Они истеричны по складу характера и они боятся всех больших объектов. Дрессировку обычно не проходят.

• запрета на выгул собак владельцами, находящимися в нетрезвом виде;
>Это в правилах тоже есть.

• запрет на выгул собак детьми в возрасте до 10 лет без сопровождения взрослых, а так же детьми, не сдавшими экзамен на управление своей собакой.
>Экзамен на управление собакой – извините, опять ржунимагу. Права какой категории планируете выдавать детям?

Все эти правила должны содержаться в законе «О правилах содержания собак в городе Москве».

II. Разделение собак на категории по степени опасности
Необходимо ввести следующие категории собак в зависимости от породы, степени дрессировки и психологической уравновешенности:
1. Подлежащие запрету: …
2. Опасные. …
3. Потенциально опасные. …

>Позвольте выдержку из Вашего интервью:
Под распределение, как уточнил Митрохин, в первую очередь попаду собаки так называемых бойцовых пород: амстафы, ротвейлеры, тоса-ину (японские мастифы), фила бразильеро (бразильские мастифы), стаффордширские терьеры, питбули, бультерьеры, аргентинские доги и питбультерьеры, а также анатолийский карабаш, доберман-пинчер и овчарка. При этом «запрещенных на территории Москвы» собак нельзя будет разводить, продавать и покупать, а также ввозить из-за границы.
Господин депутат, позвольте Вас проконсультировать: в мире есть одна (непризнанная FCI) бойцовская порода: американский питбультерьер (кстати, в перечислении его нет, неправильно выразился корреспондент, или Вы опять не в курсе). Остальные породы называют бойцовскими только обыватели. В Вашем перечислении под запрет попали ротвейлеры и овчарки (кстати, опять не уточнили, они, знаете ли, бывают абсолютно разные), которые служат в МВД. Правильно ли понимать, что МВД должно будет перейти на другие служебные породы? Не уточните ли, на какие? Меня, как налогоплательщика еще очень волнует вопрос, просчитали ли Вы в какую сумму это обойдется? А как гражданина меня волнует, не отразится ли это негативно на криминальной обстановке в стране?

СОБАКИ, ВХОДЯЩИЕ ВО ВСЕ ТРИ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ КАТЕГОРИИ, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИРАВНЕНЫ К ОРУЖИЮ В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОНИ ОБУЧЕНЫ НАПАДЕНИЮ НА ЛЮДЕЙ.
Соответствующие поправки должны быть внесены в закон «Об оружии».
>Не дадите ли определение собаки с точки зрения вышеупомянутого закона?
Позвольте Вам напомнить, что легально обучить собаку нападению на человека нет никакой возможности.
Если следовать логике, то речь идет о собаках, прошедших дрессировку защитно-караульной службе. Так ли это? Если это так, то выражайтесь, пожалуйста, точнее, Вы же все-таки депутат.

4. Прочие (в том числе собаки – компаньоны) …

III. Ответственность …

IV. Обращение с бездомными собаками

Комплекс вышеописанных мер должен привести к снижению поголовья бездомных собак.
>Уж простите за скепсис, но это не произойдет. Скорее наоборот.

Однако произойдет это не сразу и полностью проблему безхозных собак не решит. Поэтому в настоящее время имеет место острая необходимость в следующих мерах:
• стерилизация,
>Не так давно на стерилизацию бродячих собак были выделены средства в размере 2.000 руб. на одну собаку. Прошу Вас, разберитесь, как были потрачены эти средства и какова эффективность данного процесса. В районе метро «Выхино» не позднее 1 недели мной была обнаружена целая стая собак (около 4-х кобелей) которые стерилизованы не были.

• строительство многофункциональных приютов с функциями не только отлова и содержания, но и просветительскими целями,
>Извините, не совсем понятно, кого Вы собрались там просвещать? Собак или тех, кто туда приходит. Пришедшие, уверяю Вас, уже в курсе и им данное просвещение, боюсь, не потребуется. А собаки, к просвещению не совсем пригодны в силу их эволюционных особенностей.
В Москве за последнее время (2 года) было закрыто более 40 (!) частных приютов для бездомных собак. Закрыто по решению городских властей и префектур. Посмотрите материалы сайтов http://pet-help.ru/forum/, http://www.pesikot.ru/.

• право усыпления только агрессивных животных, представляющих угрозу для людей.
>Дайте, пожалуйста определение агрессии, а то не совсем понятно, за что будут усыплять собак. Не так давно мой пес отправил в больницу двух граждан, находящихся в состоянии сильного алкогольного опьянения, защищая мою жену от их физических посягательств. Он тоже представляет угрозу?

• контроль за деятельностью органа власти, уполномоченного на обращение с бездомными животными со стороны зоозащитных организаций.
>То есть за обращением с домашними животными контроль не нужен?

Краткое резюме.
Уважаемый господин депутат. Я работаю в секторе производства на достаточно высоком посту. Если бы я представил документ по своей работе в такой степени проработки, то, скорее всего, был бы депремирован и мне бы указали, что в случае повторения будет рассмотрен вопрос о моем служебном соответствии.
Вы крайне плохо проработали документ. Хочется думать, что постоянная загрузка заботами о нуждах избирателей не дала Вам возможности глубоко вникнуть в суть вопроса и Вас подвели Ваши помощники. Выводы делайте сами.

С уважением.

[Vlad166]

Сюда придет Сергей и с вами обсудит, что так, что не так.

Когда прийдет? До или после принятия закона?

[Елена ROTW]

Председателю Российской объединенной партии "Яблоко"
Явлинскому Г.А.
от Президента Российского Ротвейлер Клуба
Гришиной И.Ю.


Уважаемый Григорий Алексеевич!
Из интернет Газеты.Ru мы узнали, что депутат Мосгордумы Митрохин С., являющийся членом Вашей партии, разработал законопроект, предусматривающий уголовное наказание для владельцев собак, т.н. "опасных пород". В том числе, к т.н. "опасным" отнесены породы - ротвейлер и овчарка.
Я являюсь президентом Всероссийского объединения "Российский Ротвейлер Клуб", имеющего представительства в 48-ми регионах нашей страны, и с полной ответственностью заявляю, что порода ротвейлер не относится ни к опасным, ни к бойцовым, а используется во всем мире как служебная в армии, полиции, спорте и т.д..
Перечень других пород, представленных Митрохиным С. как "опасных", не выдерживает критики и показывает полную некомпетентность его в этом вопросе. Опасность, на самом деле, представляет безграмотное вторжение Митрохина С. в сферу, о которой он не имеет даже приблизительного представления. Трудно, даже теоретически, оценить тот ущерб, который будет нанесен российскому собаководству.
Данный законопроект в корне противоречит основному принципу права частной собственности, который отстаивается Вашей партией, поскольку разрешает принудительно изымать, усыплять и т.д. и т.п. собак у населения. Анализ законопроекта специалистами кинологами и юристами нашей организации выявил также массу других несоответствий федеральному законодательству. В соответствии с вышеизложенным, нашей организацией готовится обращение в Госдуму РФ и Президенту РФ с протестом против данного законопроекта.
Мы будем до конца отстаивать наше право на содержание, разведение, участие в спортивных мероприятиях и т.д. служебных и других пород собак, оказавших за все это время неоценимую помощь в развитии человечества.
В свою очередь, в преддверии Парламентских выборов, мы оставляем за собой право агитировать членов нашего клуба, а также членов других многочисленных кинологических организаций России, против Вашей партии на предстоящих выборах.

С уважением.
Президент СОО РРК Гришина И.Ю.

[Женя]

Уважаемой И.Ю. Гришиной!
Очень плохо, что наш товарищ - Митрохин - не ответил вам.
Вы имеете полное право агитировать против партии Яблоко до, после или вместо посещения этого форума.
Я очень люблю собак и кошек и всякую теплокровную живность, но! Моя сестра с мужем жили с ротвейлером. В восемь лет он покусал мужа моей сестры, выкусив у него куски мяса. Потом в клинике ( в Сан-Франциско, где его чинили) сказали, что с ротвейлерами такое случается часто, когда собакам наступает 6-7 лет.

[ротный]

В восемь лет он покусал мужа моей сестры, выкусив у него куски мяса. Потом в клинике ( в Сан-Франциско, где его чинили) сказали, что с ротвейлерами такое случается часто, когда собакам наступает 6-7 лет.

Такое может произойти не только с хозяевами ротвейлеров, но и доберманов и бультерьров и даже пекинесов и не только в 6-7 лет (период физиологических изменений, соответственно и психических у животного при отсутствии вязок, может наступить и в 3-5 лет) Просто надо здраво подходить к выбору породы, условиями его содержания и сопоставлять со своими знаниями и психофизическими возможностями, а заодно и со всеми другими условиями (финансовыми, территориальными т.д) Почитайте биографию Назаровой (а у нее ведь звери были значительно более опасные), воспоминания других дрессировщиков. И забудьте раз и навсегда о своем человеческом псевдопревосходстве заводя в доме зверя. Либо вы живете по его законам , т.е. уважаете его как личность и добиваетесь взаимного уважения, либо остается сетовать на то, что зверь оказался глуп, жесток и т.д. по полной программе обиженного антропоцентриста .

Любовь к животному (истинная любовь) не бывает без уважения его , как личности. Это единственный путь достичь гармонии в общении и получить по жизни верного друга.

Сообщение отредактировал ротный - 7.1.2007, 21:05

[Stafford]

Уважаемая Евгения!!!
Прошу пррощения что раньше не заметил сей пост. Не ходил на эту ветку по причине полной бесперспективности.
Напишу некоторые комментарии.

Очень плохо, что наш товарищ - Митрохин - не ответил вам.

Действитльно плохо. Другой автор подобного закона (я имею виду г-на Шиянова) отвечал на письма собаковладельцев.

Вы имеете полное право агитировать против партии Яблоко до, после или вместо посещения этого форума..

Это, будь я пресс-секретарем, сформулировал бы так: "...В предверии выборов, нам нужны голоса избирателей. Каждый голос для нас важен. Будем благодарны, если проголосуете за нас. Если нет, то на то ваше право...".

... Моя сестра с мужем жили с ротвейлером...

Данное выражение более применимо для заголовков "желтой прессы". Вернее было сказать "содержали ротвейлера".

[Мухин Кирилл]

У меня бладхаунд........очень инетерсно к какой категории по опасности собак афтор закона ее причислит?
Любая собакая может быть потенциально опасной если скажем ее хозяева психи. Если стафорда с детства корить печеньем и гладить по голове, то он будет не опаснее кошки.
Люди сами часто провоцируют собак на агрессивное поведение. В большинстве случаев.
Пример - сегродняшнее утроЮ гуляю в роще народа никого. Собака бежит рядом. Навтречу идет женщина с ребенком. Расстояние метров 500. Она видит что я с собакой но упорно как на ДОТ прет на меня, не доходя метров 30 отпрыгивает всторону и орет ёёёёёёёёёёёёё уберите собаку я боюсь.....ну собака естественно обратила на нее внимание подошла понюхала хвостом повиляла.. Простой вопрос боишся собаку...ну сверни в сторону...что ты прешь на нее как Зоя Космодемьянская. А потом!! ПОТОМ!!! ОНА БУДЕТ говорить что ее чуть не сожрала моя собака, писать гневныце письма с просьбой запретить и т.п.

Сообщение отредактировал Ray - 5.12.2007, 15:34

[Феникс]

Любая собакая может быть потенциально опасной если скажем ее хозяева психи. Если стафорда с детства корить печеньем и гладить по голове, то он будет не опаснее кошки.

Вот и надо, если собака покусала человека, считать, что это сам хозяин собаки покусал человека, с соответствующими последствиями для хозяина собаки. А по нынешнему закону убийство при помощи собаки - практически безнаказанно.

Простой вопрос боишся собаку...ну сверни в сторону...что ты прешь на нее как Зоя Космодемьянская. А потом!! ПОТОМ!!! ОНА БУДЕТ говорить что ее чуть не сожрала моя собака, писать гневныце письма с просьбой запретить и т.п.

Вообще-то я на ее стороне - все же не мы для собак, а они для нас, и не мы собакам должны уступать дорогу в общественном месте, а они нам.

Я вот летом за грибами ходил (ссылка на фотки есть на подфоруме "Для души"), так у озера, метрах в 200, на меня с женой напали две большие собаки с щенятами (кто-то палатку поставил, а собак - в охрану, вот только не знаю, за сколько метров у них заканчивается охраняемая территория, за километр?). Я, начитавшись всяких умных советов тут на форуме, попытался тихо мирно положить палку (чтобы не раздражать) и пятясь отойти - не тут-то было. После того, как я остался без палки - тут же последовало нападение, причем сразу с двух сторон. Ну подобрал я палку (с большим трудом, чудом просто), дал по носу одной - одним реальным нападающим стало меньше. А от второго я так же пятясь ушел, но остался без укусов только благодаря палке. Жена была дальше меня, поэтому, когда я переключил все внимание собак на себя, смогла спокойно уйти.

Это было в общественном месте, ни о какой частной территории говорить не приходится. И милиции в лесу никакой нет. Породу собак не знаю, только знаю, что щенят я спокойно подпускал к себе - мне они были не страшны. Палку в такой ситуации теперь никогда не брошу.

PS: Кстати, там был хозяин (или сын хозяина), который ничего не мог сделать, только советовал мне не махать палкой. Удивительно полезный совет, против клыков очень помогает.

Сообщение отредактировал Феникс - 5.12.2007, 15:54

[Vlad166]

я же говорил - фобия и антропоцентризм, а вы - нет, демократия, законность.

А по нынешнему закону убийство при помощи собаки - практически безнаказанно.

а без собаки? Список вам дать или сами догадаетесь?

Феникс, ну когда же вы уясните что закон и правоприменительная практика - две очень разные вещи. Какой бы ни был закон, если вы беззащитны перед хамом и/или преступником - вы так и останетесь беззащитны т.к. как вы справедливо заметили: "милиции в лесу никакой нет". Вот только лес на сколько я помню - не общественное место. Но это детали.
P.s. собаки реагируют не на палку, а на запах адреналина, но вы, однако, смелый человек, я бы в лесу ни за какие коврижки не пошел бы сквозь территорию, охраняемую щенной сукой.

P.p.s

Очень плохо, что наш товарищ - Митрохин - не ответил вам.

Счет 1:1 он на нас положил, а мы на него (см. протоколы ЦИК).