Состояние образования в РФ, правдивый взгляд на образование Опции

[Korotky Gennady]

кики, так какой же смысл так работать ?

в смысле работать за такие гроши ?

извините, но я даже не понял, что вы хотите мне доказать ?

Только что моя знакомая ушла из школы, потому что ей там стали платить 8 тысяч с хвостиком в месяц.

И какой смыл вообще участвовать в каких-либо выборах, если кандидаты не собираются улучшать положение таких избирателей как я и моя знакомая !?

(надеюсь, что сейчас это уже не оффтоп)

Единственная реакция, таких избирателей как я, это клать на всю эту страну и ее политическую систему. )))

Я хочу вас сказать, а не доказать, что такие зарплаты не единичны в городе и люди за эти гроши работают. Но ведь Вы сами написали, что это подработка, а не зарплата. Если бы Вы там работали на полную ставку зарплата была бы выше. И работать или не работать - это Ваше решение.

кики, где я писал, что ЭТО "ПОДРАБОТКА" !?

Я как раз вам и написал, что мне предложили такую основную зарплату на основной работе.

И моя знакомая учительница работала на основной работе !

Плиз, внимательнее читайте, что вам пишет человек, с которым вы разговариваете.

на мой вопрос о выборах, вы не ответили !

(кстати как вы представляете себе работать три часа в день дополнительно (после основной работы !!!) и в какое время ! )) )

Сообщение отредактировал Korotky Gennady - 7.7.2013, 15:18

[Korotky Gennady]

Нашла ссылку о том, что средняя зарплата учителей в Москве в прошлом году была 57 тыс. руб., что выше средней з.п. по всей Москве

Я вам "лгу" что-ли ?

Вам дать электронный адрес этого техникума ?

Я работал препом в универе (во МГОУ) и получал максимум 20 тыс в месяц и то лишь в последний год...

(до этого получал всего 15 тыс)

Так откуда они берут такие зарплаты как 57 тысяч среднюю !?

Сообщение отредактировал Korotky Gennady - 7.7.2013, 15:16

[keakea]

кики, где я писал, что ЭТО "ПОДРАБОТКА" !?
Я как раз вам и написал, что мне предложили такую основную зарплату на основной работе.

Прошу прощения. Неправильно поняла. Просто 18 часов для полной ставки - немного.

И моя знакомая учительница работала на основной работе !

А вот это меня удивляет, так как знаю о з.п. в школах и без приведенной ссылки.

на мой вопрос о выборах, вы не ответили !

Ответила, читайте внимательнее. Надо выбирать тех кандидатов, которые предлагают реальное решение проблемы, а не популизм.

(кстати как вы представляете себе работать три часа в день дополнительно и в какое время ! )) )

Очень хорошо представляю. Так как так работаю сама и не я одна. Есть вечернее время, суббота. Но если это сложно, можно найти подработки и не на нормированное время и делать это дома. Все-таки, в Москве найти дополнительный заработок для здорового и не очень пожилого человека гораздо легче.
Кстати, в тех же школах многие работают не на одну ставку. Это как считать, дополнительной работой?

[keakea]

Нашла ссылку о том, что средняя зарплата учителей в Москве в прошлом году была 57 тыс. руб., что выше средней з.п. по всей Москве

Я вам "лгу" что-ли ?

Вам дать электронный адрес этого техникума ?

Я работал препом в универе (во МГОУ) и получал максимум 20 тыс в месяц и то лишь в последний год...

(до этого получал всего 15 тыс)

Так откуда они берут такие зарплаты как 57 тысяч среднюю !?

Я Вам верю. Но также знаю, что в московских школах реально зарплаты выше. Или это не государственная школа? Или, может, какой-то специфический предмет? Должна же быть какая-то причина такой низкой з.п.
Насчет университета. Да, минимальные з.п. там не высокие. Но в нормальных ВУЗАх есть системы доплат, фондов , брать больше часов (и это намного больше, чем 18 часов) и т.д. Да, надо суетится, но что делать? Это наш выбор - или получать то есть минимально и ругаться или искать из этого выход. А поменять ВУЗ Вы не пробовали (прощу прощения, что такое МГОУ я не знаю - сейчас очень много университетов с схожими аббревиатурами)?

Сообщение отредактировал keakea - 7.7.2013, 15:32

[Korotky Gennady]

на мой вопрос о выборах, вы не ответили !

Ответила, читайте внимательнее. Надо выбирать тех кандидатов, которые предлагают реальное решение проблемы, а не популизм.

Вы ушли (на мой взгляд) от ответа.

Я пишу не про популизм. Я пишу, чтобы был установлена реальная зарплата (минимум реальной зарплаты) как это сделано в США.

Вы даже не сможете по закону в Америке предлагать учителю работать за 6 долларов в час ! )))


И это не популизм, поскольку в Москве и у Федерального Центра есть огромные лишние средства, которые уходят на разные чемпионаты, универсиады, олимпиады... На зарплату депутатам гос. думы и разным "академикам", на фининсирование огромной армии и ее перевооружение.

Это не популизм, а реальная политика, которую в России никто, как я вижу проводить, не собирается ! ))

Ну, а за Яблоко я голосовал с юности.

Сообщение отредактировал Korotky Gennady - 7.7.2013, 15:39

[keakea]

И для пожилого можно. Одна моя знакомая учительница немецкого языка находила себе учеников через базы репетиторов и после 80-ти. Когда люди платят собственые деньги, они не смотрят на возраст и антропологические параметры, им нужен профессионализм и больше ничего.

Ну я имела в виду официальную занятость, про репетиторство я не говорю.

[Korotky Gennady]

Я Вам верю. Но также знаю, что в московских школах реально зарплаты выше. Или это не государственная школа?

Значит я лгу ?

[keakea]

Я пишу не про популизм. Я пишу, чтобы был установлена реальная зарплата (минимум реальной зарплаты) как это сделано в США.

А минимальная з.п. у нас есть и что толку? И ее обещают увеличивать и это решить Ваши проблемы?

И это не популизм, поскольку в Москве и у Федерального Центра есть огромные лишние средства, которые уходят на разные чемпионаты, универсиады, олимпиады... На зарплату депутатам гос. думы и разным "академикам", на фининсирование огромной армии и ее перевооружение.

Ну так именно это и надо искать в программах партий, что деньги не будут тратиться на всякие не нужные цели. Хотя, Вам могут возразить, что и Олимпиада нужна и реальным академикам надо платить и т.д. Ведь главная проблема нашей страны - воровство и коррупция. Тогда и на Олимпиаде можно было заработать и армию нормально перевооружить и т.д. Это надо искать в программах кандидатах, а не общие слова.

Это не популизм, а реальная политика, которую в России никто, как я вижу проводить, не собирается ! ))

Ну так никому и дают такую возможность. Так что выводы можно делать только гипотетические.

[keakea]

Я Вам верю. Но также знаю, что в московских школах реально зарплаты выше. Или это не государственная школа?

Значит я лгу ?

Почему сразу лжете? Я Вам говорю, что знаю не понаслышке, что в московских школах более высокие зарплаты, просто я попыталась понять почему у Ваше знакомой такая маленькая зарплата и все (может она не прошла аттестацию, у нее низкий разряд, нет специального образования, маленький стаж..). Но раз Вы так все это воспринимаете, то давайте закончим этот спор, тем более он не имеет прямого отношения к теме.

[Дмитрий Крылов]

Я Вам верю. Но также знаю, что в московских школах реально зарплаты выше. Или это не государственная школа?

Значит я лгу ?

Что Вы ожидаете от общающихся на этом форуме, решения Ваших проблем? Государство снижает долю расходов на образование, медицину, проводит субтропическую олимпиаду - вот найдите хоть одного человека здесь, который бы одобрял этот курс правительства. Причина Вашей небольшой зарплаты - распределительная система, которая нам досталась в том числе и от того времени, которое Вы считаете сносным для проживания. Смысл этой системы - "по одежке протягивай ножки" - диррективно дать установку строчкой бюджета. И распределительная система отрабатывает, вводя подушевое финансирование в учебных заведениях, и тарификацию осмотра терапевта. Страдают все. Мы считаем, что это должно работать по-другому, и знаем как это сделать. Не проводить показушных дорогостоящих мероприятий, это само собой разумеется. Но ведь это совсем не все. Важно дать людям заработать, и не единицам, а миллионам. Кстати, сделать это поднимая минимальную оплату труда, как в США, на которые Вы здесь сослались. Только сделать это без популизма, а как мотивирующую меру, заставляющую увеличивать производительность труда в тех местах, где она ниже плинтуса. Это не Вас заставлять увеличивать подачу материала за один академический час, это для других, привыкших использовать бесплатный рабский труд.

[Korotky Gennady]

Но в нормальных ВУЗАх есть системы доплат, фондов , брать больше часов (и это намного больше, чем 18 часов) и т.д. Да, надо суетится, но что делать? Это наш выбор - или получать то есть минимально и ругаться или искать из этого выход. А поменять ВУЗ Вы не пробовали (прощу прощения, что такое МГОУ я не знаю - сейчас очень много университетов с схожими аббревиатурами)?

В нашем вузе такой системы доплат не было. Сейчас вуз ликвидирован.

Но я читал и в других вузах и платили за час работы даже меньше, чем у нас...

У нас выходило (мы сидели на окладе), но нормативная нагрузка была 900 часов в учебный год.

Из них аудиторная работа была максимум часов 400... Я работал больше, потому что у нас неправильно распределялась нагрузка уже внутри кафедры. На "молодых" вешали почти в два раза больше...

Но все равно 40-60 часов аудиторной работы в месяц... Делим 15 тыс на 60 часов, получается, что мне платили аж 250 рублей за учебный час.

но к лекциям нужно было готовиться и вести еще большую научную работу.

Согласитесь есть большая разница. 150 рублей за час или 250 рублей !

Сообщение отредактировал Korotky Gennady - 7.7.2013, 16:03

[Korotky Gennady]

Я Вам верю. Но также знаю, что в московских школах реально зарплаты выше. Или это не государственная школа?

Значит я лгу ?

Что Вы ожидаете от общающихся на этом форуме, решения Ваших проблем? Государство снижает долю расходов на образование, медицину, проводит субтропическую олимпиаду - вот найдите хоть одного человека здесь, который бы одобрял этот курс правительства. Причина Вашей небольшой зарплаты - распределительная система, которая нам досталась в том числе и от того времени, которое Вы считаете сносным для проживания. Смысл этой системы - "по одежке протягивай ножки" - диррективно дать установку строчкой бюджета. И распределительная система отрабатывает, вводя подушевое финансирование в учебных заведениях, и тарификацию осмотра терапевта. Страдают все. Мы считаем, что это должно работать по-другому, и знаем как это сделать. Не проводить показушных дорогостоящих мероприятий, это само собой разумеется. Но ведь это совсем не все. Важно дать людям заработать, и не единицам, а миллионам. Кстати, сделать это поднимая минимальную оплату труда, как в США, на которые Вы здесь сослались. Только сделать это без популизма, а как мотивирующую меру, заставляющую увеличивать производительность труда в тех местах, где она ниже плинтуса. Это не Вас заставлять увеличивать подачу материала за один академический час, это для других, привыкших использовать бесплатный рабский труд.

Дмитрий, я с вами не спорю. Вы все пишите правильно, но у нас столько беспорядка, как вы это поняли, надеюсь, из моих постов, что об этом надо говорить открыто.

Я надеюсь, что Сергей Митрохин озвучит эти темы здесь.

(в смысле в Москве... в ходе избирательной компании)

Ну, а советскую жизнь я не хвалю, я просто привел пример, что советские студенты жили совсем не плохо, если сравнить их жизнь с жизнью российского студента.

(надо отдать должное тому, что в СССР далеко не все было плохо)

Так хорошо жить они может быть и не должны... Я вообще за платное образование, потому что считаю это справедливым.

Сообщение отредактировал Korotky Gennady - 7.7.2013, 16:16

[keakea]

В нашем вузе такой системы доплат не было. Сейчас вуз ликвидирован.

С ВУЗом - все понятно.

Но я читал и в других вузах и платили за час работы даже меньше, чем у нас...

возможно, их ждет судьба Вашего ВУЗа, сейчас их число сокращают.

но к лекциям нужно было готовиться и вести еще большую научную работу.

А это нужно делать везде и всегда

Согласитесь есть большая разница. 150 рублей за час или 250 рублей !

Конечно, соглашусь.

Может Вам при таком опыте поискать работу в другом ВУЗе, а не идти в техникум? Хорошие преподаватели нужны всегда.

Кстати, насчет жизни советских студентов. Я училась в конце 80-х годов и у нас была стипендия 40 рублей (самая повышенная 50) и тем кому не помогали родители и не имели приработков было в Москве жить очень тяжело. И это при том, что общежития тогда были почти бесплатными.

Сообщение отредактировал keakea - 7.7.2013, 16:24

[Лидия]

Ну я имела в виду официальную занятость, про репетиторство я не говорю.

И не только Вы А ведь огромное количество педагогов сейчас считают именно репетиторство основным источником существования, а не зарплату. О чём это говорит? О том, что при всех имеющихся возможностях заработка сегодня, тем более в Москве, многие остаются в плену убеждения, что только постоянная работа, пусть даже мизерная, способна обеспечить стабильный доход. А ведь это продолжение тех самых стереотипов, что нет смысла ходить на выборы - всё равно ничего не изменишь. Нежелание выйти за пределы своих стереотипов останавливает развитие как в собственной жизни, так и в жизни страны в целом.

[Дмитрий Крылов]

...
Дмитрий, я с вами не спорю. Вы все пишите правильно, но у нас столько беспорядка, как вы это поняли, надеюсь, из моих постов, что об этом надо говорить открыто.

Я надеюсь, что Сергей Митрохин озвучит эти темы здесь.

(в смысле в Москве... в ходе избирательной компании)

Ну, а советскую жизнь я не хвалю, я просто привел пример, что советские студенты жили совсем не плохо, если сравнить их жизнь с жизнью российского студента.

(надо отдать должное тому, что в СССР далеко не все было плохо)

Так хорошо жить они может быть и не должны... Я вообще за платное образование, потому что считаю это справедливым.

Более открыто уже и некуда. У меня такое ощущение, что говорят даже больше, чем есть на самом деле. А образование в такой стране, как Россия, не должно быть платным. Как и медицина. Потому что исторически они создавались как общественное благо. Понимаете? Бла-го. И чтобы это изменить, нужны основания. "Платите мне как в Соединенных Штатах не меньше 6$ в час" - это не та причина, чтобы поменять то, о чем мечтали наши неглупые предки. Я вот недавно прочитал книгу моего земляка, выдающегося ученого Д.И.Менделеева "Мысли о сокровенном", целиком посвященной российскому образованию. И чтобы переубедить меня, что образование должно быть платным, нужна будет очень серьезная аргументация, что для моей Родины перевод на платное обучение и медицину, что, кстати, по факту так и происходит, выльется бОльшей пользой, нежели система тотального образования и просвещения нации, заявленная как основной государственный приоритет. И подкрепленная увеличением государственных расходов. Вы правильно отметили, что политика нашей партии является социально-либеральной. Так смысл социальной справедливости мы видим в равенстве возможностей, а не в равенстве пайки. И как Вы хотите создать равенство возможностей, если они создаются у ребенка через возможность родителей оплатить стоимость обучения?!