Модели рыночной экономики, А нашу Российскую экономику кто-либо моделировал? Опции

[Мари]

"Весь партактив в обязательном порядке регулярно проходил обучение, ..., после чего были зачёты и экзамены" - Не смешно.

Какой Вам видится карьерная перспектива партработника, схлопотавшего "трояк" по курсу "Международная политика КПСС на современном этапе"?

Это смотря кто его родители и/или с кем он в баню ходит, на рыбалку ездит, на даче соседствует, кто у его жены папа/дедушка, брат, дядя, насколько он ценен как "душа компании" и тамада и много еще от чего зависит, меньше всего или совсем не зависит от оценки за экзамен, даже по такой идеологически важной дисциплине. Не завалил - и ладно, уже достижение.

К тому же от хорошего знания истории КПСС, трудов основателей марксизма-ленинизма и международной обстановки способности управлять экономикой и понимание её законов вне формулы Маркса и теории классовой борьбы как-то мало зависят, мягко говоря, скорее даже наоборот.

[Мари]

Вижу Нестор меня опередил.
Да еще и насчет экзаменов верно кмк заметил. Система была скорее зачетная, чем экзаменационная, как я припоминаю по знакомым и родственникам, эту учебу проходившим.

[Евгений Наумов]

"от хорошего знания истории КПСС, трудов основателей марксизма-ленинизма и международной обстановки способности управлять экономикой...."

Могу разве что напомнить формулу - образование - это то, что остаётся после того, как забываешь всё, чему учили.

[Павел Воронеж]

При полном отсутствии свободного рынка и несоответствии/несовместимости его с социалистической планово-распределительной системой на этом следует остановиться и признать, что далее сказанное относится к невыполнимым пожеланиям, т.е. из области утопий.

Это, мягко говоря, не совсем так.
Я читал мемуары первого секретаря толи всея Украины, толи Киева.
Он пишет, что в советской экономике было много горизонтальных связей. Именно усиление роли госплана стало причиной торможения реального сектора.

[Мари]

Давайте ограничимся брежневским периодом, а то может он про НЭП вспоминал, раз уж речь об "усилении роли Госплана" зашла. Невозможно обсуждать не уточняя хронологии. Это раз.

Горизонтальные связи это еще отнюдь не рыночная экономика. Это два.

В последний этап существования социализма попытались разрешить параллельное существование и функционирование независимого мелкого бизнеса. Кончилось это резким ускорение разрушения и полным крахом экономики социализма вообще. Как раз и именно потому, что она с рыночными отношениями в чуть большем и независимом, чем контролируемая сверху потребкооперация, таки не совместима.

[Ёж Макинтош]

В результате Очень Своевременно появился Беловежский Сговор, как способ выбить кресло из под Горбачева.

К декабрю 1991, когда был написан и подписан Беловежский договор, делать что-либо для смещения Горбачева уже абсолютно не имело смысла - он уже ушел (его ушли) с поста президента и ушел из власти за несколько месяцев до этого, в августе, в результате ГКЧП.
Давайте оставаться в рамках реальной истории, а не сочинять модели вне её.

Не сочтите за препирательство, но "позвольте Вам НЕ позволить". Взглянем на факты реально...
В момент ГКЧП я был уже во вполне Зрелом возрасте - и все Хорошо помню!
ГКЧП - результат Беловежского Сговора, а не его Причина, хотя ГКЧП и было НАКАНУНЕ Сговора, но все уже было ИЗВЕСТНО...
Это была попытка друзей Горбачева предвосхитив процесс предотвратить распад СССР.
Попытка была НЕзаконная, Гобачев от нее отмежевался и был ОТСТРАНЕН ГКЧПистами.
Но когда часть ГКЧПистов попрыгала в ОКНО, Дело замяли..., списав все на них.
А что там было в Реале уже НИКТО НЕ УЗНАЕТ.

Точно так же СТРАННЫМ ОБРАЗОМ после ГКЧП куда-то изчезло Золото Партии).

По этой теме был снят фильм, но насколько реальный, а насколько художественный - судить НЕ могу, НЕ имея всей полноты данных.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 2.2.2017, 1:56

[Ёж Макинтош]

Целью КГЧП было именно безальтернативное устранение МС.

Но как всегда масоны просчитались.

Не ёрничайте, Нестор. Вы прекрасно знаете (с Вашим то образованием, связями и знаниями военной стратегии)), что они (но кто именно НЕ знаю) все просчитали как надо.
Одной палкой убили сразу Нескольких зайцев...
И Золото прихватили, и власть прибрали к рукам, а МС подставили так, что он больше во власть никогда НЕ совался.
В реале кто-то там еще поставил жучок на правительственную связь (в это время или чуть позже не уверен), все секреты продавали америкосам.
Кто был серым кардиналом, который привел Ельцина во власть точно не скажу, но по всей видимости, Коржаков со слов Собчака.
Впрочем, Собчак за публичный слив инфы жестоко поплатился, его сняли и добили, в конечном итоге.
И несмотря на свои заверения в вечной преданности, ВВ ничего не смог для него сделать...

А народ в ту пору находился в полном Ауте. Зомбировали и мозг выносили, Чумаки, Кашперовские, Джуны и все кому было НЕ лень).

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 2.2.2017, 2:21

[Мари]

Про Коржакова не верю, слишком мелкая фигура, не тот масштаб совершенно. Мелкой сошкой был, охранником из КГБ, такие "королей не делают".

Собчак не настолько вообще-то и осведомлен был, сам только после начала перестройки во власть попал. Может он и владел какой-то информацией, но только за период после краха СССР, а никак не прихода к власти Ельцина.

Ельцина в Москву с повышением в самый верхний эшелон власти из Свердловска Горбачев поднял, это известно и никаких выдуманных заговоров и серых кардиналов в этом вопросе придумывать не надо.

А Ельцин к власти рвался как цепной пес к нарушителю, и не таким уж он был ничтожеством, как это сейчас некоторые изображают, науку кулуарных интриг он постиг в достаточной степени, да и харизму таки имел на редкость мощную. И он своего добился. Толком сам не зная зачем, но к власти пришел.

[Мари]

В результате Очень Своевременно появился Беловежский Сговор, как способ выбить кресло из под Горбачева.

К декабрю 1991, когда был написан и подписан Беловежский договор, делать что-либо для смещения Горбачева уже абсолютно не имело смысла - он уже ушел (его ушли) с поста президента и ушел из власти за несколько месяцев до этого, в августе, в результате ГКЧП.
Давайте оставаться в рамках реальной истории, а не сочинять модели вне её.

Не сочтите за препирательство, но "позвольте Вам НЕ позволить". Взглянем на факты реально...
В момент ГКЧП я был уже во вполне Зрелом возрасте - и все Хорошо помню!
ГКЧП - результат Беловежского Сговора, а не его Причина, хотя ГКЧП и было НАКАНУНЕ Сговора, но все уже было ИЗВЕСТНО...
Это была попытка друзей Горбачева предвосхитив процесс предотвратить распад СССР.
Попытка была НЕзаконная, Гобачев от нее отмежевался и был ОТСТРАНЕН ГКЧПистами.
Но когда часть ГКЧПистов попрыгала в ОКНО, Дело замяли..., списав все на них.
А что там было в Реале уже НИКТО НЕ УЗНАЕТ.

Точно так же СТРАННЫМ ОБРАЗОМ после ГКЧП куда-то изчезло Золото Партии).

По этой теме был снят фильм, но насколько реальный, а насколько художественный - судить НЕ могу, НЕ имея всей полноты данных.

Простите, но это альтернативная история. Для кино может и годится, для серьёзного обсуждения и анализа того периода нашей истории - нет.

[Евгений Наумов]

это альтернативная история. Для кино может и годится, для серьёзного обсуждения и анализа того периода нашей истории - нет.

Бессмысленной является попытка привязать цепочку событий к к/л конкретной личности - это опять шумовая граната или пас-в-сторону. Важен анализ самой цепочки.

Бутафорская фигура Янаева, чудесное прибытие Ельцина в Белый дом сквозь кордоны путчистов (прям вагон Ильича сквозь Германию) - наводит на грустные выводы.

Другое дело, что сейчас, четверть века спустя, в любом случае идеологи Беловежского переворота - глубокие старики и уже отошли от дел. Золото Партии разошлось по карманам. Крейсеры и станки закончились и на металлолом сдавать уже нечего. В качестве возможного источника наживы - только экспорт сырья и регуляция финпотоков, а тут уже всё распилено.
Подросли молодые и энергичные, а за обеденным столом все места заняты.
Я полагаю, мы на пороге интересных событий.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 2.2.2017, 8:00

[Лидия]

Подросли молодые и энергичные, а за обеденным столом все места заняты.
Я полагаю, мы на пороге интересных событий.

В роли молодых и энергичных сейчас выступает детвора участников застолья, и весьма активно. Так что картина чисто внешне может получиться весьма сбалансированной, но по содержанию будет чистым фарсом. А события да, предстоят весьма интересные, без этого никак.

[Евгений Наумов]

В роли молодых и энергичных сейчас выступает детвора участников застолья

В том-то, по моему разумению, и коллизии сегодняшнего реализьма, что эта детвора набалована, изнежена и не мыслит свой бузинес без гарантирующей успех крыши.
А "если ветер крыши рвёт", как поучал в своё время поэт "революции"?.

"Может ли сын Министра стать Маршалом?"
Прелесть момента в том, что подросли детки не только у Министра и Маршала.

[Лидия]

Прелесть момента в том, что подросли детки не только у Министра и Маршала.

А почему так грустно? По-моему, в этом действительно прелесть момента, поскольку "дурость каждого" при таком разнообразии подросших особенно заметна.

[Ёж Макинтош]

Прелесть момента в том, что подросли детки не только у Министра и Маршала.

А почему так грустно? По-моему, в этом действительно прелесть момента, поскольку "дурость каждого" при таком разнообразии подросших особенно заметна.

Думаю, конкретный Маршал сын Министра дает поводы для грустных размышлений...

[Nestor]

Крейсеры и станки закончились и на металлолом сдавать уже нечего. В качестве возможного источника наживы - только экспорт сырья и регуляция финпотоков,

Я понимаю - даже при торговле орехами некоторые занимаются этим только лишь потому, что любят их шорох.

– Почем орехи? – спрашивает покупатель у продавца.
– По сто рубликов за кг.
– А сам брал почем?
– По сто рублей за кг.
– Какой же тебе смысл здесь сидеть?
– Люблю шорох орех.