Национальная и компрадорская буржуазия., В чем разница? Опции

[Лидия]

Не стоит недооценивать значение рекламы - она не только заставляет купить товар (не всех, но многих, чего вполне достаточно для завоевания рынка), но и создаёт тренды, моду, известность. Более того, покупатель, потратившийся на достаточно дорогой, но не без недостатков, товар, может вечно пребывать в убеждении, что это не недостатки, а особенности очень качественного товара. Плюс предметы длительного использования - никого не волнует, что в следующий раз ты не купишь холодильник или пылесос того же бренда, бренд за это время может видоизмениться до неузнаваемости, а свою выгоду от проданного благодаря рекламе товару он уже получил.

Реклама сейчас - не просто двигатель торговли, она её базис. Она вынуждает людей приобретать то, что им не нужно, применять то, что совершенно не требуется, втягивает в бесконечный процесс покупки расходников, и т. д., и т. п. Продать качественный товар, в который вложены знания, технологии, ноу-хау, сейчас намного труднее, чем одноразовую яркую коробочку с дурным содержанием, но очень популярную, без которой трудно представить свою жизнь типичному представителю общества потребления. Проблема гонки за качеством подменена гонкой за покупательский спрос, и все силы тратятся не на усовершенствование, а на то, чтобы заставить купить. Что будет дальше, никого не волнует, эпоха надёжных брендов, на которые хоть как-то можно было ориентироваться, ушла или почти ушла в прошлое. Любые признаки надёжности носят исключительно временный характер - если некий товар некого производителя оказался вполне достойным, то это не значит, что другой его товар или даже аналогичный окажется столь же достойным. Потребитель, осознавший, что признаки хорошего качества размыты и с трудом поддаются опознанию, постепенно начинает удовлетворятся товаром среднего качества, прекрасно понимая, что прослужит он уже не так долго и не с такой надёжностью, как раньше, но тратиться на поиски лучшего и платить намного больше за предполагаемое качество рискованно, а вполне удовлетворительного в данный момент товара на рынке пока предостаточно.

Если так пойдёт и дальше, то уровень притязаний постепенно сползёт со среднего качества на низкое, рынок будет забит барахлом, и конкуренция превратится в борьбу рекламных кампаний (фактически уже превратилась). Общество потребления преобразило здоровую конкуренцию в фарс, наводнив рынок огромным количеством трудно различимого товара, объём которого непрерывно нарастает, не позволяя потребителю сориентироваться в море информации. Всплыть на верхушку позволяет только агрессивная реклама, и то на некоторое время. И за это время производителю нужно успеть получить максимальную прибыль, а дальше цикл начинается с нуля - закрепиться надолго в этом бескрайнем море удаётся немногим, да и то не факт, что и последние монстры удержатся там относительно продолжительное время. Потребительский рынок превращается в хаос, где побеждает самый наглый и голосистый, да и то ненадолго. Если кто-то придумает, как с этим бороться, возможно, мир станет на какой-то новый путь развития.

[Евгений Наумов]

Плюс к этому ещё одна проблем им.Трампа.- технологию отработали, скажем, в Англии, а потом перебросили производство в Ю-В Азию. Кто должон оплачивать англичанам пособие по безработице?

А при чем тут имя Трампа? Трамп в своей программе требовал как раз вернуть производство в Штаты. Да и кое-какие действия по реализации программы уже тоже предпринял. К тому же, сейчас роботизация и разные прочие искусственные интеллекты порождают обратную тенденцию - производство возвращается в Европу и Северную Америку пример.

Так ить и я о том же - Д.Трамп выступает в этом вопрос, как антиглобалист, т.е., выражаясь языком Макинтоша, начинает придушивать тех, кто рвётся в компрадоры.

[Евгений Наумов]

Потребительский рынок превращается в хаос, где побеждает самый наглый и голосистый

Именно поэтому нобелевка по физике сегодня дешевле месячного оклада супер-форварда.

[gandalf]

Здравствуйте, Лидия!

Не стоит недооценивать значение рекламы - она не только заставляет купить товар (не всех, но многих, чего вполне достаточно для завоевания рынка), но и создаёт тренды, моду, известность. Более того, покупатель, потратившийся на достаточно дорогой, но не без недостатков, товар, может вечно пребывать в убеждении, что это не недостатки, а особенности очень качественного товара. Плюс предметы длительного использования - никого не волнует, что в следующий раз ты не купишь холодильник или пылесос того же бренда, бренд за это время может видоизмениться до неузнаваемости, а свою выгоду от проданного благодаря рекламе товару он уже получил.

Скажите, а вы видели живьем такого покупателя, который хватает товар, руководствуясь исключительно рекламой? Вы сами такая? У вас в кругу общения такие есть? В моем кругу общения люди достаточно рациональны как потребители - они руководствуются характеристиками товара, отзывами, собственным опытом, наконец. А реклама иногда рассматривается как источник информации или (в наше время совсем редко) эстетического удовольствия.

Реклама сейчас - не просто двигатель торговли, она её базис. Она вынуждает людей приобретать то, что им не нужно, применять то, что совершенно не требуется, втягивает в бесконечный процесс покупки расходников, и т. д., и т. п. Продать качественный товар, в который вложены знания, технологии, ноу-хау, сейчас намного труднее, чем одноразовую яркую коробочку с дурным содержанием, но очень популярную, без которой трудно представить свою жизнь типичному представителю общества потребления.

Здесь вы объединили несколько проблем. Первая - потребитель-зомби, за ниточки которого дергают рекламщики. И здесь я возвращаюсь к своему вопросу: вы своими глазами такого потребителя видели? Или он, как та лошадь из анекдота: "её никто не видел. Она хранится в городе Севре под Парижем в палате мер и весов".
Вторая проблема - коммерческая политика. Здесь повинюсь - она тоже один из факторов успеха на рынке, включая успех Генри Форда и его модели Т. Но коммерческая политика не у всех одна и та же, против каждой "либеральной тусовке" (группе фирм, ограничивающих конкуренцию в ущерб качеству и задирающих цены) обязательно станет либо качественная альтернатива, либо хотя бы ценовая война. Посмотрите на Tele2, хотя бы, если не верите.

Проблема гонки за качеством подменена гонкой за покупательский спрос, и все силы тратятся не на усовершенствование, а на то, чтобы заставить купить. Что будет дальше, никого не волнует, эпоха надёжных брендов, на которые хоть как-то можно было ориентироваться, ушла или почти ушла в прошлое. Любые признаки надёжности носят исключительно временный характер - если некий товар некого производителя оказался вполне достойным, то это не значит, что другой его товар или даже аналогичный окажется столь же достойным.

Да, наверное. Но одновременно есть и противоположные тенденции, те же performance contracts хотя бы.

Потребитель, осознавший, что признаки хорошего качества размыты и с трудом поддаются опознанию, постепенно начинает удовлетворятся товаром среднего качества, прекрасно понимая, что прослужит он уже не так долго и не с такой надёжностью, как раньше, но тратиться на поиски лучшего и платить намного больше за предполагаемое качество рискованно, а вполне удовлетворительного в данный момент товара на рынке пока предостаточно.

Если так пойдёт и дальше, то уровень притязаний постепенно сползёт со среднего качества на низкое, рынок будет забит барахлом, и конкуренция превратится в борьбу рекламных кампаний (фактически уже превратилась). Общество потребления преобразило здоровую конкуренцию в фарс, наводнив рынок огромным количеством трудно различимого товара, объём которого непрерывно нарастает, не позволяя потребителю сориентироваться в море информации. Всплыть на верхушку позволяет только агрессивная реклама, и то на некоторое время. И за это время производителю нужно успеть получить максимальную прибыль, а дальше цикл начинается с нуля - закрепиться надолго в этом бескрайнем море удаётся немногим, да и то не факт, что и последние монстры удержатся там относительно продолжительное время. Потребительский рынок превращается в хаос, где побеждает самый наглый и голосистый, да и то ненадолго. Если кто-то придумает, как с этим бороться, возможно, мир станет на какой-то новый путь развития.

Да, такая проблема тоже есть, "рынок лимонов" называется. Но в реальной жизни обязательно появляется предприниматель или государство, который хотя бы частично снижает остроту проблемы, обеспечивая и информацию, и какие-никакие гарантии.

[gandalf]

Плюс к этому ещё одна проблем им.Трампа.- технологию отработали, скажем, в Англии, а потом перебросили производство в Ю-В Азию. Кто должон оплачивать англичанам пособие по безработице?

А при чем тут имя Трампа? Трамп в своей программе требовал как раз вернуть производство в Штаты. Да и кое-какие действия по реализации программы уже тоже предпринял. К тому же, сейчас роботизация и разные прочие искусственные интеллекты порождают обратную тенденцию - производство возвращается в Европу и Северную Америку пример.

Так ить и я о том же - Д.Трамп выступает в этом вопрос, как антиглобалист, т.е., выражаясь языком Макинтоша, начинает придушивать тех, кто рвётся в компрадоры.

А может быть, вы перестанете, как блоха, перескакивать всякий раз на новый вопрос и хотя бы попытаетесь ответить на предыдущие? А то с Гугляндексом можно перескакивать на новую тему хоть в каждом сообщении, только вот беседа получается малоинтересной.
edit>Не желаете, например, вернуться к вопросу о том, как различать "национальную" и "компрадорскую" буржуазию для экспортноориентированного развития? А то ведь американские глобальный компании тоже все до единой выросли из национального рынка, как японские, китайские и корейские, которые я приводил выше.

Сообщение отредактировал gandalf - 10.5.2017, 12:58

[gandalf]

Потребительский рынок превращается в хаос, где побеждает самый наглый и голосистый

Именно поэтому нобелевка по физике сегодня дешевле месячного оклада супер-форварда.

А что, было такое время, что доходы ученых были больше оклада супер-форварда?

[Nestor]

А то ведь у нас с продовольственного рынка выживают иноземных производителей всеми силами, и что, лучше стало?

Тут такое дело - для производителя отечественной с\х продукции "лучше" означает "дороже". Так что это как в анекдоте - "Вас, Ивановых, не поймешь - ты говоришь - "это плохо", а она - "Так это очень хорошо!""

[Евгений Наумов]

А может быть, вы перестанете, как блоха, перескакивать всякий раз на новый вопрос и хотя бы попытаетесь ответить на предыдущие?

Ну,Вам не угодишь То Вам лозунг Реклама - двигатель торговли, как иллюстрация общего тренда к втюхиванию товара не вполне надлежащего качества не нравится, то Вам желание Трампа ограничить вывод производств из Штатов, как пример противодействия глобализьму и придушивания тяги своих предпринимателей к компрадорству, не устраивает .

Не желаете, например, вернуться к вопросу о том, как различать "национальную" и "компрадорскую" буржуазию для экспортноориентированного развития?

И в чём вопрос?
Вот к примеру некая офшорная фирма, обитающая на Кипре, владеет шахтой "Распадская", реконструкции которой проходят, в значительной мере, за счёт госбюджета РФ, а прибыля и налоги оседают там, где живут семьи основных ея акционеров.
Типичный пример компрадорства. Для национальной буржуАзии и семьи, и прибыля, и налоги пребывали бы в России.
Аналогичная история с туапсинскими терминалами. Ежели уголь, добываемый на шахте, не весь уходит на экспорт, то уж терминалы - это чистый экспорт на все 100%.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 10.5.2017, 15:17

[Евгений Наумов]

А то ведь у нас с продовольственного рынка выживают иноземных производителей всеми силами, и что, лучше стало?

Тут такое дело - для производителя отечественной с\х продукции "лучше" означает "дороже".

Тут не такое, а совсем другое дело.
Ежели замки королевы Виктории и европейские спортивные клубы раскупались нашими "бизнесменами", как горячие пирожки, ежели нашим дальневосточным пенсионерам двойная конвертация рубль -> доллар -> юань давала возможность безбедного бытия в Поднебесной, но в это же время рязанская картошка в Рязани в самый сезон оказывалась дороже арабской, а турецкие помидоры на Кубани летом были дешевле местных, то проблемы в консерватории не только с виолончелями .

[Мари]

в это же время рязанская картошка в Рязани в самый сезон оказывалась дороже арабской, а турецкие помидоры на Кубани летом были дешевле местных, то проблемы в консерватории не только с виолончелями .

А кто-то говорил, что других проблем в консерватории нет? Кто?!

[Nestor]

но в это же время рязанская картошка в Рязани в самый сезон оказывалась дороже арабской, а турецкие помидоры на Кубани летом были дешевле местных, то проблемы в консерватории не только с виолончелями .

Ну так и я про то же, только с другой стороны.
Стоило запретить арабскую картошку (к примеру) и турецкие помидоры, как российские стали дороже. А замки королевы Виктории, покойся она с миром, равно как и спортивные клубы по-прежнему раскупаются нашими, как Вы абсолютно правильно изволили выразиться, "бизнисмэнами".
Т.е. опять же - "один говорит - плохо, другая говорит - хорошо и даже очень"...

Россия не отменит продуктовое эмбарго против Турции в ближайшей перспективе, пообещал министр сельского хозяйства РФ Александр Ткачев. Об этом сообщает "Интерфакс".
По словам Ткачева, отмена санкций против Турции обсуждалась на совещаниях с президентом и в правительстве РФ. Но при этом об отмене эмбарго на поставку турецких продуктов речь не шла.
Россия не намерена "так быстро открывать" свой рынок для турецких поставщиков, и в ближайшее время отмены эмбарго не будет, уточнил глава Минсельхоза.

https://rueconomics.ru/185089-tkachev-ob-ot...i-ne-tak-bystro
Хучь в тридорога, зато свое посконно-домотканное, от чего душа поет, а чресла волнуются.

[Лидия]

Здравствуйте, Лидия!
Скажите, а вы видели живьем такого покупателя, который хватает товар, руководствуясь исключительно рекламой? Вы сами такая? У вас в кругу общения такие есть? В моем кругу общения люди достаточно рациональны как потребители - они руководствуются характеристиками товара, отзывами, собственным опытом, наконец. А реклама иногда рассматривается как источник информации или (в наше время совсем редко) эстетического удовольствия.

И Вам не хворать!
К сожалению, Вы, как и многие "высоколобые" покупатели, впадаете в крайности: либо человек покупает всё, что рекламируют (а таких, как Вы верно заметили, не так много, хотя я таких знаю), либо свободно ориентируется на рынке и способен, пользуясь имеющейся информацией, найти оптимальный для себя товар. Но вот как раз с этим и возникают проблемы - собрав всю возможную информацию, сделать единственно верный выбор чаще всего не представляется возможным, по целому ряду причин. И одна из них - невозможность сузить область поиска до разумных пределов из-за наличия непересекающихся множеств отрицательных и положительных качеств, когда выбрав одно, покупатель вынужден отказаться от другого, не менее важного, качества. То есть выбор идёт не между лучшим и худшим, а между середничками, каждый из которых хорош в некой узкой части характеристик и плох в другой, тоже узкой, части. И вот тут вступает в дело как раз так называемая известность, раскрутка, популярность - как хотите называйте. Купить товар, особенно дорогой, с явными недостатками (а без недостатков сейчас ничего вообще не продаётся) от уже известного производителя представляется не таким рискованным делом, как покупка чего-то с малоизвестным именем (я не говорю о но-нейм товарах, а всё-таки о чём-то достаточно основательном). Вот здесь и срабатывает реклама в опосредованном виде даже на тех, кто вроде бы на неё не покупается.

Вообще одна из важнейших задач рекламы - действовать на подсознание, а не на сознание, заставлять человека думать, что он делает свой выбор совершенно осознанно, а не поддавшись на долгое и планомерное воздействие на свои мозги. Примеров море. Например, реклама так называемых низкокалорийных и диетических продуктов, покупка которых стала модой и признаком того, что их покупатель придерживается здорового образа жизни. Тот факт, что не надо верить надписи "низкокалорийный" или "диетический" продукт, а лучше почитать мелкие буковки и убедиться в правдивости столь громкого заявления, никогда ни в какой рекламе не приводится, и продажи "модных" товаров, особенно в среде "продвинутых" покупателей, растут с каждым годом. И таких примеров воздействия на подсознание настолько много, что можно назвать рекламу формирователем образа жизни, а не только покупательского спроса.

Вторая проблема - коммерческая политика. Здесь повинюсь - она тоже один из факторов успеха на рынке, включая успех Генри Форда и его модели Т. Но коммерческая политика не у всех одна и та же, против каждой "либеральной тусовке" (группе фирм, ограничивающих конкуренцию в ущерб качеству и задирающих цены) обязательно станет либо качественная альтернатива, либо хотя бы ценовая война. Посмотрите на Tele2, хотя бы, если не верите.

Я не знаю, что доказывает пример Tele2 (с моей точки зрения проект этот совершенно провальный, во всяком случае по опыту общения с немногими знакомыми его жертвами), по мне куда показательнее какой-нибудь Редмонд, из пустого места в считанные месяцы ставший ведущим брендом в своей нише, исключительно за счёт агрессивнейшей рекламы и тонкого знания психологии своего покупателя.

Да, такая проблема тоже есть, "рынок лимонов" называется. Но в реальной жизни обязательно появляется предприниматель или государство, который хотя бы частично снижает остроту проблемы, обеспечивая и информацию, и какие-никакие гарантии.

Увы, я не так оптимистично настроена. Всё, что работало на рынке какие-нибудь 5-7 лет назад, сейчас уже не работает. Те механизмы, что постепенно начинают регулировать рынок, приводят к его деградации, а не развитию. Вкладывать средства в качество и раньше было не выгодно и рискованно, а сейчас и вовсе бессмысленно. Товар должен быть популярным, внешне привлекательным и хоть немного работоспособным. И по возможности максимально дешёвым при производстве. Остальное сделает правильная реклама.

[Евгений Наумов]

Не переубеждения ради, а информации для. Продолжим поманеньку.

Что мы видим в мире - экспорт ГМО в сельском хозяйстве.
На Pepsi отличный спрос, а разве это можно пить??

2. У вас есть достоверные научные доказательства вреда ГМО? Лично я таких не знаю. Да и вообще-то, одомашнивание растения или животного - любого! - именно в изменении генома и состоит. Сравните на досуге дикую пшеницу, полбу или однозернянку, и сравните с любой современной пшеницей.

Существенные различия национальной и компрадорской буржуАзии демонстрирует нам процесс распространения еды, содержащей ГМО.
Как правильно заметил gandalf, любое изменение природных свойств любого вида живой материи означает изменение его генома. Но одно дело, когда мичуринец В. Н. Ремесло "закаливанием" выводит новые морозоустойчивые сорта пшеницы, а другое дело, когда в ДНК злакового растения мы вводим фрагмент ДНК африканской жабы, после чего от этого растения начинают шарахаться поедавшие его раньше бактерии.
Ежели бактерии его не жрут, может и нам не стоит спешить это делать?
Я не думаю, что "селекционера", произведшего на свет ентот продукт и втюхавшего его голодающим туземцам, после чего у этих бедолаг через десяток лет возникнут проблемы со здоровьем, будет мучить Совесть.
А кто их заставлял покупать?!

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 11.5.2017, 17:01

[Nestor]

Существенные различия национальной и компрадорской буржуАзии демонстрирует нам процесс распространения еды, содержащей ГМО.

У Вас наверняка найдутся доказательства, неопровержимо свидетельствующие, что современные "отечественные" сорта пшеницы/ячменя/кукурузы/картофеля являются генетически немодифицированными эндемичными сортами, взятыми из ареалов произрастания.

[Евгений Наумов]

У Вас наверняка найдутся доказательства, неопровержимо свидетельствующие, что современные "отечественные" сорта пшеницы/ячменя/кукурузы/картофеля являются генетически немодифицированными эндемичными сортами, взятыми из ареалов произрастания

Продолжается теоретическая неразбериха. Речь не идёт об эндемиках.
Любой новый сорт - это некий новый уникальный набор. Понятно, что дикая пшеница отличается по свойству и по составу белков от тех сортов, что используются в современном растениеводстве.
Однако, есть традиционные, столетиями испытанные способы селекции, основанные на скрещивании путём переопыления (пусть даже разных видов, как Цицин) либо на "закаливании",как Ремесло, и новейшие, основанные на силовом вмешательстве в структуру белков, которые мы и называем ГМО-шными.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 11.5.2017, 18:15