Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Выборы, в которых участвует Яблоко.

Автор: Мари 25.6.2018, 22:23

Поскольку в "Просто новости" такую информацию относить мне кажется не стоит, а в темы по отдельным уже обсуждаемым выборам она не подходит, то пусть для подобных случаев будет эта тема. сли о чм-то начнется оживленнле обсуждение, то можно будет опять в отдельную тему вынести.

Информация с сайта Яблока:

Цитата
Кандидат в губернаторы Подмосковья от «Яблока» подал документы в избирком
Пресс-релиз от 22.06.18

Сегодня, 22 июня, кандидат в губернаторы Московской области от партии «Яблоко» Николай Дижур подал документы в региональный избирком.

Теперь он может приступить к сбору подписей для регистрации на выборах. До 5 июля ему предстоит собрать 98 подписей депутатов и глав поселений и еще 98 подписей депутатов и глав муниципальных районов и городских округов.

Николай Дижур — руководитель фракции «Яблоко» в Совете депутатов городского округа Чехов Московской области. В 2003-2017 гг. — депутат Совета депутатов Серпуховского района Подмосковья, в 2004-2013 гг. — председатель Совета. Лидер общественной организации «Гражданский форум местного самоуправления». Организатор ряда крупных протестных акций против уничтожения местного самоуправления в Московской области и за закрытие мусорных полигонов.

Решение о выдвижении Николая Дижура было принято на конференции Подмосковного «Яблока» 17 июня. На выдвижение в губернаторы также претендовал зампред регионального отделения партии Дмитрий Трунин, однако за его кандидатуру проголосовало только 12 делегатов конференции, тогда как за Дижура – 32.

Напомним, в этом году «Яблоко» намерено также принять участие в выборах глав Псковской области и Москвы. Кандидатом в губернаторы Псковской области стал глава Плюсского района Виталий Аршинов. Кандидата в мэры столицы вечером 22 июня изберет региональная конференция.

http://www.yabloko.ru/regnews/Mosobl/2018/06/22

Автор: tred33 4.7.2018, 18:45

Лев Шлосберг
46 мин. ·
Заявление Виталия Аршинова о снятии своей кандидатуры - результат прямого криминального давления. Уровень угроз оказался выше предполагаемого. Этот предел сегодня был перейдён. Выборов губернатора Псковской области в 2018 году не будет, к сожалению. Приносим свои извинения, друзья и коллеги. Мы не останавливаемся. Будем работать дальше.

ОТСЮДА и комменты https://www.facebook.com/lev.shlosberg/posts/2036905992987106

Автор: Лидия 4.7.2018, 19:40

Это сообщение тоже перенесла из темы новостей, поскольку оно совсем не проходящая новость, а просто гром среди ясного неба. Уж в псковском кандидате все были уверены - фильтр он может и не пройти, но на давлению точно не поддастся. Оказывается, и у стойкости такого человека, как Аршинов, есть пределы.

Всё больше верю в давление властей на Якубовича.

Автор: Лидия 9.7.2018, 19:59

http://www.yabloko.ru/regnews/samara/2018/07/09

Цитата
Федеральное Бюро партии «Яблоко» выдвинуло лидера своего самарского отделения Игоря Ермоленко на довыборах в Госдуму по Самарскому одномандатному округу №158.

Игорь Ермоленко родился в Бугуруслане Оренбургской области в 1971 году. Имеет два высших образования: исторический факультет Самарского государственного университета (1994) и «Менеджер в социальной сфере» Самарского государственного педагогического университета (1999).

Более двадцати лет работает в Самарском медико-техническом лицее заместителем директора – руководителем Центра творчества учащихся. В 2015 году стал одним из основателей и директором частного Лицея №1 «Спутник».

В разные годы возглавлял Ассоциацию молодежных объединений Самары, работал руководителем городского Управления по работе с НКО. С 2005 года – член Общественного совета при Думе городского округа Самара. С 2013 года – организатор просветительского проекта «Школа гражданских лидеров Самарской области».

В «Яблоке» с 2000 года, с 2004 года возглавляет Самарское региональное отделение партии.

Игорь Ермоленко стал четвертым кандидатом в депутаты Госдумы, которых партия «Яблоко» выдвинула на довыборах в этом году. По Нижегородскому одномандатному округу №129 в Думу будет баллотироваться лидер Нижегородского отделения партии Олег Родин. В Саратовской области партию на выборах в нижнюю палату парламента будут представлять заместитель директора Центра информатизации и дополнительных образовательных услуг Илья Козляков (Балашовский округ №125) и журналист Ксения Свердлова (Саратовский округ №163).

Довыборы депутатов Государственной Думы пройдут в Единый день голосования 9 сентября.



Автор: Лидия 14.7.2018, 19:15

https://www.yabloko.ru/node/39123

Интересно, каково это - вести столько избирательных кампаний по всей стране без госфинансирования...

Автор: Лидия 2.8.2018, 21:58

https://www.yabloko.ru/node/39194/


Цитата
По мнению председателя Псковского «Яблока» Льва Шлосберга, «принятое Псковским областным судом решение фактически может привести к тому, что будет обрушена вся система выдвижения кандидатов на выборные муниципальные должности по всей стране».


Автор: Мари 2.8.2018, 22:23

Цитата(Лидия @ 2.8.2018, 21:58) *
https://www.yabloko.ru/node/39194/


Цитата
По мнению председателя Псковского «Яблока» Льва Шлосберга, «принятое Псковским областным судом решение фактически может привести к тому, что будет обрушена вся система выдвижения кандидатов на выборные муниципальные должности по всей стране».


Совсем тамошние власти и суды обнаглели...

Автор: Лидия 3.8.2018, 0:51

Может, решили попробовать обкатать схему в регионе, где слишком успешно действует оппозиция, чтобы потом применять её всюду?

Автор: Лидия 13.8.2018, 12:32

В Пскове прямо настоящая война идёт.

https://www.yabloko.ru/regnews/Pskov/2018/08/13

Цитата
Заявление Бюро Псковского регионального отделения партии «Яблоко»

В Псковской области распространяется фальшивый выпуск газеты Псковского регионального отделения партии «Яблоко» «Гражданинъ». В нём размещены полностью фальсифицированные «интервью» с кандидатами на должности глав районов от Псковского «Яблока», а также другие клеветнические тексты. Все материалы газеты являются оскорбительными для жителей Псковской области.

Распространение фальшивого издания происходит одновременно с распространением агитационной продукции кандидата на должность губернатора Псковской области М. Ведерникова.

В правоохранительные органы направлены необходимые заявления. Мы требуем всестороннего и полного расследования, поиска и привлечения к ответственности заказчиков, организаторов и всех исполнителей этих преступлений.

В Псковской области проходит самая грязная избирательная кампания за последние годы. В ней принимают участие действующие в интересах М. Ведерникова политтехнологи, задачей которых является общественная дискредитация политических конкурентов кандидатов от «Единой России» и уничтожение конкуренции на выборах всех уровней. Достижение этой цели ведётся криминальными способами.

Выборы губернатора области уже лишены политической конкуренции, на выборах глав районов реальные оппоненты действующих властей, кандидаты от Псковского «ЯБЛОКА», лишаются регистрации по решениям судов. Прямо в судебных заседаниях председатели территориальных избирательных комиссий, ранее единогласно зарегистрировавших кандидатов, признают требования административных истцов, технических кандидатов от «Партии роста», действующих в интересах партии «Единая Россия», и сами просят суд об удовлетворении исковых требований.

Ранее при обстоятельствах, которые являются предметом изучения правоохранительных органов, отказался от участия в выборах губернатора области выдвинутый Псковским «Яблоком» В. Аршинов.

Все эти события – звенья одной цепи, действия одной и той же политической группы. Мы считаем эту группу организованным преступным сообществом, действующим по предварительному сговору.

Каким способом политик ведет избирательную кампанию, таким же способом он будет управлять.

Всю полноту политической ответственности за происходящее в Псковской области несут врио губернатора области М. Ведерников и курирующий область полномочный представитель президента в Северо-Западном федеральном округе А. Беглов.

Псковское региональное отделение партии «Яблоко» считает М. Ведерникова не соответствующим должности губернатора Псковской области и требует отзыва его президентом РФ в связи с утратой доверия.

Псков, 12 августа 2018 г.



Автор: Лидия 28.8.2018, 14:01

https://lev-shlosberg.livejournal.com/1256980.html

Цитата
Как голосовать, когда не за кого голосовать? Когда стыдно голосовать за любое прокравшееся в бюллетень имя? Когда фактически все участники выборов – это кандидаты от власти, выдвинутые и согласованные самой властью?

Мы категорически против бойкота выборов. Бойкот оставляет возможность для недобросовестных членов избирательных комиссий злоупотребить доступом к невыданным бюллетеням и использовать их в интересах кандидата от власти. Бойкот не позволяет отделить неучастие протеста от неучастия равнодушия. Бойкот не объединяет избирателей. Бойкот не воспитывает гражданское общество.

Мы призываем избирателей прийти на выборы и выразить недоверие всем без исключения кандидатам на должность губернатора Псковской области: поставить «крест» в клеточке рядом с фамилией каждого кандидата. Таким образом бюллетени будут учтены, признаны недействительными и могут показать уровень общественного протеста. Это по существу законное и эффективное голосование против всех кандидатов, единственный законный сейчас способ голосования против всех, способ отразить нежелание людей голосовать за осетрину второй свежести при отсутствии первой.

Мы не хотим разбираться ни в оттенках серого, ни, простите, в оттенках коричневого.

Наш призыв обращен к сторонникам всех партий и всем гражданам, не поддерживающим какие-либо партии и кандидатов, участвующих в выборах.

Наш призыв обращен ко всем гражданам, читающим себя обществом, уважающим своё личное достоинство и делающим добрых мирных перемен нашей стране.

Автор: tred33 6.9.2018, 10:53

Л.Шлосберг

1. Обыска не было. 2. Допроса не было. Что было?
https://echo.msk.ru/blog/schlosberg_lev/2272588-echo/#.W5DYsxyQ6W0.twitter

Автор: Лидия 10.9.2018, 11:21

О выборах в Ростовской области и не только от бывшего яблочника:

Цитата
В УИК №1447, зафиксированы проставленные отметки за избирателей, не голосовавших на выборах. Это прямая фальсификация. Я позвонил в полицию, по моему звонку выехала опергруппа. На участке долгое время играла громкая музыка из ритмов российской эстрады. Пришла полиция, сразу выключили.

Дав пояснение полицейским, я одной опергруппой не ограничился. Поехал в Управление Следственного комитета по Ростовской области, где подал заявление по 142.2 УК РФ. Будем отменять результаты по участку. В СК моё заявление приняли, скорее всего спустят в нижестоящее управление. Уже завтра будем разбираться.

В целом же по выборам у нас ситуация ой какая неоднозначная. Благодаря повышению пенсионного возраста КПРФ отыгрывает позиции, много где даже обходя "Единую Россию". Но это пока, давайте подождём окончательных итогов, посмотрим, как село поднимет показатели ЕдРа. Но ЗС РО явно покраснеет.

В Советском районе депутатом ЗС, вероятно станет представитель "Партии Роста" Дмитрий Величко, натурально купивший себе мандат. Какие-то астрономические затраты на кампанию всё ж окупились, хоть и со скрипом. Величко соперника-коммуниста обходит с очень маленьким отрывом и в целом небольшим результатом. В двух округах Ростова в ЗС по предварительным данным проходят коммунисты.

В остальной России также всё интересно. Во Владимирской области губернатор_ка совершенно сдулась, не набрав и сорока процентов, её ожидает жёсткий второй тур. В приморье и ещё двух регионах Дальнего Востока губернаторы также не смогли избраться с первого раза, в итоге они рискуют всё тем же коммунистам проиграть.

Радоваться успехам коммунистов - то еще состояние, но именно он показывает хорошую обратную связь от населения России к нашей власти, который игнорировать не сильно получится. Это первый звонок после повышения пенсионного возраста. Кушайте, едросы.



https://www.facebook.com/nagletssklyarov?fref=nf

Автор: Лидия 10.9.2018, 11:40

https://www.yabloko.ru/news/2018/09/10

Цитата
По итогам единого дня голосования партия «Яблоко» получит представительство в городской думе Екатеринбурга и сохранит фракцию в гордуме Великого Новгорода.

На выборах в городскую думу Великого Новгорода партия получила 11,08% голосов, улучшив свой результат на полтора процента по сравнению с выборами 2013 года.

Мандаты депутатов получат председатель Новгородского «Яблока», экономист Анна Черепанова и действующий депутат, школьный учитель Илья Довгий.

В Екатеринбурге партия смогла вернуться в городскую думу после пятилетнего перерыва. За «Яблоко» отдали свои голоса 5,44% избирателей. Партию в городском парламенте будет представлять профессор Уральского федерального университета Константин Киселев.

Автор: tred33 4.10.2018, 16:11

«Яблоко» примет участие в выборах в Мосгордуму
Глава избирательного штаба Николай Рыбаков рассказал о подготовке к кампании
https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2018/10/04

Автор: tred33 5.10.2018, 22:45

Vladimir Kara-Murza
@vkaramurza

В 2019 году Борис Вишневский будет баллотироваться на пост губернатора Санкт-Петербурга. Очень надеюсь, что он победит. Потому что вот таким и должен быть губернатор – без кавычек, настоящий, избранный гражданами и подотчётный им.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10160880459935134&set=a.10150978466865134&type=3&theater …

Автор: Инфузория 7.10.2018, 17:57

Что это было на выборах президента и губернатора на УИК 2036?
В УИК есть члены разных партий.
http://ol62.blogspot.com/p/2035.html?m=1.

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.10.2018, 20:50

Цитата(Инфузория @ 7.10.2018, 17:57) *
Что это было на выборах президента и губернатора на УИК 2036?
В УИК есть члены разных партий.
http://ol62.blogspot.com/p/2035.html?m=1.

Вы бы лучше рассказали о постановлении суда. А о различных выборных "чудесах" я наслышана.

Автор: Лидия 22.11.2018, 1:01

Максим Кац: https://maxkatz.livejournal.com/734936.html

Автор: Лидия 7.2.2019, 12:25

Похоже, Питер становится в текущем выборном сезоне главным местом столкновения интересов всех значимых игроков на оппозиционном фронте. Яблоко, Навальный, теперь Гудков в очередной раз всех объединяет: https://www.kommersant.ru/doc/3534652?fbclid=IwAR0pMfCQMk3JTnRtc7k-N4Fw8wd8sMstBegDnbMOnUct22Wr5rZTT9ObPbI

Цитата
В Петербурге активисты "Открытой России" и движения "Солидарность" объявили о создании объединенной платформы демократических сил для участия в муниципальных выборах, которые пройдут в регионе в 2019 году. Помогать в реализации этого проекта будет экс-депутат Госдумы Дмитрий Гудков, которому в прошлом году удалось провести в муниципальные собрания Москвы больше двухсот человек. Однако если в Москве большинство поддержанных господином Гудковым кандидатов выдвигались от "Яблока", то в Петербурге о поддержке проекта заявили только Партия роста и "Справедливая Россия".

Автор: Мари 7.2.2019, 18:12

Каждый норовит объявить себя объединителем, но при этом ни с кем не объединяется и ни к кому из ранее заявивших о желании всех объединить не присоединяется.

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.2.2019, 21:25

Цитата(Лидия @ 7.2.2019, 12:25) *
Похоже, Питер становится в текущем выборном сезоне главным местом столкновения интересов всех значимых игроков на оппозиционном фронте. Яблоко, Навальный, теперь Гудков в очередной раз всех объединяет: https://www.kommersant.ru/doc/3534652?fbclid=IwAR0pMfCQMk3JTnRtc7k-N4Fw8wd8sMstBegDnbMOnUct22Wr5rZTT9ObPbI

Цитата
В Петербурге активисты "Открытой России" и движения "Солидарность" объявили о создании объединенной платформы демократических сил для участия в муниципальных выборах, которые пройдут в регионе в 2019 году. Помогать в реализации этого проекта будет экс-депутат Госдумы Дмитрий Гудков, которому в прошлом году удалось провести в муниципальные собрания Москвы больше двухсот человек. Однако если в Москве большинство поддержанных господином Гудковым кандидатов выдвигались от "Яблока", то в Петербурге о поддержке проекта заявили только Партия роста и "Справедливая Россия".


Статья годичной давности, увы. (увидела фамилию Полтавченко и почуяла неладное smile.gif ) "Газета "Коммерсантъ С-Петербург" №17 от 31.01.2018, стр. 12".

Автор: Лидия 8.2.2019, 20:00

О, простите, ссылка появилась у одного политика вчера, как новость, поэтому я даже не посмотрела на дату.

Автор: Мари 8.2.2019, 23:32

Но, кстати, напоминание вполне в тему. wink.gif
Так что будем ждать какой-то активности от Гудкова и его новой партии...

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.2.2019, 22:14

Вишневский требует проверить информацию о вмешательстве Администрации президента в петербургские выборы

"Превышение должностных полномочий, а также другие составы преступлений могут усматриваться в действиях начальника Управления президента по внутренней политике Андрея Ярина, — считает руководитель фракции «Яблоко» в петербургском ЗакСе Борис Вишневский. Депутат попросил прокурора Санкт-Петербурга, а также городского омбудсмена проверить действия федерального чиновника, который, по данным газеты «Коммерсант» https://www.kommersant.ru/doc/3894948?fbclid=IwAR1auCN6iqnY7wS_GCWF2ydx-IzsPhAzbaSRS7YpT7-eI6-gqp67RhJdCv8 , открывает серию совещаний с главами районов и муниципалитетов Санкт-Петербурга. Каждый из них должен будет представить Андрею Ярину собственную стратегию проведения губернаторских и муниципальных выборов в городе.

«На мой взгляд, проведение совещаний с подобными требованиями от глав районных администраций и глав муниципальных образований – грубейшее нарушение законодательства, в том числе – законодательства о государственной службе и избирательного законодательства», – отмечает Борис Вишневский.

Напомним, по информации газеты «Коммерсант», на совещаниях в преддверии губернаторских и муниципальных выборов в Санкт-Петербурге, главы муниципалитетов должны будут рассказать начальнику управления внутренней политики АП, как они планируют создавать избирательные штабы на своих территориях и насколько местные депутаты будут «лояльны при сборе фильтра» — подписей, необходимых для регистрации кандидатов в губернаторы. Газета приводит повестку дня совещания, согласно которой каждый глава района и глава МО должен будет дать «электоральную характеристику» своей территории, рассказать о «планируемой избирательной инфраструктуре» и «составе штаба», описать «политическую бухгалтерию», сообщить, какова «структура планируемого электората кандидата в губернаторы», каков «мобилизационный потенциал» их территории, каковы «риски и угрозы достижения результатов кампании», какие проблемы «могут повлиять на электоральный результат».

Кроме того, главы муниципалитетов должны будут отчитаться о том, кто из депутатов намерен избираться на следующий срок, а кто нет, а также сообщить о «наличии оппозиции и их действиях по территории» (с ФИО кандидатов). "

https://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2019/02/26

****************************************************************
Ну просто браво!! как на самом деле проводятся выборы! Очень "чистые"... mad.gif

Автор: Лидия 3.3.2019, 21:47

Борьба за Питер усиливается: https://www.facebook.com/nagletssklyarov/posts/1368769073265198

Вот их заявление о намерениях:

Цитата
1 марта 2019 года лидеры молодежи города Санкт - Петербурга провели учредительное собрание и организовали Общественное Движение "Петербург - Город Перемен!" .
Сопредседателями движения избраны Донцов Никита Вадимович и Рожков Георгий Александрович.
В Правление организации избраны Донцов Никита Вадимович, Рожков Георгий Андреевич, Зиновкина Екатерина Николаевна, Калашников Андрей Петрович.
Наша первая акция пройдет уже через неделю - 8 марта 2019 года. Ждите подробностей.


https://vk.com/spbperemen

Умилило, что они начали с заказа спецодежды.

Автор: Лидия 12.3.2019, 20:11

https://maxkatz.livejournal.com/746349.html

Автор: Лидия 24.4.2019, 20:35

https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/04/24



Цитата
Федеральное Бюро партии «Яблоко» приняло решение о созыве региональной конференции своего московского отделения по выдвижению кандидатов в депутаты Мосгордумы от партии.

Предполагается, что конференция соберется специально для рассмотрения этого вопроса.

Новые руководящие органы Московского «Яблока» (председатель, региональный совет и др.) будут избраны позже.

Дата проведения предвыборной конференции будет назначена председателем партии после официального объявления выборов (начало июня).

«Яблоко» продолжает формировать список кандидатов в депутаты Мосгордумы. Выборы в столице для партии имеют федеральное значение. Сейчас федеральный штаб принимает заявки от желающих выдвинуть свою кандидатуру в одном из 45 одномандатных округов.

Выборы депутатов Московской городской Думы пройдут 8 сентября 2019 года.

Автор: Лидия 3.5.2019, 1:43

В Питере Яблоко в особом порядке предлагает выдвигаться кандидатами в муниципальные депутаты женщинам: https://fempolitics.ru/ На мой взгляд, очень правильный ход, но есть одна проблема - этот призыв вызвал сильное оживление в рядах радикальных феминисток. Боюсь, придётся команде Яблока столкнуться с проблемами, если они отвергнут самых ярых - феминистки страшны в гневе...

Автор: Мари 3.5.2019, 10:07

Цитата(Лидия @ 3.5.2019, 1:43) *
В Питере Яблоко в особом порядке предлагает выдвигаться кандидатами в муниципальные депутаты женщинам: https://fempolitics.ru/ На мой взгляд, очень правильный ход, но есть одна проблема - этот призыв вызвал сильное оживление в рядах радикальных феминисток. Боюсь, придётся команде Яблока столкнуться с проблемами, если они отвергнут самых ярых - феминистки страшны в гневе...

И всё ж очень надеюсь радикалок и фанаток феминизма и "равноправия" на западный манер, то есть доведенного до идиотизма ИМХО, от Яблока там не выдвинут...

Автор: Лидия 25.5.2019, 0:35

Яблоко запустило сайт для выборов в МГД. Там можно посмотреть, есть ли кандидат от Яблока на Вашем участке и сообщить, если Вы готовы поставить за него подпись или стать сборщиком подписей: https://mgd2019.yabloko.ru/

Автор: Мари 25.5.2019, 13:05

Цитата(Лидия @ 25.5.2019, 0:35) *
Яблоко запустило сайт для выборов в МГД. Там можно посмотреть, есть ли кандидат от Яблока на Вашем участке и сообщить, если Вы готовы поставить за него подпись или стать сборщиком подписей: https://mgd2019.yabloko.ru/

Полезная информация, спасибо!

Я как раз сегодня подумала, что до выборов мэра Москвы всего 3 месяца осталось, а о подготовке к ним не слышно... Рада, что ошиблась! biggrin.gif

Автор: tred33 26.5.2019, 5:34

Дмитрий Муратов

Ответ председателю партии «Яблоко» Эмилии Слабуновой
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/25/80649-divnyy-divan?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=vse-hotyat-nyutu-snyat-s-vyborov.-to-est
...................................
Муратов прав.
Мне вообще не понятно, зачем яблочники и навальнисты подняли эту "волну" против Федермессер. Ну не пойдёт она на выборы, что ЕР не найдёт другого кандидата с именем?

Автор: Илиада 26.5.2019, 8:17

Цитата(tred33 @ 26.5.2019, 6:34) *
Дмитрий Муратов

Ответ председателю партии «Яблоко» Эмилии Слабуновой
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/25/80649-divnyy-divan?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=vse-hotyat-nyutu-snyat-s-vyborov.-to-est
...................................
Муратов прав.

А мне ближе мнение Сергея Пархоменко, где он приводит слова Нюты Федермессер :"Если честно, если получится избраться,
то я не буду заниматься плиткой, раздельным мусором,
ремонтом подъездов и дорог. для всего этого есть муниципальные депутаты".

Cергей Пархоменко не согласен с такой позицией. Я тоже думаю, что вряд ли бывают депутаты,
которые мечтают заниматься "плиткой, раздельным мусором, ремонтом...".

https://echo.msk.ru/programs/sut/2431871-echo/

Автор: tred33 26.5.2019, 8:48

Цитата(Илиада @ 26.5.2019, 9:17) *
Цитата(tred33 @ 26.5.2019, 6:34) *
Дмитрий Муратов

Ответ председателю партии «Яблоко» Эмилии Слабуновой
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/25/80649-divnyy-divan?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=vse-hotyat-nyutu-snyat-s-vyborov.-to-est
...................................
Муратов прав.

А мне ближе мнение Сергея Пархоменко, где он приводит слова Нюты Федермессер :"Если честно, если получится избраться,
то я не буду заниматься плиткой, раздельным мусором,
ремонтом подъездов и дорог. для всего этого есть муниципальные депутаты".

Cергей Пархоменко не согласен с такой позицией. Я тоже думаю, что вряд ли бывают депутаты,
которые мечтают заниматься "плиткой, раздельным мусором, ремонтом...".

https://echo.msk.ru/programs/sut/2431871-echo/
Тут дело такое- она (Нюта), собирается решать вопрос обезболивающих лекарств, но это вопрос федерального уровня (в Москве уколы делаем, а в Питере нет?). Отсюда следует, что она просто не в курсе полномочий и обязанностей депутата Мосгордумы. Но это не означает, что она не имеет права избираться. Её соперники должны довести до сведения граждан её некомпетентность, а не уговаривать отказаться от выдвижения.

Автор: Мари 26.5.2019, 10:17

Цитата(tred33 @ 26.5.2019, 5:34) *
Дмитрий Муратов

Ответ председателю партии «Яблоко» Эмилии Слабуновой
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/25/80649-divnyy-divan?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=vse-hotyat-nyutu-snyat-s-vyborov.-to-est
...................................
Муратов прав.
Мне вообще не понятно, зачем яблочники и навальнисты подняли эту "волну" против Федермессер. Ну не пойдёт она на выборы, что ЕР не найдёт другого кандидата с именем?

Я категорически не согласна с его определением "позорные праймериз".

Да, результат был печальный из-за внезапного слива победителя, настоящие причины которого так до конца и не ясны и что было, наверно, невозможно предугадать, но на следующий раз необходимо предусмотреть и оговорить порядок действий в таком случае.
В остальном праймериз были организованы на порядок, а то и больше, лучше, чем все предыдущие, проводившиеся последние годы в России кем бы то ни было. Это был прекрасный опыт, который должен учитываться теми, кто хочет организовать настоящие праймериз, а не какую-то туфту с интернет-голосованием и черт знает кем в качестве кандидатов.

Автор: Мари 26.5.2019, 10:21

Цитата(Илиада @ 26.5.2019, 8:17) *
Цитата(tred33 @ 26.5.2019, 6:34) *
Дмитрий Муратов

Ответ председателю партии «Яблоко» Эмилии Слабуновой
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/25/80649-divnyy-divan?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=vse-hotyat-nyutu-snyat-s-vyborov.-to-est
...................................
Муратов прав.

А мне ближе мнение Сергея Пархоменко, где он приводит слова Нюты Федермессер :"Если честно, если получится избраться,
то я не буду заниматься плиткой, раздельным мусором,
ремонтом подъездов и дорог. для всего этого есть муниципальные депутаты".

Cергей Пархоменко не согласен с такой позицией. Я тоже думаю, что вряд ли бывают депутаты,
которые мечтают заниматься "плиткой, раздельным мусором, ремонтом...".

https://echo.msk.ru/programs/sut/2431871-echo/

Мэр Москвы, который/которая заранее отказывается заниматься хозяйственными вопросами??? Да её близко к этому посту подпускать нельзя, будь она хоть трижды хорошим человеком!

Автор: Илиада 26.5.2019, 10:27

Цитата(Мари @ 26.5.2019, 11:21) *
Цитата(Илиада @ 26.5.2019, 8:17) *
Цитата(tred33 @ 26.5.2019, 6:34) *
Дмитрий Муратов

Ответ председателю партии «Яблоко» Эмилии Слабуновой
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/25/80649-divnyy-divan?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=vse-hotyat-nyutu-snyat-s-vyborov.-to-est
...................................
Муратов прав.

А мне ближе мнение Сергея Пархоменко, где он приводит слова Нюты Федермессер :"Если честно, если получится избраться,
то я не буду заниматься плиткой, раздельным мусором,
ремонтом подъездов и дорог. для всего этого есть муниципальные депутаты".

Cергей Пархоменко не согласен с такой позицией. Я тоже думаю, что вряд ли бывают депутаты,
которые мечтают заниматься "плиткой, раздельным мусором, ремонтом...".

https://echo.msk.ru/programs/sut/2431871-echo/

Мэр Москвы, который/которая заранее отказывается заниматься хозяйственными вопросами??? Да её близко к этому посту подпускать нельзя, будь она хоть трижды хорошим человеком!

При чём здесь "мэр" ? )

Автор: Nestor 26.5.2019, 11:33

Цитата
Григорий Алексеевич Явлинский : «Политик всегда мечтает, чтобы в четверг люди забыли, что политик говорил в среду, а в пятницу забыли, что он нес в четверг».
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! smile.gif

Автор: Лидия 26.5.2019, 20:52

Цитата(tred33 @ 26.5.2019, 5:34) *
Муратов прав.


Какая мелочная противненькая статейка.


Цитата(tred33 @ 26.5.2019, 8:48) *
Отсюда следует, что она просто не в курсе полномочий и обязанностей депутата Мосгордумы. Но это не означает, что она не имеет права избираться.


Никто не может запретить ей избираться - весь расчёт на то, что она сама сообразит, что зря во всё это ввязалась.

Я думаю, есть смысл прочитать весь текст Слабуновой, а не только цитату из него: https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/24/80639-prekrasnaya-i-opasnaya-nyuta

Сколько раз уже предпринимались попытки подменить политический протест гражданским, "без политики", и все рано или поздно приходили к пониманию, что в нашей стране на данный момент это невозможно. Благословенны страны, где общественные деятели без проблем могут занимать места депутатов и спокойно решать вопросы, ради которых они пришли во власть, поскольку там им и власть не мешает, и они власти не мешают.

У нас это невозможно, и грабли эти были пройдены неоднократно. Да, потом люди разберутся, сама женщина всё поймёт, но будет уже поздно - выборы-то уже пройдут, а когда будут следующие, и будут ли вообще - вопрос открытый. Но главное - будет упущено время.

Полностью согласна со Слабуновой, что ставка на гражданских активистов, популярных у избирателей - отличный ход власти, позволяющих ей ни с кем не бороться на выборах, а получить кучку свадебных генералов в качестве депутатов, которые ни во что лезть не будут, со всем будут соглашаться и пытаться как-то решать при этом свои локальные задачи. И иногда власть будет их поощрять, позволяя чего-то в их делах добиться. И все будут довольны. Кроме избирателей. Но опять-таки после выборов, увы...

А Митрохина не надо никуда искусственно протаскивать, он один из самых популярных и известных московских политиков, как бы он ни накуролесил в московском отделении Яблока. И версия Муратова о причинах поддержки Митрохина выглядит гаденько. Не следила давно за его процессом переоценки собственных ценностей, но та стадия, на которой он оказался сейчас, лично мне крайне неприятна. Я помню совсем другого человека, которого, видимо, уже не существует.

Автор: tred33 26.5.2019, 21:16

Цитата(Лидия @ 26.5.2019, 21:52) *
Сколько раз уже предпринимались попытки подменить политический протест гражданским...
Вы о чём? Какой гражданский протест?... Просто человек от мэрии, потому, что ЕР в этом округе ничего не светит.

Автор: Лидия 26.5.2019, 21:41

Цитата(tred33 @ 26.5.2019, 21:16) *
Цитата(Лидия @ 26.5.2019, 21:52) *
Сколько раз уже предпринимались попытки подменить политический протест гражданским...
Вы о чём? Какой гражданский протест?... Просто человек от мэрии, потому, что ЕР в этом округе ничего не светит.


От мэрии или нет - это недоказуемо, а то, что люди, не желающие голосовать за власть, могут проголосовать за гражданского активиста - это факт. В этом и проблема.

Автор: Мари 26.5.2019, 21:56

Цитата(Илиада @ 26.5.2019, 10:27) *
При чём здесь "мэр" ? )

Не при чем. Выборы в МГД. Ошиблась, каюсь. Спасибо, что поправили. biggrin.gif

Однако и Дума, депутаты которой только свои локальные интересы с использованием статуса проворачивают, даже если это не личный карман, а по работе и интересы пациентов, клиентов и т.п., а об остальных проблемах и заботах Москвы и москвичей думать даже не планирует, ни решать их, ни даже и пытаться разобраться в них, не собираются - это тоже ни в какие ворота не лезет.

Ну добьется она выделения большего бюджета на лекарства (сомнительно, но - вдруг!) - огромное дело, без всякой иронии, честь ей и слава! А потом? Потом она что - от депутатства откажется и надо будет нового вне очереди выбирать? Или останется номинально числиться с соответствующими зарплатой и льготами, но делать ничего не будет? И нафига такой депутат?

Автор: tred33 26.5.2019, 22:02

Цитата(Мари @ 26.5.2019, 22:56) *
Ну добьется она выделения большего бюджета на лекарства (сомнительно, но - вдруг!) - огромное дело, без всякой иронии, честь ей и слава!
Она по теме обезболивающих, а это федеральный уровень. Не может вопрос решаться в Мосгордуме. Просто придают её образ "матери Терезы".

Автор: tred33 26.5.2019, 22:04

Цитата(Лидия @ 26.5.2019, 22:41) *
От мэрии или нет - это недоказуемо...
Это не суд, а политика, тут кандидат доказывать должен, что не марионетка.

Автор: Мари 26.5.2019, 22:09

Цитата(tred33 @ 26.5.2019, 22:02) *
Цитата(Мари @ 26.5.2019, 22:56) *
Ну добьется она выделения большего бюджета на лекарства (сомнительно, но - вдруг!) - огромное дело, без всякой иронии, честь ей и слава!
Она по теме обезболивающих, а это федеральный уровень. Не может вопрос решаться в Мосгордуме. Просто придают её образ "матери Терезы".

Может и так, а может размер отпускаемого на это городского бюджета в том числе и на местном уровне решается, не знаю...
Федеральным законом может устанавливаться необходимость (или "допустимость при наличии") выделения средств на это, а местные - "мы бы с удовольствием, да денег в нашем бюджете нет, центр недодал, так что то, что было, на другое уже всё истратили" - и всё...

Автор: Мари 26.5.2019, 23:02

Цитата(Илиада @ 26.5.2019, 8:17) *
А мне ближе мнение Сергея Пархоменко, где он приводит слова Нюты Федермессер :"Если честно, если получится избраться,
то я не буду заниматься плиткой, раздельным мусором,
ремонтом подъездов и дорог. для всего этого есть муниципальные депутаты".

Cергей Пархоменко не согласен с такой позицией. Я тоже думаю, что вряд ли бывают депутаты,
которые мечтают заниматься "плиткой, раздельным мусором, ремонтом...".

https://echo.msk.ru/programs/sut/2431871-echo/

Наконец-то дачный интернет соизволил загрузить статью по ссылке Там Пархоменто говорит то же, что и я написала, только яснее и подробнее:
Цитата
О.Бычкова
― А что не так в этой фразе, собственно говоря?

С.Пархоменко
― А всё не так. В этой фразе всё не так. Во-первых, в этой фразе всё не так то, что депутат Московской городской думы собирается не заниматься проблемами города. Московская городская дума утверждает бюджет города, а этот бюджет — это и есть то, откуда берется плитка, раздельный мусор, ремонт подъездов и дорог и всё то, чем Анна Федермессер не собирается заниматься.

О.Бычкова
― Там она пишет, чем они собирается заниматься. И это тоже не маленькие задачи, мягко говоря.

...

С.Пархоменко
― Да. Я уже говорил про это: на уровне городской думы так не бывает. В большом законодательном собрании — в федеральном, в Государственной думе, где 450 депутатов, можно себе позволить быть членом одного конкретного комитета и заниматься только делами этого комитета. Московская городская дума, как любая другая городская дума или как законодательное собрание субъекта Федерации, устроена не так.

...

С.Пархоменко
― То, что об этом пишет Анна Федермессер, свидетельствует лишь о том, что она не знает, как она устроена.

Автор: tred33 29.5.2019, 7:12

Ещё про Нюту
https://twitter.com/L_Stotch/status/1133342459860279298

Автор: Мари 29.5.2019, 11:51

Цитата(tred33 @ 29.5.2019, 7:12) *
Ещё про Нюту
https://twitter.com/L_Stotch/status/1133342459860279298

Мрак...

Вот только дополнительной строки в квитанции о квартплате нам и не хватало, что еще кучу дармоедов, прикрывающихся благотворительностью, кормушками пожирнее обеспечить. И без бесплатного офиса в Москве и корочек депутата, чтоб дверь к московским чиновникам ногой открывать, им никак не прожить... Сволочи обнаглевшие...

Я была 100 раз права: её и тех, кто с ней и за ней, и близко к депутатству, причем любого уровня, подпускать нельзя!

Автор: Nestor 29.5.2019, 14:54

Цитата(Мари @ 29.5.2019, 11:51) *
близко к депутатству, причем любого уровня, подпускать нельзя!
К депутатству, причем любого уровня, можно допускать только кандидатов а ля Люся Штейн. Особенно в культурной столице России. Когда ей один пользователь... а зачем пересказ? Вот цитата:

Цитата
Сталингулаг‏ @StalinGulag · 10 сент. 2017 г.
Люся Штейн теперь депутат. А мы все говно. Идите спать
25 ответов 67 ретвитов 669 отметок «Нравится»
Неафанасий Фет‏ @fet76
В ответ @StalinGulag
Я ей посоветовал отвыкать материться в инсте. Сказала, что советы не нужны, а мат - часть литературного русского... забанила
biggrin.gif

Автор: Мари 29.5.2019, 16:22

Я терпеть не могу мат, однако нахожусь по этому критерию в явном меньшинстве, так что как ни печально, но ...

Однако такое наглое вымогательство и планы устраивать только собственные дела - для депутата ИМХО гораздо хуже и недопустимей, пусть даже она изъясняется прекрасным литературным языком.

Нам, большинству, с ней общаться не придется. а вот дела её, увы, вызывают всё больше сомнений в пользе и даже просто безвредности для нас, да и цели прихода во власть теперь уже тоже сильно сомнительными стали казаться. Денег на обезболивающие она может так и не выбить, если всё от Центра зависит, а вот остальное просто из рук вон... Или "выбьет" эти деньги у неимущих (чрез квартплату), да еще и разворуют (не она - так её коллеги - "благотворители") по пути до больных... Нафиг-нафиг!

Автор: Nestor 29.5.2019, 16:38

Цитата(Мари @ 29.5.2019, 16:22) *
Я терпеть не могу мат, однако нахожусь по этому критерию в явном меньшинстве, так что как ни печально, но ...
Не знаю, утешит ли Вас это, но Вы не одиноки.
Цитата
Однако такое наглое вымогательство и планы устраивать только собственные дела - для депутата ИМХО гораздо хуже и недопустимей,
Если Вы о статье по ссылке, то этого слишком мало, во всяком случае для меня, чтобы делать какие-либо выводы, вспоминая, как интерпретирует цитаты одна из участниц smile.gif . А уж брать в качестве источника автора твита - дело, конечно, лично каждого, но как-то надо совсем не иметь чувства брезгливости:http://uploads.ru/MQsDL.png Вот только воплей не хватает о цензуре и постоянной слежке.

Автор: tred33 29.5.2019, 20:32

Митрохин
Зачем Нюте Дума?
https://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/2435259-echo/

Автор: Nestor 29.5.2019, 21:30

Цитата(tred33 @ 29.5.2019, 20:32) *
Митрохин
Зачем Нюте Дума?
https://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/2435259-echo/

Правильно! Мочи конкурента!!! smile.gif Вот еще про Люсю Штейн чего-нибудь, неужто слабО? biggrin.gif

Автор: Мари 29.5.2019, 21:35

Цитата(tred33 @ 29.5.2019, 20:32) *
Митрохин
Зачем Нюте Дума?
https://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/2435259-echo/

Согласна с Митрохиным. ППКС.

Автор: Мари 29.5.2019, 21:37

Цитата(Nestor @ 29.5.2019, 21:30) *
Цитата(tred33 @ 29.5.2019, 20:32) *
Митрохин
Зачем Нюте Дума?
https://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/2435259-echo/

Правильно! Мочи конкурента!!! smile.gif Вот еще про Люсю Штейн чего-нибудь, неужто слабО? biggrin.gif

1. Предвыборную борьбу никто не отменял, Ваша ирония как-то сама ради себя...
2. И чего Вы к этой Штейн так привязались?

Автор: Nestor 29.5.2019, 21:52

Цитата(Мари @ 29.5.2019, 21:37) *
2. И чего Вы к этой Штейн так привязались?
Я ее твиттер прочел и вдохновился! Если такой депутат представляет в совете депутатов Яблоко, то что можно ожидать от простых граждан? biggrin.gif biggrin.gif Я ведь даже скан ее, как бы это сказать, опусов не рискнул бы разместить! smile.gif Ну да ладно. Будем считать ее лучшим образцом европейских ценностей biggrin.gif

Автор: Лидия 30.5.2019, 1:10

Nestor

Цитата
Я ее твиттер прочел и вдохновился!


Где-то записано, что муниципальный депутат непременно должен быть "облико морале"? Что делать, если интернет-тусовка предпочитает обсуждать её формы, а не депутатскую деятельность? Хотя о ней она тоже пишет, например, здесь: https://echo.msk.ru/blog/shtein_l/2278722-echo/ Я не к тому, что считаю эту девушку эталоном мундепа, просто не вижу ни малейших причин связывать тусовочную часть её жизни с депутатской. Работает - и прекрасно. Место она ни у кого не отбирала - наоборот, в этом округе Яблоку не хватило кандидатов, а чем она занимается вне своих депутатских обязанностей - её личное дело.

Автор: Nestor 30.5.2019, 22:45

Цитата(Лидия @ 30.5.2019, 1:10) *
о ней она тоже пишет, например, здесь

Остановился на двух темах, ею упомянутых, поскольку счел, что с этим так или иначе сталкиваются депутаты всех районов:
Цитата
– регуляция разборок местных ТСЖ;
– попытки заставить УК Дом-Мастер и ГБУ Жилищник работать (хотя бы чуть-чуть);
Конечно, по этим строчкам трудно что-либо выяснить, но стало интересно и удивительно - как местный депутат может вообще влиять на работу этих организаций. Тем более удивительно, что с гордостью заявляю - я член правления одного из ТСЖ.
Вот провести работу с жителями, чтобы они организовали бы ТСЖ там, где их нет, чтобы никакой "жилищник" не смог распоряжаться их деньгами.
Не в упрек Люсе Штейн, просто видно же - не тем товарисч занимается. Как, впрочем, и остальные депутаты - прослушал я видеозапись двух-трех ежемесячных заседаний. Ни в этом совдепе, ни в других никто организацией самоуправления граждан не занимается. Или не хотят или бояцца. А ведь можно, даже на этом уровне.
Кстати, очень сложное дело - самоуправление на уровне отдельно взятого многоквартирного дома. Межевание произведено, каждый дом может - ежели захочет - оформить околодомовую территорию в общедомовую собственность и тогда тыщи вопросов отпадут сами собой, правда, возникнут новые - собственность - вещь сложная и имеет способность со временем ломаться....

Автор: Лидия 31.5.2019, 11:55

Nestor

Цитата
Ни в этом совдепе, ни в других никто организацией самоуправления граждан не занимается. Или не хотят или бояцца.


Я бы боялась. После многочисленных захватов ТСЖ сомнительными личностями по всей стране искусственно стимулировать самоорганизацию жителей многоквартирных домов весьма рискованно. Поддерживать в случае возникновения внутренней инициативы - да, и то лучше всё сто раз проверить. А подталкивать, да ещё при условии, что ты не можешь всё от начала до конца контролировать - это авантюра. Только просвещение - объяснение, в чём разница между разными способами управления своим домом, плюсы и минусы разных форм и т. д. А дальше - сами, сами, сами (с).

Автор: Мари 31.5.2019, 13:55

Если жильцы дома не хотят "самоорганизовываться", то никакие депутаты их не заставят/не уговорят и не организуют. А многие таки не хотят, не везде находятся лидеры и энтузиасты, готовые и согласные этим заниматься.

И может, с учетом еще и замечания Лидии, которое тоже важно и актуально, иногда это и к лучшему. Самоуправление - дело тонкое и ответственно, н стоит в него насильно загонять и давить любым образом.

Чаще всего, если есть энтузиасты, то они и сами организуются, вот тогда им надо помогать.

Автор: Nestor 31.5.2019, 17:42

Цитата(Лидия @ 31.5.2019, 11:55) *
Я бы боялась. После многочисленных захватов ТСЖ сомнительными личностями
Просто для уточнения - "захватить ТСЖ" без желания собственников невозможно в принципе. Могу лишь сказать на примере нашего ТСЖ, которое прошло за 12 лет через все - и склоки, и суды - а)иногда вопли про рейдерский захват ТСЖ лишь следствие недовольных, которых, как они утверждают, обманом или сговором вывели из состава правления и б) собственникам плевать на то, кто ими управляет.

Автор: Nestor 31.5.2019, 17:47

Цитата(Мари @ 31.5.2019, 13:55) *
Если жильцы дома не хотят "самоорганизовываться", то никакие депутаты их не заставят/не уговорят и не организуют.

Уважаемая Мари, неужели Вы считаете, что "народ не дорос"? (это шутка). smile.gif
Цитата
А многие таки не хотят, не везде находятся лидеры и энтузиасты, готовые и согласные этим заниматься.
А разве не надо людям объяснять собственную выгоду? В том числе и самоуправления? На примере лишних трат при управлении домом "жилищником"?
Цитата
И может, с учетом еще и замечания Лидии, которое тоже важно и актуально, иногда это и к лучшему. Самоуправление - дело тоное и ответственно, не стоит в него насильно загонять и давить любым образом.
Да не загонять, а объяснять выгоду! Ну конечно - а вдруг понравится biggrin.gif

Автор: Лидия 31.5.2019, 21:18

Nestor

Цитата
Да не загонять, а объяснять выгоду!


Именно это я и назвала просвещением smile.gif А занимаются этим мундепы или нет - науке неизвестно, и в отчётах об этом скорее всего не напишешь. Но по опыту знаю - без инициативной группы жильцов ничего не начнётся. Найдутся активные жильцы - дело пойдёт, нет - никакой агитацией/просвещением народ с места не сдвинешь. Или нужен какой-нибудь серьёзный катаклизм, связанный с домом. Пока всё спокойно и худо-бедно работает, никто на себя лишние проблемы не повесит - своих хватает.

Автор: Nestor 1.6.2019, 11:00

Цитата(Лидия @ 31.5.2019, 21:18) *
Но по опыту знаю - без инициативной группы жильцов ничего не начнётся. Найдутся активные жильцы - дело пойдёт, нет - никакой агитацией/просвещением народ с места не сдвинешь.
Естественно, но как говорили в древнем еще Китае - дорога в 1000 ли начинается с первого шага smile.gif Кстати, отсутствие партийной работы, направленной на формирование местного самоуправления - это пустая ниша, не занятая никем, и я бы не стал ставить это в вину только Яблоку.

Автор: Лидия 1.6.2019, 15:40

Nestor

Цитата
Кстати, отсутствие партийной работы, направленной на формирование местного самоуправления - это пустая ниша, не занятая никем, и я бы не стал ставить это в вину только Яблоку.


https://www.yabloko.ru/news/2019/03/01 - просто пример "отсутствия партийной работы" smile.gif


Возвращаясь к выборам, в частности в МГД. Из рассылки:

Цитата
Друзья, скоро «Яблоко» определит кандидатов в депутаты на выборах в Мосгордуму! Как вы знаете, для того чтобы участвовать в них, кандидатам для начала необходимо собрать 5 000 – 6 000 подписей жителей округа. Разумеется, это искусственный барьер, установленный властями для отсечения неугодных им политиков. Конечно, лучше бы этого барьера не было, но пока он есть, мы стараемся увидеть в этом и свои возможности.

Скажу честно: несмотря на то, что в Москве у «Яблока» большая поддержка, здесь есть несколько округов, в которых потенциальным кандидатам от нашей партии будет очень сложно собрать такое количество подписей. Все знают, что «самовыдвиженцам» от ЕР подписи принесут – нам их нести никто не будет.

При этом процедура сбора подписей сама по себе является серьезной кампанией по общению потенциальных кандидатов с жителями. И по поиску новых сторонников «Яблока». Для кандидата это как минимум возможность испытать себя «в поле», представить избирателям себя и свои идеи и, что не менее важно, лучше узнать город и людей. А как максимум – собрать эти 5 000 подписей, гордо предъявить их Мосгоризбиркому и стать депутатом от «Яблока»!

Поэтому если вы разделяете «яблочные» взгляды и готовы бросить вызов дурацкой системе ограничений – мы ждем вас! Обязательно дайте о себе знать – mgd2019.yabloko.ru

А кроме этого – опубликуйте информацию о сайте mgd2019.yabloko.ru на своих страницах в соцсетях. Наверняка у каждого есть друзья и подписчики, которые тоже захотят нас поддержать.

С уважением,

Николай Рыбаков,

заместитель Председателя партии «Яблоко»

Автор: Nestor 2.6.2019, 19:31

Цитата(Лидия @ 1.6.2019, 15:40) *
- просто пример "отсутствия партийной работы" smile.gif
Вам не кажется, что даже исходя из анонса, эта "партийная работа" направлена на организацию общества лишь с целью противодействия власти. Да и лекция эта рассчитана на, как бы сказать, партработников. Типа инструктажа партийного актива. Ничего не напоминает? smile.gif

Автор: Лидия 2.6.2019, 21:15

Nestor

Цитата
Да и лекция эта рассчитана на, как бы сказать, партработников.


С какой стати? ШАГ существует уже много лет, и все её занятия рассчитаны на самую широкую аудиторию. Если уж сравнивать, то с обществом "Знание" или с лекциями в Политехническом.

К тому же Вы, похоже, не ходили по ссылке, поскольку там чёрным по белому написано:

Цитата
Вопросы самоорганизации активных граждан для решения проблем своего дома, района, города зачастую рассматриваются с точки зрения протестных действий: граждане объединяются против точечных застроек, вырубки скверов, свалок, строительства нежелательных производств и пр.

Однако, когда проблема так или иначе разрешается, встает вопрос, как активным людям, объединившимся «против», взаимодействовать дальше? Нужно ли и чем заниматься в части «за»?

На занятии будут рассмотрены основные принципы и технологии позитивной консолидации гражданских активистов и их объединений в неполитической деятельности по месту их жительства, в тех направлениях, которые они считают для себя важными и актуальными.

Автор: Nestor 2.6.2019, 22:32

Цитата(Лидия @ 2.6.2019, 21:15) *
К тому же Вы, похоже, не ходили по ссылке, поскольку там чёрным по белому написано:
Лидия, Вы, пожалуйста, не ищите место, которое я занимаю под солнцем в мировой истории smile.gif Я ведь не только этот ролик смотрел, а и другие с участием Нодари Хананашвили, не скажу что полностью, скорее по диагонали. Именно этот просмотр и позволил мне сделать такие выводы. Его лекции рассчитаны на, скажем так, "руководство среднего звена", которое в свою очередь должно обучать действиям, как правильно Вами отмечено, "гражданских активистов".

Автор: Лидия 3.6.2019, 2:00

Цитата(Nestor @ 2.6.2019, 22:32) *
Цитата(Лидия @ 2.6.2019, 21:15) *
К тому же Вы, похоже, не ходили по ссылке, поскольку там чёрным по белому написано:
Лидия, Вы, пожалуйста, не ищите место, которое я занимаю под солнцем в мировой истории smile.gif Я ведь не только этот ролик смотрел, а и другие с участием Нодари Хананашвили, не скажу что полностью, скорее по диагонали. Именно этот просмотр и позволил мне сделать такие выводы. Его лекции рассчитаны на, скажем так, "руководство среднего звена", которое в свою очередь должно обучать действиям, как правильно Вами отмечено, "гражданских активистов".


Не берусь судить о лекторе и роликах с его участием (и где Вы нашли запись именно этой лекции? unsure.gif ) и отдаю должное глубине изучения Вами вопроса, но заявленная тема лекции была именно такой, а понятие "гражданский активист" подходит любому человеку, пришедшему на подобную лекцию. И ШАГ расшифровывается как "Школа АКТИВНОГО горожанина", так что пассивные люди, ждущие, чтобы им всё принесли на блюдечке с голубой каёмочкой, вряд ли там окажутся, даже случайно. А уж подходит именно этот лектор для наиболее точной передачи знаний по данному вопросу - вопрос технический, мы же обсуждаем наличие/отсутствие партийной работы по конкретной тематике, и я Вам привела пример такой работы. Качество этой работы я обсуждать не берусь - не владею информацией, но её наличие очевидно.

Автор: Alexandr 3.6.2019, 22:49

Что-то ничего тут не пишут яблочники про московские выборы с участием Митрохина, где ему противостоят некая Соболь и весьма известная Нюта Федермессер.
А ещё тут мелькнуло сообщение, что на выборах губернатора СПб "Яблоко" будет представлять Б.Вишневский, которого в последнее время всё больше называют
по девичьей фамилии Кролик - мне интересно, на какой процент товарищи яблочники рассчитывают?

Автор: Мари 3.6.2019, 22:54

Цитата(Alexandr @ 3.6.2019, 22:49) *
Что-то ничего тут не пишут яблочники про московские выборы с участием Митрохина, где ему противостоят некая Соболь и весьма известная Нюта Федермессер.

Прежде чем такое написать Вам стоило бы просмотреть последние 2-3 страницы этой темы. И Вы бы увидели, что это активно обсуждалось с конца второй страницы и почти до конца 4-ой.

Автор: Alexandr 3.6.2019, 23:05

Цитата(Мари @ 3.6.2019, 22:54) *
Прежде чем такое написать Вам стоило бы просмотреть последние 2-3 страницы этой темы. И Вы бы увидели, что это активно обсуждалось с конца второй страницы и почти до конца 4-ой.

Да, промашка вышла, каюсь - я с какого-то перепугу решил, что читал это обсуждение где-то в ФБ. Но про Кролика всё равно интересно.

Автор: Лидия 6.6.2019, 15:48

https://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2019/04/23

Для особо впечатлительных:

Цитата
Петербургское региональное отделение партии проведёт праймериз, чтобы определить своего кандидата в губернаторы.

Автор: tred33 6.6.2019, 16:13

Цитата(Лидия @ 6.6.2019, 16:48) *
https://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2019/04/23

Для особо впечатлительных:

Цитата
Петербургское региональное отделение партии проведёт праймериз, чтобы определить своего кандидата в губернаторы.

Дык уже провели и выдвинули... https://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2019/06/06

Автор: Лидия 6.6.2019, 20:09

Цитата
4 июня кандидатуру Бориса Вишневского, победившего на праймериз Петербургского «Яблока», согласовал Исполком Бюро партии.


Значит, праймериз уже прошли. В любом случае выдвижение было не безальтернативным, вот что важно.

Автор: Nestor 7.6.2019, 0:08

https://twitter.com/sobollubov
Это называется - предвыборная борьба? И такие, как Соболь, придут к власти?

Автор: Лидия 7.6.2019, 0:50

Nestor

Цитата
И такие, как Соболь, придут к власти?


Народ проголосует - придут.

Автор: tred33 7.6.2019, 4:09

Накануне выборов в Мосгордуму в «Яблоке» обострился конфликт Явлинского с Кацем
https://www.znak.com/2019-06-06/nakanune_vyborov_v_mosgordumu_v_yabloke_obostrilsya_konflikt_yavlinskogo_s_kacem
.....................
Ну и чё, помните, я тут писал, да и Кацу в ЖЖ, что за Гудковым следующий он, кого "Яблоко" кинет? Всё к этому и идёт...

Автор: keakea 7.6.2019, 12:42

Кац уже помог при выборах мэра в Москве. Если помощь будет такая же, то unsure.gif Да и тот же Митрохин (как бы к нему не относится, но он один из сильнейших кандидатов от Яблока в Москве) вряд ли согласится на помощь Каца.
Мне интересно другое. Митрохина Яблоко выдвинет или нет?

Автор: Лидия 7.6.2019, 16:50

Цитата(tred33 @ 7.6.2019, 4:09) *
Накануне выборов в Мосгордуму в «Яблоке» обострился конфликт Явлинского с Кацем
https://www.znak.com/2019-06-06/nakanune_vyborov_v_mosgordumu_v_yabloke_obostrilsya_konflikt_yavlinskogo_s_kacem
.....................
Ну и чё, помните, я тут писал, да и Кацу в ЖЖ, что за Гудковым следующий он, кого "Яблоко" кинет? Всё к этому и идёт...


Да где Вы там конфликт-то увидели? В том, что выбранные депутаты не смогли существенно перевернуть ситуацию в Москве - это факт, но в этом что, Кац виноват? Это вообще не упрёк Кацу, это жизнь. То, что есть технические несовпадения в отдельных вопросах - так они всегда и везде есть, у кого-то на работе их нет? Ищут проблему на пустом месте...


Цитата(keakea @ 7.6.2019, 12:42) *
Мне интересно другое. Митрохина Яблоко выдвинет или нет?


Конечно, об этом и Слабунова говорила, рассуждая о ненужной конкуренции на его участке. У нас не так много сильных кандидатов для МГД, и Митрохин - один из самых сильных. Никаких причин не выдвигать его туда нет, это не мэрские выборы. Вот в мэры его больше никогда не выдвинут, это точно.

Автор: Мари 7.6.2019, 20:08

Цитата(tred33 @ 7.6.2019, 4:09) *
Ну и чё, помните, я тут писал, да и Кацу в ЖЖ, что за Гудковым следующий он, кого "Яблоко" кинет? Всё к этому и идёт...

Еще раз: Гудкова Яблоко не "кидало", всё было с точностью до наоборот: Яблоко все свои обязательства по отношению к нему выполнило и продолжало выполнять, а он вдруг решил его кинуть и о взятых на себя (письменно!) обязательствах забыть. Союз с Собчак и её партия показались ему перспективней и достойной ценой за отказ от своего слова. В результате проиграли все, и он в первую очередь.

Его оправдания, что "ему было очевидно, что Яблоко его собирается кинуть" выеденного яйца не стоили и тогда. А уж тепрь, когда мы знаем, что праймериз, в которых он должен бы был участвовать и с достаточно большой вероятностью мог победить, были прекрасно организованы и проведены (досадный слив победителя сильно испортил впечатление, но будь им Гудков этого не произошло бы и всем было бы лучше), а Митрохин, гарантированное выдвижение которого вместо себя предвещал Гудков, выдвинут так и не был, поскольку на праймериз не победил, а в обход их выдвинуться пытался, но партия это ему не позволила.

Так что полный провал всех аргументов Гудкова о намерении Яблока его кинуть, а значит и Ваших заявлений об этом кидалове налицо. Не было этого ни в каком виде.
В отличии от его предательства, которое таки факт.

Автор: Лидия 8.6.2019, 17:34

Из почтовой рассылки:

Цитата
«Яблоко» поборется за треть мандатов Мосгордумы

Партия «Яблоко» выдвинула своих кандидатов в депутаты Московской городской Думы по 16 одномандатным округам из 45. Такое решение было принято на конференции московского отделения партии, которая проходит сегодня в центральном офисе «Яблока».

Среди выдвинутых кандидатов Уполномоченный по правам ребенка в Москве Евгений Бунимович (округ 6), член Совета по правам человека при президенте РФ Андрей Бабушкин (округ 11), член Федерального политкомитета партии Сергей Митрохин (округ 43), главы двух муниципальных округов столицы Андрей Морев (Якиманка, округ 44) и Елена Русакова (Гагаринский, округ 37), вице-президент «Альфа-Банка» Юлия Щербакова (округ 36), экс-журналист «Коммерсанта» Виктор Хамраев (округ 13), эксперт Центра антикоррупционной политики партии Максим Круглов (округ 14) и другие.

Среди кандидатов – участники прошлых выборов в Мосгордуму, которые заняли вторые места в своих округах и могли бы стать депутатами, если бы использование админресурса в 2014 году не было столь масштабным. Это Андрей Бабушкин (27,95%); Елена Русакова (25,63%); редактор газеты «Мы – москвичи» Кирилл Гончаров (23,75%, округ 32), муниципальный депутат района Строгино Ирина Копкина (23,58%, 4 округ).

Кроме того, двое кандидатов в депутаты уже работали в столичном парламенте. Евгений Бунимович был депутатом Мосгордумы трех созывов (1997-2009 гг.), Сергей Митрохин – одного созыва (2005-2009 гг.). В 1995-2003 гг. Митрохин был депутатом Государственной Думы.

Для регистрации на выборах кандидатам от «Яблока» до конца июня предстоит собрать в свою поддержку от 5 до 6 тыс. подписей жителей тех районов, от которых они баллотируются.

Кандидаты в депутаты Московской городской Думы седьмого созыва

3 округ (Митино, Покровское-Стрешнево, часть Щукино) – Екатерина Семяновская, депутат района Покровское-Стрешнево.

4 округ (Крылатское, Строгино, часть Кунцева) – Ирина Копкина, депутат района Строгино, руководитель Общественной приемной партии «Яблоко».

6 округ (Головинский, Ховрино. Западное Дегунино) – Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве, член Федерального политкомитета «Яблока», депутат Мосгордумы в 1997-2009 гг.

8 округ (Аэропорт, Войковский, Коптево, Сокол) – Алексей Крапухин, журналист, эксперт Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПиК).

11 округ (Алтуфьевский, Марфино, Отрадное) – Андрей Бабушкин, член президентского Совета по правам человека, депутат района Отрадное, член федерального Бюро «Яблока».

13 округ (Бабушкинский, Лосиноостровский, Ярославский) – Виктор Хамраев, журналист газеты «Коммерсантъ» в 2004-2019 гг.

14 округ (Алексеевский, Марьина роща, Останкинский, Ростокино) – Максим Круглов, эксперт антикоррупционного центра партии «Яблоко».

27 округ (Орехово-Борисово Северное, часть Орехово-Борисово Южное) – Вадим Лебедевич, предприниматель в области IT.

32 округ (Даниловский, Донской, Нагатино-Садовники, часть Нагатинский затон) – Кирилл Гончаров, главный редактор районной газеты «Мы – москвичи!».

36 округ (Котловка, Обручевский, Черемушки) – Юлия Щербакова, вице-президент «Альфа-Банка», депутат района Черемушки.

37 округ (Академический, Гагаринский, Ломоносовский, часть Проспект Вернадского) – Елена Русакова, глава муниципального округа Гагаринский.

38 округ (часть Проспекта Вернадского и Тропарево-Никулино; поселения Вороновское, Воскресенское, Десеновское, Киевский, Кленовское, Московский, «Мосрентген», Рязановское, Роговское, Сосенское, Филимонковское, Щаповское, Щербинка) – Елена Филина, депутат района Проспект Вернадского.

40 округ (Очаково-Матвеевское, Солнцево, часть Тропарево-Никулино) – Евгения Гершберг, депутат района Тропарево-Никулино.

42 округ (Раменки, Фили-Давыдково, Дорогомилово) – Анастасия Брюханова, депутат района Щукино.

43 округ (Арбат, Пресненский, Хамовники) – Сергей Митрохин, член Федерального политкомитета «Яблока», директор Центра правовой помощи «Столица», депутат Мосгордумы в 2005-2009 гг.

44 округ (Замоскворечье, Таганский, Тверской, Якиманка) – Андрей Морев, глава муниципального округа Якиманка.


Мне опять не за кого будет голосовать... sad.gif

Автор: Мари 8.6.2019, 21:56

У меня по месту прописки 4 округ (нужная "часть Кунцева"). Повезло! biggrin.gif

Автор: Лидия 12.6.2019, 15:47

Кац сделал отдельный сайт для поиска сборщиков подписей для "своих" кандидаток: https://podpisi2019.ru/ Не думаю, что это некое отделение, скорее попытка привлечь к сбору подписей тех, кто доверяет лично ему, а не Яблоку. Со сборщиками действительно проблемы, думаю, во всех округах, так что если у кого есть желание участвовать самому или есть, кому предложить это дело, дерзайте.

Автор: Мари 16.6.2019, 19:51

Ну вот вопрос с Нютой решился:
https://echo.msk.ru/news/2445907-echo.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
После чего https://vz.ru/news/2019/6/15/982578.html тех, кто посмел высказаться против неё, то есть Навального и Яблока с Митрохиным, которых обвинили в её травле, пардон за тавтологию.

Не знаю как Навальный, это как раз мог, но Митрохин Нюту не травил. Что не помешает теперь, воспользовавшись этим предлогом, травить его и Яблоко из каждого утюга...

Автор: Лидия 17.6.2019, 21:21

https://maxkatz.livejournal.com/755005.html

Цитата
Друзья, у нас тут развернулась невероятных размеров кампания. Я такого энтузиазма не помню с 2013, мы надеялись набрать 200 человек и думали, что это невозможно, а пришло уже более 600.

Мы очень спешим со сбором, потому что есть надежда собрать быстрее и помочь другим кандидатам от Яблока. Но главное, конечно, собрать подписи Даше и Насте, на это наш штаб направлен.

В штаб в Москве срочно нужны сотрудники. Работа это интересная, делается крутое и полезное дело. Работа сложная — нужна доступность 24/7 и 10-12 часов в день проводить в штабе. В данный момент работа на 3 недели, но возможно потом ещё 2 месяца.
Оплата небольшая, но есть (от 10 до 20 тысяч в неделю).

Нужны люди как на простой обзвон по базе (звоним сборщикам, чтобы приходили на собеседования), так и помощники менеджеров и менеджеры в огромные отделы. Предыдущий опыт желателен, но не обязателен. Выходить надо немедленно, в крайнем случае завтра, со своим ноутом.

Автор: keakea 18.6.2019, 11:20

А можно уточнить Даша и Настя - это кто?
И интересно почему штаб партии собирает подписи не всем?


Автор: Лидия 18.6.2019, 11:32

Посмотрите сообщение чуть выше - Кац не участвует в московской кампании, он занимается Питером, но по мере возможностей помогает кандидаткам от Яблока, которых он привёл в Яблоко и которых хорошо знает. Ещё выше есть ссылка на яблочный сайт по всем московским кандидатам - это и есть сайт яблочного штаба. У Каца свой отдельный сайт для двух кандидатов, с яблочной цветовой гаммой, но без явной символики, так что не запутаешься. Просто на всех кандидатов его не хватит - невозможно заниматься двумя кампаниями одновременно. Но он безусловно сотрудничает и с общим для всех яблочных кандидатов штабом. Однако по опыту муниципальных выборов я помню, что штаб у каждого кандидата свой, и каждый набирал к себе народ и занимался агитацией так, как может именно он. У нас в районе даже листовки были совершенно индивидуальные, явно созданные в местном штабе, а не общие для всех. Думаю, так было везде. То же и сейчас, и Кац помогает двум штабам из 16-ти - имеет право.

Автор: keakea 18.6.2019, 12:18

Я, правда, в последнее время перестала следить за развитием борьбы в Московском Яблоке. Но, разве, после выгона оттуда Митрохина МО возглавил не Кац (пусть неформально)?
Конечно, он на все имеет права. Просто, тогда и надо писать. Давайте поможем моим (нашим) двум кандидатам.

И еще. Мне на нравится (это мое право), когда говоря про выдвижение от Яблока просят помощь только двоим. Почему не всем, если это его и их партия? Хотя, вопрос риторический.

Автор: Лидия 18.6.2019, 14:45

Цитата(keakea @ 18.6.2019, 12:18) *
Я, правда, в последнее время перестала следить за развитием борьбы в Московском Яблоке. Но, разве, после выгона оттуда Митрохина МО возглавил не Кац (пусть неформально)?


Мне кажется нет. По крайней мере я нигде не встречала информации, хотя бы косвенно на это указывающей.

Цитата(keakea @ 18.6.2019, 12:18) *
Конечно, он на все имеет права. Просто, тогда и надо писать. Давайте поможем моим (нашим) двум кандидатам.


Так он так и пишет, причём только в своём ЖЖ - нигде на официальных ресурсах Яблока нет отдельной ссылки на помощь отдельно двум кандидаткам. Это частная инициатива Каца. Он ещё раньше об этом писал: https://maxkatz.livejournal.com/753279.html. Возможно, подобные инициативы есть у сторонников и других яблочных кандидатов, просто мне они не попадались, а за публикациями Каца я слежу.


Цитата(keakea @ 18.6.2019, 12:18) *
И еще. Мне на нравится (это мое право), когда говоря про выдвижение от Яблока просят помощь только двоим. Почему не всем, если это его и их партия? Хотя, вопрос риторический.


Почему риторический? Здесь нет никакого подвоха - когда речь идёт об общем штабе Яблока, говорят о всех кандидатах. Когда о штабах каждого кандидата, говорят только об этом кандидате, это нормально.

Вот, скажем, сайт Миртохина: http://mitrohin.ru/ Он тоже приглашает помогать именно ему, а не всем яблочникам, набирает свою команду.

Вот сайт штаба Русаковой: https://elenarusakova.com/

То есть ничего криминального или отступнического в поддержке двух кандидатов, и даже одного, а не всех сразу, нет и в помине.

Автор: Мари 18.6.2019, 21:19

Цитата(keakea @ 18.6.2019, 12:18) *
Я, правда, в последнее время перестала следить за развитием борьбы в Московском Яблоке. Но, разве, после выгона оттуда Митрохина МО возглавил не Кац (пусть неформально)?

Митрохина из Московского Яблока не выгоняли. И сейчас он участвует в выборах от него, а не как самовыдвиженец.

Руководит Московским Яблоком не Кац, сейчас и.о. председателя Московского Яблока Горячев Валерий Сергеевич, назначенный центральным руководством партии.

Автор: Лидия 19.6.2019, 0:34

Мари

Цитата
Руководит Московским Яблоком не Кац, сейчас и.о. председателя Московского Яблока Горячев Валерий Сергеевич, назначенный центральным руководством партии.


Насколько я понимаю, вопрос был о неформальном лидерстве, так вот я по публикациям Максима и этого не заметила - не берёт он на себя такие функции.

Автор: Мари 19.6.2019, 10:06

Я тоже за это время признаков ничего подобного не заметила.

Да и Горячев никак на марионетку Каца не тянет:

Вики:

Цитата
Валерий Сергеевич Горя́чев (р. 1952) — депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ первого созыва (1993—1995) (избран по одномандатному округу № 135 от Пензенской области), входил во фракцию «Яблоко», был членом Комитета по законодательству и судебно-правовой реформе. Руководитель Центрального аппарата партии «Яблоко», адвокат Московской коллегии «Адвокатское партнёрство».

Сайт партии Яблоко:
Цитата
Горячев Валерий Сергеевич. Член бюро РОДП «ЯБЛОКО», руководитель Центрального аппарата партии. Дата рождения – 6 августа 1952 года. Место рождения – г. Каунас Литовской ССР. Место жительства – город Москва. Образование – высшее профессиональное. Адвокат Московской коллегии адвокатов «Адвокатское партнерство».

Автор: Лидия 21.6.2019, 16:22

https://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2019/06/21

Цитата
Руководитель избирательного штаба партии на муниципальных выборах в Петербурге Максим Кац напоминает, что от «Яблока» планируется выдвинуть около 650 кандидатов. Все они - реальные претенденты на победу. «Как показал опыт Москвы на муниципальных выборах в 2017 году, во многих районах можно выиграть большинство. Поэтому страх петербургских муниципалов объясним», - говорит Кац.

«Большое количество людей, делающих первые шаги в политике, выдвигаются на муниципальные выборы от «Яблока» на этой кампании. Они впервые сталкиваются с нашей системой власти и сразу видят ее настоящее лицо: избирательные комиссии от них прячутся, прибегают ко всяким ухищрениям чтобы не принять от них документы», - добавил Максим Кац.

В жалобе в ЦИК отмечается, что ряд ИКМО отсутствуют по адресу своего нахождения: кабинеты закрыты, прием граждан не осуществляется в Светлановском, Гражданке, Московской заставе, Кронверкском, Посадском, Аптекарском острове. В других случаях члены комиссий отказываются выдавать какие-либо документы либо предоставлять их для ознакомления (ИКМО Сосновское).

Своими действиями члены ИКМО ставят под угрозу выдвижение кандидатов от «Яблока», поскольку не представляется возможным уведомить избирательные комиссии о проведении конференции петербургского отделения партии по выдвижению кандидатов – без уведомления комиссий конференцию провести нельзя по закону о политических партиях (пп. «в» п. 1 ст. 27).

Автор: tred33 22.6.2019, 6:26

Alexey Navalny
@navalny
А вот это очень круто. Очень прошу всех посмотреть и распространить. Наш штаб накрыл как рисуют подписи за Беглова в Питере...
https://twitter.com/navalny/status/1142084262700703745


Olya Guseva
‏@GusevaOlyaa
Врио очень оперативно ответил на наше видео о массовой рисовке подписных листов в поддержку его выдвижения.
Александр Дмитриевич, это не провокация. Это ваш злой умысел, и мы вам это в понедельник докажем. Ждите полное видео.
...................................
Видимо навальнята специально ждали ответа Беглова, чтоб ещё потом видео выложить.
Хотя, что там говорить, все лица на видео есть и все, как я понял, с администрации.

Автор: tred33 22.6.2019, 8:54

Цитата(tred33 @ 22.6.2019, 7:26) *
Alexey Navalny
@navalny
А вот это очень круто. Очень прошу всех посмотреть и распространить. Наш штаб накрыл как рисуют подписи за Беглова в Питере...
https://twitter.com/navalny/status/1142084262700703745


Olya Guseva
‏@GusevaOlyaa
Врио очень оперативно ответил на наше видео о массовой рисовке подписных листов в поддержку его выдвижения.
Александр Дмитриевич, это не провокация. Это ваш злой умысел, и мы вам это в понедельник докажем. Ждите полное видео.
...................................
Видимо навальнята специально ждали ответа Беглова, чтоб ещё потом видео выложить.
Хотя, что там говорить, все лица на видео есть и все, как я понял, с администрации.

Leonid Volkov21 июня 2019 г. 18:01:38 (из телеграма)
Смотрим (всего 2.5 минуты), и — максимальный репост.
Застали их in flagranti, на месте преступления с дымящимся пистолетом над окровавленным трупом, четче не бывает.

Сидят, рисуют подписи прямо в актовом зале администрации Выборгского района Санкт-Петербурга.

По закону Беглов должен быть снят с выборов губернатора, а эти бюджетницы — сесть по ст.141 УК РФ.

Очень хочется, отдельно, чтобы это видео посмотрели (и преисполнились священной злобой) все героические сборщики независимых кандидатов, которые сейчас на жаре, с огромным трудом и потом добывают подписи для своих кандидатов — пока эти мрази за наши налоги сидят базы перекатывают.

Сейчас бегловцы нам расскажут, что это все постановка с конспиративных квартир, или что у них «учения», или еще что-нибудь.
Через пару дней выпустим полное видео с рассказом о том, как мы нашли банду рисовальщиков. И даже с чистосердечным признанием некоторых из них.

И еще, про гнусных лицемеров тоже.
Это государство оштрафует тебя за «персональные данные». Оно заставит переносить сервера и сдавать ключи. И оно же отдаст все паспортные данные и адреса каким-то теткам из управы, чтобы подписи фальсифицировать.

Лжецы и воры.

Автор: Лидия 22.6.2019, 12:11

Одного не могу понять - ну, застукали вы людей за рисованием подписей (предположим). Это уголовное дело - почему ни обратиться в полицию, в ЦИК с этим компроматом? Почему надо просто выкладывать в сеть и возмущаться? Ведь всё это кто-то снимал - могут дать письменные показания под подпись. Боятся? Тогда зачем вообще надо было лезть в это дело?

Этот видеобум последних лет что-то сломал в головах у людей: желание снять горяченький материал и первыми похвастаться им в интернете перекрывает нормальную реакцию на снимаемые события - помочь людям, если речь идёт об аварии или о насилии, вызвать скорую или пожарных, если в этом есть необходимость, или заявить куда следует, как в данном случае, если стал свидетелем преступления. Получается, похвастаться тем, что ты ухитрился это снять, важнее, чем наказать преступников, которых ты застукал на месте преступления.

Уточню - видео не смотрела, сужу только по комментариям, так что если там сказано, что будет заявление в прокуратуру, заранее прошу прощение за необоснованные обвинения.

Автор: tred33 22.6.2019, 12:26

Цитата(Лидия @ 22.6.2019, 13:11) *
Одного не могу понять - ну, застукали вы людей за рисованием подписей (предположим). Это уголовное дело - почему ни обратиться в полицию, в ЦИК с этим компроматом? Почему надо просто выкладывать в сеть и возмущаться? Ведь всё это кто-то снимал - могут дать письменные показания под подпись. Боятся? Тогда зачем вообще надо было лезть в это дело?
Они уже в СК обратились.

Автор: Лидия 22.6.2019, 15:29

Цитата(tred33 @ 22.6.2019, 12:26) *
Они уже в СК обратились.


Вот это другое дело. Если это правда, конечно.

Автор: Лидия 22.6.2019, 16:16

https://maxkatz.livejournal.com/755760.html

Цитата
Наш штаб преображения Петербурга работает с зимы, но сейчас самое важное время его работы и я прошу вас всех помочь распространить этот пост.
Дело в том, что выдвижение на выборы заканчивается буквально на этой неделе. А есть округа в Петербурге, где очень реально избрать нашего сторонника, но кандидатов не хватает! Мы даже специально на сайте штаба Преображения сделали карту. Посмотрите, например, на Василеостровский и Петроградский районы. Вот карта мест, где прям срочно нужно выдвигаться.





Во всех этих округах высокие результаты оппозиции, то есть вполне реальна ситуация, что люди будут прямо по списку голосовать за оппозиционных кандидатов. Но если кандидатов в списке будет недостаточно — им не за кого будет голосовать!
Если вы размышляете, не выдвинуться ли по одному из этих районов — пожалуйста, срочно заполняйте заявку у нас на сайте. В других округах тоже выдвигаться можно, места есть много где. Пожалуйста, отправьте этот пост вашим петербуржским знакомым, заявку на выдвижение можно подать только до 24 числа в значительной части округов.


Кстати, там в комментариях написано, что все кандидаты Навального в Питере идут от Яблока.

Автор: Nestor 22.6.2019, 16:23

Цитата(Лидия @ 22.6.2019, 16:16) *
Кстати, там в комментариях написано, что все кандидаты Навального в Питере идут от Яблока.
М-дааааа…..Вот уж действительно - "если ты ходишь по грязи, ты не сможешь не выпачкать ног"....

Автор: Лидия 26.6.2019, 15:27

В Москве, похоже, сбор подписей идёт тяжело. Кац был вынужден сосредоточиться на одной из двух кампаний, за которые взялся: https://maxkatz.livejournal.com/756548.html

Но проблемы не только в Яблоке. Сегодня в очередной раз звонили волонтёры независимого кандидата от нашего округа - пытались убедить поставить подпись, поскольку нужное количество никак не набирается. Когда узнали, что я уже подписывалась, расстроились - видно, многие бросают трубку, не выслушав, а я вступила в диалог и всё дослушала. И это при условии, что у кандидата есть деньги - она успешный бизнесмен.

Вроде не так много подписей нужно собрать, но как это, оказывается, трудно...

Автор: tred33 27.6.2019, 17:25

«Если это безобразие не удастся остановить». Глава ЦИК Элла Памфилова не исключила отмены муниципальных выборов в Петербурге

Глава Центризбиркома Элла Памфилова заявила, что муниципальные выборы в Северной столице находятся под угрозой отмены. Об этом она сообщила 27 июня «Эху Москвы в Санкт-Петербурге».

«Я поручила правовикам проработать возможность этого, если это безобразие не удастся остановить», – цитирует издание слова Памфиловой.

Напомним, по итогам визита члена ЦИК Евгения Шевченко и главы Горизбиркома Виктора Миненко 27 июня в МО «Екатерингофский» и «Красненькая речка» будут направлены обращения в Следственный комитет. Ранее «Фонтанка» писала, что Горизбирком направил обращения в Следственный комитет по организации работы четырёх муниципальных образований. Основные проблемы, на которые жалуются оппозиционеры, связаны с созданием «фальшивых очередей» в избиркомы или тем, что комиссии попросту не открываются для «неправильных людей». В то время как «правильные» идут с черного хода. А утром 27 июня в избиркомах «Ржевки» и «Екатерингофского» дело дошло и до рукоприкладства.
ОТСЮДА https://www.fontanka.ru/2019/06/27/104/?ref=t

Автор: tred33 28.6.2019, 17:10

Непонятка. Видимо кто-то хочет подставить Митрохина...

https://twitter.com/mitrokhin/status/1144607930421010433

Автор: Лидия 28.6.2019, 19:57

https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/06/28

Цитата
Кандидат в депутаты Мосгордумы от партии «Яблоко» по 43 округу Сергей Митрохин направил обращение в Следственный комитет с требованием выяснить, кто стоит за «фабрикой» по изготовлению фальшивых подписей, о которой сегодня сообщил Леонид Волков.

Митрохин напоминает, что это не первая провокация против него на этих выборах: 25 июня в интернете уже появлялось видео, на котором человек фальсифицировал подписные листы в его поддержку.

Митрохин уверен, что цель этих провокаций – снятие его с выборов в Мосгордуму. Он предположил, что за этим может стоять столичная мэрия, администрация президента или кто-то его конкурентов по округу.


Если в прошлом году провокаторы ухитрились выпустить и распространить целый выпуск фальшивой "Псковской губернии", то имитация подделки подписей - это задачка для малолетних хулиганов.

Автор: tred33 28.6.2019, 20:49

Цитата(Лидия @ 28.6.2019, 20:57) *
https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/06/28

Цитата
Кандидат в депутаты Мосгордумы от партии «Яблоко» по 43 округу Сергей Митрохин направил обращение в Следственный комитет с требованием выяснить, кто стоит за «фабрикой» по изготовлению фальшивых подписей, о которой сегодня сообщил Леонид Волков.

Митрохин напоминает, что это не первая провокация против него на этих выборах: 25 июня в интернете уже появлялось видео, на котором человек фальсифицировал подписные листы в его поддержку.

Митрохин уверен, что цель этих провокаций – снятие его с выборов в Мосгордуму. Он предположил, что за этим может стоять столичная мэрия, администрация президента или кто-то его конкурентов по округу.


Если в прошлом году провокаторы ухитрились выпустить и распространить целый выпуск фальшивой "Псковской губернии", то имитация подделки подписей - это задачка для малолетних хулиганов.
https://twitter.com/leonidvolkov/status/1144654525350973440
Интересно будет посмотреть, что за "контора".

Автор: Мари 29.6.2019, 23:50

Продолжение следует или Бог любит троицу:

Цитата
От Навального потребовали снять с выборов в Мосгордуму подделывающую подписи Соболь
29.06.19 Виктор Буткевич

Независимый журналист Леся Рябцева выразила уверенность в том, что блогер Алексей Навальный и его команда обязаны снять кандидатуру Любови Соболь. «Юрист» так называемого «Фонда борьбы с коррупцией» оказалась в центре скандала с подделкой подписей избирателей. Об этом пишет издание «ПолитЭксперт».

Полицейским удалось обнаружить целую фабрику рисовки подписей избирателей в поддержку кандидатуры Любови Соболь на пост депутата Московской государственной думы. В ходе проверки сотрудники правоохранительных органов задержали трех граждан, подозреваемых в фальсификации документов.

«Фабрика рисовки» Любови Соболь была обнаружена в жилой квартире в Пресненском районе столицы РФ. Как сообщил портал «Правозащитник.инфо», в полицию на фальсификаторов обратился друг владельца квартиры по просьбе собственника. Мужчина заподозрил неладное в деятельности пособников протеже Алексея Навального.

Независимый журналист, экс-замглавреда «Эха Москвы» Леся Рябцева уверена, что справедливым было бы решение Алексея Навального и его команды снять Соболь с выборов. Она напомнила, что сторонники одиозного блогера некогда обрушились на соперника Любови Соболь, кандидата в депутаты Мосгордумы от 43-го округа Сергея Митрохина с требованиями сняться, когда в Сети появилась информация о том, что у него якобы есть фальшивые подписи.



Леся Рябцева добавила, что Любовь Соболь или Алексей Навальный вряд ли поступят честно, и в очередной раз попытаются раздуть скандал и привлечь к себе внимание, дабы не потерять последних фанатов.

«Она же в это играет не на полном серьезе, к сожалению. Ей не важна победа, не важно пройти в Мосгордуму, ей важно, чтобы вокруг нее и ее фюрера (Навального – прим. ред.) был постоянный информационный шум», – цитирует Рябцеву «ПолитЭксперт».


Также экс-замглавреда «Эха Москвы» отметила, что для членов ОПГ Навального подлог и спекуляции стали основным методом продвижения своих интересов.

«История теперь в том, что вчера неожиданно нашли подписи за Митрохина, сегодня – за Соболь. Причем чуть ли не потому же адресу, что и вчера. Может быть, Навальный пытается отмыть себя и свою компашку и Соболь, что они и вчера имели отношение к провокации, теперь он создает видимость, что против Соболь тоже есть какие-то наброски, и мы не причем. Глупая игра. Если ты в театре не умеешь играть, то и не надо браться, будет выглядеть очень фальшиво», – резюмировала Рябцева.

Ранее «ПолитРоссия» рассказывала о том, что на сотрудников «фабрики рисовки» Любови Соболь жаловались соседи.

https://politros.com/146596-ot-navalnogo-potrebovali-snyat-s-vyborov-v-mosgordumu-poddelyvayushuyu-podpisi-sobol[color="#0000FF"][/color]

Итак круг замкнулся. Основные соперники обвинили друг друга в одном и том же. Что дальше?

Автор: tred33 30.6.2019, 6:24

Цитата(Мари @ 30.6.2019, 0:50) *
Итак круг замкнулся. Основные соперники обвинили друг друга в одном и том же. Что дальше?
Мари, Вы знаете эту Лесю Рябцеву? С неё уже даже не смеются, это как ссылаться на авторов про лётчика Волошина и диспетчера Карлоса. Репутация ниже плинтуса, вторая Света из Иваново, если такую помните https://www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw

Автор: keakea 30.6.2019, 11:17

Цитата(tred33 @ 30.6.2019, 6:24) *
Мари, Вы знаете эту Лесю Рябцеву? С неё уже даже не смеются, это как ссылаться на авторов про лётчика Волошина и диспетчера Карлоса. Репутация ниже плинтуса, вторая Света из Иваново, если такую помните https://www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw

Да уж. Леся Рябцева - это еще тот фрукт. Но сравнивать, нам мой взгляд, ее с Светой Ивановой нельзя. Леся умнее. С другой стороны, вспоминая обманки Навального на прошлых выборах в Мосдуму в отношении рейтингов его и яблочных кандидатов, можно сказать, что здесь все хороши. И что самое противное, в результате таких наездов Навального на яблочников, выиграет именно такие как Леся, что и было на прошлых выборах.

Автор: Илиада 30.6.2019, 12:52

Цитата(keakea @ 30.6.2019, 12:17) *
вспоминая обманки Навального на прошлых выборах в Мосдуму в отношении рейтингов его и яблочных кандидатов... в результате таких наездов Навального на яблочников, выиграет именно такие как Леся, что и было на прошлых выборах.

Приведите ссылку насчёт Алексея Навального )

Автор: Мари 30.6.2019, 14:19

Цитата(tred33 @ 30.6.2019, 6:24) *
Цитата(Мари @ 30.6.2019, 0:50) *
Итак круг замкнулся. Основные соперники обвинили друг друга в одном и том же. Что дальше?
Мари, Вы знаете эту Лесю Рябцеву? С неё уже даже не смеются, это как ссылаться на авторов про лётчика Волошина и диспетчера Карлоса. Репутация ниже плинтуса, вторая Света из Иваново, если такую помните https://www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw

Я прекрасно помню кто такая Леся Рябцева, такое не забывается, слишком яркая история! Однако в данном случае это не имеет никакого значения. Как и моё отношние к Волкову, "разоблачившему" Митрохина. Отсюда и иронический тон моего вступления к статье.

А смысл в заключительной фразе:
Цитата
Итак круг замкнулся. Основные соперники обвинили друг друга в одном и том же. Что дальше?

Причем вопрос уже отнюдь не о Лесе, и даже не о Волкове...

Этот приём теперь могут против любого применить. И что с этим делать?

Автор: tred33 30.6.2019, 18:22

Председатель «Яблока» требует привлечь к уголовной ответственности причастных к недопуску кандидатов на выборы в Петербурге
https://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2019/06/30

Автор: Мари 30.6.2019, 18:30

Это уже полный беспредел!!! blink.gif mad.gif

Автор: Мари 30.6.2019, 18:41

Немного важной информации о выборах в Москве (просто к сведению):

Цитата
Что делает Мосгордума?
Утверждает генеральный проект развития столицы и финансирование всех социальных, экономических и инвестиционных программ, разрабатывает законопроекты по улучшению условий жизни горожан. Кстати, МГД, в том числе, может влиять на решения об изменении границ мегаполиса, строительстве и сносе объектов, введении новых штрафов. Получается, выбор депутатов Мосгордумы – это выбор людей, которые за этих депутатов проголосовали. Как такой выбор происходит?

Главное о выборах в Московскую городскую думу
— В Москве – 45 избирательных округов, столько же и депутатов.
— Нет второго тура: кандидат, который в своем избирательном округе набирает большинство голосов, проходит в МГД.
— Есть досрочное голосование: те, кого не будет в городе в день выборов, могут проголосовать на неделю раньше. Сделать это можно только в избирательном участке по месту постоянной или временной регистрации: опция открепительных удостоверений больше не работает.
— В день выборов можно проголосовать на любом избирательном участке, а не только по месту прописки. Для этого нужно зарегистрироваться на удобном вам участке, чтобы вас внесли в список избирателей.
— Нет порога явки: даже если на выборы придет 1% избирателей, они все равно состоятся.
— Есть довыборы: когда столичный парламент досрочно лишается депутата (например, он уходит на другую работу), на вакантный мандат назначаются дополнительные выборы. Они не обязательны, если оставшееся время депутатских полномочий – менее год
http://freshpaper.ru/archives/37197/vybory-v-bolshom-gorode-kak-izbirayut-parlamenty-v-megapolisax-po-vsemu-miru/

Автор: tred33 1.7.2019, 12:39

Максим Кац
@max_katz

Новый день — новые звёзды фальсификаций выборов в Петербурге.
Сегодня комиссии Звёздного, Пулковского Меридиана и Гагаринского закрылись и исчезли. Предварительно они вызвали к себе кандидатов исправлять документы (которые были, конечно, правильные), но найти их нельзя
..................................
Максим Кац
@max_katz

Сегодня — последний день внесения исправлений. А комиссий нигде нет, невозможно узнать что нужно исправлять и зачем.
Завтра, по нашему прогнозу, комиссии обнаружатся, соберутся, и в связи с не внесением исправлений в документы будут пытаться снять кандидатов от Яблока с выборов

Автор: Лидия 2.7.2019, 21:06

https://www.yabloko.ru/news/2019/07/02-0

Цитата
Кандидат в губернаторы Петербурга, руководитель фракции «Яблоко» в Законодательном собрании региона Борис Вишневский отметил, что в городе осуществляется сценарий неконкурентных, нечестных и заведомо нелегитимных выборов губернатора, поскольку на них допущен только Александр Беглов и трое статистов, не способных помешать его победе.

«Я объехал 84 муниципалитета из 111. В каждом из них я передал для каждого депутата свое личное письмо. Я говорил с 24 главами муниципальных образований, полностью объехал 14 районов города из 18, частично – один. Эта работа шла открыто и публично – каждый день я размещал в социальных сетях свой отчёт о поездке. Никто из кандидатов в губернаторы – в том числе те, кто сдал в горизбирком необходимое для регистрации число подписей, – не делал ничего подобного», - отметил Борис Вишневский.

«Я был сочтен опасным соперником. Собрать эти подписи мне не удалось. Несмотря на то, что я неоднократно доказывал победами на выборах, что имею поддержку петербуржцев. Очень трудно выиграть футбольный матч, если тебе даже не дают выйти на поле», – добавил Вишневский.

Кандидат в губернаторы Петербурга подчеркнул, что в городе была применена технология бетонирования муниципального фильтра – когда практически в первый же день после объявления выборов организованно собираются все подписи муниципальных депутатов за лояльных кандидатов-спойлеров, чтобы реальным конкурентам кандидата от власти ничего не досталось.

«Бетонирование» муниципального фильтра произошло и на выборах губернатора Оренбургской области, рассказал кандидат от «Яблока» на этот пост, экс-вице-мэр Орска Ринат Хамиев. Он процитировал документ, который был спущен главам всех муниципальных образований, в котором дана инструкция, за кого муниципальные депутаты должны поставить подпись и как себя после этого вести.

Кандидат в губернаторы Волгоградской области, бывший замглавы Волгограда Дмитрий Любитенко привел свои примеры сложности преодоления муниципального фильтра, в частности отсутствия публичных баз муниципальных депутатов и даже официальных сайтов администраций многих сельских поселений.

В Челябинской области для не согласованных с властью кандидатов придумали собственный препон, рассказал глава Челябинского «Яблока» Ярослав Щербаков, претендующий на пост главы региона. Муниципальные депутаты должны предъявить нотариусу специальную справку о том, что они являются депутатами. «Яблоку» удалось добиться отмены этого очевидно незаконного решения, отметил Щербаков.

Кандидат в главы Башкирии, правозащитник Зульфия Гайсина говорила о других испытаниях, которые необходимо будет преодолеть оппозиционным участникам выборов, даже если они каким-то чудом преодолеют муниципальный фильтр. Это, в частности, спойлеры-однофамильцы, псевдооппозиционные деятели, а также отсутствие равного доступа к СМИ, тогда как временно исполняющие обязанности губернаторов не вылезают с экранов.

На пресс-конференции речь также шла о ситуации на муниципальных выборах в Санкт-Петербурге, где власти при помощи криминала и насилия препятствуют выдвижению оппозиционных кандидатов. Заместитель председателя партии Николай Рыбаков, используя трибуну СМИ, официально обратился к главе ЦИК Элле Памфиловой с призывом лично посетить Санкт-Петербург. «Невозможно, чтобы во втором городе страны проходил бандитский захват власти», – заявил Рыбаков.

Напомним, партия «Яблоко» выдвинула около 600 кандидатов в муниципальные депутаты Санкт-Петербурга. Многие из них до сих пор не смогли подать документы из-за противодействия властей. Например, в минувшие выходные кандидат в муниципальном округе «Екатерингофский» Федор Горожанко был задержан у дверей избиркома и двое суток провел в отделении полиции. Сегодня кандидат в округе «Черная речка» Александр Шаталин был избит неизвестными, когда пытался подать документы. Сейчас он находится в больнице.

Автор: Мари 3.7.2019, 7:29

Странно, что при перечислении он про Псков не упомянул. Шлоссберг подробно описывал какой там был циничный беспредел с этим фильтром. И Памфилова тоже только пригрозила разобраться, но пальцем не шевельнула.


Автор: Лидия 3.7.2019, 11:41

Псков был в прошлом году, а здесь были собраны кандидаты в губернаторы нынешней кампании, поэтому речь шла только о них. А если собрать информацию по всем последним кампаниям, то не один том нарушений наберётся. Хотя все эти технологии, в том числе и "бетонирования", были отработаны именно на Пскове, во всей своей красе. Сейчас власти действуют строго по той же схеме.

Автор: Мари 3.7.2019, 16:36

Цитата(Лидия @ 3.7.2019, 11:41) *
Хотя все эти технологии, в том числе и "бетонирования", были отработаны именно на Пскове, во всей своей красе. Сейчас власти действуют строго по той же схеме.

Ну так они тогда убедились в своей безнаказанности, так что теперь не стесняются и не боятся ничего.

Автор: tred33 3.7.2019, 23:09

М.Кац
Как идут дела в Петербурге
https://maxkatz.livejournal.com/757500.html

Автор: Мари 4.7.2019, 1:05

Цитата(tred33 @ 3.7.2019, 23:09) *
М.Кац
Как идут дела в Петербурге
https://maxkatz.livejournal.com/757500.html

Надо же: несмотря на всё это откровенное безобразие и сабботаж, всё-таки:
Цитата(Кац)
У нас все прошли, никого не потеряли на той стадии

Автор: tred33 4.7.2019, 5:17

Дмитрий Гудков
15 ч. ·
«Ну как вы, собрали?» – такие вопросы я слышу уже который день. Люди, познакомившиеся с нашими ребятами, болеют за нас. Иногда доходит даже до того, что в попытке помочь они оставляют свою подпись повторно. А вот так не надо.

Лучше делайте иначе: приводите соседей и знакомых. Я как раз вчера пообещался с супружеской парой, они оставили свои подписи, проходит 15 минут – и вот уже соседку ведут. Сагитировали.

Но сейчас я, наконец, могу сказать: и в моем округе, и в округе Александр Соловьев (Alexander Solovyev) уже собираем на запас. Я не Бабаян, у меня избирком будет с фонарем и собакой искать «брак». Что это такое? – Например, хвостик подписи вышел за линию клетки. Или буква кажется подслеповатому проверяльщику какой-то недостаточно кириллической. Всякое бывает, и на этот случай лучше подстраховаться.

Однако освободившиеся силы мы уже перераспределяем. К сожалению, стало понятно, что Денис Шендерович, Егор Жуков и Павел Ярилин не успевают преодолеть барьер: не хватает времени и денег. Поэтому и они, и я сейчас будем поддерживать оставшихся членов команды: Александра Соловьева и Дмитрий Клочков, у которых есть все шансы на успех.

Так, Александр только за последние два дня собрал тысячу подписей: машина отлажена и едет без остановок.

Округа Павла и Егора без демократического кандидата, надеюсь, не останутся: там идут Евгений Бунимович и Ирина Копкина от «Яблока». Призываю поддержать их: ваша помощь сейчас будет очень нужна.

Автор: Мари 4.7.2019, 11:09

Цитата(tred33 @ 4.7.2019, 5:17) *
Округа Павла и Егора без демократического кандидата, надеюсь, не останутся: там идут Евгений Бунимович и Ирина Копкина от «Яблока». Призываю поддержать их: ваша помощь сейчас будет очень нужна.

Respect Гудкову!

Автор: Лидия 4.7.2019, 15:18

tred33

Цитата
Например, хвостик подписи вышел за линию клетки.


Жуть какая - сколько раз подписывалась, никогда не думала о точном попадании в клетку. Кто ж знал, что из-за этого могут подпись забраковать...

Автор: Лидия 4.7.2019, 15:34

https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/07/04

Цитата
Партия «Яблоко» выдвинула своих кандидатов в 15 одномандатных округах, еще два члена партии идут при ее поддержке как самовыдвиженцы. Каждому кандидату для участия в выборах необходимо собрать от 5 до 6 тысяч подписей.

Таким образом для регистрации всех кандидатов партия должна была собрать более 100 тысяч подписей москвичей – беспрецедентное количество за всю историю избирательных кампаний в Москве. Например, для регистрации на президентских выборах 2018 года Григорий Явлинский передал в ЦИК 105 тыс. подписей, при этом на один регион, в том числе на Москву, приходилось не больше 2,5 тыс. подписей, то есть в два раза меньше, чем нужно каждому кандидату в депутаты Мосгордумы в своем округе (2-4 района города) или в 40 раз меньше, чем необходимо всему списку кандидатов от партии.

«Несмотря на то, что избирательная кампания пришлась на лето, когда значительная часть москвичей уезжает в отпуск или на дачу, а политическая активность снижается до минимума, нам в общей сложности удалось собрать более 70 тысяч подписей. Это позволит самым сильным нашим кандидатам принять участие в выборах», - говорит руководитель избирательного штаба «Яблока», заместитель председателя партии Николай Рыбаков.

Автор: tred33 5.7.2019, 14:10

Максим Кац

@max_katz

Кандидатам с Петроградки пришли письма из избирательной комиссии. В них документ, из-за отсутствия которого им отказали в регистрации

Видел всяких жуликов, но таких наглых не встречал давно
https://twitter.com/max_katz/status/1147099646776565760

Автор: Лидия 5.7.2019, 21:35

Я не понимаю, на что они рассчитывают - документы-то принимались по описи, известно, что документ был. На каком основании они отправили его куда-то по почте? После приёма документов они отвечают за их сохранность. Рассчитывают, что разбирательства закончатся после крайнего срока приёма документов?

Сдаётся мне, что угроза Панфиловой отменить выборы в Питере становится всё более реальной.

Автор: tred33 6.7.2019, 8:24

Б.Вишневский
Кому мешает «Яблоко»
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2458681-echo/

Автор: Лидия 6.7.2019, 12:14

Цитата
Петроградская сторона, округ «Петровский». ИКМО, не мудрствуя лукаво… подменила наши решения о выдвижении кандидатов. И отказала в регистрации.


Действительно - зачем что-то куда-то отсылать, если можно подменить правильный документ на неправильный. Интересно, яблочники как-то обезопасили себя на такой случай?

Автор: keakea 6.7.2019, 13:41

https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/07/06

Автор: Пересвет 6.7.2019, 20:59

http://mosgorduma-2019.ru/

Автор: Мари 6.7.2019, 20:59

Цитата(keakea @ 6.7.2019, 13:41) *
https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/07/06

Опс... По моему округу Ирина Копкина должна была баллотироваться, а она недобрала подписей... Печально! Выходит мне не за кого голосовать...

Что восемь прошли - это хорошо, но жаль, что не все.

Автор: tred33 6.7.2019, 21:18

Цитата(Мари @ 6.7.2019, 21:59) *
Цитата(keakea @ 6.7.2019, 13:41) *
https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/07/06

Опс... По моему округу Ирина Копкина должна была баллотироваться, а она недобрала подписей... Печально! Выходит мне не за кого голосовать...
Егор Жуков там есть из команды Гудкова...

Автор: tred33 6.7.2019, 22:46

Вроде документы Брюхановой приняли...
https://twitter.com/max_katz/status/1147586910287749121

Автор: Мари 6.7.2019, 23:20

Цитата(tred33 @ 6.7.2019, 21:18) *
Цитата(Мари @ 6.7.2019, 21:59) *
Цитата(keakea @ 6.7.2019, 13:41) *
https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/07/06

Опс... По моему округу Ирина Копкина должна была баллотироваться, а она недобрала подписей... Печально! Выходит мне не за кого голосовать...
Егор Жуков там есть из команды Гудкова...

Спасибо, присмотрюсь...

Автор: keakea 6.7.2019, 23:37

Цитата(Пересвет @ 6.7.2019, 20:59) *
http://mosgorduma-2019.ru/

Здесь не вся информация точная. Например, Милов пишет, что он собрал необходимое число подписей.
https://www.facebook.com/activist.msk/videos/2452501904980080/

Автор: tred33 8.7.2019, 17:19

Глава штаба «Яблока» в Питере Максим Кац — об отказах в регистрации кандидатов
https://www.znak.com/2019-07-08/glava_shtaba_yabloka_v_pitere_maksim_kac_ob_otkazah_v_registracii_kandidatov

Автор: tred33 9.7.2019, 13:42

Илья Яшин

⚡️Похоже, меня решили снять с выборов. Подписи бракуют в закрытой комнате по базе ГАС «Выборы». Разъясняю, в чем мошенничество с проверкой, и призываю публично требовать регистрации независимых кандидатов: https://www.facebook.com/yashin.ilya/posts/2353494871370811 …
Прямо сейчас надо реагировать. Потом будет поздно.

Автор: Alf 10.7.2019, 13:44

смешно. Неужели кто то в здравом уме и твердой памяти проголосует за кандитатов от Яблока? Это из мира абсурда, если кто то в это верит!

Автор: Мари 11.7.2019, 1:08

Цитата(Alf @ 10.7.2019, 13:44) *
смешно. Неужели кто то в здравом уме и твердой памяти проголосует за кандитатов от Яблока? Это из мира абсурда, если кто то в это верит!

Судя по результатам последних муниципальных выборов в Москве за Яблоко голосуют достаточно многие. Это реальность и факт, а не абсурд.

А Вы смейтесь, смейтесь, хоть и без причины, но раз весело. Это наверно просто диагноз, чего уж сопротивляться...

Автор: tred33 11.7.2019, 19:48

Лидер партии «Яблоко» Эмилия Слабунова призвала Владимира Путина срочно вмешаться в ситуацию с выборами в Петербурге

Местные избиркомы регулярно совершают преступления, чтобы помешать независимым кандидатам, об этом «Эху Москвы» рассказала сама Эмилия Слабунова. Грядущие муниципальные выборы в Петербурге повсеместно связаны с попранием закона и преступными методами, отметила Эмилия Слабунова.
ОТСЮДА https://echo.msk.ru/news/2462039-echo.html

Автор: Лидия 11.7.2019, 20:34

Из яблочной рассылки (о том, на что жаловался Яшин):

Цитата
Зампред «Яблока» обратился к председателю Мосизбиркома с требованием прекратить тайную проверку подписей

Заместитель председателя партии «Яблоко» Николай Рыбаков отправил обращение председателю Московской городской избирательной комиссии (МГИК) Валентину Горбунову в связи с нарушением принципов открытости и гласности при проверке подписей избирателей, представленных кандидатами в депутаты Московской городской Думы.

5 июля завершился сбор подписей, после чего кандидаты сдали их на проверку в окружные избирательные комиссии. Первые два этапа проверки прошли без серьезных нарушений: кандидаты и представители имели возможность присутствовать на проверке подписных листов на технический брак, а также во время работы графологов.

Тем не менее, заключительный этап проверки с помощью Государственной автоматизированной системы (ГАС) «Выборы» проходит без кандидатов. Проверка за закрытыми дверями не имеет ничего общего с принципами гласности, пишет Рыбаков в обращении к Горбунову. По его словам, присутствие кандидатов ни коим образом не нарушает закон о персональных данных, поскольку формально не отличается от предыдущих этапов сверки.

Зампред «Яблока» просит главу МГИК оказать содействие в предоставлении доступа кандидатам к проверке их подписных листов, а если это невозможно – отказаться от проверки в ГАС «Выборах».

Напомним, необходимое для регистрации на выборах в Мосгордуму количество подписей собрали восемь кандидатов от партии «Яблоко». Проверка подписных листов началась в комиссиях 6 июля, решение о регистрации на выборах должно быть принято в течение 10 дней.

Автор: Лидия 11.7.2019, 20:37

Ролик Варламова о выборах в Петербурге: https://www.youtube.com/watch?v=xr-f0JJmr3c

Автор: Alexandr 12.7.2019, 23:18

Партия "Яблоко" разработала план вывода российских войск из Крыма.
Как бы в ответ россияне не разработали план вывода партии "Яблоко" из России.
https://newsland.com/community/8211/content/sdat-rossiiskii-krym-pod-mezhdunarodnuiu-iurisdiktsiiu-predlozhila-partiia-iabloko/6773685

Автор: Лидия 13.7.2019, 1:52

Зачем давать ссылку на идиотский пересказ предложений Яблока, когда все они есть на официальном сайте в первозданном виде? И какое это имеет отношение к выборам?

Автор: Alexandr 14.7.2019, 2:16

Цитата(Лидия @ 13.7.2019, 1:52) *
Зачем давать ссылку на идиотский пересказ предложений Яблока, когда все они есть на официальном сайте в первозданном виде? И какое это имеет отношение к выборам?

Дайте, плиз, ссылку на это выступление Иваненко. А отношение к выборам прямое - позиция по Крыму для очень многих граждан весьма и весьма важна.

Автор: Лидия 14.7.2019, 11:57

https://www.m24.ru/news/politika/13072019/82712?fbclid=IwAR1VkQOQv6CwL6GJHrpL20PUsVw1SiU-Dt5bDHrbasS-DyOAJc9f4WmeOEk

Навальный призывает сегодня на "встречу с избирателями" независимых депутатов, а по сути несанкционированный митинг (о чём предупреждают): https://www.facebook.com/events/440851153428634/

Цитата
...мы организуем встречу кандидатов в депутаты Мосгордумы с избирателями.

Призываем всех неравнодушных москвичей прийти в воскресенье, 14 июля, в Новопушкинский сквер. Начало встречи в 14:00.

Наша общая задача — отстоять свое право на конкурентные выборы.

Кандидаты в депутаты Мосгордумы:

Дарья Беседина
Анастасия Брюханова
Юлия Галямина
Кирилл Гончаров
Дмитрий Гудков
Геннадий Гудков
Иван Жданов
Дмитрий Клочков
Максим Круглов
Сергей Митрохин
Елена Русакова
Любовь Соболь
Александр Соловьев
Сергей Цукасов
Роман Юнеман
Константин Янкаускас
Илья Яшин

Автор: Лидия 14.7.2019, 12:09

Цитата(Alexandr @ 14.7.2019, 2:16) *
Цитата(Лидия @ 13.7.2019, 1:52) *
Зачем давать ссылку на идиотский пересказ предложений Яблока, когда все они есть на официальном сайте в первозданном виде? И какое это имеет отношение к выборам?

Дайте, плиз, ссылку на это выступление Иваненко. А отношение к выборам прямое - позиция по Крыму для очень многих граждан весьма и весьма важна.


Попросите ссылку у авторов "сенсации" - на самом "Радио Свобода" я никаких интервью Иваненко после 2014 года не нашла. И никакой поисковик ничего подобного не находит. Так что сами-сами-сами (с).

А что касается позиции по Крыму, то она озвучена многократно и есть на официальных ресурсах Яблока. Ничего "сенсационного" с ней за время предвыборной кампании не произошло.

Автор: Пересвет 14.7.2019, 14:12

Цитата(Alexandr @ 14.7.2019, 2:16) *
Цитата(Лидия @ 13.7.2019, 1:52) *
Зачем давать ссылку на идиотский пересказ предложений Яблока, когда все они есть на официальном сайте в первозданном виде? И какое это имеет отношение к выборам?

Дайте, плиз, ссылку на это выступление Иваненко. А отношение к выборам прямое - позиция по Крыму для очень многих граждан весьма и весьма важна.

Пик крымнашизма уже прошёл. Россиян сейчас, на мой взгляд, гораздо больше волнует шестой год падения уровня жизни wink.gif

Автор: Alexandr 14.7.2019, 21:56

Цитата(Лидия @ 14.7.2019, 12:09) *
Так что сами-сами-сами (с)

Тогда спрошу иначе - позиция Иваненко (партии "Яблоко"), представленная на сайте, есть грубое искажение действительности?

Автор: Лидия 15.7.2019, 1:10

Цитата(Alexandr @ 14.7.2019, 21:56) *
Цитата(Лидия @ 14.7.2019, 12:09) *
Так что сами-сами-сами (с)

Тогда спрошу иначе - позиция Иваненко (партии "Яблоко"), представленная на сайте, есть грубое искажение действительности?


Ну, во-первых, не позиция Иваненко, а пересказ его позиции Рабиновичем автором статьи. Да и то полагаю, что фамилия Иваненко притянута за уши - с таким же успехом они могли писать о "позиции Митрохина" или "позиции Рыбакова" и т. д., потому что информация об источнике (Радио Свобода) ложная. Изучать дословно данный опус не было ни малейшего желания - с первых слов идёт абсолютная чушь, поэтому всерьёз исследовать его на предмет соответствия чему-либо не вижу ни малейшего смысла. А с официальной позицией Яблока можно ознакомиться на официальных сайтах партии и её представителей. Думаю, прямые ссылки неоднократно давались в теме о Крыме.

Автор: Лидия 15.7.2019, 1:21

https://mbk-news.appspot.com/suzhet/vstrecha-kandidatov-izbiratelej-i-policii/

Автор: Лидия 15.7.2019, 12:23

Из почтовой рассылки:

Цитата
«Яблоко» оспорит снятие кандидатов с петербургских муниципальных выборов в ЦИК

«Яблоко» не будет обращаться в суды для восстановления снятых с петербургских мунвыборов кандидатов в депутаты. В партии намерены добиваться регистрации кандидатов через Центральную избирательную комиссию. Об этом сообщил руководитель избирательного штаба партии на муниципальных выборах в Санкт-Петербурге Максим Кац.

«ЦИК немедленно прекращает рассмотрение жалобы на отказ в регистрации, если она поступила в суд. При этом сроки обжалования таковы, что невозможно успеть и туда, и туда (даже если направлять иск почтой и т.д.). Поэтому после отказа Горизбиркомом нужно выбирать, обращаемся мы в ЦИК или в суды. Обычно все выбирают суды, мы решили выбрать ЦИК», — подчеркнул глава избирательного штаба партии на петербургских муниципальных выборах.

«В ЦИК поступят абсолютно все дела по отказам в регистрации кандидатам от «Яблока» в Санкт-Петербурге (которых не восстановит городская комиссия), и все их он будет рассматривать по существу. Сейчас таких отказов 244. Посмотрим, какие Центризбирком примет решения», — добавил Максим Кац

Напомним, большая часть отказов в регистрации кандидатов в депутаты от партии происходит в муниципальных образованиях районов с традиционно высокой поддержкой «Яблока», которые находятся в Петроградском, Василеостровском, Центральном и Московском и других районах.

Петербургские муниципальные выборы привлекли внимание всей страны не только применением административного ресурса, но и криминальным произволом со стороны региональных властей и избирательных комиссий, стремящихся не допустить оппозиционных кандидатов до избирательной кампании.

Ранее «Яблоко» призвало ЦИК не дать сорвать выдвижение оппозиционных кандидатов в муниципальные депутаты Петербурга. После обращения партии в Санкт-Петербург для проверки выехала комиссия Центризбиркома.

Кроме того, председатель партии «Яблоко» Эмилия Слабунова и руководитель фракции «Яблоко» в Законодательном собрании Санкт-Петербурга Борис Вишневский потребовали привлечь к уголовной ответственности причастных к недопуску кандидатов на муниципальные выборы в Петербурге. Заместитель председателя партии «Яблоко» Николай Рыбаков на пресс-конференции в «Интерфаксе» обратился к главе ЦИК Элле Памфиловой с призывом лично посетить Санкт-Петербург. Также Эмилия Слабунова призвала президента России Владимира Путина восстановить законность на петербургских муниципальных выборах.

Партия «Яблоко» выдвинула 547 кандидатов в депутаты в 85 муниципальных советах Санкт-Петербурга.

Автор: Nestor 15.7.2019, 18:38

Цитата(Лидия @ 15.7.2019, 12:23) *
«ЦИК немедленно прекращает рассмотрение жалобы на отказ в регистрации, если она поступила в суд. При этом сроки обжалования таковы, что невозможно успеть и туда, и туда (даже если направлять иск почтой и т.д.). Поэтому после отказа Горизбиркомом нужно выбирать, обращаемся мы в ЦИК или в суды. Обычно все выбирают суды, мы решили выбрать ЦИК», — подчеркнул глава избирательного штаба партии на петербургских муниципальных выборах.

Судя по всему, это из жж Каца, https://maxkatz.livejournal.com/758940.html?page=2#comments может, не всё, то часть - точно,
Один из комментариев, с которым трудно не согласиться:
Цитата
"Будем развивать нашу политическую силу и оттачивать наши умения и навыки
в ведении кампаний, а по факту в убеждении людей и мобилизации ресурсов."

Не делайте мне смешно, господин Кац.
Какую "нашу политическую силу" Вы собрались развивать?
Вы живете в Москве - то есть в мегаполисе, где в каждом районе больше миллиона избирателей, а собрать надо несколько тысяч подписей - то есть десятые доли процента от их численности. Это, заметьте, при том, что доля либерастов среди них гораздо выше, чем в среднем по стране - и дотягивает процентов может быть даже до 20-ти.
Тем не менее подписи вы собрать не смогли - и не надо врать про "власть помешала". Она у вас была во многих муниципиях - и... даже там вы об******сь.
Помешала ваша собственная расхлябанность - вы за несколько лет, прошедших с прошлых выборов, так и не удосужились собрать реестр адресов своих потенциальных сторонников. Вы тратили собранные (насколько честно - вопрос отдельный) деньги на что угодно - но только не на оплату волонтеров, которые могли бы по этим адресам пройтись и принести желаемые подписи дней через 10.
Какие еще "навыки ведения кампании" вы собираетесь оттачивать, если даже самого элементарного сделать - и то у вас ума не хватило?
Кого вы собираетесь убеждать в своей политической потенции после такого феноменального фиаско?
Впрочем, это вопрос риторический...

Автор: Лидия 15.7.2019, 20:27

И что Вам так понравилось в этом комментарии? Ни слова правды.

В каждом округе в Москве около 200000 избирателей, так что нужно собрать подписи примерно у 2,5% от общего количества. Я уж не говорю о том, что выборы у нас анонимные, а в подписных листах нужно оставлять свои паспортные данные, а это куда более серьёзный шаг для многих, чем поставить галочку в бюллетене.

У Яблока давно есть база своих сторонников с телефонами и адресами, которую они активно используют во время выборов (знаю по себе).

Львиная доля собранных денег ушла именно на оплату работы волонтёров (цифры можно посмотреть у того же Каца).

На эту публикацию Каца сбежалась куча сбесившихся троллей (что бывает не так часто с его ЖЖ), что говорит о том, что задел он за живое власть и её приспешников. И это хорошо.

Автор: Лидия 17.7.2019, 12:52

Кац: https://maxkatz.livejournal.com/759123.html

Цитата
НИКТО ТАМ НЕ ВЫДВИНУЛ КАНДИДАТОВ! Это один из самых оппозиционных районов города. Сколько мне рассказывали, что в Петербурге совсем другая Партия Роста, совсем другой СР — никто не выдвинул.
Даже оппозиция другая никого там не выдвинула. Правда он, что ли, всеми партиями управляет?


Интересно, а в Москве есть подобные "вотчины"? Чтобы вообще все боялись там выдвигаться? И это Питер...

Автор: Лидия 17.7.2019, 13:23

https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/07/16-0

Цитата
Только трое из восьми кандидатов в депутаты Мосгордумы от партии «Яблоко», собравших подписи, были зарегистрированы на выборах. Вчера вечером окружные избирательные комиссии приняли решение о регистрации Евгения Бунимовича (округ 6), Дарьи Бесединой (8) и Максима Круглова (14). Еще пяти кандидатам - Сергею Митрохину, Андрею Бабушкину, Елене Русаковой, Кириллу Гончарову и Анастасии Брюхановой - было отказано в регистрации.

Вечером 16 июля окружные избирательные комиссии Москвы провели заседания, на которых приняли решения об официальной регистрации на выборах в Мосгордуму кандидатов, собиравших подписи, или отказе в ней. Решения принимались на основании протоколов проверки подписных листов. По закону, доля недействительных подписей для регистрации на выборах не должна была превышать 10%. Подписи в поддержку пяти кандидатов от «Яблока» не прошли проверку, проведенную по неточным базам Федеральной миграционной службы, а также из-за опечаток в именах, отчествах, фамилиях или адресах избирателей, которые допускали проверяющие при вводе данных в базы.

Заместитель председателя партии «Яблоко», руководитель ее избирательного штаба Николай Рыбаков уверен, что «проверка подписей показала полную абсурдность этой процедуры». «Власть создала безумный барьер, который сама же и не смогла преодолеть. При проверке они допустили такое количество ошибок, что теперь уже невозможно выяснить, что проверено правильно, а что нет», - отмечает Рыбаков. Он напомнил, что проверка шла по паспортной базе ФМС, однако еще на президентских выборах стало понятно, что она содержит огромное количество ошибок. «Как можно проверять по ошибочной базе? - недоумевает Рыбаков. - Власть сама придумала процедуру, которую не смогла выполнить».

Зампред «Яблока» настаивает на том, что «результаты проверок и решения комиссий, принятые на их основе, должны быть отменены, а кандидаты, собиравшие подписи и подавшие их в комиссии, должны быть зарегистрированы».

Вместе с тем трем кандидатам от партии все же удалось получить регистрацию даже в этих условиях. Уполномоченный по правам ребенка в Москве, член Федерального политического комитета (ФПК) «Яблока» Евгений Бунимович был зарегистрирован кандидатом в депутаты по одномандатному округу №6 (районы Головинский, Левобережный, Ховрино, часть Западного Дегунина). Евгений Бунимович был депутатом Мосгордумы в 1997-2009 гг.

В одномандатном округе №8 (Аэропорт, Войковский, Коптево, Сокол) была зарегистрирована архитектор, член партии Дарья Беседина. Она участвует в выборах как самовыдвиженка, однако официально поддержана «Яблоком».

Эксперт Центра антикоррупционной политики «Яблока» Максим Круглов зарегистрирован в качестве кандидата по одномандатному округу №14 (Алексеевский, Бутырский, Марьина роща, Останкинский, Ростокино).

Остальным пяти кандидатам от партии в регистрации было отказано. На заседание избирательной комиссии 37-го округа, где решалась судьба Елены Русаковой – главы Гагаринского района Москвы, пришла председатель «Яблока» Эмилия Слабунова. Она назвала отказ в регистрации Русаковой «абсолютно безосновательным». Слабунова отметила, что комиссия не смогла ответить ни на одно возражение кандидата от «Яблока» и ее представителей и привести ни одного аргумента в подтверждение собственной правоты.

По словам председателя партии, не была восстановлена ни одна из 880 подписей, по которым Елена Русакова подготовила возражения. «Права этих людей, высказавшихся за кандидатов, перечеркнуты. Людям говорят: вас тут нет! Но мы пришли сказать, что мы тут есть, и не позволим с нами так обращаться», - сказала Эмилия Слабунова.

В заседании комиссии также принял участие член Федерального политкомитета «Яблока», один из авторов российской Конституции и избирательного законодательства Виктор Шейнис, чья подпись за Русакову также была признана почерковедом недействительной. Он назвал избирательную комиссию «советским учреждением», а ее членов, послушно поднимавших руки по указке председателя комиссии, «местоблюстителями».

Другой член Федерального политкомитета партии, в прошлом многолетний член Центральной избирательной комиссии, а ныне руководитель Центра законодательных инициатив «Яблока» Елена Дубровина приняла участие в заседании комиссии, которая рассматривала вопрос о регистрации Сергея Митрохина кандидатом по одномандатному округу №43. Депутат Мосгордумы в 2005-2009 гг. и экс-председатель «Яблока», а ныне член ФПК партии также не был допущен до выборов по надуманным основаниям.

Избирательные комиссии отказали в регистрации члену президентского Совета по правам человека при президенте, муниципальному депутату района Отрадное Андрею Бабушкину (округ 11) и юристу, главному редактору газеты «Мы – москвичи» Кириллу Гончарову (округ 32). Оба кандидата на прошлых выборах в Мосгордуму заняли в своих округах вторые места и имели все шансы на победу в сентябре этого года. В регистрации также было отказано кандидату по 42 округу, муниципальному депутату района Щукино Анастасии Брюхановой.

Автор: Мари 17.7.2019, 13:31

Противно читать о том, что творится, мерзость, наглость и цинизм просто зашкаливают.

И это одна из причин, почему я не поддерживаю нынешнюю власть вцелом, хотя и согласна с некоторыми действиями в частности, особенно в вопросах внешней политики, и почему я никогда не голосовала и не буду голосовать за её кандидатов и их вожака - Путина. Ненавижу циничные подлости! mad.gif

Автор: Nestor 17.7.2019, 16:56

"Зампред «Яблока» настаивает на том, что «результаты проверок и решения комиссий, принятые на их основе, должны быть отменены, а кандидаты, собиравшие подписи и подавшие их в комиссии, должны быть зарегистрированы»."
Это первая точка зрения.

Цитата
Случаи, когда один избиратель несколько раз подписывался за кандидата в депутаты или в избирком были предоставлены подписи умерших людей, стали основными нарушениями в ходе избирательной кампании в этом году. Об этом в ходе пресс-конференции сообщил глава Мосгоризбиркома Валентин Горбунов, передает корреспондент РБК.
Среди «лидеров по мертвым душам» в поданных на регистрацию документах, по информации главы Мосгоризбиркома, оказались глава совета депутатов Красносельского округа Москвы Илья Яшин, экс-депутаты Госдумы Геннадий и Дмитрий Гудковы, а также юрист Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Любовь Соболь.
Помимо этого у всех этих кандидатов (за исключением Яшина), а также у директора ФБК Ивана Жданова и бывшего председателя «Открытой России» Александра Соловьева были выявлены случаи предоставления чужих подписей одним и тем же человеком за нескольких избирателей, заявил Горбунов. «Это уголовное дело вообще-то. <...> Ну о какой регистрации может идти речь?» — отметил он.
https://www.rbc.ru/politics/17/07/2019/5d2efddb9a79477750bdffb8?from=newsfeed Это вторая точка зрения.
Имея опыт анализа "доклада Немцова-Яшина", составленного Яшиным якобы по материалам Немцова, я как-то весь в растерянности. А уж сколько раз был ловлен и старший, и младший Гудковы на лжи и передергивании.... И не вообще, а именно здесь, на форуме....(Я думаю, каждый умеет пользоваться здесь "поиском", так что возвращаться "по требованию" не буду.)

Автор: Лидия 17.7.2019, 20:44

Отвлечённые разговоры перенесены в ГП: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15350

Автор: Лидия 17.7.2019, 21:00

Цитата(Nestor @ 17.7.2019, 16:56) *
"Зампред «Яблока» настаивает на том, что «результаты проверок и решения комиссий, принятые на их основе, должны быть отменены, а кандидаты, собиравшие подписи и подавшие их в комиссии, должны быть зарегистрированы»."
Это первая точка зрения.
...
https://www.rbc.ru/politics/17/07/2019/5d2efddb9a79477750bdffb8?from=newsfeed Это вторая точка зрения.
Имея опыт анализа "доклада Немцова-Яшина", составленного Яшиным якобы по материалам Немцова, я как-то весь в растерянности. А уж сколько раз был ловлен и старший, и младший Гудковы на лжи и передергивании....


В этой ветке приводилось множество примеров беспредела, творящегося на этих выборах - Вас это не тронуло ни разу. Причём все эти безобразия исходили именно от избиркомов. Однако их заявлению о якобы мошенничестве кандидатов, которых лично Вы считаете обманщиками, Вы верите безоговорочно, как я понимаю. Нет, Ваше право: верите - так верите. Но у меня как раз противоположная точка зрения - таким обманщикам, как избиркомы, после всего, что они уже натворили и ещё натворят, нет и не может быть никакой веры. При этом заметьте - я не утверждаю, что перечисленные Вами персоны не мухлевали, я этого не знаю. Но обманщику, пытающемуся уличить в обмане других, веры нет никакой.

Насколько я поняла из объяснений яблочников, была нарушена чётко прописанная в законе процедура проверки подписей. И именно поэтому вся проверка себя скомпрометировала, как положительная, так и отрицательная. Теперь либо нужно всё перепроверять по всем правилам, как положено, причём у всех кандидатов, а не только незарегистрированных, либо регистрировать всех, кто собрал необходимое количество подписей. Всё остальное - от лукавого.

Автор: tred33 17.7.2019, 21:15

Ехидные твиты
‏@_U_R_I_c


Бывшие депутаты Госдумы Гудковы не смогли зарегистрироваться кандидатами в депутаты Мосгордумы, бывший глава фракции в Мосгордуме Митрохин не смог, глава района Красносельский Яшин не смог, известная всей стране Соболь - не смогла.
Но тут появился великий популярный политик... https://twitter.com/_U_R_I_c/status/1151480072748093440

Автор: Nestor 17.7.2019, 21:29

Цитата(Лидия @ 17.7.2019, 21:00) *
В этой ветке приводилось множество примеров беспредела, творящегося на этих выборах - Вас это не тронуло ни разу.
Ну меня редко обзывают троллем, к тому же Кац у меня "в друзьях", и там я периодически комментирую, я бы и сейчас не вылез со своим видением, но меня задело Кацево "мы умнее" и комментарии одной из его поклонниц, которая с лексикой бандерши пыталась мне сочувствовать в том, что меня обокрали в девяностые, лишив меня сокровищ недров biggrin.gif Вот почему демшиза так легко переходит на матерную лексику, уважаемая Лидия и всех несогласных считает троллями, работающими за деньги? biggrin.gif
В Питере Кац продвигал программу изменения ландшафта города с целью сделать его более удобным для жителей, идя, наверное, по стопам Собянина ( biggrin.gif ), что напомнило мне байку, когда Каганович, обсуждая на совещании перепланировку Красной площади на макете, взялся за паптье-машевый Покров, что на рву, и что Сталин сказал ему при этом - "Лазарь, поставь назад и не вздумай трогать!" smile.gif

Автор: Мари 17.7.2019, 22:05

Цитата(Nestor @ 17.7.2019, 21:29) *
Цитата(Лидия @ 17.7.2019, 21:00) *
В этой ветке приводилось множество примеров беспредела, творящегося на этих выборах - Вас это не тронуло ни разу.
Ну меня редко обзывают троллем, к тому же Кац у меня "в друзьях", и там я периодически комментирую, я бы и сейчас не вылез со своим видением, но меня задело Кацево "мы умнее" и комментарии одной из его поклонниц, которая с лексикой бандерши пыталась мне сочувствовать в том, что меня обокрали в девяностые, лишив меня сокровищ недров biggrin.gif Вот почему демшиза так легко переходит на матерную лексику, уважаемая Лидия и всех несогласных считает троллями, работающими за деньги? biggrin.gif

Есть такой грех, к сожалению, меня тоже бесит, когда какой-то придурок начинает свысока вещать о моей глупости и зомбированности, хорошо еще, если при этом не добавит снисходительно про мой юный возраст, мол подрастёте - поумнеете, что, впрочем, уже не бесит, а просто смешно становится, но о его самоуверенной тупости свидетельствует ничуть не меньше. Однако это не характерная особенность именно демшизы, её противники тоже любят обвинять оппонентов в проплаченности Госдепом и зомбированности западной пропагандой, там еще и плюс заведомая уверенность в предательстве Родины. Это такая у нас в стране "манера общения" "культура дискуссий", увы, точнее отсутствие последней. И переизбыток ненависти и ожесточения, полной нетерпимости к инакомыслию, что у демократов, сторонников того же Навального, распространено не меньше, чем у сталинистов и коммунистов всяких.

Ну вот такой у нас народ и такое состояние умов и нравов, ничего не поделаешь, лечится и перевоспитывается это, наверно, только временем и повышением культуры. Возможно еще и в сочетании с повышением благосостояния.

Но с Вашей стороны по меньшей мере несправедливо судить за это только демократов и делать вид, что это присуще только им. Как и не стоило бы обвинять в этом, скорее присущем навальновским сторонникам, грехе яблочников, среди которых он всё же гораздо меньше распространен.

Еще нелепее обвинять в этом Каца, который таки этим не грешит абсолютно (!), а за авторов комментов, как своих поклонников, так и просто комментаторов (не все они там его поклонники), отвечать не может и не должен, сам он постоянно показывает пример скорее обратного подхода и стиля общения.

Насчет "мы умнее" - утверждение ИМХО таки имеющее основание. Да и имеет он право на такое мнение, даже если и заблуждается и слишком самоуверен. Это уже другой вопрос вообще...

А уж Ваши претензии/вопросы/упреки Лидии по поводу склонности демшизы к мату ... ИМХО Вы очень сильно ошиблись адресом.

Автор: Nestor 18.7.2019, 1:17

Цитата(Мари @ 17.7.2019, 22:05) *
А уж Ваши претензии/вопросы/упреки Лидии по поводу склонности демшизы к мату ... ИМХО Вы очень сильно ошиблись адресом.

Если необходимо, я могу предоставить скан из фэйсбука Люси Штейн. И уж точно у меня не было никаких даже мыслей в э ом контексте о Лидии.

Автор: Лидия 18.7.2019, 1:58

Цитата(Nestor @ 17.7.2019, 21:29) *
Цитата(Лидия @ 17.7.2019, 21:00) *
В этой ветке приводилось множество примеров беспредела, творящегося на этих выборах - Вас это не тронуло ни разу.
Ну меня редко обзывают троллем, к тому же Кац у меня "в друзьях", и там я периодически комментирую, я бы и сейчас не вылез со своим видением, но меня задело Кацево "мы умнее" и комментарии одной из его поклонниц, которая с лексикой бандерши пыталась мне сочувствовать в том, что меня обокрали в девяностые, лишив меня сокровищ недров biggrin.gif Вот почему демшиза так легко переходит на матерную лексику, уважаемая Лидия и всех несогласных считает троллями, работающими за деньги? biggrin.gif


Я не знаю, почему Вы данную категорию комментаторов относите к своей "любимой" демшизе - по мне так этот психологический феномен вообще не связан с политическими пристрастиями. Подобные комментарии можно встретить в равной степени на страницах любых политиков. Как и нормальные, иногда с интересным анализом, даже от человека других убеждений. Культура политического диалога (да вообще любого публичного диалога) в нашем обществе ещё даже не зародилась. Но есть некоторые стереотипы поведения, которые легко воспринимаются, поскольку не требуют никаких усилий - лишь бы посильнее лягнуть оппонента. Я думаю, у нас такой тип поведения прижился именно из-за его простоты и универсальности. Плюс ещё из советских времён тянется именно такое представление о критике власти - в виде анекдотов, обидных прозвищ, того же мата. Не было других образцов среди широких масс. И не успели они закрепиться за недолгий период нормального телевидения, когда оппоненты даже в самых горячих спорах держали себя в руках и приводили аргументы в защиту своей позиции, а не старались погрубее обозвать друг друга.

Могу сказать про себя - были времена, когда мне нравился остроумный обмен взаимными колкостями и веселили меткие прозвища, которыми обменивались оппоненты. Мне казалось, что вот так и должна выглядеть борьба взглядов. Это же так скучно - аргументы, факты, цифры, документы. Куда веселее вот так попикироваться всласть. И на основании собственного опыта могу сказать, что чувствует человек, увлекающийся подобными пикировками - он думает, что во-первых, его мнение единственно верное, а второе - оно настолько верное, что это понимают все, даже оппоненты, но они из каких-то своих, безусловно корыстных, соображений делают вид, что думают по-другому. Поэтому их смело можно как угодно обзывать, посылать, над ними можно издеваться, поскольку они изначально ведут себя непорядочно, все поголовно: всё понимают, но нарочно гнут свою, неправильную, линию.

Не знаю, справедливо ли это для современных любителей подобного способа "вести диалог", но полагаю, что в части абсолютной уверенности в своей правоте им точно не откажешь. Нет, конечно, есть тролли, которые делают всё это намеренно, мы не о них. Я о тех, кто, к сожалению, не обучены и не приемлют иных форм общения с оппонентами.

Что можно этому противопоставить? Образцы нормального диалога. Много, интересных и разных, с непредсказуемыми финалами. Если это будет увлекательно (а это может быть даже очень увлекательно), постепенно и публика захочет общаться в другом стиле. Так что, возвращаясь к нашему давнему разговору, просвещение, просвещение и ещё раз просвещение smile.gif

Цитата(Nestor @ 17.7.2019, 21:29) *
В Питере Кац продвигал программу изменения ландшафта города с целью сделать его более удобным для жителей, идя, наверное, по стопам Собянина ( biggrin.gif )


Да нет, это Собянин идёт по стопам Каца. Кац занимается урбанистикой очень давно и профессионально. Собянин недавно услышал это слово и теперь делает вид, что его знает. С проектами Каца можно соглашаться или нет, но в том, что они профессиональные, лично я не сомневаюсь. Если он у Вас в "друзьях", то Вы наверняка читали многие его публикации на эту тему. Мне они всегда были очень интересны, в том числе и потому, что во многом меняют и моё собственное закостенелое сознание smile.gif

Автор: Nestor 18.7.2019, 9:52

Цитата(Лидия @ 18.7.2019, 1:58) *
Да нет, это Собянин идёт по стопам Каца.
Т.е. все идеи Собянина. реализованные в Москве, он коварно поихитил у Каца? ohmy.gif
Цитата
Если он у Вас в "друзьях", то Вы наверняка читали многие его публикации на эту тему.
О Питере - все за последние годы. Каждый раз приходила в голову байка - "Лазарь, поставь назад и никогда не трогай". Между прочим, все мероприятия постсоветской власти, от лужковских до собянинских, направлены именно на воссоздание исторического облика города, даже гулянья и торговля на Красной площади. Питер, по моему сугубо личному мнению, совсем особая статья - город создан по требованию полубезумного царя, сплошь искусственный, несмотря на то, что воспет прекрасными бардами...

Автор: Пересвет 18.7.2019, 12:47

Цитата(tred33 @ 17.7.2019, 21:15) *
Ехидные твиты
‏@_U_R_I_c


Бывшие депутаты Госдумы Гудковы не смогли зарегистрироваться кандидатами в депутаты Мосгордумы, бывший глава фракции в Мосгордуме Митрохин не смог, глава района Красносельский Яшин не смог, известная всей стране Соболь - не смогла.
Но тут появился великий популярный политик... https://twitter.com/_U_R_I_c/status/1151480072748093440

Ждём выздоровления Эллы Александровны wink.gif

Автор: Лидия 18.7.2019, 15:30

Цитата(Nestor @ 18.7.2019, 9:52) *
Цитата(Лидия @ 18.7.2019, 1:58) *
Да нет, это Собянин идёт по стопам Каца.
Т.е. все идеи Собянина. реализованные в Москве, он коварно поихитил у Каца? ohmy.gif


Если бы! smile.gif У него он научился подводить научную базу под то, что раньше делал просто так. А по сути всё осталось тем же, увы.

Цитата(Nestor @ 18.7.2019, 9:52) *
Между прочим, все мероприятия постсоветской власти, от лужковских до собянинских, направлены именно на воссоздание исторического облика города, даже гулянья и торговля на Красной площади.


В виде фарса и неловкого новодела. А историческая застройка как уничтожалась, так и уничтожается. Как и парки со скверами.

Цитата(Nestor @ 18.7.2019, 9:52) *
Питер, по моему сугубо личному мнению, совсем особая статья - город создан по требованию полубезумного царя, сплошь искусственный, несмотря на то, что воспет прекрасными бардами...


Искусственный в смысле создавался по чёткому плану, а не абы как? Побольше бы таких "искусственных" городов нам...

Автор: Nestor 18.7.2019, 15:52

Цитата(Лидия @ 18.7.2019, 15:30) *
Искусственный в смысле создавался по чёткому плану, а не абы как?
Абсолютно по четкому. Об этом сидетельствуют не только линии Васильевского острова. Не могу назвать иначе чем искусственным решение, что корабли с товаром будут заходить в Неву, разворачиваться и приставать к бирже, чью пристань будет прикрывать крепость, которая с самого начала использовалась лишь как политическая тюрьма, автор которой почему-то решил, что шведы будут высаживаться на берег именно в этом и ни в каком другом месте...
Цитата
Побольше бы таких "искусственных" городов нам...
Вы просто не были там в новых, прибрежных районах.
Цитата
В виде фарса и неловкого новодела.
Снос гостиницы Россия, восстановление Казанского собора, Иверских ворот, храм Христа-спасителя, жизненное пространство на площади Маяковского, парк "Зарядье", не говоря уже о транспртных кольцах и развязках, выделенных полосах Вы считаете фарсом и новоделом? А по поводу скверов и парков - я как раз живу с окнами на такой сквер, созданный на месте помоек. Если хотите - у меня десятилетняя история этого сквера biggrin.gif

Автор: Лидия 18.7.2019, 20:34

Цитата
Снос гостиницы Россия, восстановление Казанского собора, Иверских ворот, храм Христа-спасителя, жизненное пространство на площади Маяковского, парк "Зарядье", не говоря уже о транспртных кольцах и развязках, выделенных полосах Вы считаете фарсом и новоделом?


Не хочу здесь начинать дискуссию на эту тему - по каждому пункту нужно говорить отдельно, поэтому просто отвечу одним словом - да.

Автор: Nestor 18.7.2019, 23:33

Цитата(Лидия @ 18.7.2019, 20:34) *
Не емхочу здесь начинать дискуссию на эту тему - по каждому пункту нужно говорить отдельно, поэтому просто отвечу одним словом - да.

Жаль, не получается дискуссия - слишком разные подходы

Автор: Лидия 19.7.2019, 21:27

https://www.yabloko.ru/news/2019/07/19

Цитата
Представители партии «Яблоко» примут участие в 14 избирательных кампаниях различного уровня в 13 субъектах федерации. Во многих регионах регистрация кандидатов еще не закончена. Ряд кандидатов от партии не были допущены до выборов и испытывают трудности в регистрации.

Два кандидата от партии примут участие в довыборах депутатов Государственной Думы. Председатель Новгородского «Яблока», депутат городской Думы Великого Новгорода Анна Черепанова баллотируется по одномандатному округу в Новгородской области, а заместитель председателя Свердловского «Яблока», школьный учитель Ирина Скачкова – в Свердловской области.

Правозащитнице Зульфие Гайсиной удалось преодолеть муниципальный фильтр на выборах главы Республики Башкортостан.

За депутатские мандаты на выборах в региональные парламенты кандидаты от «Яблока» поборются в Москве, Свердловской, Вологодской, Псковской, Саратовской областях и в Красноярском крае.

На выборах в Московскую городскую Думу зарегистрированы архитектор Дарья Беседина (округ №8), уполномоченный по правам ребенка в Москве, член Федерального политкомитета партии Евгений Бунимович (округ №6) и эксперт Центра антикоррупционной политики «Яблока» Максим Круглов (округ №14);

Предприниматель, экс-депутат городской Думы Екатеринбурга Дмитрий Головин баллотируется в Законодательное собрание Свердловской области по Орджоникидзевский одномандатному округу №11.

Зампред Красноярского «Яблока» Максим Бомбаков идет в краевое Заксобрание по Кировскому одномандатному округу №2.

Председатель Вологодского «Яблока» Михаил Дорофеев участвует в выборах в региональный парламент по Грязовецкому одномандатному округу №13.

Участие в дополнительных выборах депутатов Новгородской областной думы по округу №1 примет Ксения Черепанова.

За место в Псковском областном собрании депутатов поборется депутат городской Думы Пскова, врач скорой помощи Артур Гайдук (округ № 2).

Кандидатом от «Яблока» в Саратовскую областную думу зарегистрирована доктор философских наук, писательница Вера Афанасьева (округ № 2).

Партия примет участие в муниципальных выборах в Санкт-Петербурге, Пскове, Московской и Новгородской областях и в Башкирии.

В Санкт-Петербурге «Яблоко» выдвинуло 547 кандидатов в депутаты 85 внутригородских муниципальных советов. На данный момент зарегистрироваться смогли 227 кандидатов, более 250 получили незаконный отказ, избирательный штаб партии намерен оспорить все отказы «яблочным» кандидатам в Горизбиркоме и ЦИК.

Кроме того, партии удалось зарегистрировать список кандидатов в Совет депутатов городского округа Кашира (Московская область). Кандидатом от «Яблока» в депутаты Псковской городской думы зарегистрировался инженер и экономист Николай Кузьмин (округ № 13), в Совет городского округа города Нефтекамска (Башкирия) – Ильнур Салахов, в Совет Борзинского муниципального района (Забайкальский край) – Сергей Бурдинский.

В выборах глав сельских поселений Новгородской области от партии «Яблоко» будут баллотироваться: в Ермолинском сельском поселении – Сергей Трофимов, в Трубичинском сельском поселении – Виктор Шалякин, в Савинском сельском поселении – Денис Сергеев.

До участия в губернаторских выборах Санкт-Петербурга и Челебинской области не были допущены соответственно член Федерального политкомитета партии, депутат Заксобрания Петербурга Борис Вишневский и председатель Челябинского «Яблока» Ярослав Щербаков.

На выборы депутатов Московской городской Думы по одномандатным округам не допущены – член Совета по правам человека при президенте Андрей Бабушкин (округ № 11), муниципальный депутат Анастасия Брюханова (округ № 42), редактор газеты «Мы – москвичи» Кирилл Гончаров (округ № 32), член Федерального политкомитета партии Сергей Митрохин (округ № 43), глава Гагаринского района Москвы Елена Русакова (округ № 37).

Кроме того, с выборов депутатов Курганской городской думы был снят весь список «яблочных» кандидатов. На дополнительные выборы депутатов Саратовской городской думы по одномандатному избирательному округу № 10 не была допущена Вера Афанасьева.

Заместитель председателя «Яблоко», руководитель единого избирательного штаба Николай Рыбаков отметил, что партия активно участвует в выборах, несмотря на то, что система устроена так, чтобы не допустить демократических кандидатов в бюллетень. Это прекрасно продемонстрировали избирательные комиссии Петербурга, отказавшие 250 кандидатам в регистрации без причин.

«Там не первый год действует слаженная мафиозная структура, и ЦИК, и правоохранительные органы закрывают на это глаза. Наши кандидаты могут предложить альтернативу, в Петербурге у партии высокая поддержка, действующая власть этого боится. Именно по этой причине не зарегистрирован на губернаторских выборах Борис Вишневский. Аналогичная ситуация у Ярослава Щербакова в Челябинске. При честной конкурентной борьбе они имели бы все шансы на победу», – подчеркнул Николай Рыбаков.

«На выборах в Мосгордуму был похожий сценарий – Елене Русаковой, Сергею Митрохину, Кириллу Гончарову, Андрею Бабушкину и Анастасии Брюхановой отказали в регистрации. Но Евгений Бунимович, Максим Круглов и Дарья Беседина все же смогли пробиться через эту стену. Теперь будем готовиться непосредственно к выборам», – добавил зампред партии.

Автор: Лидия 19.7.2019, 21:29

Из почтовой рассылки:

Цитата
Партия «Яблоко» поддержит митинг «За допуск на выборы в Мосгордуму независимых кандидатов». Согласованная с мэрией акция пройдет в субботу, 20 июля, в Москве на проспекте Академика Сахарова (ст. метро «Комсомольская»).

Начало акции в 14 часов. Сбор активистов «Яблока» с 13:40 у рамок металлодетекторов со стороны улицы Маши Порываевой.

Напомним, пяти (из восьми) кандидатам в депутаты Мосгордумы от «Яблока» было отказано в регистрации на выборах: Сергею Митрохину, Андрею Бабушкину, Елене Русаковой, Кириллу Гончарову и Анастасии Брюхановой.

Автор: Лидия 22.7.2019, 12:00

https://lev-shlosberg.livejournal.com/1351296.html

Цитата
Друзья, наши политические противники не на шутку испугались выдвижения Софьи Пугачевой, депутата Новоржевского районного Собрания, на должность главы района.

Испугались настолько, что нашли… почти двойника кандидата. Уж и не вспомню, когда это было в Псковской области на выборах в последний раз.

Итак, наш кандидат: Пугачева Софья Олеговна, 06.08.1981 г. р., место жительства: Псковская область, Новоржевский район, д. Лябино, образование высшее профессиональное, Уфимский государственный авиационный технический университет, домохозяйка, депутат Собрания депутатов Новоржевского района шестого созыва, выдвинута Псковским региональным отделением Российской объединённой демократической партией «Яблоко», член партии, председатель Юго-Восточного местного отделения.

А теперь внимание, двойничок: Пугачева Светлана Анатольевна, 21.02.1985, место жительства: Псковская область, Пустошкинский район, д. Пыжово, образование начальное профессиональное, Государственное образовательное учреждение начального профессионального образования «Профессиональный лицей № 2», место работы: МУП Пустошкинского района «Партнёр», рабочая по обслуживанию здания и сооружений рынка, выдвинута Псковским областным отделением Политической партии «Коммунистическая партия Коммунисты России».

Для дополнительного понимания ситуации: Новоржевское районное отделение КПРФ не стало выдвигать своего кандидата на выборы главы района и приняло решение поддержать Софью Пугачеву. Так что специалисты «внутренней политики» Псковской области решили догнать сразу двух зайцев-близнецов: искали Пугачеву С. и якобы «коммунистическую» партию для выдвижения.

Автор: tred33 23.7.2019, 14:02

А чё, не так?
https://twitter.com/leonidvolkov/status/1153613071828602882

Автор: tred33 24.7.2019, 13:09

Максим Кац

@max_katz

Вы удивитесь, но суд шёл 40 минут. Возмущению судьи не было предела, кандидатов он не снял и взыскал в их пользу ещё 15,000 рублей судебных расходов с единоросса.

Будет на что начать кампанию

Автор: Мари 24.7.2019, 13:51

Цитата(tred33 @ 24.7.2019, 13:09) *
Максим Кац

@max_katz

Вы удивитесь, но суд шёл 40 минут. Возмущению судьи не было предела, кандидатов он не снял и взыскал в их пользу ещё 15,000 рублей судебных расходов с единоросса.

Будет на что начать кампанию

Круто! biggrin.gif

Автор: tred33 25.7.2019, 5:35

СК возбудил дело за препятствие работе избиркома, который в день акции был закрыт. Юристы уверены — это абсурд
https://theins.ru/news/167897
............................

Вечером 24 июля в Москве начались обыски у политиков, которые выдвигали свои кандидатуры на выборы в Мосгордуму. «Сноб» собрал все, что известно
https://snob.ru/entry/180440/
..........................................

Григорий Юдин (Из телеграма)

«Последние события показывают, что сегодня управление московской кампанией конфисковано у мэрии и ушло на федеральный уровень. Ясно, что Следственный Комитет с уголовным делом и обысками выполняет не приказания мэрии. Столь же ясно, что глава СПЧ Федотов мог отменить только что самолично назначенную встречу с кандидатами (на том основании, что нет свободной комнаты) только по окрику сверху. Это резкая смена стиля.

Почему это произошло? Потому что сложившаяся в Москве демократическая коалиция полностью переиграла московские власти – и юридически, и политически. Собственно, вчера на встрече кандидатов с Эллой Памфиловой стало очевидно, что у мэрии нет хорошего хода, все плохие – у коалиции неубиваемые заявления от сторонников и люди на улицах, поэтому ей нельзя ни отказать в регистрации (это чревато расширением протеста), ни зарегистрировать (это чревато неминуемым теперь уже поражением на выборах). Памфилова была вынуждена прямо заявить, что «главная задача – восстановить кандидатов», потому что мэрия вообще не предлагала ей никакого сколько-нибудь вменяемого аргумента, которым она могла бы воспользоваться.
При этом не нужно забывать, что мэрии светит прямая перспектива проиграть на выборах в сентябре независимо от того, допустят ли к выборам кого-то из независимых кандидатов – по большому счёту, главное оружие коалиции, протестное голосование, ещё даже не распаковано.

Сегодняшнее уголовное дело – это расписка в поражении. Этих кандидатов не получается даже снять.

Кто именно перехватил командование, выяснится в течение нескольких ближайших дней. Пока всё выглядит так, что аукцион на командование выиграл тот, кто предложил просто всех посадить. Решение это принималось в панике – отсюда совершенно нелепая статья 141 ч.3 (мы скоро можем оказаться в ситуации, когда в результате массовых нарушений избирательных прав будут вынесены приговоры людям, чьи права были нарушены). Текущие обыски и аресты (и будущие допросы) преследуют единственную оставшуюся цель – объявить всю демократическую коалицию вне закона и любой ценой не допустить дальнейшие массовые акции.

Какой можно прямо сейчас сделать из этого вывод? Политические менеджеры в данный момент находятся в состоянии максимальной неразберихи. Это ва-банк с целью хоть как-то перехватить инициативу. Это жест слабости, а не силы – сейчас важно не перепутать. Сила на другой стороне.»

Автор: Лидия 25.7.2019, 12:30

Андрей Скляров, кандидат на муниципальных выборах в Петербурге от Демвыбора, бывший яблочник:

Цитата
Этим вечером я выступил на четырёхтысячном митинге в качестве кандидата в муниципальные депутаты. Я впервые выступал перед такой толпой людей (да ещё и в будний день) и был очень рад разделить трибуну с Максимом Резником, Максимом Кацем, Борисом Вишневским, александром Шуршевым и главное - с десятками кандидатов в муниципальные депутаты, кто прошёл регистрацию, либо попал под молотки своих ИКМО.

Меня поддерживали мои соратники по Демвыбору, а вместе мы были частью одного огромного и уникального механизма. Я рад, что побывал частью того, что ещё пару месяцев назад было невозможным - объединенной оппозицией. Так должно быть и впредь.



https://www.facebook.com/nagletssklyarov/posts/1478287128980058

Автор: Nestor 25.7.2019, 14:55

Цитата(tred33 @ 25.7.2019, 5:35) *
Григорий Юдин (Из телеграма)
Почему это произошло? Потому что сложившаяся в Москве демократическая коалиция полностью переиграла московские власти – и юридически, и политически.

Вот уже в какой раз встречаю выражение "демократическая коалиция" и каждый раз удивляюсь - с какой убежденностью авторы убеждают друг друга в существовании того, чего никогда не было и в принципе быть не могло...Ну да ладно - чем бы не тешилось, лишь бы спички не трогало

Автор: tred33 26.7.2019, 11:07

Чиков попросил Роспотребнадзор проверить здание Мосгоризбиркома на наличие клопов
https://www.novayagazeta.ru/news/2019/07/26/153688-chikov-poprosil-rospotrebnadzor-proverit-zdanie-mosgorizbirkoma-na-nalichie-klopov?utm_source=tw&utm_medium=novaya&utm_campaign=chlen-komissii-mosgorizbirkoma-ohrana-vy

"Член комиссии Дмитрий Реутов сообщил: «Наша охрана, она вынесла не Соболь, она вынесла диван, чтобы паразитов вытряхнуть, клопов и прочих. Ее не трогали пальцем. Она сидела на диване, а диван вынесли»."

Автор: Лидия 28.7.2019, 12:10

https://rusmonitor.com/akciya-protesta-27-iyulya-razvitie-sobytijj.html

Автор: Лидия 31.7.2019, 16:39

https://ria.ru/20190730/1557017504.html

Цитата
Мосгоризбирком в ходе заседания во вторник принял решение удовлетворить жалобу выдвиженца от партии "Яблоко" Сергея Митрохина на отказ ему в регистрации в качестве кандидата в депутаты Мосгордумы, окружная избирательная комиссия теперь обязана пересмотреть свое решение.
Ранее во вторник жалобу Митрохина рассмотрела рабочая группа Мосгоризбиркома и рекомендовала ее удовлетворить, так как кандидату было возвращено 203 подписи, и теперь их хватает для регистрации.

Автор: Мари 31.7.2019, 22:56

Хорошая новость!

Автор: Ёж Макинтош 2.8.2019, 11:35

QUOTE (Мари @ 31.7.2019, 22:56) *
Хорошая новость!

На фоне акции протеста 27.07 ясно, что власти должны были хоть в чем-то пойти на уступки..
https://rusmonitor.com/akciya-protesta-27-iyulya-razvitie-sobytijj.html

Если власти не могут пропустить на выборы наиболее решительно настроенную часть оппозиции таких как Навальный и даже Гудков,
то допустить в противовес им более умеренную и легализованную часть оппозиции, как говорится, САМ БОГ ВЕЛЕЛ.. wink.gif

ЗЫ
Кстати,
если б Яблоко допустило в своих рядах вполне легальную и принятую во всем цивильном мире ХД-демократию ( ХД-фракцию)), то проблем с несанкционированными маршами и вовсе б НЕ было.

"Ежу ж понятно", что несанкционированный протест под эгидой оранжевых революций и экстремизма отметается властью и НЕ рассматривается, как таковой и в принципе...
А протест же легальный и осмысленный власть вполне может рассматривать ..., поскольку это во Благо обществу - способствует социальному развитию гражданского общества. unsure.gif

Так что учитесь демократии, господа Демократы tongue.gif

PS
Есть также Идея - при выдвижении Депутатов рассматривать не только сколько подписей ЗА, но и сколько ПРОТИВ.
И учитывать их соотношение...
Тогда представители экстремизма, фашизма и декадентства будут иметь мало шансов для выдвижения,
намного меньшие, чем Нормальные Кандидиты в депутаты rolleyes.gif


Вот, к примеру, Гудков и, тем более, Навальный мне НЕ нравятся в качестве кандидатов в депутаты - от слов Вообще и Совсем.
А экс-глава МОС.Яблока Митрохин ( кажется, Кац его уже доел или постепенно доедает:-) ) - вполне устраивает...
Так почему б НЕ поддержать хорошего человека? huh.gif

Автор: Nestor 2.8.2019, 12:08

Цитата(Мари @ 31.7.2019, 22:56) *
Хорошая новость!
Да!

Автор: Игорь Сотников 4.8.2019, 20:16

Цитата
"Есть также Идея - при выдвижении Депутатов рассматривать не только сколько подписей ЗА, но и сколько ПРОТИВ.
И учитывать их соотношение...
Тогда представители экстремизма, фашизма и декадентства будут иметь мало шансов для выдвижения" (Ёж Макинтош)



Хорошая идея! Тогда вообще все представители от партии Яблоко, к которым большинство народа относится как к политическим трупам, будут иметь очень-очень-очень мало шансов для выдвижения, особенно вдали от Москвы и Питера!

Автор: Лидия 4.8.2019, 20:28

https://www.yabloko.ru/blog/2019/08/03

Цитата
30 июля Центризбирком рекомендовал допустить до выборов в МГД члена Политкомитета «Яблока» и кандидата в депутаты по 43-му округу Сергея Митрохина после дополнительной проверки. Однако окружной московский избирком решение ЦИК проигнорировал — члены комиссии просто не явились на заседание 2 августа. Хотя, в Мосгоризбиркоме пообещали, что обсуждение кандидатуры Митрохина все же состоится 6 августа


Цитата
Тула. «Яблоко» собрало необходимое количество подписей жителей — почти 9 тысяч — для регистрации кандидатов от партии на выборах в гордуму Тулы и региональный парламент. В предвыборном списке «Яблока» в Тульскую облдуму 30 человек, а в гордуму — 21. Все они разделяют ценности демократии, свободы и солидарности, подчеркнули в региональном отделении.

Санкт-Петербург. На муниципальных выборах в Петербурге удалось зарегистрироваться 370 кандидатам от «Яблока». Еще почти 200 представителям партии местные избиркомы отказали в регистрации под незаконными и абсурдными предлогами. Глава избирательного штаба по муниципальным выборам в Петербурге Максим Кац уверен, что большинство таких решений удастся обжаловать.


Псков. «Яблоко» выдвинуло семь кандидатов в депутаты сельского поселения Карамышевской волости. Ранее были зарегистрированы кандидаты Псковского «Яблока», выдвинутые на должности депутатов и глав нескольких районов области, а также в депутаты областного парламента и гордумы Пскова. Все выборы пройдут в единый день голосования 8 сентября.

Нижний Новгород. Двух из трех кандидатов «Яблока» рекомендовали зарегистрировать на выборах гордуму Нижнего Новгорода. Избирком признал недействительными ряд подписей за Светлану Фальконскую. Партия обжалует это решение после получения подробных претензий по каждой подписи и их анализа.

Ингушетия. Кандидаты «Яблока» на выборах горсовета города Карабулак успешно собрали подписи горожан, необходимые для регистрации. Список «Яблока» состоит из 17 человек, в него вошли общественные деятели и гражданские активисты, в том числе, и участники народного протестного движения против изменения границ республики.


Челябинск. Лидера регионального «Яблока» Ярослава Щербакова вызвали в прокуратуру для дачи объяснений. Он связывает это с участием в организации пикета «За честные и конкурентные выборы», который прошел в Челябинске в субботу, 3 августа, в сквере им. Андриевского. Акция согласована.

Автор: Игорь Сотников 4.8.2019, 20:34

А вообще по поводу нынешних массовых акций протеста против фальсификаций выборов в МосГорДуму и выборов в некоторых других регионах – у меня такое мнение: наша нынешняя партия власти 2-ой раз дала слабину. 1-ый раз это случилось в прошлом году, когда повысили пенсионный возраст, вопреки давнишним путинским обещаниям. 2-ой раз это случилось в этом году – в ходе чрезмерного применения силы с целью подавления справедливого протеста народных масс против фальсификации выборов и за честные выборы.

Пару лет назад трудно было даже предположить, что при Памфиловой мы докатимся до такого состояния, что в целях сохранения нынешней власти и недопущения развала России потребуются столь явные фальсификации и нарушения на этапе проведения предвыборной кампании и что власть настолько испугается честных выборов даже не на федеральном, а на региональном уровне!

В общем, сейчас партия власти – Единая Россия – уже трещит по швам.
И вне зависимости от того, нравится вам это или не нравится, будущее МосГорДумы и будущее страны в целом сейчас в руках коммунистов – в руках наиболее непререкаемой части оппозиции, которую кремлёвские пропагандисты даже при самом большом желании не смогут обвинить в подрывной деятельности и в связях с западными спецслужбами!

Сейчас коммунистов вроде как тоже лишают возможности регистрации кандидатов под разными надуманными предлогами – в т. ч. и на этапе проверки подписей.

В ходе этих митингов и этой предвыборной кампании всё зависит от того, на чьей стороне будет КПРФ – будут ли они на стороне нынешней власти, которая стремится всеми возможными способами зачистить политическое поле от прозападной 5-ой колонны - или будут ли они на стороне протестующих, на стороне либеральной оппозиции – за честные выборы. И здесь нужно будет сделать какой-то выбор, здесь невозможно будет усидеть на 2 стульях. В общем, с кем будут коммунисты, тот и победит!

Автор: Лидия 4.8.2019, 20:37

Цитата(Игорь Сотников @ 4.8.2019, 20:34) *
В общем, с кем будут коммунисты, тот и победит!


Такое комментировать - только портить wink.gif

Автор: Nestor 4.8.2019, 21:59

Цитата(Лидия @ 4.8.2019, 20:37) *
Цитата(Игорь Сотников @ 4.8.2019, 20:34) *
В общем, с кем будут коммунисты, тот и победит!


Такое комментировать - только портить wink.gif

Ну как же! "Социалистической отечество в опасности!!" Даже точно представляя значение законодательного органа на региональном уровне, вынужден прервать свое аполитичное состояние и решительно окунуться в общественную жизнь!
Первым делом узнаю кандидатов от нашего округа

Автор: Nestor 5.8.2019, 0:04

Цитата
Округ №11.Алтуфьевский, Марфино, Отрадное

Николай Зубрилин КПРФ
Александр Лучин СР
Евгений Нифантьев Самовыдвижение
Евгений Рыбин ЛДПР

Не прошли
Выдвижение

Андрей Бабушкин Яблоко
Александр Васильев Коммунисты России
Дмитрий Дегтярев Самовыдвижение
Николай Полещук Самовыдвижение

Source: Московская городская избирательная комиссия

Помимо партийных кандидатов, в 11 округе выдвигается предприниматель Евгений Нифантьев, генеральный директор сети социальных аптек "Столички". Согласно данным Мосгоризбиркома, у Нифантьева был самый большой избирательный фонд среди всех кандидатов - 35 миллионов рублей. Кандидатуру предпринимателя также поддерживали ведущие "Первого канала" Антон Привольный и Николай Дроздов.

А вот члену президентского совета по правам человека и члену партии "Яблоко" Андрею Бабушкину избирком в регистрации отказал. Комиссия признала недействительными 5753 автографа из 5792 представленных подписей.
https://www.bbc.com/russian/features-48993301
Такие дела.
В жж Бабушкина достаточно подробно, ежедневно описываются все перепитии, я не собираюсь их поддерживать или опровергать, но, похоже, он не первый и не последний, кого "воленс-неволенс" подставили сборщики подписей.
Вот точно определился, за кого голосовать не буду - это за Нифантьева. Он мне не снится по ночам, но в биографии сказано, что он в течение нескольких лет был
Цитата
В период с 2005 по 2006 год работал на государственной службе начальником отдела лицензирования, надзора и контроля за медицинской и фармацевтической деятельностью Управления Росздравнадзора по г. Москве и Московской области.

Автор: Ёж Макинтош 5.8.2019, 13:51

QUOTE (Nestor @ 5.8.2019, 0:04) *
QUOTE

А вот члену президентского совета по правам человека и члену партии "Яблоко" Андрею Бабушкину избирком в регистрации отказал. Комиссия признала недействительными 5753 автографа из 5792 представленных подписей.


С огнём играют! tongue.gif
Забаллотировать собрались члена Президентского Совета по правам человека?! wink.gif

А если взять и тупо проверить часть подписей...??
Они то считают, что только 39 из них действительные?? laugh.gif
Придут 100 человек, а лучше - 1000, подтвердят свои подписи - и вперёд, на апелляцию! rolleyes.gif

Автор: Nestor 5.8.2019, 14:01

Цитата(Ёж Макинтош @ 5.8.2019, 13:51) *
С огнём играют! tongue.gif
Забаллотировать собрались члена Президентского Совета по правам человека
Придут 100 человек, а лучше - 1000, подтвердят свои подписи - и вперёд, на апелляцию! rolleyes.gif

Вообще-то его дело в процессе, и судя по всему, он то ли неправильно подобрал команду, то ли пустил дело на самотёк, мол, "не царское дело". Вообще вся эта суета с подписями рано или поздно приведёт к тому, что их отменят. К добру или нет - не знаю. Могут ведь и Баркашева тогда выбрать

Автор: Лидия 5.8.2019, 17:33

Максим Кац о том, как опротестовываются отвергнутые подписи Насти Брюхановой: https://maxkatz.livejournal.com/760600.html Каждая отвергнутая подпись проверена и классифицирована, по многим приняты меры. Если по каждому кандидату проводится такая работа, то это просто адский труд. Что там у Бабушкина случилось с подписями, я не знаю, но выглядят цифры для опытного политика, неоднократно участвовавшего в выборах, фантастически.

Автор: Nestor 5.8.2019, 19:31

Цитата(Лидия @ 5.8.2019, 17:33) *
Что там у Бабушкина случилось с подписями, я не знаю, но выглядят цифры для опытного политика, неоднократно участвовавшего в выборах, фантастически.

Я не берусь комментировать каждую его строчку из живого журнала, где он описывает процедуру проверки.А вот ссылку Каца прочёл. Опять же - не вдаваясь в подробности - смысл такой - " могли бы и не придираться". Т. Е. проверяющих мог бы и не заметить ошибок, "не влияющих на результат" Ну в общем реалистичная позиция.

Автор: Лидия 6.8.2019, 15:30

Цитата(Nestor @ 5.8.2019, 19:31) *
[Опять же - не вдаваясь в подробности - смысл такой - " могли бы и не придираться". Т. Е. проверяющих мог бы и не заметить ошибок, "не влияющих на результат" Ну в общем реалистичная позиция.


Проблема ведь не в том, что отвергнутые кандидаты требуют к себе какого-то особого отношения, проблема в неравных условиях. Если бы точно по таким же причинам отвергались подписи провластных кандидатов, вопросов бы вообще не было - просто 95% кандидатов (из общего количества) не были бы зарегистрированы. И выборы отменялись, раз за разом. Так ведь нет, у них-то всё тип-топ! А это невозможно, в принципе. Если подписи действительно собраны, а не нарисованы, и их проверяли с той же тщательностью. Это очевидно даже из условий сбора подписей. Вы когда-нибудь ставили подпись за кого-нибудь? Я это делала неоднократно, и смело могу сказать, что при такой крючкотворной проверке все мои подписи можно было бы забраковать. Объясню, почему.

Обычно подписи ставят в неудобном положении - либо согнувшись в три погибели над столом на улице, либо (при поквартирном обходе) - на лестничной клетке, при плохом освещении, на чём-то подложенном под подписной лист, на весу. Причём все стараются сделать это побыстрее - процедура-то достаточно кропотливая, с записью личных данных из паспорта. Избиратель должен вписать в маленькие клеточки дату и поставить подпись. При этом выехать за пределы клеточки - плёвое дело, как и нечётко написать цифры даты или вообще ошибиться в дате (обычно подписчики просят поставить сегодняшнее число, а не каждый человек сходу его вспомнит и запросто может ошибиться на один день). Почерк при письме в таком положении сильно искажается и подпись может получиться какой-то невнятной, опять-таки заехавшей, куда не надо.

Я к тому, что при сборе подписей уличным способом всегда можно забраковать добрую половину, если ни все подписи. Идеальными будут только подписи, которые ставили люди, сидящие удобно за столом, с хорошим освещением, никуда не торопящиеся, старательно выводящие каждую букву. То есть в случае, если подписи нарисованы.

Процесс проверки подписей чрезвычайно субъективен, и в нём работает то же правило, что и на экзаменах - при желании преподаватель может завалить любого студента. Как и натянуть положительную оценку. При этом провалившийся студент может быть значительно более подготовленным, чем успешно сдавший экзамен. То есть собственно знания (или в нашем случае качество собранных подписей) здесь вообще не имеют значения, важен, скажем, цвет волос студента или политические взгляды кандидата.

Что вообще нужно выявлять при проверке подписей? Факт проставления подписи за одного человека другим, включение в список несуществующих избирателей (мёртвые души, несуществующие личности и адреса), повтор подписи одного и того же человека в разных листах. Всё остальное - от лукавого, аппаратные игры. Однако в забракованных подписях преобладают, причём в подавляющем большинстве, именно они.

Автор: Nestor 6.8.2019, 19:16

Цитата(Лидия @ 6.8.2019, 15:30) *
Вы когда-нибудь ставили подпись за кого-нибудь?
Да, когда подписи собирал Прохоров. В чем-то с Вами, может, и согласился бы, но в очень малом. У сборщика было некое устройство на ремнях, которое позволяло его подруге записать мои данные, а мне удобно расписаться. Я свой опыт не абсолютизирую.

Автор: tred33 7.8.2019, 6:10

Л.Шлосберг
https://www.facebook.com/lev.shlosberg/posts/2661234440554255

Автор: Лидия 13.8.2019, 21:24

https://ria.ru/20190813/1557463631.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: tred33 16.8.2019, 13:20

Возвращение Митрохина
Выборы в 43-м округе пройдут с участием кандидата от «Яблока»
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/16/81630-vozvraschenie-mitrohina?utm_source=tw&utm_medium=novaya&utm_campaign=-zasedanie-suda-bylo-naibolee-prozrachny

"Любовь Соболь, которая также выдвигалась по 43-му округу, заявила, что если Митрохин дойдет до 8 сентября (теоретически окружная комиссия еще может обжаловать решение Мосгорсуда) и останется единственным сильным кандидатом в округе — голосовать надо будет за него: «Это стратегия «умного голосования», рационального выбора»."

Автор: Игорь Сотников 18.8.2019, 6:57

У меня вопрос: участвовала ли партия Яблоко в очередном - причём санкционированном и весьма многочисленном - митинге за честные выборы в Мосгордуму, который прошёл 17.08.19 в Москве на площ. Сахарова?

И каково ваше отношение к этому событию?
Почему-то данная тема совершенно замалчивается на официальном сайте партии Яблоко и здесь на форуме.

---

А так - есть информация об этом митинге:

Г.А. Зюганов: Наше дело правое, мы победим!
17 августа в городе Москве на площади Сахарова состоялся митинг под лозунгом "За честные и чистые выборы! За власть закона и социальные права граждан!".

https://kprf.ru/actions/kprf/187302.html

Алексей Брагин, Павел Орехов. Фото Сергея Сергеева. Пресс-служба ЦК КПРФ. Видеорепортаж телеканала "Красная линия".
2019-08-17 14:13 (обновление: 2019-08-17 21:01)

Цитата
Организаторы протестного мероприятия - ЦК КПРФ, Московские городской и областной комитеты Коммунистической партии Российской Федерации, Союз советских офицеров, Движение в поддержку армии, ВЖС «Надежда России», Ленинский коммунистической союз молодежи РФ, ВСД "Русский Лад", движение «Российские ученые социалистической ориентации» в коалиции с рядом левых, народно-патриотических общественных организаций...
Протестующих москвичей и жителей Московской области приехали поддержать делегации Брянской, Владимирской, Воронежской, Ивановской, Калужской, Курской, Орловской, Рязанской, Костромской, Смоленской, Тамбовской, Тверской, Тульской и Ярославской областей…



Либералы – на обочине, победа – за КПРФ!
После этого выступил кандидат в депутаты Московской городской Думы В.В. Кумин. Недопущение ряда кандидатов до участия в выборах в Московскую городскую Думу он назвал политической провокацией. «В этом году тысячи москвичей вышли на улицы, чтобы выразить свой протест против нечестных выборов. Сейчас Горбунов, возглавляющий МГИК уже 25 лет, пошел еще дальше, устроив провокацию еще до начала выборов. Сделали цирк из простой процедуры подсчета подписей кандидатов в депутаты. Тех, кого никак нельзя было регистрировать — зарегистрировали, а многие достойные кандидаты были отстранены от выборов. Это откровенный беспредел, и люди вышли на улицы, борясь против того, что творят Горбунов и избирком», - заявил В.В. Кумин.
«Протест граждан возглавила КПРФ. По ее инициативе было принято «Заявление 45», в котором заявители потребовали проведения в Москве честных выборов и отставки Горбунова. «Поддержите ли вы отставку Горбунова?», - обратился к митингующим оратор. «Да», - в ответ скандировали протестующие.
«Либералы оказались на обочине политического процесса, в этой ситуации КПРФ обязана победить на выборах в Московскую городскую Думу. Когда мы завоюем большинство в Мосгордуме, то она станет сильным законодательным органом, а не придатком мэрии. Для этого мы примем соответствующие законы», - пообещал В.В. Кумин…


Затем выступила кандидат в депутаты Щелковского городского округа Московской области Е.Ф. Мокринская. «Против наших кандидатов на этих выборах власти устроили тотальный произвол. Кандидатов снимают целыми списками, угрожают им увольнением с работы, незаконно регистрируют кандидатов от партий-обманок. Наша партия – КПРФ. Мы не должны ничего бояться, должны иметь железную волю и сильный дух, чтобы противостоять этому беспределу. Нам дальше некуда отступать. Только вперед!», - призвала оратор.


Слово предоставили действующему депутату Московской городской Думы, кандидату в депутаты Мосгордумы 7-го созыва Н.Г. Зубрилину...


Оратор пообещал участникам митинга, что завоевав большинство мест в Мосгордуме, фракция КПРФ сможет повысить статус этого законодательного органа и тогда отправит в отставку любого нерадивого префекта. «Фракция КПРФ организует контроль над чиновниками Москвы», - заверил всех Н.Г. Зубрилин.


После этого выступил координатор Революционной рабочей партии Иван Анохин. «Честных выборов при капитализме быть не может. Наша задача – всем вместе объединиться, чтобы лишить буржуазию политических и экономических прав. Да здравствует диктатура пролетариата и коммунистическая революция», - заявил выступающий.

Затем на сцену поднялся кандидат в депутаты от КПРФ в Тульскую областную Думу (был снят, сейчас оспаривает это решение в суде) Игорь Тальков. «Говорят, что мой отец Игорь Тальков боролся с коммунистами. На самом деле это не так. Мой отец никогда не боролся с компартией, он боролся с бюрократами. Я думаю, что он поддержал бы мое решение вступить в КПРФ», - заявил Игорь Тальков и исполнил песню «Единый народ».

Эмоционально выступил секретарь Московского городского комитета КПРФ, кандидат в депутаты Московской городской Думы П.М. Тарасов. «Достойных кандидатов снимают с выборной дистанции по надуманным придиркам. А «единороссы», которые пошли на эти выборы самовыдвиженцами, собрали липовые подписи. Эти подписи избирком не хочет проверить. Подписи кандидатов от партий-спойлеров тоже никто не хочет проверить», - рассказал оратор.

«Почему же власть идет на такие ухищрения? Потому что она окончательно растеряла народное доверие. Коррупция пронизала все общество. А на штыках долго не усидишь. Но выход есть – их сметет волной народного гнева. Долой эту власть!», - призвал оратор.

Ту же мысль продолжил следующий оратор – координатор движения «Левый фронт», кандидат в депутаты Мосгордумы А.О. Удальцова. «У единороссов на этих выборах нет никаких шансов победить, несмотря на то, что они пошли «самомедвеженцами». Но наша задача проконтролировать подсчет голосов на выборах. Поэтому всех призываю записаться наблюдателями», - призвала оратор.

Следующий оратор председатель Всероссийского общественного объединения «Свободная Россия», сопредседатель Всероссийского комитета защиту Курил И.В. Скурлатов потребовал от власти выпустить на свободу всех задержанных участников прошедших в Москве митингов и прекратить уголовные дела. Он также предложил через суд снять с выборов «самомедвеженцев», поскольку полагает, что они представили в избирком фальшивые подписи. «Горбунова – в отставку! Вместе – победим!», - выдвинул лозунг оратор.

Резолюция митинга-протеста
ЗА ЧЕСТНЫЕ И ЧИСТЫЕ ВЫБОРЫ!

… Народ, доведённый до крайности грабительским либеральным курсом, устал от постоянного обмана и уже не доверяет действующей власти. Возмущенные несправедливостью, коррупцией и бесправием люди выходят на улицы, чтобы выразить свой искренний протест. Власть же вместо диалога с народом предпочитает использовать дубинки, силовое и судебное преследование.
Мы считаем, что буржуазная избирательная система в стране усилиями правящей партии «Единая Россия» серьезно дискредитирована. Практически любые выборы становятся своего рода спецоперацией против граждан России, в ходе которой региональные администрации и избиркомы пытаются подогнать волю народа под заранее заданные результаты.
Единороссы, из-за боязни проигрыша всё время изменяют правила игры. Более 160 раз «Единая Россия» переделывала избирательное законодательство и создавала условия для прокручивания шулерских схем. Это и перенос единого дня голосования на максимально неудобное время — начало сентября. Это и введение все новых административных барьеров, самым подлым из которых можно назвать «муниципальный фильтр» для отсеивания сильных, но неугодных власти кандидатов. Это неравные условия для агитации. Это использование представителей партий-обманок, навязывание людям как крикливой либеральщины так и квасного патриотизма. Всё это приправляется русофобией и антисоветизмом. Власть хотела «тихих выборов», на которых голосовали бы в основном зависимые бюджетники и зависимые от власти люди. Не выйдет! Источник власти в России - это народ, и народ не позволит этого!

...Действия власти и Московской городской избирательной комиссии вышли за рамки закона. Регистрация самовыдвиженцев от власти без проверки подписей и отстранение от выборов неугодных власти кандидатов привели к резкому обострению ситуации в Москве. Обстановка в столице накалилась до такой степени, что стали возможными крупные несанкционированные акции протеста, задержания, избиения простых граждан. Ответственность за этот кризис должны нести Мосгоризбирком и его председатель – Валентин Горбунов.

Мы уверены, что наступление власти на права и свободы, на власть народа началось не сегодня и даже не вчера. Началось все более четверти века назад с расстрела законно избранного Верховного Совета – последней крепости Советской власти. Именно с событий черного октября 1993 года и стала возможна та вакханалия, которую мы наблюдаем все это время.
Мы убеждены, что сегодня коммунисты беспартийные, гражданские активисты и все люди доброй воли должны чётко сказать: «Никакого доверия правящей верхушке! Никакого доверия самозваным либеральным лидерам! Требуем честных выборов и социальной справедливости!»


---

Вот как вам всё это нравится?

Народ действительно вышел на митинг за честные выборы и против произвола со стороны избиркомов и силовиков.
А вот партия Яблоко, как и другие либеральные партии, в какой-то момент оказались "на обочине политического процесса" - особенно после того, как народ был "доведён до крайности грабительским либеральным курсом" и навязанной народу "крикливой либеральщиной"!!! И возразить вам на это на понятном для народа языке оказалось по существу нечем!

Становится совершенно очевидно, что у коммунистов на порядок более сильные лидеры, чем у "яблочников", и что народ идёт именно за коммунистами.

И этот митинг - не только против правящей партии, в нём прозвучало также немало антилиберальной риторики.

Вот кого именно протестующие считают "самозванными либеральными лидерами" - Слабунову, Явлинского, Митрохина, Шлосберга, Ширшину или кого-то ещё?! А ещё интересно, кого именно тот же Н.Г. Зубрилин считает "нерадивыми префектами", которых он намерен отправлять в отставку после победы на выборах в МосГорДуму и после расширения полномочий МосГорДумы, - уж не Елену Русакову ли в Гагаринском округе и уж не Якова Якубовича ли в Тверском округе?

Автор: Лидия 19.8.2019, 0:32

Цитата
И каково ваше отношение к этому событию?


Как к любому митингу, организованному коммунистами только для коммунистов - это их сугубо коммунистическое дело.

Цитата
17 августа в Москве прошел митинг "За честные выборы".

Митинг собрал всего четыре тысячи человек.

Это произошло не по причине дождливой погоды, и не потому, что митингующие упали духом, а потому, что из пяти заявленных митингов власти санкционировали лишь один митинг, заявленный Зюгановым и его парией КПРФ.

Зюганов не пользуется поддержкой большинства митингующих, так как негативно отозвался о тех, кто вышли на митинг 10 августа 2019 года.

Нужно заметить, что на митинге КПРФ задержаний не было, и беспорядков не было тоже, но были отдельные пикеты митингующих в других местах, например, на Арбате.

Там были единичные случаи вмешательства полиции для наведения порядка.


http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3329408-miting-17-avgusta-v-moskve-2019-god-byli-li-zaderzhanija-est-li-video.html#answer9826124

Цитата
Организаторы митинга "Вернем себе право на выборы - 3" 10 августа подали в мэрию Москвы заявку на новую акцию протеста в ближайшую субботу, сообщил "Интерфаксу" глава муниципального округа Якиманка Андрей Морев.

"Заявка подана на 17 августа. Требования такие же. Место - от Страстного до Садового по бульварам", - сказал Морев.

Заявка была подана еще на прошлой неделе, но комментарий мэрии по этому поводу пока получить не удалось. Среди заявителей, помимо Морева, числятся муниципальные депутаты Илья Азар и Елена Филина.

17 августа в Москве также должен пройти "Марш сестер" в поддержку сестер Хачатурян, обвиняемых в убийце своего отца. "Частично по аудиториям у нас будет пересечение, - сказал Андрей Морев. - Но думаю, что история с репрессиями включает и Марш сестер. Думаю, мы найдем какое-то решение".

На этот же день КПРФ совместно с левыми силами запланировали митинг "За честные и чистые выборы". Партия заявляла, что не будет объединяться на этой акции с независимыми кандидатами в Мосгордуму.


https://www.interfax.ru/moscow/672392

Автор: Игорь Сотников 19.8.2019, 5:42

Цитата
"Как к любому митингу, организованному коммунистами только для коммунистов - это их сугубо коммунистическое дело." (Лидия)


Даже тогда, когда они выходят на митинги точно под такими же лозунгами, под которыми только что выходили яблочники и другие либералы?

И потом кто сказал, что этот митинг был организован только для коммунистов?

https://kprf.ru/actions/kprf/187302.html

Г.А. Зюганов: Наше дело правое, мы победим!
17 августа в городе Москве на площади Сахарова состоялся митинг под лозунгом "За честные и чистые выборы! За власть закона и социальные права граждан!".

Цитата
Организаторы протестного мероприятия - ЦК КПРФ, Московские городской и областной комитеты Коммунистической партии Российской Федерации, Союз советских офицеров, Движение в поддержку армии, ВЖС «Надежда России», Ленинский коммунистической союз молодежи РФ, ВСД "Русский Лад", движение «Российские ученые социалистической ориентации» в коалиции с рядом левых, народно-патриотических общественных организаций.


https://kprf.ru/activity/elections/187320.html

Сергей Обухов о реакции либералов и охранителей на митинг КПРФ в Москве за честные выборы

Доктор политических наук Сергей Обухов прокомментировал реакцию либералов и охранителей на прошедший 17 августа в Москве митинг КПРФ за честные выборы.

Цитата
Кстати, мало кто обратил внимание, что в Москве 17 августа помимо традиционного ядра пришли поддержать КПРФ представители реального гражданского общества – обманутые дольщики, противники градостроительного беспредела и представители движений против «электронного концлагеря» и ювенальной юстиции. Это повседневные темы, которые волнуют гражданских активистов, тех, кто реально работает на выборах и агитирует за КПРФ. Замечу, что КПРФ на митинге 17 августа твердо высказалась с общедемократических позиций и заявила властям: «Допускай» и «Отпускай». Это, кстати, сильно не понравилось охранителям. И защищая демократические принципы, Компартия вовсе не рассчитывала на похвалу улюлюкающих либералов. Продолжайте улюлюкать по поводу «умирающих коммуняк» и дальше: только все равно придете к этим самым «умирающим» за поддержкой по конкретным вопросам правозащиты, точечной застройки или какого-нибудь другого градостроительного беспредела…



Цитата
"17 августа в Москве прошел митинг "За честные выборы". Митинг собрал всего четыре тысячи человек." (Лидия)


Есть и другие данные - менее официальные - по которым на митинг пришло 30 тыс. человек.
Здесь возникают какие-то двойные стандарты и манипуляции. Почему-то если какой-нибудь митинг организуют либералы, то партия Яблоко, в т. ч. и на официальном сайте, обычно ссылается на самые завышенные данные о численности участников митинга, а если митинг организуют коммунисты, то здесь вы стараетесь занизить эти цифры.

https://kprf.ru/activity/elections/187320.html

Сергей Обухов о реакции либералов и охранителей на митинг КПРФ в Москве за честные выборы

Доктор политических наук Сергей Обухов прокомментировал реакцию либералов и охранителей на прошедший 17 августа в Москве митинг КПРФ за честные выборы.

Цитата
Можно спорить о численности. «Белый счетчик» увидел 3600 чел, полиция заявила о 4 тыс. чел., «MobCounter» насчитал 5 тыс., лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов – 10 тыс., Штаб протестных действий и Владимир Кашин – 30 тыс. человек. Сторонникам КПРФ хотелось бы видеть цифры побольше, оппонентам – поменьше.


Вот уверен, что яблочники сами по себе без помощи Навального не собрали бы на митинге и 4 тыс. человек!

Не говоря уже о том, что 17.08.19 коммунисты провели митинги одновременно в очень большом количестве других городов - в т. ч. наверняка и в таких, в которых партия Яблоко совсем мало активна и представлена чисто номинально.

Цитата
"Зюганов не пользуется поддержкой большинства митингующих, так как негативно отозвался о тех, кто вышли на митинг 10 августа 2019 года." (Лидия)


И как же конкретно он о них отозвался? Можете ли привести цитату?

А так как раз получается, что большинство ораторов от КПРФ очень даже сочувственно отнеслись к участникам предыдущих, в т. ч. и несанкционированных, митингов, а также требовали от власти "выпустить на свободу всех задержанных участников прошедших в Москве митингов и прекратить уголовные дела."

Ещё раз цитирую:

https://kprf.ru/actions/kprf/187302.html

Г.А. Зюганов: Наше дело правое, мы победим!
17 августа в городе Москве на площади Сахарова состоялся митинг под лозунгом "За честные и чистые выборы! За власть закона и социальные права граждан!".


Цитата
Следующий оратор председатель Всероссийского общественного объединения «Свободная Россия», сопредседатель Всероссийского комитета защиту Курил И.В. Скурлатов потребовал от власти выпустить на свободу всех задержанных участников прошедших в Москве митингов и прекратить уголовные дела.


...

Цитата
Действия власти и Московской городской избирательной комиссии вышли за рамки закона. Регистрация самовыдвиженцев от власти без проверки подписей и отстранение от выборов неугодных власти кандидатов привели к резкому обострению ситуации в Москве. Обстановка в столице накалилась до такой степени, что стали возможными крупные несанкционированные акции протеста, задержания, избиения простых граждан. Ответственность за этот кризис должны нести Мосгоризбирком и его председатель – Валентин Горбунов.


Да и потом, не надо говорить о том, что на Зюганове свет клином сошёлся. Вообще левые народно-патриотические силы у нас представлены не только Зюгановым, но и Удальцовым, который действительно сильный лидер, по сравнению с любыми "яблочниками", который умеет повести за собой народ и которого власть действительно боится и преследует по надуманным поводам. Вот Удальцов потенциально мог бы возглавить широкую социал-демократическую коалицию, в т. ч. и с участием партии Яблоко, мог бы обеспечить политическую альтернативу нынешним власть предержащим. Да вот только "яблочникам" в последние несколько лет это не надо, т. к. сейчас они выдвигают свои условия объединения демократов и отвергают не только сталинизм, но и социализм и большевизм. Да и Удальцов не видит у партии Яблоко никаких особенных перспектив и стремится к объединению всё-таки с коммунистами.

Автор: Nestor 19.8.2019, 11:58

Цитата
Вот Удальцов потенциально мог бы возглавить широкую социал-демократическую коалицию,

tongue.gif Хотелось бы посмотреть, кто из этой коалиции первым откажется от своих основополагающих принципов - Удальцов от общественной собственности на средства производства или эсдеки от частной!

Автор: tred33 19.8.2019, 14:52

Штаб Навального в Москве
@teamnavalny_mos

«Умное голосование» определило сильнейшего из допущенных независимых кандидатов в районах Аэропорт, Войковский, Коптево и Сокол.
У Дарьи Бесединой есть все шансы победить ставленника мэрии Вадима Кумина, который идёт под маской системной оппозиции.
/////////////////////////
Думаю, большинство яблочников будет поддержано командой Навального...

Автор: Лидия 19.8.2019, 17:48

Игорь Сотников

Цитата
Здесь возникают какие-то двойные стандарты и манипуляции. Почему-то если какой-нибудь митинг организуют либералы, то партия Яблоко, в т. ч. и на официальном сайте, обычно ссылается на самые завышенные данные о численности участников митинга, а если митинг организуют коммунисты, то здесь вы стараетесь занизить эти цифры.


Коммунисты как всегда преувеличивают свою значимость: информацию по митингам сейчас сверяют по Белому счётчику. Вот что он выдал по коммунистам:

Цитата
По данным нашего подсчета на рамках всего в мероприятии приняли участие 4,2 тыс. участников. В максимуме (в районе 12:30) на территории мероприятия одномоментно находились около 3,5 тыс. человек.


https://www.facebook.com/WhiteCounter/posts/2624802710864731?__xts__


Игорь Сотников

Цитата
Даже тогда, когда они выходят на митинги точно под такими же лозунгами, под которыми только что выходили яблочники и другие либералы?


Важны не лозунги, а их содержание. Все отстаивают интересы демократии, даже Путин, что не делает его демократом. Все борются за честные выборы, но коммунисты при этом заведомо открестились от всех не допущенных до выборов кандидатов и участников митинга 10 августа. Так что они сами по себе, тихо и безопасно для власти, а все остальные - под дубинки и в автозаки.

tred33
Цитата
Думаю, большинство яблочников будет поддержано командой Навального...


Из всего четверо (если до выборов ещё кого-нибудь не снимут), так что большинство - это 2 или 3, видимо? Навальный гнёт свою линию, ему на самом деле совершенно без разницы, кто попадёт в МГД, ему важно угадать, у кого больше шансов, чтобы потом (если получится) пиариться на своей нелепой идее. Я не верю в его объективное исследование настроений избирателей (для этого нужно слишком много денег), поэтому поддержка кого-то из кандидатов будет безусловно субъективной, и яблочников он поддержит только в случае, если остальные кандидаты реально слабые и не смогут победить ни при каком раскладе.

Автор: tred33 19.8.2019, 18:48

Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 18:48) *
tred33
Цитата
Думаю, большинство яблочников будет поддержано командой Навального...


Из всего четверо (если до выборов ещё кого-нибудь не снимут), так что большинство - это 2 или 3, видимо? Навальный гнёт свою линию, ему на самом деле совершенно без разницы, кто попадёт в МГД, ему важно угадать, у кого больше шансов, чтобы потом (если получится) пиариться на своей нелепой идее. Я не верю в его объективное исследование настроений избирателей (для этого нужно слишком много денег), поэтому поддержка кого-то из кандидатов будет безусловно субъективной, и яблочников он поддержит только в случае, если остальные кандидаты реально слабые и не смогут победить ни при каком раскладе.
Дык выборы не только в Москве...

Автор: Игорь Сотников 19.8.2019, 19:14

Цитата
"Важны не лозунги, а их содержание. Все отстаивают интересы демократии…" (Лидия)


Важно ещё и то, как всё это воспринимает большинство избирателей коммунистов и большинство читателей газеты Правда.
Так вот, судя по отзывам среди моих родственников, это большинство как раз верит в искренность коммунистов в этом отношении и никак не может понять, чем КПРФ хуже Яблока, если на этих митингах большинство лозунгов - одни и те же.
И эту часть избирателей ни за что не убедить, что содержание лозунгов за демократию и честные выборы у коммунистов какое-то не такое!

Цитата
"...но коммунисты при этом заведомо открестились от всех не допущенных до выборов кандидатов и участников митинга 10 августа. " (Лидия)


У меня тот же вопрос: поясните, каким именно образом они открестились, или приведите хотя бы одну такую цитату, хотя бы одно такое высказывание.

А то, что коммунистам повезло чуть больше и что они не попали под полицейские дубины и в автозаки и что власть и силовые структуры пока ещё считаются (и неизвестно, как долго будут считаться) с коммунистами в большей степени, чем с либералами, отнюдь не означает, что коммунисты не сочувствуют другим участникам этих акций протеста.

Автор: Nestor 19.8.2019, 20:12

Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
Так вот, судя по отзывам среди моих родственников, это большинство как раз верит в искренность коммунистов в этом отношении и никак не может понять, чем КПРФ хуже Яблока, если на этих митингах большинство лозунгов - одни и те же.
Это означает (по моему глубокому убеждению), что при всем моем уважении к Вашим родственникам большинство из них в СССР при советской власти не жили. Во всяком случае в возрасте старше 25- 30 лет.

Автор: Игорь Сотников 19.8.2019, 20:31

Цитата
"Это означает (по моему глубокому убеждению), что при всем моем уважении к Вашим родственникам большинство из них в СССР при советской власти не жили. Во всяком случае в возрасте старше 25- 30 лет." (Nestor)


Очень странно. Мы в основном общаемся с теми родственниками, которые уже в возрасте. И со знакомыми - тоже - причём и в Мурманске, и в Ижевске, и в Краснодарском крае.
И при всём при этом подобное отношение больше всего проявилось на президентских выборах, когда все повально кинулись голосовать за Грудинина.

И им не надо объяснять, что и как было при советской власти. Главное, что сейчас стало хуже. При этом совершенно не обязательно, что тот же Грудинин будет полностью копировать именно такую модель социализма и демократии, какая у нас была в советское время до Горбачёва.

Автор: Лидия 19.8.2019, 20:37

Цитата(tred33 @ 19.8.2019, 18:48) *
Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 18:48) *

Из всего четверо (если до выборов ещё кого-нибудь не снимут), так что большинство - это 2 или 3, видимо? Навальный гнёт свою линию, ему на самом деле совершенно без разницы, кто попадёт в МГД, ему важно угадать, у кого больше шансов, чтобы потом (если получится) пиариться на своей нелепой идее. Я не верю в его объективное исследование настроений избирателей (для этого нужно слишком много денег), поэтому поддержка кого-то из кандидатов будет безусловно субъективной, и яблочников он поддержит только в случае, если остальные кандидаты реально слабые и не смогут победить ни при каком раскладе.
Дык выборы не только в Москве...


Так это справедливо для любых выборов - Навальному НЕ ВАЖНО, кого именно изберут и что этот избранный будет делать после избрания, ему важен тотализатор - какая лошадка придёт первой и правильно ли он угадал. И во многих случаях, я уверена, он отберёт голоса у демократических кандидатов, хоть какую-то часть, но отберёт, если те - не фавориты по его расчётам.


Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
Цитата
"Важны не лозунги, а их содержание. Все отстаивают интересы демократии…" (Лидия)


Важно ещё и то, как всё это воспринимает большинство избирателей коммунистов и большинство читателей газеты Правда.


Кому важно: Вам, всем коммунистам? Вот меня совершенно не интересует мнение читателей газеты "Правда", вот ни капельки. Повторяю - это их сугубо коммунистическое дело. Яблоко-то тут причём?


Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
Так вот, судя по отзывам среди моих родственников, это большинство как раз верит в искренность коммунистов в этом отношении и никак не может понять, чем КПРФ хуже Яблока, если на этих митингах большинство лозунгов - одни и те же.


И накой ляд (простите мой французский) им интересоваться лозунгами Яблока, если им так нравятся коммунисты? Вот мне совершенно не интересно, под какими лозунгами они ходят и куда (я бы им указала предпочтительное направление, так ведь не пойдут). Так чего ради им сравнивать дорогие их сердцу лозунги с чьими-то другими? Нравятся - следуйте им и ни на кого не смотрите, чего по сторонам-то озираться?



Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
У меня тот же вопрос: поясните, каким именно образом они открестились, или приведите хотя бы одну такую цитату, хотя бы одно такое высказывание.


Оно мне надо? Я привела Вам цитаты, где об этом говорится, вот там и узнавайте, мне вполне достаточно.




Автор: Игорь Сотников 19.8.2019, 21:00

Цитата
"Повторяю - это их сугубо коммунистическое дело. Яблоко-то тут причём?" (Лидия)


Притом, что раньше, N-ное количество лет назад, во времена массовых акций протеста на Болотной площади, как-то удавалось координировать действия всей оппозиции за честные выборы и объединёнными усилиями удавалось добиваться каких-то результатов.
При этом даже власть пошла на уступки, пусть и запоздалые, в части изменения законодательства о выборах.
И это было не "их сугубо коммунистическое дело", а общее дело!

И тогда, как часто высказывался тот же Явлинский, яблочники не были против коммунистов, а были против бедности, и главным противником Явлинского был вовсе не Зюганов, а Путин.

Я считаю, что НЕЛЬЗЯ относиться к протестующим от КПРФ и от других левых партий и к их лозунгам как к какой-то параллельной реальности, не имеющей отношения к той реальности, в которой существует партия Яблоко.

А сейчас вы устраиваете распри и конфликты между левой и правой оппозицией и добиваетесь только того, что в 21-ом году на парламентских выборах победит Единая Россия, а в 24-ом году на президентских выборах победит даже самый слабый кандидат от Единой России.

Автор: Nestor 19.8.2019, 21:03

Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 20:31) *
Им не надо объяснять, что и как было при советской власти. Главное, что сейчас стало хуже.

Признаюсь, я ошибся. Я просто забыл, что и в СССР многим было лучше,, чем остальным. Что касается модели, которая будет-если будет - при Грудинине, то либо он коммунист и будет делать как в СССР, либо он не коммунист biggrin.gif

Автор: Мари 19.8.2019, 22:44

Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 20:37) *
Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
Цитата
"Важны не лозунги, а их содержание. Все отстаивают интересы демократии…" (Лидия)


Важно ещё и то, как всё это воспринимает большинство избирателей коммунистов и большинство читателей газеты Правда.


Кому важно: Вам, всем коммунистам? Вот меня совершенно не интересует мнение читателей газеты "Правда", вот ни капельки. Повторяю - это их сугубо коммунистическое дело. Яблоко-то тут причём?

ППКС! Я вот тоже не понимаю с какого бодуна Игорь Сотников решил, что это важно кому-то, кроме самих "сторонников коммунистов и читателей газеты Правда" (два совпадающих множества, кстати) и что это кого-то еще может, не говоря уж - должно, интересовать?
Мне вот тоже это не только не важно, но и не интересно абсолютно.

Более того, его навязчивая реклама коммунистов на этом форуме ничего, кроме досады и порой раздражения именно этой навязчивостью, у мня не вызывает. Жаль, что он не понимает, что не та тут аудитория и он зря тратит время.

Цитата
Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
Так вот, судя по отзывам среди моих родственников, это большинство как раз верит в искренность коммунистов в этом отношении и никак не может понять, чем КПРФ хуже Яблока, если на этих митингах большинство лозунгов - одни и те же.


И накой ляд (простите мой французский) им интересоваться лозунгами Яблока, если им так нравятся коммунисты? Вот мне совершенно не интересно, под какими лозунгами они ходят и куда (я бы им указала предпочтительное направление, так ведь не пойдут). Так чего ради им сравнивать дорогие их сердцу лозунги с чьими-то другими? Нравятся - следуйте им и ни на кого не смотрите, чего по сторонам-то озираться?

И опять ППКС!
Если бы они не верили коммунистам, то не были бы их сторонниками. Если бы они понимали, чем Яблоко лучше КПРФ, то были бы сторонниками Яблока, а не наоборот. Все понятно и естественно, кроме нелепых претензий и аргументов Игоря Сотникова.

Автор: Мари 19.8.2019, 22:54

Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 21:00) *
А сейчас вы устраиваете распри и конфликты между левой и правой оппозицией и добиваетесь только того, что в 21-ом году на парламентских выборах победит Единая Россия, а в 24-ом году на президентских выборах победит даже самый слабый кандидат от Единой России.

Судя по риторике КПРФ и её сторонников больших врагов, чем либералы, у них нет и ненавидят они этих либералов несравненно больше, чем Путина и его команду.

С учетом этого требовать от либералов поддержки КПРФ или обвинять именно их в том, что они"устраивают распри с левой оппозицией" - это что, наглое и откровенное лицемерие или полное непонимание того, что сам же автор пишет? ИМХО - первое.
При том накале ненависти и наездов на либералов пойти с комми в их колонне может только или совсем слабо соображающий либерал или либерал-мазохист.

Автор: Пересвет 19.8.2019, 23:09

Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 20:37) *
Цитата(tred33 @ 19.8.2019, 18:48) *
Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 18:48) *

Из всего четверо (если до выборов ещё кого-нибудь не снимут), так что большинство - это 2 или 3, видимо? Навальный гнёт свою линию, ему на самом деле совершенно без разницы, кто попадёт в МГД, ему важно угадать, у кого больше шансов, чтобы потом (если получится) пиариться на своей нелепой идее. Я не верю в его объективное исследование настроений избирателей (для этого нужно слишком много денег), поэтому поддержка кого-то из кандидатов будет безусловно субъективной, и яблочников он поддержит только в случае, если остальные кандидаты реально слабые и не смогут победить ни при каком раскладе.
Дык выборы не только в Москве...


Так это справедливо для любых выборов - Навальному НЕ ВАЖНО, кого именно изберут и что этот избранный будет делать после избрания, ему важен тотализатор - какая лошадка придёт первой и правильно ли он угадал.

Странный вывод. Цель стратегии Навального на данный момент лишить ЕдРо монополии.

Автор: Лидия 20.8.2019, 1:29

Игорь Сотников

Цитата
А сейчас вы устраиваете распри и конфликты между левой и правой оппозицией и добиваетесь только того, что в 21-ом году на парламентских выборах победит Единая Россия, а в 24-ом году на президентских выборах победит даже самый слабый кандидат от Единой России.


Распри устраиваете Вы, противопоставляя коммунистов и яблочников, а партии спокойно идут своими путями, не мешая друг другу, иногда вместе, иногда порознь, каждая партия решает свои задачи. Чего вдруг Вам вздумалось их противопоставлять здесь, на форуме - об этом надо спрашивать Вас, а не кого бы то ни было ещё.

Пересвет
Цитата
Странный вывод. Цель стратегии Навального на данный момент лишить ЕдРо монополии.


Вывод совершенно естественный, поскольку ни одна из парламентских партий никогда и нигде не лишала ЕР монополии, а действовала с ней в одном направлении. И замена шила на мыло лишь испортит кому-то статистику, кого-то лишит премии, может, кого-то и должности, кто "не смог обеспечить". На этом всё! Никогда эта якобы оппозиция не пойдёт против партии власти и голосовать за всё будет единогласно. Ну, понервничает кто-то, минут пять. Всё! Это развлечение для подростков - показать язык и убежать. Ничего выбор коммуниста, ЛДПР-овца или СР-а вместо ставленника власти (а ведь от ЕР никто не идёт, все самовыдвиженцы) не изменит, если хуже не сделает (зависит от адекватности замены). Это чистый тотализатор, ставка на просчитанного по некой схеме фаворита (повторю свою мысль - серьёзное исследование стоит дорого, его Навальный при всём желании не осилит), а всем известно, что в любом тотализаторе выигрывает только сам тотализатор, больше никто. Даже при отдельных удачах. А в данном случае и удача-то заключается только в том, чтобы публично показать язык или погрозить кулачком, и всё.

Настоящая победа возможна только там, где избиратели сознательно выбирают того, кому они доверяют, а не того, кто может выиграть, кем бы он ни был. Это вообще не выборы, если выбираешь того, на кого тебе укажут пальцем, а не кто нужен лично тебе. Предлагая такое, Навальный в очередной раз пытается волну протеста направить не на реальную победу оппозиции (там, где она хотя бы теоретически возможна), а на выдуманную им игру, не имеющую никакого отношения к реальной политике.

Автор: Игорь Сотников 20.8.2019, 4:59

Цитата
"Судя по риторике КПРФ и её сторонников больших врагов, чем либералы, у них нет и ненавидят они этих либералов несравненно больше, чем Путина и его команду." (Мари)


Если бы это было так, то коммунисты сейчас не выходили бы на митинги протеста и не требовали бы освободить задержанных на предыдущих митингах, а наоборот - восхищались бы действиями московских избиркомов и силовиков, которые нашли способ как следует проучить либералов-предателей, рвущихся во власть и расшатывающих страну в это трудное время!


Цитата
"При том накале ненависти и наездов на либералов пойти с комми в их колонне может только или совсем слабо соображающий либерал или либерал-мазохист." (Мари)


И тем не менее раньше во многих других митингах "яблочники" нормально участвовали вместе с коммунистами и нормально выступали.
В частности, так было в прошлом году на митингах против пенсионной реформы.

А накал ненависти к либералам со стороны коммунистов в те времена в целом никуда не исчезал, но он мог меняться от случая к случаю в зависимости от обстановки и мог проявляться то сильнее, то слабее, особенно если эти митинги проходили вдали от Москвы.


Цитата
"Если бы они не верили коммунистам, то не были бы их сторонниками. Если бы они понимали, чем Яблоко лучше КПРФ, то были бы сторонниками Яблока, а не наоборот. Все понятно и естественно..." (Мари)


Да нет, не всё так просто и естественно.

Во-первых, среди моих знакомых и родственников есть как те, которые всё это время верили коммунистам и голосовали за коммунистов, так и те, которые долгое время метались от партии к партии, в т. ч. и к Яблоку и к Партии роста, и только в последние несколько лет, когда на политическом горизонте появился Грудинин, вдруг сразу стали верить коммунистам и кинулись за них голосовать.

Так что думайте о том, как найти и не растерять своих потенциальных сторонников - в т. ч. и тех, которые приходят на митинги под понятными вам лозунгами, но только под руководством не тех лидеров, которые удобны вам! Здесь ещё важно и то, что народ охотнее приходит на санкционированные митинги, чем на несанкционированные, а также важно то, чтобы информация о предстоящих запланированных санкционированных митингах распространялась в СМИ.

И самое главное, что всё это далеко не только в Москве, но и прежде всего в таких городах, где сильны позиции коммунистов, а партия Яблоко представлена чисто номинально. И там региональные отделения КПРФ в значительной мере выполняют такие же функции оппозиции, какие могла бы выполнять партия Яблоко.

Во-вторых, есть известный пример на последних президентских выборах, когда 1 из либеральных кандидатов - Екатерина Гордон от Партии добрых дел - сначала собрала нужное количество подписей, а потом отазалась сдавать их в ЦентрИзбирКом и отказалась от участия в этих выборах - и не просто так, а в пользу Грудинина. При этом она высказывалась в том духе, что Грудинин - это действительно историческая личность! Вот как вы это представляете: как Партия добрых дел может быть совместима со сталинизмом Грудинина?

И наконец, попробуйте мысленно представить нынешнюю ситуацию с точки зрения тех, кто очень мало знает, кто такие коммунисты и кто такие "яблочники".

Я исхожу из того, что власть должна служить народу и партии должны служить народу - будь то коммунисты или "яблочники" - и они должны помогать в решении тех или иных конкретных задач - в частности "по конкретным вопросам правозащиты, точечной застройки или какого-нибудь другого градостроительного беспредела".

Можно представить себе мысленно ситуацию, что есть депутат-коммунист и есть депутат-"яблочник", и при этом и тот, и другой утверждает, что может решить ту или иную конкретную проблему, с которой обращаются избиратели, причём решить эту проблему теми же самыми методами.

Вот как можно в этих условиях добиться, чтобы избиратель с большей вероятностью обратился именно к "яблочнику", а не к коммунисту? Вот как можно сагитировать за Яблоко при таком раскладе? Есть ли здесь какие-то предложения?

Можно ли в этих условиях говорить о том, что если часть избирателей при таком раскладе при прочих равных условиях обращается к депутату-коммунисту, то как считает Лидия, "это их сугубо коммунистическое дело" - и "яблочников" это не должно касаться никоим образом? Можно ли просто не замечать ту часть избирателей, которая обратилась к коммунисту? Или всё-таки изначально это конкретное дело общее, и конкретная поставленная задача - общая?

Можно ли в данном случае придерживаться такой точки зрения, что "важны не лозунги, а их содержание", как считает Лидия?
То есть получается, что если и депутат-"яблочник", и депутат-коммунист берётся решить ту же самую конкретную задачу теми же самиыми конкретными методами, то коммунисту верить нельзя а приори всего лишь потому, что он коммунист - и он всё равно что-то из этого будет делать не так, как мог бы делать "яблочник". При этом вы придерживаетесь такой точки зрения без всяких рациональных обоснований или отсылаете к советскому времени, когда и партия была другая, и коммунисты были другие, в общем, к совсем другой реальности, имеющей мало отношения к нынешней ситуации.

Можно представить себе ситуацию так, что у вас текут краны, и вам надо вызвать слесаря-сантехника, и вы выбираете, к кому из нескольких знакомых вам слесарей вы обратитесь. При этом все они берутся выполнить эту работу на одинаковых условиях. Означает ли это, что вы ни за что не обратитесь к тому слесарю, который является коммунистом, только потому, что вы а приори не доверяете коммунистам и потому что "важны не лозунги, а их содержание"? И означает ли это, что вам будут совершенно не интересны отзывы других знакомых и соседей, которые могут похвалить именно этого слесаря и которым он очень хорошо отремонтировал трубы и краны - и вы на это скажете, как сказала Лидия, что "это их сугубо коммунистическое дело"?

Автор: tred33 20.8.2019, 6:57

Игорь Сотников, вот мнение о КПРФ с сайта лево-патриотов https://forum-msk.org/material/news/15856340.html

И от Эль-Мюрида https://el-murid.livejournal.com/4211094.html
................................
Что касается Удальцова, то он потерял своё лидерство, кода стал обслуживать ЗЮ.

Автор: Пересвет 20.8.2019, 8:02

Цитата(Лидия @ 20.8.2019, 1:29) *
Вывод совершенно естественный, поскольку ни одна из парламентских партий никогда и нигде не лишала ЕР монополии, а действовала с ней в одном направлении.

Я так понимаю, кроме Митрохина и Бунимовича заседавших в своё время в МГД smile.gif
Цитата(Лидия @ 20.8.2019, 1:29) *
И замена шила на мыло лишь испортит кому-то статистику, кого-то лишит премии, может, кого-то и должности, кто "не смог обеспечить". На этом всё! Никогда эта якобы оппозиция не пойдёт против партии власти и голосовать за всё будет единогласно. Ну, понервничает кто-то, минут пять. Всё! Это развлечение для подростков - показать язык и убежать. Ничего выбор коммуниста, ЛДПР-овца или СР-а вместо ставленника власти (а ведь от ЕР никто не идёт, все самовыдвиженцы) не изменит, если хуже не сделает (зависит от адекватности замены). Это чистый тотализатор, ставка на просчитанного по некой схеме фаворита (повторю свою мысль - серьёзное исследование стоит дорого, его Навальный при всём желании не осилит), а всем известно, что в любом тотализаторе выигрывает только сам тотализатор, больше никто. Даже при отдельных удачах. А в данном случае и удача-то заключается только в том, чтобы публично показать язык или погрозить кулачком, и всё.

Голосование протестное. Этого никто не скрывает.

Цитата(Лидия @ 20.8.2019, 1:29) *
Настоящая победа возможна только там, где избиратели сознательно выбирают того, кому они доверяют, а не того, кто может выиграть, кем бы он ни был. Это вообще не выборы, если выбираешь того, на кого тебе укажут пальцем, а не кто нужен лично тебе. Предлагая такое, Навальный в очередной раз пытается волну протеста направить не на реальную победу оппозиции (там, где она хотя бы теоретически возможна), а на выдуманную им игру, не имеющую никакого отношения к реальной политике.

Странная претензия. Разве "Яблоко" не "указывает пальцем" на своих кандидатов? В любом случае нужен ли ему кандидат или нет каждый решает сам smile.gif

Автор: Лидия 20.8.2019, 12:00

Пересвет

Цитата
Разве "Яблоко" не "указывает пальцем" на своих кандидатов?


Разумеется, нет - партия выдвигает своих кандидатов, которые придерживаются ясной и чёткой позиции, и избиратель голосует именно за эту позицию, если разделяет взгляды кандидата. Это осознанный выбор.

Навальный же предлагает голосовать не за идеологию, не за позицию, а за некую фамилию, которая по его расчётам может победить. И совершенно не важно, что обладатель данной фамилии будет делать после избрания, главное - насолить тем, кто хотел видеть избранной другую фамилию. Это не осознанный выбор избирателя, а некий выбор команды Навального, неизвестно, на чём основанный, который навязывают избирателю, не наполняя его никаким иным смыслом, кроме показывания языка. Это склонение избирателей к инфантилизму, выхолащивание самого смысла выборов.

Пересвет
Цитата
Голосование протестное.


И в чём его протестность? Как Вы отличите голоса тех, кто сознательно голосует за коммуниста, от тех, кто делает это из чувства протеста, заткнув нос и закрыв глаза?

Протест - это порча бюллетеня. Это ясно выраженная позиция нежелания голосовать за тех, кто попал в бюллетень. Протест, который легко посчитать. Он не влияет на победу кого-либо из бюллетеня, он именно демонстрирует отношение избирателя к отсутствию выбора для него, это явочным порядком созданная графа "против всех". И при этом защита своего голоса от использования его в фальсификациях.

Из любопытства я поинтересовалась кандидатами своего округа, в том числе и "рекомендуемым". Это мрак. Я уважать себя перестала бы, если бы проголосовала хоть за кого-то из них. Это был бы не протест, а самоуничтожение, хуже, чем отморозить уши назло маме. И через такое унижение Навальный предлагает пройти избирателям якобы в знак протеста?! С такими друзьями враги не нужны.


Пересвет
Цитата
Я так понимаю, кроме Митрохина и Бунимовича заседавших в своё время в МГД


А причём здесь они? Разве Яблоко сейчас - парламентская партия? Когда во власти было хоть какое-то разнообразие, и сама власть была иной. Те времена давно прошли, сейчас власть - неделимый монолит, для красоты немного раскрашенная в разные цвета, не влияющие на единство формы и содержания.

Если избирателю хоть кто-то из кандидатов кажется приемлемым, если ему не будет стыдно за этого человека, который благодаря его голосу попадёт в МГД, то пусть голосует, кто же против? Принадлежность к парламентской партии - это не клеймо, это лишь одна из характеристик человека, которую надо учитывать, но рассматривать всю ситуацию в целом - что за человек, что уже сделал, что хочет сделать, что предлагает, насколько можно ему доверять, и т.д., и т. п. Но смотреть надо именно на человека, а не на то, есть у него шанс пройти или нет (да и то непонятно, по каким критериям), и выбирать наиболее достойного (если такие вообще есть), а не наиболее проходного. Вот о чём речь - об осознанном выборе, об уважительном отношении к себе и своему голосу, о том, чтобы не краснеть потом за того, за кого проголосовал. А если не за кого голосовать, если все кандидаты не вызывают ничего, кроме отвращения - голосовать против всех, испортив бюллетень, никак иначе.


Автор: Мари 20.8.2019, 17:03

Цитата(Лидия @ 20.8.2019, 1:29) *
Игорь Сотников
Цитата
А сейчас вы устраиваете распри и конфликты между левой и правой оппозицией и добиваетесь только того, что в 21-ом году на парламентских выборах победит Единая Россия, а в 24-ом году на президентских выборах победит даже самый слабый кандидат от Единой России.


Распри устраиваете Вы, противопоставляя коммунистов и яблочников, а партии спокойно идут своими путями, не мешая друг другу, иногда вместе, иногда порознь, каждая партия решает свои задачи. Чего вдруг Вам вздумалось их противопоставлять здесь, на форуме - об этом надо спрашивать Вас, а не кого бы то ни было ещё.

ППКС! Именно так!

Автор: Мари 20.8.2019, 17:47

Цитата(Игорь Сотников @ 20.8.2019, 4:59) *
Цитата
"Судя по риторике КПРФ и её сторонников больших врагов, чем либералы, у них нет и ненавидят они этих либералов несравненно больше, чем Путина и его команду." (Мари)


Если бы это было так, то коммунисты сейчас не выходили бы на митинги протеста и не требовали бы освободить задержанных на предыдущих митингах, а наоборот - восхищались бы действиями московских избиркомов и силовиков, которые нашли способ как следует проучить либералов-предателей, рвущихся во власть и расшатывающих страну в это трудное время!

Странная логика, совершенно не вижу оснований для таких неожиданных аргументов и выводов! То, что коммунисты отстаивают свои права на участия в выборах и требуют освободить своих и заодно прочих (многих ли и часто ли они о других вспоминают?) - это по-вашему свидетельствует об отсутствии у них ненависти к либералам? Даже не смешно, только нелепо. Они об этой ненависти криком кричат в каждом выступлении, либерал для них давно уж одно из самых грубых ругательств, а Вы пытаетесь сделать вид, что её нет. Ну-ну....


Цитата
Цитата
"При том накале ненависти и наездов на либералов пойти с комми в их колонне может только или совсем слабо соображающий либерал или либерал-мазохист." (Мари)


И тем не менее раньше во многих других митингах "яблочники" нормально участвовали вместе с коммунистами и нормально выступали.
В частности, так было в прошлом году на митингах против пенсионной реформы.

А накал ненависти к либералам со стороны коммунистов в те времена в целом никуда не исчезал, но он мог меняться от случая к случаю в зависимости от обстановки и мог проявляться то сильнее, то слабее, особенно если эти митинги проходили вдали от Москвы.

Про "вдали от Москвы" судить не берусь, знаю, что там многое иначе, чем в Москве и много где оппозиции легче договариваться.

Но в Москве вместе выступили фактически один-два раза, причем втрой я чисто на всякий случай упоминаю, поскольку реально помню только протесты за честные выборы в 2014 году, когда действительно раз или два объединились все разношерстные оппозиционные силы и при этом была договоренность о запрете идеологических лозунгов и транспарантов, только флаги и относительно общие лозунги и плакаты. Да и тогда разок (максимум два) организовав совместные протесты все тут же тогда же продолжили протестовать по отдельности, так что не стоит слишком обобщать и преувеличивать практику общих протестов.


Цитата
Цитата
"Если бы они не верили коммунистам, то не были бы их сторонниками. Если бы они понимали, чем Яблоко лучше КПРФ, то были бы сторонниками Яблока, а не наоборот. Все понятно и естественно..." (Мари)


Да нет, не всё так просто и естественно.

Во-первых, среди моих знакомых и родственников есть как те, которые всё это время верили коммунистам и голосовали за коммунистов, так и те, которые долгое время метались от партии к партии, в т. ч. и к Яблоку и к Партии роста, и только в последние несколько лет, когда на политическом горизонте появился Грудинин, вдруг сразу стали верить коммунистам и кинулись за них голосовать.

Вот на этом можно остановиться и дальше не читать. Люди, поддерживающие ярого сталиниста не могли быть или стать сейчас яблочниками, это несовместимые понятия. Если они когда-то интересовались Яблоком, то просто по недомыслию или слабому пониманию его, а может и своей, идеологии.

Цитата
И самое главное, что всё это далеко не только в Москве, но и прежде всего в таких городах, где сильны позиции коммунистов, а партия Яблоко представлена чисто номинально. И там региональные отделения КПРФ в значительной мере выполняют такие же функции оппозиции, какие могла бы выполнять партия Яблоко.

Предлагаете там резко изменить ситуацию, массово переманив коммунистов в Яблоко?
Сами понимаете, что это бред, обсуждать который всерьёз просто бессмысленно?


Цитата
Во-вторых, есть известный пример на последних президентских выборах, когда 1 из либеральных кандидатов - Екатерина Гордон от Партии добрых дел - сначала собрала нужное количество подписей, а потом отазалась сдавать их в ЦентрИзбирКом и отказалась от участия в этих выборах - и не просто так, а в пользу Грудинина. При этом она высказывалась в том духе, что Грудинин - это действительно историческая личность! Вот как вы это представляете: как Партия добрых дел может быть совместима со сталинизмом Грудинина?

Никак.
А за извращения Екатерины Гордон и какой-то незарегистрированной (?) или спойлерской партийки, о которой не знаю и знать не хочу, я отвечать не собираюсь.

Цитата
И наконец, попробуйте мысленно представить нынешнюю ситуацию с точки зрения тех, кто очень мало знает, кто такие коммунисты и кто такие "яблочники".
По-моему им таки придется в этом разобраться, если они понимают свою ответственность за выбор и за будущее.

А если им достаточно движухи мероприятий и громких лозунгов - то ничем не могу им помочь, но и ориентироваться на них не собираюсь, тут с КПРФ только ЛДПР конкурировать может. Ну, иногда еще Навальный.


Автор: Мари 20.8.2019, 17:53

Цитата
Я исхожу из того, что власть должна служить народу и партии должны служить народу - будь то коммунисты или "яблочники" - и они должны помогать в решении тех или иных конкретных задач - в частности "по конкретным вопросам правозащиты, точечной застройки или какого-нибудь другого градостроительного беспредела".

Партия Яблоко, её лидеры и активисты очнь много сделали на этом поприше ранее, делают и сейчас и не собираются отказываться от подобных действий и в будущем. Жаль только на выборы, как показала практика, это не влияет.

Можно ли в данном случае придерживаться такой точки зрения, что "важны не лозунги, а их содержание", как считает Лидия?
То есть получается, что если и депутат-"яблочник", и депутат-коммунист берётся решить ту же самую конкретную задачу теми же самиыми конкретными методами, то коммунисту верить нельзя а приори всего лишь потому, что он коммунист - и он всё равно что-то из этого будет делать не так, как мог бы делать "яблочник". При этом вы придерживаетесь такой точки зрения без всяких рациональных обоснований или отсылаете к советскому времени, когда и партия была другая, и коммунисты были другие, в общем, к совсем другой реальности, имеющей мало отношения к нынешней ситуации.

Цитата
Можно представить себе ситуацию так, что у вас текут краны, и вам надо вызвать слесаря-сантехника, и вы выбираете, к кому из нескольких знакомых вам слесарей вы обратитесь. При этом все они берутся выполнить эту работу на одинаковых условиях. Означает ли это, что вы ни за что не обратитесь к тому слесарю, который является коммунистом, только потому, что вы а приори не доверяете коммунистам и потому что "важны не лозунги, а их содержание"? И означает ли это, что вам будут совершенно не интересны отзывы других знакомых и соседей, которые могут похвалить именно этого слесаря и которым он очень хорошо отремонтировал трубы и краны - и вы на это скажете, как сказала Лидия, что "это их сугубо коммунистическое дело"?

Да, Лидия абсолютно права.

За помогающего чинить краны сталиниста или фашиста, нациста и т.п. (в мягкой упаковке, допустимой законом, есть и такие), как и за упёртого религиозного ортодокса я не проголосую никогда и ни за что.
А вот слесаря при вызове починить кран я выберу за деловые качества, без всякого учета его идеологии, о которой с ним беседовать и не собираюсь.

Автор: tred33 21.8.2019, 17:36

Про "умное голосование".
А.Навальный https://navalny.com/p/6194/
Там и про яблочников...

Борис Вишневский https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/20/81670-neumnoe-golosovanie?utm_source=tw&utm_medium=novaya&utm_campaign=nachinaem-diskussiyu-o-perspektivah-oppozi
Другая позиция. Но есть нюанс, из комментариев:
"Volk- 13
Уважаемый Борис! Я тоже писал письмо Алексею насчёт его «умного» голосования и поддерживаю Вашу критику этой стратегии. Но что предлагаете Вы? — Есть у демократического избирателя такие кандидаты на выборах в МГД? Есть. Евгений Бунимович и Сергей Митрохин, Максим Круглов, Дарья Беседина, Роман Юнеман. Это Вы называете выбором? Во-первых, все эти люди — представители одной партии, разумеется Вашей. А во-вторых, Вы так и не написали, что делать тем, у кого нет на участке достойных кандидатов. Так что, сказавши А, нужно сказать и Б, а в Вашей статье на эту букву начинается только Ваше имя."

Автор: Пересвет 22.8.2019, 11:05

Цитата(tred33 @ 21.8.2019, 17:36) *
Про "умное голосование".
А.Навальный https://navalny.com/p/6194/
Там и про яблочников...

Борис Вишневский https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/20/81670-neumnoe-golosovanie?utm_source=tw&utm_medium=novaya&utm_campaign=nachinaem-diskussiyu-o-perspektivah-oppozi
Другая позиция. Но есть нюанс, из комментариев:
"Volk- 13
Уважаемый Борис! Я тоже писал письмо Алексею насчёт его «умного» голосования и поддерживаю Вашу критику этой стратегии. Но что предлагаете Вы? — Есть у демократического избирателя такие кандидаты на выборах в МГД? Есть. Евгений Бунимович и Сергей Митрохин, Максим Круглов, Дарья Беседина, Роман Юнеман. Это Вы называете выбором? Во-первых, все эти люди — представители одной партии, разумеется Вашей. А во-вторых, Вы так и не написали, что делать тем, у кого нет на участке достойных кандидатов. Так что, сказавши А, нужно сказать и Б, а в Вашей статье на эту букву начинается только Ваше имя."

+

Автор: Пересвет 22.8.2019, 12:36

Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 20:37) *
Цитата(tred33 @ 19.8.2019, 18:48) *
Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 18:48) *

Из всего четверо (если до выборов ещё кого-нибудь не снимут), так что большинство - это 2 или 3, видимо? Навальный гнёт свою линию, ему на самом деле совершенно без разницы, кто попадёт в МГД, ему важно угадать, у кого больше шансов, чтобы потом (если получится) пиариться на своей нелепой идее. Я не верю в его объективное исследование настроений избирателей (для этого нужно слишком много денег), поэтому поддержка кого-то из кандидатов будет безусловно субъективной, и яблочников он поддержит только в случае, если остальные кандидаты реально слабые и не смогут победить ни при каком раскладе.
Дык выборы не только в Москве...


Так это справедливо для любых выборов - Навальному НЕ ВАЖНО, кого именно изберут и что этот избранный будет делать после избрания, ему важен тотализатор - какая лошадка придёт первой и правильно ли он угадал. И во многих случаях, я уверена, он отберёт голоса у демократических кандидатов, хоть какую-то часть, но отберёт, если те - не фавориты по его расчётам.

Абсолютно необоснованные обвинения. Там где рейтинги не вполне очевидны избирателю предлагается выбрать самому из нескольких предлагаемых кандидатов.
Умное голосование в частности предлагает избирателю поддержать Митрохина и Бунимовича.
А когда речь идёт о яблочных кандидатах, насколько я Вас понял, ни о каком тотализаторе и указывании избирателю не может быть и речи smile.gif

"Как мы выберем, за кого голосовать?
Просто: посмотрим результаты предыдущих выборов и текущие социологические опросы. Очень может быть, что этот кандидат не будет вашим и он вам не нравится. Тогда подумайте о том, что «Единая Россия» вам нравится ещё меньше. Либо мы все вместе голосуем за одного кандидата, либо снова дарим победу единороссу."


http://mosgorduma-2019.ru/

Автор: Мари 22.8.2019, 14:06

Цитата(Лидия @ 20.8.2019, 1:29) *
... Это развлечение для подростков - показать язык и убежать. Ничего выбор коммуниста, ЛДПР-овца или СР-а вместо ставленника власти (а ведь от ЕР никто не идёт, все самовыдвиженцы) не изменит, если хуже не сделает (зависит от адекватности замены). Это чистый тотализатор, ставка на просчитанного по некой схеме фаворита (повторю свою мысль - серьёзное исследование стоит дорого, его Навальный при всём желании не осилит), а всем известно, что в любом тотализаторе выигрывает только сам тотализатор, больше никто. Даже при отдельных удачах. А в данном случае и удача-то заключается только в том, чтобы публично показать язык или погрозить кулачком, и всё.

Настоящая победа возможна только там, где избиратели сознательно выбирают того, кому они доверяют, а не того, кто может выиграть, кем бы он ни был. Это вообще не выборы, если выбираешь того, на кого тебе укажут пальцем, а не кто нужен лично тебе. Предлагая такое, Навальный в очередной раз пытается волну протеста направить не на реальную победу оппозиции (там, где она хотя бы теоретически возможна), а на выдуманную им игру, не имеющую никакого отношения к реальной политике.

Именно так.
Разве что для Навального это не только "развлечение" для сторонников, но и способ держать их в тонусе и в сфере своего влияния, то есть самопиар.

Что само по себе было бы не предосудительно, а скорее наоборот - политики и партии должны этим заниматься и уметь это делать, если бы не такой ценой, то есть не ценой дискредитации выборов и превращения их в игру, не ценой отучения электората от сознательного и ответственного выбора.

Автор: Пересвет 22.8.2019, 19:06

"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Автор: keakea 22.8.2019, 19:52

Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 19:06) *
"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Эта задача - показуха, на мой взгляд. Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что? Голосовать они будут как скажут из ЕР. Зато, сколько воплей будет о их популярности у народа.
Каждые выборы одно и тоже. То голосовать за СР призывали, то за Прохорова, то за Собчак. И что это дало? А еще был бойкот, который и привел к современному составу Думы.


Автор: Пересвет 22.8.2019, 21:52

Цитата(keakea @ 22.8.2019, 19:52) *
Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 19:06) *
"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что?

К тем кому всё равно нет вопросов. Вопрос в том удастся ли остальным с помощью умного голосования прокатить ЕдРо.

Автор: keakea 22.8.2019, 22:16

Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 21:52) *
Цитата(keakea @ 22.8.2019, 19:52) *
Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 19:06) *
"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что?

К тем кому всё равно нет вопросов. Вопрос в том удастся ли остальным с помощью умного голосования прокатить ЕдРо.

Ну прокатят. И что это изменит? Мало предыдущего опыта? Кроме того, что выиграют во всех смыслах КПРФ, СР и ЛДПР.

Автор: Пересвет 22.8.2019, 23:23

Цитата(keakea @ 22.8.2019, 22:16) *
Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 21:52) *
Цитата(keakea @ 22.8.2019, 19:52) *
Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 19:06) *
"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что?

К тем кому всё равно нет вопросов. Вопрос в том удастся ли остальным с помощью умного голосования прокатить ЕдРо.

Ну прокатят. И что это изменит? Мало предыдущего опыта? Кроме того, что выиграют во всех смыслах КПРФ, СР и ЛДПР.



https://m.facebook.com/ivan.kurilla.9/posts/10161858265360018

Автор: Лидия 23.8.2019, 2:21

Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 23:23) *
https://m.facebook.com/ivan.kurilla.9/posts/10161858265360018


Ещё один "игрун":

Цитата
Разница вот в чем: исход борьбы за состав Госдумы 2011 года оказался не в пользу протестующих; никакого пересмотра итога выборов не состоялось, администрация убедительно показала думцам, что это она, а не избиратели и не люди на улице определяет их судьбу. Отсюда дальнейшее поведение депутатов. Сейчас есть шанс помочь победить кому-то из тех, кого мэрия в победители не планировала, - и эти победители (во всяком случае, некоторые из них) получат урок того, что их судьбу решила не тайная договоренность в мэрии, а активность избирателей. И это создаст совершенно другой набор стимулов для дальнейшего поведения (независимо от партийной принадлежности). Отсюда возможна другая МГДума, и другой пример политики.


Такое ощущение, что человек изучал психологию депутатов на примере младшей группы детского сада. Прямо представляю себе коммуниста или ЛДПР-овца, так проникнувшегося мыслью о том, что его вывело в люди "умное голосование", что сразу расправит плечи и ни с того ни с сего начнёт вести независимую политику. Фантазёр похлеще Навального.

Не будет никакой "хорошей" МГД от того, что туда напихают вместо формальных единороссов якобы противостоящих им коммунистов, СР-ов и ЛДПР-овцев. Придут в МГД те же единороссы, только другого цвета и часто с куда худшими деловыми качествами, чем у тех, кого они выпихнули в результате навальновских акций. И работать МГД в результате будет на ту же власть, только ещё менее профессионально. От МГД и так мало толку было, а с приходом туда кого-угодно-лишь-бы-не-ЕР она вообще может стать не работоспособной. И никакие выдуманные автором стимулы не сделают людей достойными депутатами.

На примере нашего округа: единственный приличный кандидат (по деловым качествам, по личному опыту и достижениям) как раз идёт от ЕР. Я за неё голосовать не буду, но вот тот клоун, за которого предлагает голосовать "умное голосование", вообще пустое место, говорящая голова с заученными словами. Другие и того хуже. И объективно как раз именно кандидат от власти безусловно больше других подходит для работы в законодательном органе. И такая ситуация, полагаю, сложилась не только в нашем округе.

Кстати, ещё такая мысль - тем немногим независимым депутатам, которым (возможно) удастся прорваться в МГД, было бы гораздо легче работать со способным работать полноценно в таком органе единороссом, чем с ничего в этом не понимающим ЛДПР-овцем (почему-то именно от ЛДПР идут такие жуткие люди, что я бы им и управление поливальной машиной не доверила, не то что Москвой). И желание просто показать фигу ЕР на самом деле способствует тому, что МГД может оказаться хуже по составу (с точки зрения работоспособности законодательного органа), чем предыдущая, даже при наличии там нескольких достойных депутатов - работать будет не с кем.

Автор: tred33 23.8.2019, 8:07

Цитата(Лидия @ 23.8.2019, 3:21) *
...тем немногим независимым депутатам, которым (возможно) удастся прорваться в МГД, было бы гораздо легче работать со способным работать полноценно в таком органе единороссом, чем с ничего в этом не понимающим ЛДПР-овцем (почему-то именно от ЛДПР идут такие жуткие люди, что я бы им и управление поливальной машиной не доверила, не то что Москвой). И желание просто показать фигу ЕР на самом деле способствует тому, что МГД может оказаться хуже по составу (с точки зрения работоспособности законодательного органа), чем предыдущая, даже при наличии там нескольких достойных депутатов - работать будет не с кем.
Да какая разница кто там будет... Решения принимаются выще (я так думаю). А если нет разницы, то хоть "пауков в банку напхать".
Ведь если ЕР пролетит, то им придётся к думским выборам новое название принимать, а потом обосновать-куда подевалась ЕР.
И ещё, с форума левых сил, предлагают по округу Митрохина голосовать за него.

Автор: Пересвет 23.8.2019, 12:09

Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 8:07) *
Цитата(Лидия @ 23.8.2019, 3:21) *
...тем немногим независимым депутатам, которым (возможно) удастся прорваться в МГД, было бы гораздо легче работать со способным работать полноценно в таком органе единороссом, чем с ничего в этом не понимающим ЛДПР-овцем (почему-то именно от ЛДПР идут такие жуткие люди, что я бы им и управление поливальной машиной не доверила, не то что Москвой). И желание просто показать фигу ЕР на самом деле способствует тому, что МГД может оказаться хуже по составу (с точки зрения работоспособности законодательного органа), чем предыдущая, даже при наличии там нескольких достойных депутатов - работать будет не с кем.
Да какая разница кто там будет... Решения принимаются выще (я так думаю). А если нет разницы, то хоть "пауков в банку напхать".
Ведь если ЕР пролетит, то им придётся к думским выборам новое название принимать, а потом обосновать-куда подевалась ЕР.
И ещё, с форума левых сил, предлагают по округу Митрохина голосовать за него.

Это довольно типично для яблочников. Когда поддерживают их кандидатов, то всё нормально, когда надо поддержать кого-то другого не тут-то было. smile.gif
В своё время даже Боря Немцов оказался недостаточно хорош wink.gif

Автор: Пересвет 23.8.2019, 12:24

Цитата(Лидия @ 23.8.2019, 2:21) *
На примере нашего округа: единственный приличный кандидат (по деловым качествам, по личному опыту и достижениям) как раз идёт от ЕР. Я за неё голосовать не буду, но вот тот клоун, за которого предлагает голосовать "умное голосование", вообще пустое место, говорящая голова с заученными словами. Другие и того хуже. И объективно как раз именно кандидат от власти безусловно больше других подходит для работы в законодательном органе.

В таком случае Вы непоследовательны, именно за кандидата ЕдРа Вам и надо голосовать. wink.gif

Автор: Мари 23.8.2019, 14:39

Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 8:07) *
Да какая разница кто там будет... Решения принимаются выще (я так думаю). А если нет разницы, то хоть "пауков в банку напхать".

У МГД вполне определенная сфера компетенции, то сть переченб вопросов, которые должны решать именно её депутаты.
Напрасно Вы думаете, что федералам делать нечего и они берут на себя городскую рутинную работу, это отнюдь не так.


Цитата
Ведь если ЕР пролетит, то им придётся к думским выборам новое название принимать, а потом обосновать-куда подевалась ЕР.

Вот уж это их проблемы, которые мне глубоко безразличны.

Ну обзовутся по-другому - мне-то что за радость? А Вы считаете это достойной целью и большим достижением?

Автор: tred33 23.8.2019, 15:20

Н-да, зюгановцы явно очкуют в МГД избраться.

Венедиктов из телеграма

aavst
Стоило Илье Яшину поддержать в своем 45-м округе коммуниста Колмогорова против Конева и Касамары, как тот решил сняться с выборов

Автор: tred33 23.8.2019, 16:20

Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 16:20) *
Н-да, зюгановцы явно очкуют в МГД избраться.

Венедиктов из телеграма

aavst
Стоило Илье Яшину поддержать в своем 45-м округе коммуниста Колмогорова против Конева и Касамары, как тот решил сняться с выборов
Яшин пишет, что его Колмогорова сняли... https://www.facebook.com/yashin.ilya/posts/2434110156642615

Автор: tred33 23.8.2019, 16:26

Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 17:20) *
Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 16:20) *
Н-да, зюгановцы явно очкуют в МГД избраться.

Венедиктов из телеграма

aavst
Стоило Илье Яшину поддержать в своем 45-м округе коммуниста Колмогорова против Конева и Касамары, как тот решил сняться с выборов
Яшин пишет, что его Колмогорова сняли... https://www.facebook.com/yashin.ilya/posts/2434110156642615
И всё-таки он сам снялся... https://twitter.com/kolmagoro_v/status/1164885397203296257?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1164885397203296257&ref_url=https%3A%2F%2Ftheins.ru%2Fnews%2F172393 +18

Автор: Лидия 23.8.2019, 17:31

Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 8:07) *
Да какая разница кто там будет... Решения принимаются выще (я так думаю). А если нет разницы, то хоть "пауков в банку напхать".


Если это так, то зачем туда вообще избираться? Какие бы решения "выше" ни принимались, МГД их должна утвердить прежде, чем они вступят в силу. А она может это сделать, а может и не сделать. Вот для этого там и нужны возмутители спокойствия, а остальные должны быть хотя бы вменяемыми, чтобы с ними можно было работать. Вот с вменяемостью у тех, на кого указывает "умное голосование", как раз и проблема. Допускаю, что не везде - нет желания отсматривать всех, но тот факт, что личные качества кандидата при таком голосовании не учитываются вообще, говорит о многом.

Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 8:07) *
Ведь если ЕР пролетит, то им придётся к думским выборам новое название принимать, а потом обосновать-куда подевалась ЕР.


С какой стати? На выборах вообще нет ни одного представителя ЕР, все самовыдвиженцы, так с чего ЕР рыпаться?

Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 8:07) *
И ещё, с форума левых сил, предлагают по округу Митрохина голосовать за него.


Я очень надеюсь, что он сможет пройти, и поддержка у него должна быть широкой: у простых избирателей потому, что хорошо знают его по делам, у политических противников потому, что они знают, какого шороха он может наделать и как трудно (если вообще возможно) его запугать или сломить.

Цитата(Пересвет @ 23.8.2019, 12:09) *
Это довольно типично для яблочников. Когда поддерживают их кандидатов, то всё нормально, когда надо поддержать кого-то другого не тут-то было. smile.gif
В своё время даже Боря Немцов оказался недостаточно хорош wink.gif


А Вы знаете партию, которая противится тому, чтобы её кандидатов поддерживали не её сторонники? smile.gif Весьма странное обвинение.

Что касается поддержки других, то в данном случае никаких "других" нет, есть случайный набор непонятных личностей, которых предлагается поддержать только потому, что кто-то там посчитал, что они могут победить. Единственное их общее свойство, что формально они не из ЕР, а из других ПАРЛАМЕНТСКИХ партий, которые никогда в парламенте против ЕР не выступали и всегда дружно поддерживали их предложения, даже самые дикие. Так чем они "другие"? И с какой стати их надо поддерживать?

Кстати, вот я прямо экспромтом придумала новое "умное голосование". Если бы навальновцы подробно изучили подноготную каждого кандидата (в чём замешан, где отличился, есть ли примеры принципиальных поступков, может ли держать удар, каков уровень профессионализма и т. д.) и выдали эту информацию избирателям, то есть дали бы квалифицированную оценку потенциальных возможностей кандидатов, то избирателю было бы проще решить, есть ли ему, за кого голосовать, и сделать осознанный выбор. Вот это было бы действительно умное голосование, без кавычек. А тянуть пустышку, исходя из теории вероятностей, может и дрессированная обезьяна - здесь думать не надо.

Цитата(Пересвет @ 23.8.2019, 12:24) *
Цитата(Лидия @ 23.8.2019, 2:21) *
На примере нашего округа: единственный приличный кандидат (по деловым качествам, по личному опыту и достижениям) как раз идёт от ЕР. Я за неё голосовать не буду, но вот тот клоун, за которого предлагает голосовать "умное голосование", вообще пустое место, говорящая голова с заученными словами. Другие и того хуже. И объективно как раз именно кандидат от власти безусловно больше других подходит для работы в законодательном органе.

В таком случае Вы непоследовательны, именно за кандидата ЕдРа Вам и надо голосовать. wink.gif


Я-то как раз последовательна, поскольку понимаю, что, при всех прекрасных деловых и профессиональных качествах, этот кандидат будет поддерживать и пробивать любое решение власти, так как не только представляет власть, но и была доверенным лицом Собянина на мэрских выборах. Но все остальные претенденты не подходят ни по каким качествам, поэтому я не могу отдать голос и за них, даже если известно, что у одного из них есть шанс обойти представителя власти. Нечего таким людям делать в законодательном органе. Поэтому мой выбор - проголосовать против всех, испортив бюллетень. Отдавать свой голос за человека, которого не хочешь видеть избранным, я считаю безнравственным.


Автор: Лидия 23.8.2019, 17:34

Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 15:20) *
Н-да, зюгановцы явно очкуют в МГД избраться.

Венедиктов из телеграма

aavst
Стоило Илье Яшину поддержать в своем 45-м округе коммуниста Колмогорова против Конева и Касамары, как тот решил сняться с выборов


Вот вам и реакция на "умное голосование". Не удивлюсь, если перед самыми выборами все ручные кандидаты якобы не от ЕР массово снимутся с выборов, и бедному электорату всё-таки придётся самому решать, за кого голосовать и голосовать ли вообще.

Автор: Пересвет 23.8.2019, 18:42

Цитата(Лидия @ 23.8.2019, 17:31) *
Я-то как раз последовательна, поскольку понимаю, что, при всех прекрасных деловых и профессиональных качествах, этот кандидат будет поддерживать и пробивать любое решение власти, так как не только представляет власть, но и была доверенным лицом Собянина на мэрских выборах. Но все остальные претенденты не подходят ни по каким качествам, поэтому я не могу отдать голос и за них, даже если известно, что у одного из них есть шанс обойти представителя власти. Нечего таким людям делать в законодательном органе. Поэтому мой выбор - проголосовать против всех, испортив бюллетень. Отдавать свой голос за человека, которого не хочешь видеть избранным, я считаю безнравственным.

Умное голосование - голосование против ЕдРа.
Порча бюллетеня - голосование за ЕдРо wink.gif

Автор: Пересвет 23.8.2019, 18:44

Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 16:26) *
Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 17:20) *
Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 16:20) *
Н-да, зюгановцы явно очкуют в МГД избраться.

Венедиктов из телеграма

aavst
Стоило Илье Яшину поддержать в своем 45-м округе коммуниста Колмогорова против Конева и Касамары, как тот решил сняться с выборов
Яшин пишет, что его Колмогорова сняли... https://www.facebook.com/yashin.ilya/posts/2434110156642615
И всё-таки он сам снялся... https://twitter.com/kolmagoro_v/status/1164885397203296257?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1164885397203296257&ref_url=https%3A%2F%2Ftheins.ru%2Fnews%2F172393 +18

Тем более надо поддержать тех кто находит в себе мужество противостоять давлению.

Автор: tred33 23.8.2019, 19:05

Цитата(Пересвет @ 23.8.2019, 19:44) *
Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 16:26) *
Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 17:20) *
Цитата(tred33 @ 23.8.2019, 16:20) *
Н-да, зюгановцы явно очкуют в МГД избраться.

Венедиктов из телеграма

aavst
Стоило Илье Яшину поддержать в своем 45-м округе коммуниста Колмогорова против Конева и Касамары, как тот решил сняться с выборов
Яшин пишет, что его Колмогорова сняли... https://www.facebook.com/yashin.ilya/posts/2434110156642615
И всё-таки он сам снялся... https://twitter.com/kolmagoro_v/status/1164885397203296257?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1164885397203296257&ref_url=https%3A%2F%2Ftheins.ru%2Fnews%2F172393 +18

Тем более надо поддержать тех кто находит в себе мужество противостоять давлению.
Там без вариантов-судимость скрыл...

Автор: Лидия 23.8.2019, 20:03

Цитата(Пересвет @ 23.8.2019, 18:42) *
Цитата(Лидия @ 23.8.2019, 17:31) *
Я-то как раз последовательна, поскольку понимаю, что, при всех прекрасных деловых и профессиональных качествах, этот кандидат будет поддерживать и пробивать любое решение власти, так как не только представляет власть, но и была доверенным лицом Собянина на мэрских выборах. Но все остальные претенденты не подходят ни по каким качествам, поэтому я не могу отдать голос и за них, даже если известно, что у одного из них есть шанс обойти представителя власти. Нечего таким людям делать в законодательном органе. Поэтому мой выбор - проголосовать против всех, испортив бюллетень. Отдавать свой голос за человека, которого не хочешь видеть избранным, я считаю безнравственным.

Умное голосование - голосование против ЕдРа.
Порча бюллетеня - голосование за ЕдРо wink.gif


Голосование за клоуна - потеря самоуважения.

Голосование против всех - выражение своей позиции и защита голоса от использования в фальсификациях.

Кроме того, голосование за одно из подразделений ЕР никак не может навредить самой ЕР, только отдельным её представителям, которые, возможно, будут заменены на других её же представителей с другими партийными билетами. Никакого вреда ЕР такое голосование не принесёт.

Автор: Илиада 23.8.2019, 20:25

Цитата(Лидия @ 23.8.2019, 21:03) *
голосование за одно из подразделений ЕР никак не может навредить самой ЕР, только отдельным её представителям, которые, возможно, будут заменены на других её же представителей с другими партийными билетами. Никакого вреда ЕР такое голосование не принесёт.

Даже Жириновский говорил, что, например, в Думе ни одна партия
не может провести своё предложение, потому что любое предложение
"Единая Россия" при желании сведёт на нет из-за того,
что в Думе членов "Единой России" подавляющее большинство, больше 50%.
Если же сделать так, что "Единая Россия" в Думе не будет иметь
больше 50% человек, то "Единая Россия" не сможет диктовать свои законы.


Автор: Лидия 23.8.2019, 22:00

Илиада

Цитата
Даже Жириновский говорил


Ссылка на Жириновского - это, конечно, сильный аргумент smile.gif, с учётом в том числе и того, как он с большим жаром поддерживает самые гнусные предложения ЕР.

Никто не спорит, что монополию ЕР желательно разрушить, но для достижения этой цели не все средства хороши. Если люди в массовом порядке один раз проголосуют за тех, кто им чужд и неприятен, и в результате ничего хорошего не получат (а так оно и будет), то к следующим выборам уговорить их прийти на выборы голосовать даже за самых ярких демократов будет очень сложно - разочарование в выборах, как таковых, будет полным. Даже после голосования за тех, кого действительно хотят выбрать, а они не проходят или делают не то после избрания, что от них ждали, разочарование бывает жесточайшим и интерес к выборам резко падает. А когда люди, зажав нос и закрыв глаза, проголосуют за тех, кто им совершенно не нравится, и результатом окажется пшик, они надолго забудут дорогу к избирательным урнам. Только если голосуешь так, чтобы потом не было стыдно за свой выбор, можно спокойно продолжать участвовать в этой процедуре, раз за разом. А после такого самоунижения, в котором их убедили участвовать, люди предпочтут вычеркнуть из своей жизни столь унизительный процесс.

Автор: Пересвет 23.8.2019, 22:19

Цитата(Илиада @ 23.8.2019, 20:25) *
Цитата(Лидия @ 23.8.2019, 21:03) *
голосование за одно из подразделений ЕР никак не может навредить самой ЕР, только отдельным её представителям, которые, возможно, будут заменены на других её же представителей с другими партийными билетами. Никакого вреда ЕР такое голосование не принесёт.

Даже Жириновский говорил, что, например, в Думе ни одна партия
не может провести своё предложение, потому что любое предложение
"Единая Россия" при желании сведёт на нет из-за того,
что в Думе членов "Единой России" подавляющее большинство, больше 50%.
Если же сделать так, что "Единая Россия" в Думе не будет иметь
больше 50% человек, то "Единая Россия" не сможет диктовать свои законы.

"Кац предлагает победить
Previous Entry 22 Share Next Entry
Про Умное Голосование

maxkatz
August 18th, 17:28
Все высказываются, ну и я выскажусь.
Концепция умного голосования предполагает стратегическое голосование — типа, за наиболее проходного кандидата не от ЕР, но всем вместе, чтобы он прошёл. Идея имеет очевидные плюсы и минусы.

Начнём с плюсов:

Это очень прикольно — прокатить власть. У них всё уже куплено и продано, места распределены, нужные суммы в нужные места занесены, голосование — процедура техническая. А тут такая подлянка.
Это не просто прикольно, а может вызвать разнообразные брожения. Как-то в 2009 году Жириновский (уж куда найти более лояльного чувака) всей фракцией с заседания Госдумы уходил, когда ему не дали обещанное место в МГД. А тут если прокатить целую толпу важных для власти граждан, которые должны получить мандат в качестве бонуса или каких-то иных договорённостей — может у них там и забомбить у всех.
Власть при таких историях может начать делать всякую фигню, например, переписывать протоколы, как во Владивостоке. Такое жульничество может возмутить людей и пошатнуть позиции властей,

Чего точно не произойдёт в результате такого голосования:

Ничего не поменяется. Кандидаты от КПРФ, СР и ЛДПР точно так же встроятся в систему, как и едросы, а могут быть и еще более свирепы по отношению к нам,

Какие минусы у этой истории

Если в округе есть адекватный кандидат, она ведёт к расколу и к ослаблению нашего кандидата. В текущих условиях наш кандидат почти никогда не будет по умолчанию фаворитом, однако многие наши кампании показывают, что побеждать можно даже не будучи фаворитом. Никто бы не назвал муниципальных кандидатов от Яблока фаворитами в 2017, однако ж вот. Все называли второй силой в городе КПРФ и цифры показывали это, а оказалось вот Яблоко,
Если бы тогда Умное Голосование призвало бы голосовать за КПРФ, победила бы везде Единая Россия, а наши бы голоса распылились. Такое запросто сейчас может произойти в Петербурге,
Даже в случае проигрыша, возьмём, например, 2014 год и мой 5 округ. Мы набрали с Бабуриным от КПРФ вместе по 23%, а единоросс набрал 32%. Возможно, Умное Голосование забрало бы у меня искомые 9% и провело бы Бабурина в МГД, меня оставив с низким результатом. Но разве это было бы хорошо?
Не надо даже брать меня лично — нельзя избирателям кидать своих политиков. Шлосберг бы никогда не выиграл, если бы псковские демократы голосовали за вторую силу, в Питере могло бы не быть фракции вообще, это демотивирует людей политикой заниматься,
Даже на выборах мэра Москвы 2013 года за месяц до выборов в штабе обсуждалось, возьмём ли мы второе место или нет, никто особо в это не верил (а уж при упоминании второго тура вообще все смеялись). Условное Умное Голосование в 2013 могло бы призвать голосовать за коммуниста и расколоть результат, работай оно по тем критериям, которые озвучиваются сейчас.

Я думаю, что если есть свои, то всегда надо поддерживать своих. Даже если они вряд ли выиграют. Кандидаты наших взглядов, ведущие кампании честно, публично и активно, должны получать нашу поддержку, тогда будет шанс, что они когда-нибудь победят.

Если же кандидатов наших взглядов нет, как в этот раз в большинстве округов в МГД, то тут можно и меньшее из зол выбрать. В округе, где я голосую, например, есть единоросс, кандидат от Коммунистов России, СР и ЛДПР. Даже кандидата от КПРФ сняли. Фиг знает что мне там делать, если доеду до участка, то видимо, рекомендацию Умного Голосования послушаю, если там не совсем адский кандидат.
Но если бы там был наш кандидат, который вёл бы кампанию — я проголосовал бы за него, даже если шансов мало.

Если кратко — при модификации «Умного Голосования», чтобы оно призывало в тех редчайших случаях, где наш кандидат претендует на победу, голосовать за него — я бы его поддержал. А начинать дискурс «давайте проголосуем за сталиниста, ведь он может выиграть, а нашего сами сольём, потому что у него шансов нет», это путь к расколу и к лишению себя каких-либо шансов на успех."

https://maxkatz.livejournal.com/763951.html

Автор: tred33 26.8.2019, 14:43

Городской суд Петербурга восстановил регистрацию на выборы в муниципальные депутаты Александра Шуршева, координатора местного штаба Алексея Навального, и редактора «Московского комсомольца» Максима Кузахметова.
https://zona.media/news/2019/08/26/vosstanovil

Любовь Соболь и Валерия Касамара проведут дебаты
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/08/26/809592-sobol-kasamara?utm_campaign=vedomosti_public&utm_content=809592-sobol-kasamara&utm_medium=social&utm_source=twitter

Автор: tred33 26.8.2019, 18:17

Цитата(tred33 @ 26.8.2019, 15:43) *
...
Любовь Соболь и Валерия Касамара проведут дебаты
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/08/26/809592-sobol-kasamara?utm_campaign=vedomosti_public&utm_content=809592-sobol-kasamara&utm_medium=social&utm_source=twitter
Незарегистрированный кандидат в депутаты Мосгордумы Любовь Соболь вызвала проректора ВШЭ и зарегистрированного кандидата Валерию Касамару на дебаты. Та сначала согласилась, но потом передумала.
https://twitter.com/snob_project/status/1165999012597518341
Очковано,чё...

Автор: Лидия 27.8.2019, 12:45

Прошедший вчера прямой эфир Шлосберга был полностью посвящён грядущим выборам, в том числе и тому, за кого голосовать, если не за кого голосовать, и что бывает, когда к власти приходит псевдо альтернатива ЕР: https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=QinCQRiwLcM

Автор: Пересвет 27.8.2019, 14:11

https://echo.msk.ru/programs/albac/2488705-echo/

Автор: tred33 29.8.2019, 5:40

GONCHAROV_K
@Goncharov_k
Конкурент Митрохина по 43 округу Кошлаков-Крестовский от ЛДПР заявил, что кто-то кинул на его машину свиную голову. Ужас. Надеюсь полиция разберётся, запросит видео, а также узнает, откуда у него машина, ведь согласно его официальной декларации машины у него нет.
https://twitter.com/Goncharov_k/status/1166658526288261120

Автор: Лидия 29.8.2019, 12:19

Из почтовой рассылки:

Цитата
Дорогие друзья!

«Яблоко» в Москве ведет избирательную кампанию в четырех округах. Наши кандидаты на выборах депутатов Московской городской Думы 8 сентября – Евгений Бунимович, Сергей Митрохин, Максим Круглов, Дарья Беседина.

Партии крайне важно, чтобы кандидаты одержали победу на этих выборах. Так мы сможем вернуть фракцию «Яблоко» в городскую Думу.

Кандидатам нужна ваша помощь:

Участие в наблюдении в день выборов на избирательных участках.

Прошу вас найти возможность помочь нашим кандидатам, предварительно связавшись с координаторами их штабов:

Штаб Евгения Бунимовича (районы Ховрино, Головинский, Левобережный, Западное Дегунино) – Александр Султанов +7 (999) 929-67-49

Штаб Сергея Митрохина (районы Арбат, Пресненский, Хамовники) – Максим Бранкин +7 (985) 290-54-51

Штаб Максима Круглова (районы Алексеевский, Марьина роща, Останкинский, Ростокино) – Артем Фельдман +7 (977) 907-70-29

Штаб Дарьи Бесединой (районы Аэропорт, Войковский, Коптево, Сокол) – Полина Пантелеева +7 (912) 134-30-73


Ваш руководитель Единого избирательного штаба, заместитель председателя партии «Яблоко»

Николай Рыбаков

Автор: Лидия 29.8.2019, 12:25

https://maxkatz.livejournal.com/766123.html

Цитата
Я не знаю, можем ли мы выиграть, никто никогда не выигрывал такие кампании в Москве. Ну с 2001 года точно. Но уверенно вам могу сказать — сейчас мы максимально близко подошли к победе в крупной одномандатной кампании за всё время моего участия в политике.
Гудков был дальше, я был дальше, Навальный был дальше. Невозможно выиграть огромный округ у админресурса, но тут так сложились обстоятельства, что может получиться.

Автор: tred33 29.8.2019, 17:42

Кандидаты Навального. За кого предлагает голосовать ФБК
https://www.svoboda.org/a/30136214.html

Автор: Лидия 29.8.2019, 17:49

https://www.yabloko.ru/reshenija_politicheskogo_komiteta/2019/08/29


Цитата
Федеральный политический комитет партии «ЯБЛОКО» заявляет, что не считает происходящее губернаторскими выборами.

Федеральный политический комитет считает, что петербуржцев лишили реального выбора, искусственно ограничив перечень кандидатов в губернаторы.

«Победитель» таких «выборов» не может называться избранным губернатором Санкт-Петербурга.

Выступая против Александра Беглова, который, по мнению «ЯБЛОКА», не может и не должен управлять Санкт-Петербургом, мы констатируем, что 8 сентября в бюллетене не будет ни одного демократического кандидата в губернаторы.

Бывший член «Яблока» Михаил Амосов, получивший подписи муниципальных депутатов по открытой договоренности со Смольным, поддержавший аннексию Крыма и повышение пенсионного возраста, и выдвинувшийся от партии, которая организовывала марш «Антимайдан» и поддерживала Владимира Путина на выборах президента России, демократическим кандидатом ни в коей мере не является.

Федеральный политический комитет призывает петербуржцев прийти 8 сентября на избирательные участки и поддержать кандидатов в муниципальные депутаты от партии «ЯБЛОКО». Это необходимо, в том числе и для того, чтобы на следующих выборах губернатора петербуржцев не могли снова лишить реального выбора при помощи «муниципального фильтра».

Автор: Лидия 1.9.2019, 17:34

https://www.youtube.com/watch?v=kYnbigSAplk - большое интервью с Дарьей Бесединой. Думаю, будет интересно тем, кто хочет получить представление о том, что из себя представляет молодое поколение Яблока. Лично мне это поколение очень нравится.

Автор: Лидия 2.9.2019, 11:48

Вокруг Юнемана в Чертанове разгорается настоящая битва титанов wink.gif : https://www.facebook.com/drandin/posts/2672554886110713

Вообще Навльного можно поблагодарить за одно - он существенно повысил интерес избирателей к выборам, и это в любом случае хорошо. А уж какую они выберут стратегию голосования - время покажет.

Автор: Лидия 4.9.2019, 10:58

Всё чаще попадаются обсуждения УГ в соцсетях. По ним и комментариям у меня вывод один - не хочет народ голосовать абы за кого. Как только видят в списке явно неподходящую личность - тут же начинают обсуждать, почему он, а не, скажем, более приличный человек из того же бюллетеня. Мне кажется, так активно выборы и кандидаты не обсуждались очень давно. В результате люди всё равно в основном проголосуют за того, за кого им голосовать не противно, но самое главное - они проголосуют! То есть эффект существенного повышения интереса к выборам явно присутствует, игра, предложенная Навальным, создала ажиотаж, но не мобилизовала массы играть по его правилам. Подозреваю, что результаты этих выборов будут весьма интересными.

А Навальный в очередной раз сумел поднять массы, нашёл эффективный способ привлечь внимание избирателей к выборам, причём к таким, где и выбирать-то некого. Всё-таки по умению находить верёвочки, за которые можно подёргать, он большой мастер!

Автор: Мари 4.9.2019, 14:39

Цитата(Лидия @ 4.9.2019, 10:58) *
В результате люди всё равно в основном проголосуют за того, за кого им голосовать не противно, но самое главное - они проголосуют! То есть эффект существенного повышения интереса к выборам явно присутствует, игра, предложенная Навальным, создала ажиотаж, но не мобилизовала массы играть по его правилам. Подозреваю, что результаты этих выборов будут весьма интересными.

А Навальный в очередной раз сумел поднять массы, нашёл эффективный способ привлечь внимание избирателей к выборам, причём к таким, где и выбирать-то некого. Всё-таки по умению находить верёвочки, за которые можно подёргать, он большой мастер!

ППКС! Что умеет - то умеет! cool.gif

Автор: Лидия 6.9.2019, 13:10

https://www.yabloko.ru/news/2019/09/06

Цитата
В Единый день голосования 8 сентября в избирательном штабе партии «Яблоко» (Москва, Пятницкая, 31 стр. 2) будет работать «горячая линия», на которую будут поступать звонки от наблюдателей на избирательных участках в 31 регионе России. Штаб будет открыт для журналистов с 15 часов.

В 16 часов руководитель избирательного штаба, заместитель председателя партии Николай Рыбаков даст брифинг для журналистов, на котором расскажет о ходе дня голосования.

В 22 часа руководство партии подведет предварительные итоги выборов и ответит на вопросы журналистов.

Аккредитация журналистов для работы в избирательном штабе по электронной почте yakovlev@yabloko.ru или по телефону +7 903 270 29 02 (Игорь Яковлев).

Напомним, кандидаты от «Яблока» принимают участие в избирательных кампаниях разного уровня в 31 регионе России. Четверо кандидатов баллотируются в депутаты Московской городской Думы – это Евгений Бунимович (округ 6), Дарья Беседина (округ 8), Максим Круглов (округ 14), Сергей Митрохин (округ 43). Трое кандидатов участвуют в довыборах депутатов Госдумы – Анна Черепанова (Новгородская область), Валерий Чудо (Орловская область) и Ирина Скачкова (Свердловская область). Зульфия Гайсина баллотируется на пост главы Башкирии. В Санкт-Петербурге партии удалось добиться регистрации 421 кандидата в муниципальные депутаты.

Автор: Лидия 6.9.2019, 17:14

Демвыбор предложил свой вариант УГ: https://demvybor.ru/public/2187-umnoe-golosovanie-spisok-demvybora.html?fbclid=IwAR1j1aTBGc3-wCpSqZ0plmOmCH9qqy_b8PEhyUynbA_opAhzxrRzXdFqsSo Сам список: http://demvybor.ru/documents/smart-voting.pdf

Автор: Лидия 7.9.2019, 12:05

https://maxkatz.livejournal.com/767596.html

Цитата
Я два дня пишу в твиттер, что наблюдателей нет в Питере, а мне никто не верит. «Но есть же наблюдатели Петербурга!», «а как же штаб Навального?», — пишут мне все и в наблюдатели не записываются. В итоге мы имеем 698 наблюдателей на 498 участков.
Что это означает? Что множество урн либо поедут без присмотра на надомное голосование, либо останутся без присмотра днём на участке. А это что означает? Что в них появятся пачки бюллетеней за команды единороссов и за Беглова.

Сегодня провели сверку со всеми-всеми-всеми наблюдательскими движениями и структурами. Посчитали и ПРГ, и ПСГ, и от кандидатов людей, и вообще всех кого можно — 1100 человек. На всех.

Как так получается? Открою вам страшную тайну, о которой все знают и молчат. Не существует наблюдательских движений. Они все расцвели в 2012 году и умерли примерно к 2017 году. Нет никаких сотен или тысяч натренированных наблюдателей, которые обеспечат контроль за выборами, их нет даже в Москве. Нет сотен ПРГ, все давно посдавали мандаты от скуки.
В наблюдательских движениях есть только руководство, очень сложно определяющее принципы контроля за списками. Генералы все, а солдат нет ни у кого.

Мало того, оставшиеся в этих движениях ещё и новых пугают рассказами о том, как наблюдать сложно и какая нужна квалификация, чтобы даже подойти к участку. И в итоге честные и адекватные люди вместо присутствия на участке сидят дома.
А на участке тем временем сидит комиссия из школьных учителей, которыми руководит тётка из администрации. Там царит единодушие и единогласие, никто не достаёт камеру, нет никаких глаз, никто ничего не боится.

И люди продолжают сидеть дома, надеясь на огромные наблюдательские движения, не записываются, думают, что у них квалификации не хватит.
Участок, где есть не знающий ничего студент с айфоном, намного лучше пустого участка, одно ваше присутствие может сильно усложнить жульничество. Мобильные группы могут приехать к вам на помощь, если вы заметите проблему, а если вас там не будет, то о проблеме никто не узнает.

Мы в Питере целый день будем вести тренинги, записывайтесь скорее и расскажите знакомым. Если вы не придёте, то участок будет пустой https://spb2019.yabloko.ru/watcher

Автор: tred33 8.9.2019, 7:27

КАЦ
Питерское чудо и кто его совершил
https://maxkatz.livejournal.com/768172.html

Автор: tred33 8.9.2019, 18:49

Leonid Volkov
@leonidvolkov
На выборах в Законодательную Думу Хабаровского края по округам из 24 кандидатов Умного голосования победили и стали депутатами 19 (почти 80%).
По партийным спискам Единая Россия заняла третье место (менее 15% голосов), получит 2 или 3 мандата.
https://twitter.com/leonidvolkov/status/1170724045316403200

Автор: tred33 8.9.2019, 20:57

Говорят, что в Хабаровске ЕР вообще ничего не получит...

Автор: потомокОрды 8.9.2019, 22:29

tred33

Цитата
Leonid Volkov
@leonidvolkov
На выборах в Законодательную Думу Хабаровского края по округам из 24 кандидатов Умного голосования победили и стали депутатами 19 (почти 80%).
По партийным спискам Единая Россия заняла третье место (менее 15% голосов), получит 2 или 3 мандата.
https://twitter.com/leonidvolkov/status/1170724045316403200


"Главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай" (с)
Цитата
Высказывания одного из руководителей общественной организации «Фонд борьбы с коррупцией» Леонида Волкова о том, что успех кандидатов в депутаты Законодательной думы Хабаровского края, где лидирует ЛДПР, обусловлен «умным голосованием», являются попыткой приписать себе чужие достижения, заявил глава президиума фракции ЛДПР в Госдуме, вице-спикер нижней палаты парламента Игорь Лебедев.

«Полный бред то, что говорит товарищ Волков. Хочется ему сказать, что не надо приписывать себе чужие успехи. Победа ЛДПР в Хабаровском крае обусловлена лишь одним – поддержкой избирателя, за что мы ему и благодарны», – приводит ТАСС слова Лебедева.

https://vz.ru/news/2019/9/8/996683.html

Автор: Лидия 9.9.2019, 0:45

https://www.youtube.com/watch?v=TM0fZ9byYPo - брифинг Яблока по предварительным итогам голосования (прямой эфир был в 22:00).

Автор: tred33 9.9.2019, 5:49


Максим Кац
@max_katz
Не ясно вообще что в данный момент делать. Приехали бандюки во многие комиссии, тупо забрали бюллетени и уехали.
Ожидается, что завтра утром эти бюллетени приедут, их пересчитают и там будет так всё чтобы ЕР брало все мандаты.

Шум не поднимешь, все спят. Ловить их всех негде
https://twitter.com/max_katz/status/1170880657742094338

Автор: tred33 9.9.2019, 5:53

Самовыдвиженка Беседина выиграла выборы в Мосгордуму у кандидата от КПРФ Кумина
https://snob.ru/politics/samovydvizhenka-besedina-vyigrala-vybory/


Максим Кац
@max_katz
·
1 ч
Мой Щукинский округ, где я голосую, прокатил жену председателя Офицеров России.

Выиграл чувак, которого туда поставили только из-за того, что его имя и фамилия такие же как у
@alx_solovyev
. О нём ничего нет в интернетах, соцсетях, он не вёл никакой кампании

Автор: tred33 9.9.2019, 5:57

Партия власти теряет Москву
В Мосгордуме самые большие фракции будут у КПРФ и «Единой России», «Яблоко» возвращается в думу
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/09/09/810782-partiya-vlasti-teryaet-moskvu?utm_campaign=vedomosti_public&utm_content=810782-partiya-vlasti-teryaet-moskvu&utm_medium=social&utm_source=twitter

Автор: tred33 9.9.2019, 5:58

Максим Кац
@max_katz
·
5 мин
Ну вот, начались сообщения о переписывании протоколов в ИКМО.

У кандидатов и наблюдателей на руках протоколы, а в ИКМО объявляют пересчёт и пишут новые, где проходит ЕР

Автор: tred33 9.9.2019, 7:55

Максим Кац
@max_katz
В Озере Долгом выиграла команда Яблока, там был кандидат который очень много и активно агитировал.

Протоколы после их победы переписали прямо при них, в УИКе. Даже не прятались никуда, просто вписали другие цифры нежели посчитали и проголосовали «принять решение»
https://twitter.com/max_katz/status/1170916707952709633

Автор: Ёж Макинтош 9.9.2019, 8:04

QUOTE (tred33 @ 9.9.2019, 7:55) *
Максим Кац
@max_katz
В Озере Долгом выиграла команда Яблока, там был кандидат который очень много и активно агитировал.

Протоколы после их победы переписали прямо при них, в УИКе. Даже не прятались никуда, просто вписали другие цифры нежели посчитали и проголосовали «принять решение»
https://twitter.com/max_katz/status/1170916707952709633

Шпион твиттер, собирающий персональную инфу, у меня под запретом wink.gif Так же как и фейкбук tongue.gif
Вы научитесь когда-либо давать ссылки на нормальную открытую инфу, а не на полузакрытые соцсети...??

Если нет, то НЕ удивляйтесь, почему Вас НЕ читают, а Вы при этом постоянно проигрываете... sad.gif

Автор: Ёж Макинтош 9.9.2019, 8:18

На Выборах губернатора в Питере лидирует Беглов.
Амосов на третьем месте.
Вишневского, вообще, не видно было - скорее всего, НЕ допустили на выборы, хотя и шансов на победу у него никаких не было..., от слов совсем и вообще.

Просматривается массированный пиар и выборные технологии, но о подтасовках и речи не идёт..

Ну ЧО, Яблочники, добились чего хотели?
Проиграли на очередных Выборах?

Давайте, и дальше так держать!
Играйте в поддавки с властью, нарушая все мыслимые и немыслимые законы пиара.
И Поражение всегда будет с Вами! laugh.gif

А надо было поддержать Оксану Дмитриеву ещё на прошлых губернаторских Выборах!
А ее прокатили целых два раза! НЕ ДАВ ВЫДВИНУТЬСЯ..., поскольку шансы имела на успех.
Два раза подряд наступать на одни и те же грабли - это уже НЕ смешно! sad.gif

Поддержали б хотя бы Амосова, вместо того, чтобы пиарить Вишневского!
Хотя, шансов на победу у Амосова все равно НЕ было, но занял бы хотя бы 2-е место и могли бы быть шансы на 2й тур...
Вы ЧО не понимаете элементарных законов пиара, что дробя голоса оппозиции Вы играете на поддержку Власти?

ЗЫ
Давайте и дальше так же пиарьтесь...
Не создавайте у себя ХД-фракцию, а защищайте права секс-меньшинств.
Каца поддержите... blink.gif

И ВВП будет Володеть вами Навсегда! huh.gif

Автор: Ёж Макинтош 9.9.2019, 8:42

QUOTE (tred33 @ 8.9.2019, 20:57) *
Говорят, что в Хабаровске ЕР вообще ничего не получит...

Говорят, кур доят... wink.gif
А на Камчатке развелось 20 тыс. крупных медведей huh.gif
Ходят по деревням и поселкам blink.gif, проводят наглядную агитацию laugh.gif
https://www.kam24.ru/news/main/20190814/69975.html
Победа, увы, за медведем...

Автор: Лидия 9.9.2019, 11:46

Ёж Макинтош

Цитата
Вишневского, вообще, не видно было - скорее всего, НЕ допустили на выборы


А поутру они проснулись... wink.gif

https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/09/09

https://www.yabloko.ru/regnews/Pskov/2019/09/09

https://www.yabloko.ru/regnews/Habarovsk/2019/09/09

https://www.yabloko.ru/regnews/Pskov/2019/09/09-0

https://www.facebook.com/natalia.shavshukova/posts/10212697853479931

Других новостей пока не нашла, думаю, в Питере идёт настоящая бойня, поэтому пока нет официальных результатов.

Автор: Лидия 9.9.2019, 11:56

Цитата
Кто прошел в Мосгордуму 2019 по округам

Новый состав Мосгордумы отметится большим количеством самовыдвиженцев, которые получат 26 мест в новом составе законодательного органа.

По итогам обработки 99,47% протоколов, КПРФ получит 13 мандатов, «Яблоко» и «Справедливая Россия» – по три. При этом в Мосгордуму прошел 21 оппозиционный кандидат, сообщает rosregistr.ru.

Депутаты, избравшиеся от КПРФ:

  • Дмитрий Локтев — 2-й округ;
  • Николай Зубрилин — 11-й округ;
  • Сергей Савостьянов — 15-й округ;
  • Виктор Максимов — 17-й округ;
  • Елена Янчук — 18-й округ;
  • Олег Шереметьев — 19-й округ;
  • Евгений Ступин — 20-й округ;
  • Леонид Зюганов — 22-й округ;
  • Павел Тарасов — 24-й округ;
  • Любовь Никитина — 31-й округ;
  • Николай Губенко — 37-й округ;
  • Екатерина Енгалычева — 42-й округ;
  • Елена Шувалова — 44-й округ.


От партии «Справедливая Россия»:

  • Александр Соловьев — 3-й округ;
  • Михаил Тимонов — 16-й округ;
  • Магомет Яндиев — 45-й округ.

От партии «Яблоко»:

  • Евгений Бунимович — 6-й округ;
  • Максим Круглов — 14-й округ;
  • Сергей Митрохин — 43-й округ.



Самовыдвиженец Дарья Беседина, поддержанная «Яблоком», победила в 8-м округе.

Принимавший участие в акциях протеста самовыдвиженец Роман Юнеман, основатель НКО «Жилищная инициатива», победил в 30-м округе.

Также в Мосгордуму попали девять действующих депутатов-единороссов, отправившихся на выборы как самовыдвиженцы:

Алексей Шапошников — 12-й округ;
Инна Святенко — 22-й округ;
Людмила Стебенкова — 25-й округ;
Кирилл Щитов — 26-й округ;
Степан Орлов — 27-й округ;
Людмила Гусева — 33-й округ;
Александр Семенников — 34-й округ;
Татьяна Батышева — 40-й округ;
Евгений Герасимов — 41-й округ.

В состав Мосгордумы вошли трое действующих парламентариев, входящих в провластное объединение «Моя Москва»:

Надежда Перфилова — 7-й округ;
Лариса Картавцева — 10-й округ;
Ольга Шарапова — 36-й округ.

Другие самовыдвиженцы, избравшиеся в Мосгордуму:

Андрей Титов — 1-й округ;
Мария Киселева — 4-й округ;
Роман Бабаян — 5-й округ;
Андрей Медведев — 9-й округ;
Игорь Бускин — 13-й округ;
Елена Николаева — 23-й округ;
Елена Самышина — 28-й округ;
Олег Артемьев — 29-й округ;
Ольга Мельникова — 32-й округ;
Наталья Метлина — 35-й округ;
Александр Козлов — 38-й округ;
Валерий Головченко — 39-й округ.

Окончательные результаты выборов в Мосгордуму 2019 должны быть утверждены в каждом округе соответствующей окружной избирательной комиссией.

Явка избирателей составила 21,63% — чуть выше показателя выборов в Мосгордуму 2014 года.


http://rosregistr.ru/guide/337150.html#__2019-2

Автор: Лидия 9.9.2019, 13:02

https://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2019/09/09



Цитата
Избирательные комиссии муниципальных образований Санкт-Петербурга, в которых кандидаты от «Яблока» одержали победу, отказываются подводить итоги выборов. Такая ситуация наблюдается в абсолютном большинстве ИКМО Центрального района (Литейном, Смольнинском и Владимирском), где «Яблоко» получает до 80% мандатов.

Кроме того, в муниципальных округах Московская Застава, Парголово, Озеро Долгое, Коломна, Адмиралтейское и других, где прошли кандидаты от «Яблока», избиркомы переписывают итоговые протоколы. В МО Семёновское при подсчёте протоколов произошёл вброс бюллетеней, в Новоизмайловском «яблочникам» отказываются выдавать протоколы.

В Комендантском аэродроме, Адмиралтейском и в других округах при подсчёте называли одни цифры, а записывали другие.


По мнению руководителя фракции «Яблоко» в Законодательном собрании Санкт-Петербурга Бориса Вишневского, в Центральном районе готовятся масштабные фальсификации итогов выборов.

«Где мы или выигрываем, или получаем много мандатов, ИКМО отказываются вводить окончательные данные в ГАС "Выборы", предлагая нашим кандидатам и членам комиссий приехать к 16.00. Понятно, что к этому времени могут быть совсем другие данные. УИКи бросили документы и разбежались неведомо куда. Явно будут пытаться подменять бюллетени или имитировать "пересчет"», — подчеркнул Борис Вишневский.

По мнению руководителя избирательного штаба партии на муниципальных выборах в Санкт-Петербурге Максима Каца, попытки сфальсифицировать выборы связаны с высоким результатом кандидатов от «Яблока» во многих петербургских муниципалитетах.

«Примерно где-то к часу ночи стало ясно, что мы выигрываем в Петербурге много мандатов. Несмотря на высокое, по официальным сведениям, голосование за Беглова, в центре, где нормально и быстро считали, в муниципальные депутаты проходили "яблочники". Остальные же комиссии начали спецоперацию, которая идёт до сих пор», — отметил Максим Кац.

Добавим, что тревожная ситуация наблюдается в МО Мурино (Ленинградская область), который находится на границе с Санкт-Петербургом, где кандидаты от «Яблока» победили с большим отрывом, взяли 13 мандатов из 15, однако ТИКу была поставлена задача не допустить их победы и итоги выборов в МО также отказываются подводить.

Напомним, партия «Яблоко» выдвинула или поддержала на муниципальных выборах в Санкт-Петербурге 480 кандидатов в 153 округах. По данным на 11 утра 9 сентября, в большинстве МО итоги выборов еще не подведены.

Автор: Лидия 9.9.2019, 17:24

https://www.yabloko.ru/news/2019/09/09

Это без Питера - там до сих пор идёт борьба.

Автор: tred33 9.9.2019, 20:21


В 3 округе в Москве единоросса победил спойлер-двойник, поддержанный «Умным голосованием» ради шутки
https://theins.ru/news/174497

Автор: Игорь Сотников 9.9.2019, 21:05

По выборам в Мосгордуму - довольно интересно получается: "яблочники" проиграли оголтелым коммунистам и сталинистам, даже не успев вступить в предвыборную кампанию!

От КПРФ избрано сразу 13 депутатов!!!

Депутаты, избравшиеся от КПРФ:

Дмитрий Локтев — 2-й округ;
Николай Зубрилин — 11-й округ;
Сергей Савостьянов — 15-й округ;
Виктор Максимов — 17-й округ;
Елена Янчук — 18-й округ;
Олег Шереметьев — 19-й округ;
Евгений Ступин — 20-й округ;
Леонид Зюганов — 22-й округ;
Павел Тарасов — 24-й округ;
Любовь Никитина — 31-й округ;
Николай Губенко — 37-й округ;
Екатерина Енгалычева — 42-й округ;
Елена Шувалова — 44-й округ.

А вот от партии Яблоко изначально выдвигалось всего лишь 8 кандидатов в депутаты.
И даже если бы всех "яблочников" пропустил муниципальный фильтр и если бы все они победили на выборах в своих округах, то всё равно партия Яблоко не опередила бы КПРФ.

Так что дело здесь отнюдь не в фильтрах!

Как вам это нравится?
Всё это особенно впечатляет по сравнению с выборами муниципальных депутатов в позапрошлом году, когда в 1 из округов Москвы вообще все депутаты были избраны от партии Яблоко, а ещё в нескольких округах они составили абсолютное большинство.

Автор: потомокОрды 9.9.2019, 21:36

Мне нравится.
Если в самой Москве, парламентская партия КПРФ даёт бой партии власти, то есть надежда на формирование в будущем двухпартийной системы.
По образу и подобию.
Единение обеих партий в вопросах внешней политики и предложение избирателям на выбор альтернативы во внутренней.

Автор: Лидия 9.9.2019, 21:40


Игорь Сотников

Цитата
А вот от партии Яблоко изначально выдвигалось всего лишь 8 кандидатов в депутаты.


Ошибаетесь, их было 16.

Игорь Сотников

Цитата
Так что дело здесь отнюдь не в фильтрах!


Конечно. Скажите спасибо Навальному.

Автор: tred33 9.9.2019, 21:43

Неужели Вы так ничего и не поняли? Это голосование было не "ЗА", а было "ПРОТИВ" ЕДРА. Только не как раньше- за любого кроме ЕР, а за конкретную фамилию. Если бы можно было включить в список табуретку, то победила именно бы табуретка.

Автор: Ёж Макинтош 9.9.2019, 23:29

QUOTE (tred33 @ 9.9.2019, 21:43) *
Неужели Вы так ничего и не поняли? Это голосование было не "ЗА", а было "ПРОТИВ" ЕДРА. Только не как раньше- за любого кроме ЕР, а за конкретную фамилию. Если бы можно было включить в список табуретку, то победила именно бы табуретка.

Глубокая мысля, приходит апосля..:-)
А ЧО Яблоко то, не включили в список свою "табуретку"?
Муниципальный фильтр НЕ пропустил, или опять Навальный помешал? tongue.gif

Автор: Ёж Макинтош 9.9.2019, 23:40

QUOTE (Лидия @ 9.9.2019, 11:46) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Вишневского, вообще, не видно было - скорее всего, НЕ допустили на выборы


А поутру они проснулись... wink.gif

https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2019/09/09

https://www.yabloko.ru/regnews/Pskov/2019/09/09

https://www.yabloko.ru/regnews/Habarovsk/2019/09/09
...

А к вечеру они проснулись совсем wink.gif
Партия Яблоко представлена только в пяти регионах, из всей Огромной России...
QUOTE
Таким образом количество региональных парламентов, в которых представлено «Яблоко», увеличилось до пяти. Это Москва, Санкт-Петербург, Карелия, Псковская область и Хабаровский край.

5 регионов - это НЕ смешно!
А по Огромной Москве - всего 4 депутата?
Амнистии каких таких политзаключенных они хотят добиваться??
Самих бы НЕ посадили... laugh.gif
В стране то судебный беспредел! unsure.gif

Автор: Ёж Макинтош 9.9.2019, 23:52

QUOTE (Лидия @ 9.9.2019, 13:02) *
https://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2019/09/09


А вот это уже интересно!
Если фальсификация происходит при содействии и.о. губернатора Беглова, то есть все основания выборы признать
НЕдействительными, а самого Беглова, набравшего 60%, снять с должности и отдать под суд.. laugh.gif

Автор: Лидия 10.9.2019, 0:51

Ёж Макинтош

Цитата
Партия Яблоко представлена только в пяти регионах


Читайте по буквам - в пяти региональных парламентах. Чувствуете разницу?

Цитата
А по Огромной Москве - всего 4 депутата?


Не всего 4, а ВСЕ, кому удалось продраться сквозь выставленные ограждения. Уже попадание одного кандидата было бы успехом, на такой успех рассчитывали только самые безнадёжные оптимисты. Пробились бы все 16 - возможно, было бы 16 депутатов, учитывая сильный протестный настрой москвичей.

Автор: Ёж Макинтош 10.9.2019, 10:11

QUOTE (Лидия @ 10.9.2019, 0:51) *
Ёж Макинтош
QUOTE
Партия Яблоко представлена только в пяти регионах


Читайте по буквам - в пяти региональных парламентах. Чувствуете разницу?

Да есть некоторая разница...
Но возникает вопрос - в остальных то регионах, где партия Яблоко не представлена в парламентах, оно, вообще, действует-функционирует?
Мне вспоминается давняя история как московское молодежное Яблоко ( МЯ) под рукводством Кавказского и Гончарова разгромило Курское отделение Яблока, добившись исключения Федулова...
Номинально за излишний популизм, а в реале с подачи ЛГБТ, которая взяла под контроль московское отделение МЯ.

В Москве протестный настрой у Москвичей в результате всех перипетий повысился..., а что стало с электоратом в Курске?

Не пытаетесь ли Вы навязать регионам менталитет слегка разжиревшей Москвы? wink.gif
QUOTE
QUOTE
А по Огромной Москве - всего 4 депутата?


Не всего 4, а ВСЕ, кому удалось продраться сквозь выставленные ограждения. Уже попадание одного кандидата было бы успехом, на такой успех рассчитывали только самые безнадёжные оптимисты. Пробились бы все 16 - возможно, было бы 16 депутатов, учитывая сильный протестный настрой москвичей.

А когда, вообще, появились эти муниципальные фильтры...?
И как это обосновано с точки зрения избирательных прав и действующей Конституции??

Автор: Ёж Макинтош 10.9.2019, 10:37

И раз зашёл вопрос о регионах...
В Регионах, полагаю, идею ХД-фракции в партии Яблоко приняли б на Ура.
Менталитет Российский этому весьма способствует.
И это бы привело к обновлению партии Яблоко и существенному повышению его рейтинга...

Однако, чтобы учредить такую фракцию нужна либо прямая поддержка Ябл.бюро ( это типа ЦК КПСС такое формированиеи в стиле демократического централизма внутри Яблока))...
Либо собирать подписи в поддержку новой фракции по всем регионам..

Поддержки со стороны ябл.бюро у меня и этой идеи НЕТ и не может быть.
После того, что сделало с Яблоком придуманное Максимом Резником МЯ - по типу ВЛКСМ при КПСС,
там сейчас рулит Кац..., и будет рулить дальше. sad.gif
А ездить по всем регионам собирать подписи для меня НЕреально.
Я работаю, и на работе очень занят.
Я был бы не против туризма по России, но времени нет СОВСЕМ tongue.gif

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Автор: Ёж Макинтош 10.9.2019, 10:52

Заранее предвкушаю Ваш ответ:
Что НЕльзя Яблоку ХД-фракцию, пАтАмуШтА никак НЕ возможно. wink.gif
Но вы ж при этом позиционируете себя как ЕвроДемократия?
А в Европе такие Партии, не то что фракция, весьма и весьма распространены. unsure.gif

Тогда возникает другой вопрос относительно муниципальных фильтров...

Если Вы по методу демократического централизма пытаетесь навязать электорату НЕ вполне свойственный ему менталитет, выдавая это за ЕвроДемократию, то зачем тогда Удивляться , что Вас ГАСЯТ муниципальными фильтрами? biggrin.gif

Есть такая штука - закон Гука tongue.gif
Действие равно противодействию huh.gif

Автор: Ёж Макинтош 10.9.2019, 11:52

М-дя...
В пяти региональных парламентах, г-ришь wink.gif
А вот вам кое-что из опыта европейских парламентариев -
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/khristianskie_demokraty_stroitelstvo_udobnogo_dlya_detyei_i_starikov_obshchestva_i_khristianskaya_etika/10696681
Ну как Вам такое, даже, наверно, и не снилось?
ХД в парламенте, заботятся о старика и детях и НИКАКИХ муниципальных фильтров smile.gif

А почему нам так НЕльзя? blink.gif

И конкретно,

QUOTE
Прошлым летом председатель местного отделения христианских демократов в Пори Аки Руотсала был уволен с должности руководителя фестиваля Pori Jazz за высказывания о геях. В 2011 году Руотсала поддержал направленную на молодежь кампанию, в которой утверждалось, что от гомосексуализма можно излечиться. В прошлом году он также сравнил излечение от гомосексуализма с избавлением от наркотической зависимости. Сари Эссайя встала в этом вопросе на сторону своего коллеги по партии.

Очень сильно поддерживаю в этом финских товарищей и готов подписаться под каждым словом этой фразы.
А ЛГБТ ваша, которую вы подпихиваете под видом демократии - ничто иное, как сатанинская секта unsure.gif

Вот в этом и главная причина Расхождения Взглядов.. sad.gif

Автор: Лидия 10.9.2019, 11:59

Ёж Макинтош

Цитата
Заранее предвкушаю Ваш ответ:
Что НЕльзя Яблоку ХД-фракцию, пАтАмуШтА никак НЕ возможно.


Видимо, вся предыдущая дискуссия прошла для Вас незамеченной - никогда я подобного не говорила и не скажу. Никто и ничто не мешает желающим попытаться создать подобную фракцию, как и любую другую, цели и задачи которой не противоречат яблочным. Но для этого люди, создающие фракцию, должны быть членами партии. Создать фракцию стенаниями в сети невозможно - это правда. Хотите создавать фракцию - вступайте в партию и ищите единомышленников. Другого способа нет. Всё это было сказано десятки раз, не знаю, что ещё нужно сделать, чтобы Вы это запомнили.

Ёж Макинтош

Цитата
Если Вы по методу демократического централизма пытаетесь навязать электорату НЕ вполне свойственный ему менталитет


Вы знаете способ, позволяющий навязать избирателям какой-то менталитет? smile.gif Тогда Вы единственный в мире знаток этого тайного знания. Впрочем, и эта тема была многократно обсуждена здесь, Вы очень любите повторяться. Боюсь, других желающих регулярно обсуждать одно и то же Вы здесь не найдёте.

Автор: Ёж Макинтош 10.9.2019, 12:10

QUOTE (Лидия @ 10.9.2019, 11:59) *
Ёж Макинтош
Вы знаете способ, позволяющий навязать избирателям какой-то менталитет? smile.gif Тогда Вы единственный в мире знаток этого тайного знания. Впрочем, и эта тема была многократно обсуждена здесь, Вы очень любите повторяться. Боюсь, других желающих регулярно обсуждать одно и то же Вы здесь не найдёте.

Конечно знаю, это называется пиар! wink.gif
Я занимался этим около 10 лет tongue.gif
Правда, несколько в другой области, в рекламе, а НЕ в политике..

А повторять Вам или нет - это все одно, бестолку.
Все равно НЕ услышите - рецептора НЕТ...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)