Израиль Опции

[mrum]

Лишь 20% российских авиаударов приходятся на ИГ. Остальное - на"другие" цели - на повстанцев, гражданское население и т.д.

А как Вы различаете повстанцев и террористов?

А России надо бы различать, если она взялась раскидывать по Сирии бомбы.

"One man's terrorist is another man's freedom fighter".
"'If it's dead and Vietnamese, it's VC."
Априорного единодушия в том, кого к какой категории относить ,часто нет, нужно разбираться и, в случае ответственных лиц, договариваться.

[Капитан]

Лишь 20% российских авиаударов приходятся на ИГ. Остальное - на"другие" цели - на повстанцев, гражданское население и т.д.

А как Вы различаете повстанцев и террористов?

А России надо бы различать, если она взялась раскидывать по Сирии бомбы.

"One man's terrorist is another man's freedom fighter".

Это размышление из совсем другой эпохи, когда в обществе позволительно было блудить словами на темы террора.
"Террористы лучше чем государство!"...

Сегодня общество почти вошло в разум и желает видеть тех, кто террориста считает борцом за свободу, за решёткой, как пособников террористов.

"'If it's dead and Vietnamese, it's VC."

И это выражение из ушедшей эпохи и, кстати, стоит принять во внимание, что оно не лишено некоторых оснований. Мирные жители часто вынуждены были служить "живым щитом" для сучьих детей из Вьетконга. Или пособлять тем же сучьим детям.

Априорного единодушия в том, кого к какой категории относить ,часто нет, нужно разбираться и, в случае ответственных лиц, договариваться.

Конкретно по сирийским организациям вроде бы договорились. А общетеоретические вопросы можно оставить на потом.

[mrum]

"One man's terrorist is another man's freedom fighter".

Конкретно по сирийским организациям вроде бы договорились. А общетеоретические вопросы можно оставить на потом.

Так вопросы скорее не теоретические, а практические.
"С террористами не ведут политических переговоров" это правило, работающее в обе стороны.
По крайней мере в пропаганде и массовом восприятии.

Это размышление из совсем другой эпохи, когда в обществе позволительно было блудить словами на темы террора.
"Террористы лучше чем государство!"...
Сегодня общество почти вошло в разум и желает видеть тех, кто террориста считает борцом за свободу, за решёткой, как пособников террористов.

А общества они разные.
В арабской части Палестины мнения отличаются от мнений в еврейской, и о свободе, и о борьбе за нее.
Английские власти, когда были, имели свою точку зрения.
Понятно, что сейчас у евреев своё государство и они вокруг него сплотились в кольце соседей и, похоже, это их поведение разумно.
Но собственный исторический опыт должен бы помогать понимать ситуацию тех, у кого с государством ситуация иная.

Абсолютизировать зло терроризма после премьера Бегина и партнера Арафата несколько трудно.

Сообщение отредактировал mrum - 18.8.2017, 9:53

[ВДП]

Капитан:

Это размышление из совсем другой эпохи, когда в обществе позволительно было блудить словами на темы террора.
"Террористы лучше чем государство!"...

Сегодня общество почти вошло в разум и желает видеть тех, кто террориста считает борцом за свободу, за решёткой, как пособников террористов.

Государственный секретарь США Джонн Керри на упоминавшейся уже неформальной встрече с сирийскими активистами в Нью-Йорке 22 сентября 2016 г.:

At another point, Mr. Kerry spelled out in stark terms distinctions the United States was making between combatants, which have upset the Syrian opposition: The United States wants the rebels to help it fight the Islamic State and Al Qaeda because, as he put it, “both have basically declared war on us.” But Washington will not join the same rebels in fighting Hezbollah, the Lebanese Shiite militia allied with Mr. Assad, even though the United States lists Hezbollah as a terrorist group like the others.

“Hezbollah,” Mr. Kerry explained, “is not plotting against us.”

NYT

Краткий перевод.
"Мы поддержим вас в борьбе против ИГ и Аль-Кайеды - они объявили нам войну. Но мы не будем поддерживать вас в борьбе против Хизболлы, хотя эта группировка и признана в США террористической, потому что Хизболла против нас ничего не замышляет."

Вполне современный образ мысли.

Сообщение отредактировал ВДП - 18.8.2017, 15:58

[Капитан]

mrum

Так вопросы скорее не теоретические, а практические.

Если я правильно помню, в конце 2016 г. Штаты и Россия согласовали список террористических организаций в Сирии. Вопрос решён именно в практической плоскости.

А общества они разные.

Я имел в виду западное общество.

В арабской части Палестины мнения отличаются от мнений в еврейской, и о свободе, и о борьбе за нее.
Английские власти, когда были, имели свою точку зрения.
Понятно, что сейчас у евреев своё государство и они вокруг него сплотились в кольце соседей и, похоже, это их поведение разумно.
Но собственный исторический опыт должен бы помогать понимать ситуацию тех, у кого с государством ситуация иная.

Интересная мысль. Давайте на минуту отвлечёмся от Израиля и обсудим ту мысль в приложении к России.
Имеется немалое число людей, проживающих в России, которые мечтают о своём государстве, Исламском Государстве, ИГ (запрещено в РФ).
Почему бы России, имеющей многовековой исторический опыт государственности, не попытаться понять тех людей? А она не только не пытается понять, но просто уничтожает их. И на своей территории, и далеко за российскими пределами. И декларирует это уничтожение как благую цель.
Прямо скажем, поведение России противоречит Вашему гуманному посылу. Вас это не беспокоит?

Абсолютизировать зло терроризма после премьера Бегина и партнера Арафата несколько трудно.

Вы увлекаетесь советскими брошюрами из серии "Осторожно, сионизм!"?

Бегин по данному поводу однажды сказал: Я - террорист, Арафат - убийца.

Случается так, что слово остается прежним, но смысл его со временем меняется до неузнаваемости. Что-то в этом роде произошло со словом "терроризм" и его производыми.
Кравчинский был террористом. Он совершил акт террора - заколол кинжалом шефа жандармов.
Гриневицкий был террористом. Он бросил бомбу, которая погубила Александра II.
Те террористы убивали носителей власти, "людей в униформе". Не убивали жен и детей носителей власти. И тем более не убивали целенаправленно мирных обывателей.
Тот терроризм был неким видом войны, незаконным с точки зрения власти, но имеющим несомненное моральное основание.
Бегин из этих террористов.

Нынешние террористы (последователи того же Арафата) практикуют тотальный безадресный террор.
Они борются с властью убивая не "людей в униформе", а мирных обывателей.
Они считают, что имеют право выразить свой протест, взорвав автобус, самолет, захватив школу или концертный зал.

И находятся мыслители, которые готовы предоставить этой нелюдской практике обоснование:
а)виновата власть!
б) нужно изучать причины побуждающие людей к такой форме самовыражения.

[Капитан]

Капитан:

Это размышление из совсем другой эпохи, когда в обществе позволительно было блудить словами на темы террора.
"Террористы лучше чем государство!"...

Сегодня общество почти вошло в разум и желает видеть тех, кто террориста считает борцом за свободу, за решёткой, как пособников террористов.

Государственный секретарь США Джонн Керри на упоминавшейся уже неформальной встрече с сирийскими активистами в Нью-Йорке 22 сентября 2016 г.:

At another point, Mr. Kerry spelled out in stark terms distinctions the United States was making between combatants, which have upset the Syrian opposition: The United States wants the rebels to help it fight the Islamic State and Al Qaeda because, as he put it, “both have basically declared war on us.” But Washington will not join the same rebels in fighting Hezbollah, the Lebanese Shiite militia allied with Mr. Assad, even though the United States lists Hezbollah as a terrorist group like the others.

“Hezbollah,” Mr. Kerry explained, “is not plotting against us.”

NYT

Краткий перевод.
"Мы поддержим вас в борьбе против ИГ и Аль-Кайеды - они объявили нам войну. Но мы не будем поддерживать вас в борьбе против Хизболлы, хотя эта группировка и признана в США террористической, потому что Хизболла против нас ничего не замышляет."

Вполне современный образ мысли.

Это больше походит на образ бессмыслицы.
Что было характерно для Кэрри в роли госсекретаря.
Министр обороны Израиля Яалон после переговоров с Керри, на которых госсекретарь изложил свой план урегулирования, сказал своим сотрудникам: Дали бы уже этому идиоту нобелевскую премию мира и пошёл бы он отдыхать...
Генерал Яалон, по отзывам знающих людей, человек выдержанный и корректный.

[Nestor]

Понятно, что сейчас у евреев своё государство и они вокруг него сплотились в кольце соседей и, похоже, это их поведение разумно.
Но собственный исторический опыт должен бы помогать понимать ситуацию тех, у кого с государством ситуация иная..

У Вас очень неудачная попытка спараллелить. Поскольку именно собственный исторический опыт евреев свидетельствует, что действия кольца соседей вполне понятны, и только вооруженные силы Израиля не дают им еврейское государство уничтожить.
И есть еще одна непараллель - никто не мешал второй части государства Израиль построить свое государство. Никто и никогда. И отсутствие этого "палестинского государства" Израилю невыгодно более, чем всем другим участникам - договариваться не с кем.

[ВДП]

...
И есть еще одна непараллель - никто не мешал второй части государства Израиль построить свое государство. Никто и никогда. И отсутствие этого "палестинского государства" Израилю невыгодно более, чем всем другим участникам - договариваться не с кем.

Не все в Израиле с Вами согласны:

13 февраля глава МВБ Гилад Эрдан заявил, что ни один из израильских министров не поддерживает идею создания Палестины, по крайней мере, в ближайшем будущем. Об этом сообщает «Галей ЦАХАЛ».

«Я считаю, что все члены Кабмина, и в первую очередь, премьер-министр, выступают против создания Палестинского государства. Некоторые — по идеологическим и религиозным причинам, другие — из соображений безопасности. Никто не считает, что Палестинское государство является чем-то, что может и должно, не приведи Господь, произойти в ближайшие несколько лет», — сказал Гилад Эрдан.

Тема взаимоотношений Еврейского государства с палестинцами станет основной в ходе переговоров Биньямина Нетаниягу и Дональда Трампа.

Эрдан заявил, что создание Палестины – плохая идея, которую необходимо отбросить в сторону, поскольку влияние ХАМАСа в южным регионах растет, а Махмуд Аббас, наоборот, теряет силу, что мешает ему противостоять призывам к насилию. Но при этом, политик отметил, что у Трампа есть свое мнение, и никто не сможет навязать ему свои политические предпочтения.

здесь

[Nestor]

13 февраля глава МВБ Гилад Эрдан заявил, что ни один из израильских министров не поддерживает идею создания Палестины, по крайней мере, в ближайшем будущем. Об этом сообщает «Галей ЦАХАЛ».

После того, как в части Палестины пришла к власти организация, считающаяся террористической, было бы странно иное.

[Капитан]

Вот так:

Израильские силовики застрелили на Западном берегу Иордана 17-летнего палестинца

Как сообщила пресс-служба полиции Израиля, палестинский подросток бросился с ножом на офицера пограничной полиции.

российское СМИ сообщает о "ножевом" теракте в Израиле.
Вот так:

В Сургуте мужчина с ножом напал на прохожих в центре города

российское СМИ сообщает о "ножевом" теракте в РФ.

[Nestor]

российское СМИ сообщает о "ножевом" теракте в РФ.

Не сочтите за грубость - а Вам уже сообщили, что это теракт?

Запрещенная в России организация «Исламское государство» взяла на себя ответственность за нападение на прохожих в Сургуте, при котором было ранено семь человек. МВД заявляло, что не рассматривает версию теракта как основную
.................
В департаменте общественных и внешних связей ХМАО РБК рассказали, что версия теракта не рассматривается. «Сейчас об этом разговора нет, такой официальной версии нет. Губернатор ХМАО-Югры Наталья Комарова провела оперативные совещания в Сургуте, спросила о самочувствии пострадавших, возможно посетит больницы. Пострадавшим оказывается квалифицированная медицинская помощь», — заявили РБК в департаменте.
По факту происшествия СУ СКР по ХМАО возбуждено уголовное дело по признакам преступления «покушение на убийство», расследование которого взял под личный контроль глава СКР Александр Бастрыкин.
Нападавший, который, по предварительным данным, является местным жителем 1994 года рождения, ​ после предупредительных выстрелов вверх был застрелен полицейским. ​Его личность уже установлена, однако следователи не стали предавать ее огласке.
Ранее в пресс-службе УМВД по ХМАО заявили, что рассматривают несколько версий, при этом версия о теракте не является основной. Пресс-служба СК сообщила, что на нападавшего уже запрошены «характеризующие материалы». «Будет проверяться информация о возможных его психических отклонениях», — отметили в ведомстве.
В то же время в УМВД опровергли информацию о втором соучастнике нападения и его задержании. «Размещенная ранее в сети интернет информация о задержании неизвестного мужчины в г. Сургуте по адресу: Маяковского, 9 не имеет отношения к происшествию, произошедшему сегодня утром на улице Бажова, в ходе которого сотрудники полиции ликвидировали преступника, нанесшего ножевые ранения семи​ гражданам», — говорится в сообщении управления.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/19/08/2017/5998...68cdc?from=main

[Капитан]

российское СМИ сообщает о "ножевом" теракте в РФ.

Не сочтите за грубость - а Вам уже сообщили, что это теракт?

Грубости не наблюдаю, наблюдаю недопонимание.
Сравните заголовки.
Сюжет событий в Самарии и Сургуте один и тот же: некто с ножом нападает на прохожих и в результате получает пулю.
А как различаются акценты в заголовках...

Ну а то, что СК не признал сургутскую атаку терактом... логично с точки зрения власти - зачем будоражить народ? Народу не надо про это думать. Да и само слово какое-то нехорошее.

[Nestor]

Ну а то, что СК не признал сургутскую атаку терактом... логично с точки зрения власти - зачем будоражить народ? Народу не надо про это думать. Да и само слово какое-то нехорошее.

Т.е. Ваше личное мнение - это теракт. И ничего более?
Вас более устроили бы сообщения типа как у Варламова?

соцсетях появилась информация, что в центре Сургута (напротив ТЦ "Мир") вооруженные ножами и огнестрельным оружием люди в масках напали на прохожих.
Пока имеются данные об одном погибшем и трех раненых. Тело убитого можно увидеть на фото. В городе введен план-перехват. Полиция пока не дает комментариев по этому поводу.
Между тем, очевидцы сообщают о том, что в ТЦ "Северный" мужчина, накурившись спайса, ходил по магазину с ножом и топором. ТЦ закрыли на час, были вызваны полиция и пожарные. Возможно, речь идет об одном и том же нападавшем.
С другой стороны, поступает информация о группе нападавших, от которых пострадали шесть человек (один из них погиб). Как стало известно СИА-ПРЕСС, пострадавших должны были увезти в Травмотологический центр Сургута.
СИА-ПРЕСС
По данным СТВ на улице орудовало двое нападающих с ножами. Один был застрелен на месте, второй успел скрыться, его разыскивают. Предварительно он направился в район НГДУ и Кедрового Лога. В городе обьявлен план "Перехват".
В травмцентр доставлено 7 человек с ножевыми ранениями, среди них пожилая пара. Двое в тяжёлом состоянии, сейчас они в операционных. Остальные пока обследуются.
Также есть информация, что труп убитого человека может быть заминирован. На месте происшествия сейчас работают сапёры, район перекрёстка Ленина-Бахилова оцеплен.
П предварительным данным, нападавшие были в черной одежде и балаклаве.
Телеканал С1
Со слов очевидцев, неизвестные бросили бутылку с зажигательной смесью в магазине "Северный", топором порезали женщину у банкомата. Есть сообщения о стрельбе в нескольких районах города.
В городе введен план перехват. Сургутян просят без надобности не выходить из дома. Официальной информации о случившемся пока не поступала.
Один из злоумышленников был задержан на перекрестке Бахилова-Ленина, были подозрения наличия взрывчатки на теле. В итоге взрывчатых веществ не оказалось, мужчина арестован [задержан].
Сургутинтерновости – Новости Сургута

http://varlamov.ru/2519763.html

Народу не надо про это думать. Да и само слово какое-то нехорошее.

Меня терзают смутные сомнения, что Вы не тот, за кого я Вас принял.

[Капитан]

Ну а то, что СК не признал сургутскую атаку терактом... логично с точки зрения власти - зачем будоражить народ? Народу не надо про это думать. Да и само слово какое-то нехорошее.

Т.е. Ваше личное мнение - это теракт. И ничего более?

Моё личное мнение состоит в том, что отказ следствия от версии теракта - большая глупость.
Это означает, что власть боится выговорить слово теракт. И население видит, что власть боится и не верит заявлениям власти. Ничего доброго из такой ситуации не выйдет.

Вас более устроили бы сообщения типа как у Варламова?

Меня более устроило бы сообщение о том что в Сургуте с успехом прошёл фестиваль фольклора или конкурс "мисс Сургут".

Меня терзают смутные сомнения, что Вы не тот, за кого я Вас принял.

Не надо сомнений. Я тот за кого Вы меня приняли.

[Nestor]

Моё личное мнение состоит в том, что отказ следствия от версии теракта - большая глупость.

Вообще-то будет правильнее, если Вы при этом сошлетесь - "на отказ" - на заявление Следственного комитета. Будут доказательства, что теракт - основная версия - объявят.

Это означает, что власть боится выговорить слово теракт. И население видит, что власть боится и не верит заявлениям власти. Ничего доброго из такой ситуации не выйдет.

Ага. Мне Ваше выражение напоминает имеющее не то что несколько лет назад, а даже месяцев широко употреблямое - "население считает, что теракт в метро - самое верное средство для закручивания гаек, а это объясняет, кому это выгодно".
Вот сообщение:

По уголовному делу назначены судебно-медицинские экспертизы, медико-криминалистические судебные экспертизы. По месту жительства нападавшего проведены обыски. Устанавливаются обстоятельства произошедшего и мотивы действий нападавшего. На данный момент следствие рассматривает все возможные версии совершенного преступления.
Кроме этого хотелось бы напомнить, что вся объективная, а значит, достоверная информация о произошедшем может исходить только от официального источника, то есть от Следственного комитета, в чьем производстве находится это уголовное дело.

http://sledcom.ru/news/item/1157813/