Израиль Опции

[Капитан]

Моё личное мнение состоит в том, что отказ следствия от версии теракта - большая глупость.

Вообще-то будет правильнее, если Вы при этом сошлетесь - "на отказ" - на заявление Следственного комитета.

Дело заведено по статье "Покушение на убийство". Очень плодотворная идея. Следуя ей СК РФ в краткие сроки "поборет" террор в России.

[Nestor]

Дело заведено по статье "Покушение на убийство". Очень плодотворная идея. Следуя ей СК РФ в краткие сроки "поборет" террор в России.

На каком основании заводить дело по статье терроризм? Статья "Покушение на убийство" всего лишь основание для открытия дела, а в сообщении СК ясно сказано, что рассматриваются ВСЕ версии. То, что у него не все в порядке с головой, Вы не допускаете?
Чтобы не толочь воду в ступе - у меня нет никаких данных, чтобы разрабатывать хоть какую-нибудь определенную версию. У Вас - тоже нет. К чему трубить в трубы и заводить машины?

[Капитан]

События вокруг мемориала в Собиборе.
Россию отстранили от участия в проекте по восстановлению мемориала.
Несколько дней назад г-жа Захарова высказалась по адресу Израиля:

Я категорически отказываюсь понимать позицию Израиля. Для меня — я сейчас говорю в своем личном качестве — как человека позиция этого государства по данному вопросу является абсолютно неприемлемой и, я считаю, граничит с предательством, с историческим предательством

Захарова, конечно, дама невеликого ума, но при этом она, всё же, пресс-секретарь МИДа и её слова выражают позицию этого почтенного ведомства.
У меня возникли два вопроса:
- Кто принял решение об отстранении России?
- Какова роль Израиля в этом событии?
Я сделал поиск по польской и ивритской прессе.

Сообщения польской прессы противоречивы.
По одним сообщениям решение принято Международным комитетом, в который входят представители Польши, Израиля, Нидерландов и Израиля.
https://lublin.onet.pl/to-miedzynarodowy-ko...biborze/t9j774f

По другим - Польшей:

Strona polska nie dopuściła Rosji do udziału w międzynarodowym projekcie budowy muzeum w Sobiborze.

Польская сторона не допустила Россию до участия в международном проекте строительства музея в Собиборе.
http://www.radiobonton.pl/wiadomosci/1587,...muzeum-w-sobibo

При этом неясна суть этого "недопущения". С российскими научными кругами организаторы намерены плотно сотрудничать. Получается, что Польша не допустила российского финансового участия в проекте, которое планировалось в размере $500 тыс.

С позицией Израиля, по сообщениям прессы, дело обстоит однозначно: решение принималось Польшей.
Ни о каком обсуждении вопроса в Международном комитете упоминаний не обнаружилось. Более того:

דובר משרד החוץ, עמנואל נחשון, מסר בתגובה: "כל הגורמים הרלוונטיים במערכת הישראלית, לרבות משרד החוץ ו'יד ושם', אינם מתנגדים לשילוב רוסיה בוועדה הבינלאומית

"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5004875,00.html
Пресс-секретарь МИДа: Все соответствующие официальные израильские структуры, в том числе МИД и "Яд ва Шем" не возражают против участия России в Международном комитете.

Именно "Яд ва Шем" является представителем Израиля в упомянутом комитете.

Ну и где г-жа Захарова усмотрела "историческое предательство"?

[Мари]

Возможно в том, что они позволили Польше принять такое решение, не протестовали и не требовали иного? Какой смысл в "Международном комитете", если решения за него принимает один из его участников?

[Мари]

Путин в Сочи встретится с премьером Израиля, госсекретарем Ватикана и президентом Армении
23.08.2017


Президент РФ Владимир Путин планирует провести рабочий день в Сочи. Как сообщили в пресс-службе Кремля, рабочий график главы государства обещает быть крайне насыщенным: Путин проведет переговоры с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху, который посетит Россию с кратким рабочим визитом, примет в своей резиденции государственного секретаря Ватикана Пьетро Паролина, а также встретится с президентом Республики Армения Сержем Саргсяном.

Противодействие терроризму

Ключевой темой переговоров с премьером Израиля, по сообщению Кремля, станет ситуация на Ближнем Востоке и, в частности, проблема борьбы с международным терроризмом. "Планируется обмен мнениями по вопросам развития двусторонних отношений и ситуации на Ближнем Востоке, прежде всего по сирийской проблематике, борьбе с международным терроризмом и палестино-израильскому урегулированию, а также по другим темам региональной и глобальной повестки дня", - говорится в релизе пресс-службы главы государства.

19 августа в канцелярии Нетаньяху отмечали, что за последние два года он неоднократно встречался с Путиным "для обсуждения двусторонних и региональных вопросов с целью предотвращения нежелательных инцидентов между израильскими и российскими военно-воздушными силами в Сирии, что до сих пор успешно осуществляется".

Как стало известно 22 августа, руководитель внешней разведки еврейского государства "Моссад" Йоси Коэн, глава Совета национальной безопасности Израиля Меир Бен-Шабат и министр по делам Иерусалима, по вопросам окружающей среды, культурного наследия Зеэв Элькин будут сопровождать Нетаньяху во время предстоящего визита в Россию. По словам собеседника ТАСС в канцелярии израильского премьера, Элькин будет присутствовать в РФ не только в качестве министра, но будет также переводчиком премьера. Меир Бен-Шабат возглавил Совет национальной безопасности Израиля 15 августа. До этого он руководил одним из региональных подразделений израильской контрразведки - Службы общей безопасности ШАБАК.

Примечательно, что накануне визита в Россию израильская делегация во главе с руководителем "Моссад" и шефом военной разведки АМАН Герцлем Халеви посетила Вашингтон для обсуждения условий соглашения о прекращении огня на юге Сирии. По информации газеты "Исраэль ха-Йом", израильтяне пытались убедить Белый дом изменить положения соглашения о прекращении огня на юге Сирии так, чтобы не допустить закрепления в регионе Ирана, движения "Хезболлах" и других шиитских группировок. Главы израильских разведок были тепло встречены в Вашингтоне, но вернулись из США с пустыми руками.
...

http://www.ng.ru/news/591756.html?utm_camp..._source=Redtram

[Капитан]

Возможно в том, что они позволили Польше принять такое решение, не протестовали и не требовали иного? Какой смысл в "Международном комитете", если решения за него принимает один из его участников?

Стоит иметь в виду, что хозяином проекта является Польша, просто по факту нахождения Собибора на польской земле. Решающий голос тут принадлежит Польше. А желание польской стороны сотрудничать с Россией по Собибору, как я понимаю, сильно уменьшилось после прошлогоднего скандала, связанного именно с Собибором.
Скандал вызвали сообщения российского агитпропа - Россия сегодня - аннонсировавшие посещение министром Мединским Собибора. В этих сообщениях Собибор был назван польским концлагерем.

„Minister kultury Rosji Władimir Miedinski w Międzynarodowym Dniu Pamięci o Ofiarach Holokaustu weźmie udział w ceremonii złożenia kwiatów, upamiętniając radzieckich jeńców, którzy zginęli w polskim obozie koncentracyjnym Sobibór„.

http://prawy.pl/12504-rosyjskie-polski-obo...kiego-ministra/

"Министр культуры России Владимир Мединский в Международный День Памяти о Жертвах Холокоста будет участвовать в церемонии возложения цветов, увековечивая память советских военнопленных, которые погибли в польском концлагере Собибор".

Takie sformułowanie zostało powtórzone na stronach internetowych RIA Nowosti, telewizyjnego kanału Kanał 5, a także anglojęzycznej wersji Russia Today.

Такая формулировка была повторена на интернетовских страницах РИА "Новости", телеканала Канал 5, а также англоязычной версии Russia Today.

Россия сегодня - это, если я не ошибаюсь, не личный сайт российского индивидуума, свихнувшегося от ненависти к Польше, а государственный медиа-холдинг. Его публикации воспринимаются, как мнение Кремля.
То мнение по Собибору, похоже, дошло до польского общества и власти.

[Nestor]

То мнение по Собибору, похоже, дошло до польского общества и власти.

Польское общество - это то, о чем писал Аронов в стихотворении "Гетто.1943 год"?
Горько говорить, но то, что отец не дожил до уничтожения памятников советским солдатам в Польше, наверное, хорошо. В особенности если вспомнить, что он сам дважды был ранен в Польше, причем в польской же форме.
Так что это надо еще решить, кто и на чём свихнулся.

Сообщение отредактировал Nestor - 24.8.2017, 9:03

[Мари]

Т.е. как право решающего, в том числе и вообще единолично, голоса - то лагерь таки польский по месту нахождения, а как в другом контексте - то не сметь так его называть?

По-моему ничего оскорбительного в той формулировке не было, точно также аналогичный концлагерь на территории Белоруссии имеет основания называться белорусским, а России - российским, хотя и немецким одновременно тоже, как и фашистским. Да простится мне и не станет поводом для придирок сравнение, но цыганский театр, действующий в России входит в число российских театров, а в Киеве - украинских, а организованные в России Ватиканом католические церкви или созданные приезжими из Израиля и США раввинами синагоги и культурные центры - тоже входят в число именно российских церквей и учреждений. Есть такая норма - называть именно по месту расположения, т.е. географической принадлежности, не Медынский и не Раша Тодэй ее придумали.

ИМХО им хотелось найти ПОВОД встать в позу обиженных и они его нашли. Нашим чиновникам не мешало бы быть осторожнее и умнее, но это, увы, не для них и не о них... А ищущий повод его всегда найдет, не этот, так другой нашли бы или опять на агрессию и окупацию Украины, а то и самой Польши в ходе освобождения ее от гитлеровцев и потом сослались бы.

Хотя нашим, конечно, стоило бы принести извинения и пояснить, что "они не то имели в виду". Просто из дипломатической вежливости хотя бы. И не факт, что этого не было сделано, но поляки об этом не сообщают, чтобы не потерять надуманное право считать себя обиженными. А вот в свете прошлого - эта их поза сейчас ИМХО таки неуместна и демонстративно отстранять Россию именно от этого мероприятия - таки подло. Хотя мы на этом хоть деньги сэкономим, но все равно противно видеть эти спекуляции на такой тагедии.

[Евгений Наумов]

Им хотелось найти ПОВОД, встать в позу обиженных и они его нашли.

Тот факт, что Россия много раз освобождала Польшу ещё
со времён Суворова, полагаю, нашим чиновникам просто неизвестно.
А потому упрекать их в неделикатности неправильно.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 24.8.2017, 12:56

[Капитан]

То мнение по Собибору, похоже, дошло до польского общества и власти.

Польское общество - это то, о чем писал Аронов в стихотворении "Гетто.1943 год"?

Наверное в нынешнем польском обществе представлены потомки тех, о ком писал Аронов.
Так же как и в нынешнем российском - потомки тех добрых русских людей, которые волокли своих соседей-евреев в Змиёвскую балку, расстреливали Смоленское гетто и т.д.
И что из этого следует?

Горько говорить, но то, что отец не дожил до уничтожения памятников советским солдатам в Польше, наверное, хорошо. В особенности если вспомнить, что он сам дважды был ранен в Польше, причем в польской же форме.

Тут я Вас понимаю. В Венгрии (там отец воевал) вроде бы пока не сносят.

[Капитан]

По-моему ничего оскорбительного в той формулировке не было, точно также аналогичный концлагерь на территории Белоруссии имеет основания называться белорусским, а России - российским

Надо понимать, что написано это Вами всерьёз?
Если так, то протестируйте свою логику: приведите (неважно из какого жанра - беллетристика, публицистика, поэзия) цитату примерно такого плана:
В этом российском концлагере в ... годах были уничтожены ... тысяч советских военнопленных.

[Мари]

По-моему ничего оскорбительного в той формулировке не было, точно также аналогичный концлагерь на территории Белоруссии имеет основания называться белорусским, а России - российским

Надо понимать, что написано это Вами всерьёз?
Если так, то протестируйте свою логику: приведите (неважно из какого жанра - беллетристика, публицистика, поэзия) цитату примерно такого плана:
В этом российском концлагере в ... годах были уничтожены ... тысяч советских военнопленных.

А где на территории России был концлагерь не подскажете?

Хотя, не могу не согласиться, что звучит таки неприятно, так что повторю: извиниться и дезавуировать это надо было. Вот только не уверена, что этого не было сделано, просто не знаю. А Вы в курсе?

[Евгений Наумов]

Горько говорить, но то, что отец не дожил до уничтожения памятников советским солдатам в Польше, наверное, хорошо. В особенности если вспомнить, что он сам дважды был ранен в Польше, причем в польской же форме.

Тут я Вас понимаю. В Венгрии (там отец воевал) вроде бы пока не сносят.

Здесь, мне кажется, надо понимать, что Красная Армия гнала со своей земли на Запад фашистских захватчиков. И переход государственной границы СССР ничего по своей сути не изменил - перед нами в окопах была всё та же немецко-фашистская гадина, которую надо было уничтожить.
Национальные особенности туземного населения мало кого не интересовали. Везде устанавливалась советская власть со всеми для него вытекающими последствиями.

[Nestor]

Так же как и в нынешнем российском - потомки тех добрых русских людей, которые волокли своих соседей-евреев в Змиёвскую балку, расстреливали Смоленское гетто и т.д.

Я не хотел бы углубляться в историю, равно как и выяснять, какая нация более склонна к антисемитизму. Некоторым будет неуютно.

[Nestor]

Национальные особенности туземного населения мало кого не интересовали.

Вот мой отец как раз бок о бок с туземным, как вы изволили выразиться, населением и воевал. И это выражение ни он не слышал, да и я от вас первого. Оговорка, значит. По Фрейду, вестимо.
В особенности мнением населения, устанавливая советскую власть, в России тоже мало кто интересовался.