IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

37 страниц V  « < 35 36 37  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> МНЕНИЕ
Капитан
сообщение 12.6.2019, 19:10
Сообщение #541


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1055
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(Nestor @ 11.6.2019, 10:31) *
Цитата(Капитан @ 11.6.2019, 10:20) *
И в Японии, и в Израиле выстроены те институты, которые исторически были созданы в рамках западной христианской цивилизации:
biggrin.gif Т.е. непризнание в Израиле браков иначе чем религиозных - это тоже в рамках христианской истории Европы? smile.gif

Я не припоминаю обсуждения христианской истории Европы. Мы говорили об институтах созданных западной христианской цивилизацией и их применении в других странах.
Отсутствие института гражданских браков в Израиле - печальный факт. Простительный, принимая во внимание молодость нашей демократии (70 лет всего-то... на фоне веков, которые насчитывает английская демократия) и условия создания государства.
Требуется некоторое время (не думаю, что большое) для принятия соответствующего закона. Общество того требует
и сопротивляться религиозный истеблишмент будет недолго.
Цитата
Цитата
Попытки обойтись без них, пойти "особым путём", как свидетельствует исторический опыт приводят к плохим результатам. Как для государств, так и для граждан.
А кто говорит, что (ну хотя бы о парламентаризме) в России от него отказываются? Или в Европе как во всем мире выборы одинаковы? Или в Израиле они описаны в конституции? smile.gif И вы при этом утверждаете, что каждая страна идет именно учитывая "евпропейские ценности", беря их на вооружение сознательно, типа "б"

Выборы должны быть свободными, результаты их не должны быть фальсифицированы - вот такая малость. Простое и легко выполнимое требование, но без него о парламентаризме говорить не приходится. О "суверенном парламентаризме" - сколько душа пожелает.


Цитата
Цитата
Никоим образом. Естественный вопрос, после Вашего замечания:
А таки спасение свободы Европы единолично Англией происходило только в 1940 году? biggrin.gif Вот как она тогда спасла свободу, на том и дело кончилось? :

Статья опубликована в 1944 г. О битве за Англию при написании статьи Федотов знал.
О победе стран антигитлеровской коалиции в 1945 г., как легко догадаться, ему не было известно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 12.6.2019, 19:35
Сообщение #542


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1055
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(потомокОрды @ 7.6.2019, 21:06) *
Капитан
Цитата
То-есть Вы, вслед за дамой, считаете, что я приведя две цитаты из дискуссии двух русских полемистов XIX в. оскорбил русский народ?

Я считаю, что не стоит нашим софорумчанам реагировать на эти провокационные посты.

Вы таким путём и Ключевского в провокаторы запишете, и Соловьёва, и Чаадаева...
Они тоже так или иначе дискутировали в те времена по поводу особого пути Росси и выражали свои мысли... вполне отчётливо.
И, надо отметить, оппоненты их ни провокаторами, ни русофобами не называли.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 12.6.2019, 21:07
Сообщение #543


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12594
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Капитан @ 12.6.2019, 19:10) *
Я не припоминаю обсуждения христианской истории Европы. Мы говорили об институтах созданных западной христианской цивилизацией и их применении в других странах.
Это Вы говорили об их применении как об чем-то обязательном. Я же говорил - и Вы, похоже, этого так и не поняли - что историческое развитие страны - каждой - особенное. Особое. Т.е. презрительно отрносясь к определению, что у России особенный путь, Вы считаете - осознанно или нет - что все страны должны развиваться одинаково, а рассуждающий об особенном пути России - великодержавный шовинист.
Кстати, я не понимаю, почему "Отсутствие института гражданских браков в Израиле - печальный факт.". Точнее, почему он печальный. Это всего лишь результат особого пути развития Израиля.
Цитата
Выборы должны быть свободными, результаты их не должны быть фальсифицированы - вот такая малость. Простое и легко выполнимое требование, но без него о парламентаризме говорить не приходится
В РФ - свободные выборы, один человек - один голос, о фальсификации говорят те, кто им не верит. Лично я голосую каждые выборы, никогда не голосовал ни за Путина, ни за Единую Россию, но "живя среди народа" не считаю, что выборы фальсифицированы. К примеру, личный вопрос - считаете ли Вы, что в ходе перестройки российский народ был обкраден, обворован и лишен всего гайдарочубайсами? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
потомокОрды
сообщение 13.6.2019, 18:45
Сообщение #544


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2062
Регистрация: 2.4.2015
Пользователь №: 25959



Капитан
Цитата
Вы таким путём и Ключевского в провокаторы запишете, и Соловьёва, и Чаадаева...
Они тоже так или иначе дискутировали в те времена по поводу особого пути Росси и выражали свои мысли... вполне отчётливо.
И, надо отметить, оппоненты их ни провокаторами, ни русофобами не называли.

Из только что произошедшего диалога на Первом.
Смотреть с 17ч 50 мин.
Только не записывайте этого израильского политолога в провокаторы.
Он всего лишь дискутирует в НАШЕ время по поводу того, впитали ли поляки антисемитизм с молоком матери и выражает свои мысли ...вполне отчётливо.
ПС. На случай, а "кто он такой..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпштейн,_Алек
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 14.6.2019, 5:58
Сообщение #545


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1212
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Здравствуйте, Нестор!
У меня небольшой вопрос к сторонникам особого пути и так уж вышло, что здесь на форуме это прежде всего вы. Вопрос вот какой:
как вы считаете, наши серьезнейшие многовековые проблемы с внедрением инноваций (помните дискуссию о книге Лорина Грэма?) - часть нашего особого пути или легко поправимый "милый пустячок"? Или, совсем просто, на жаргоне программеров: это бага* нашего особого пути или фича**?

*На всякий случай напомню: "бага" (англ. bug) - ошибка в программе
**"фича" (англ. feature) - свойство программы

С уважением,
Кирилл Скрипкин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 14.6.2019, 10:50
Сообщение #546


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1055
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(Nestor @ 12.6.2019, 21:07) *
Цитата(Капитан @ 12.6.2019, 19:10) *
Я не припоминаю обсуждения христианской истории Европы. Мы говорили об институтах созданных западной христианской цивилизацией и их применении в других странах.
Это Вы говорили об их применении как об чем-то обязательном.
Я же говорил - и Вы, похоже, этого так и не поняли - что историческое развитие страны - каждой - особенное. Особое. Т.е. презрительно отрносясь к определению, что у России особенный путь, Вы считаете - осознанно или нет - что все страны должны развиваться одинаково, а рассуждающий об особенном пути России - великодержавный шовинист.

Зачем Вы приписываете мне подобные глупости?
Если Вы читаете не то, что написано, а то что желаете прочесть, тогда хотя бы делайте пометку авторизованный перевод с русского языка Капитана, на мой, Nestorа, русский язык.

Цитата
Кстати, я не понимаю, почему "Отсутствие института гражданских браков в Израиле - печальный факт.". Точнее, почему он печальный. Это всего лишь результат особого пути развития Израиля.

Это вторжение государства в личную сферу. То-есть, государство переходит ту границу, за которой ему (государству) делать нечего.
Судя по тому как развиваются события, такой точки зрения придерживается большинство израильтян.
Цитата
Цитата
Выборы должны быть свободными, результаты их не должны быть фальсифицированы - вот такая малость. Простое и легко выполнимое требование, но без него о парламентаризме говорить не приходится
В РФ - свободные выборы, один человек - один голос

Точно так. А самая демократическая демократия была в сталинском СССР - см. Конституцию 1936 г.
Цитата
о фальсификации говорят те, кто им не верит. Лично я голосую каждые выборы, никогда не голосовал ни за Путина, ни за Единую Россию, но "живя среди народа" не считаю, что выборы фальсифицированы.

Ну не считаете, так не считаете.
Матстатистика считает наоборот. И даже ЦИК РФ, случается, страшно выговорить, считает наоборот.
Цитата
К примеру, личный вопрос - считаете ли Вы, что в ходе перестройки российский народ был обкраден, обворован и лишен всего гайдарочубайсами? smile.gif

Похоже на шутку, но не слишком удачную.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 14.6.2019, 11:09
Сообщение #547


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1055
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(потомокОрды @ 13.6.2019, 18:45) *
Капитан
Цитата
Вы таким путём и Ключевского в провокаторы запишете, и Соловьёва, и Чаадаева...
Они тоже так или иначе дискутировали в те времена по поводу особого пути Росси и выражали свои мысли... вполне отчётливо.
И, надо отметить, оппоненты их ни провокаторами, ни русофобами не называли.

Из только что произошедшего диалога на Первом.
Смотреть с 17ч 50 мин.
Только не записывайте этого израильского политолога в провокаторы.
Он всего лишь дискутирует в НАШЕ время по поводу того, впитали ли поляки антисемитизм с молоком матери и выражает свои мысли ...вполне отчётливо.
ПС. На случай, а "кто он такой..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпштейн,_Алек

Начну с конца. За ссылку на ВИКИПЕДИЮ спасибо, но Вы могли бы и не хлопотать. Я знаком с г-ном Эпштейном.
Потому меня удивляет Ваш выбор. Понимаете, я Вам - Ключевского, Соловьёва, а Вы в контрпример - мелкого беса, прикормленного с ладони российской власти.
Ключевский и Соловьёв размышляли о проблемах России, а г-н Эпштейн несёт заказанную ему пошлую брехню (укр. лит.).
Ваш пример совсем не в лад с темой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 14.6.2019, 11:15
Сообщение #548


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2142
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(Nestor @ 12.6.2019, 22:07) *
считаете ли Вы, что в ходе перестройки российский народ был обкраден, обворован и лишен всего гайдарочубайсами?

Российский народ спасла Евгения Васильева.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 14.6.2019, 13:18
Сообщение #549


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12594
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Капитан @ 14.6.2019, 10:50) *
Цитата(Nestor @ 12.6.2019, 21:07) *
Цитата(Капитан @ 12.6.2019, 19:10) *
Я не припоминаю обсуждения христианской истории Европы. Мы говорили об институтах созданных западной христианской цивилизацией и их применении в других странах.
Это Вы говорили об их применении как об чем-то обязательном.
Я же говорил - и Вы, похоже, этого так и не поняли - что историческое развитие страны - каждой - особенное. Особое. Т.е. презрительно отрносясь к определению, что у России особенный путь, Вы считаете - осознанно или нет - что все страны должны развиваться одинаково, а рассуждающий об особенном пути России - великодержавный шовинист.

Зачем Вы приписываете мне подобные глупости?
Если Вы читаете не то, что написано, а то что желаете прочесть, тогда хотя бы делайте пометку авторизованный перевод с русского языка Капитана, на мой, Nestorа, русский язык.

Цитата
Кстати, я не понимаю, почему "Отсутствие института гражданских браков в Израиле - печальный факт.". Точнее, почему он печальный. Это всего лишь результат особого пути развития Израиля.

Это вторжение государства в личную сферу. То-есть, государство переходит ту границу, за которой ему (государству) делать нечего.
Судя по тому как развиваются события, такой точки зрения придерживается большинство израильтян.
Цитата
Цитата
Выборы должны быть свободными, результаты их не должны быть фальсифицированы - вот такая малость. Простое и легко выполнимое требование, но без него о парламентаризме говорить не приходится
В РФ - свободные выборы, один человек - один голос

Точно так. А самая демократическая демократия была в сталинском СССР - см. Конституцию 1936 г.
Цитата
о фальсификации говорят те, кто им не верит. Лично я голосую каждые выборы, никогда не голосовал ни за Путина, ни за Единую Россию, но "живя среди народа" не считаю, что выборы фальсифицированы.

Ну не считаете, так не считаете.
Матстатистика считает наоборот. И даже ЦИК РФ, случается, страшно выговорить, считает наоборот.
Цитата
К примеру, личный вопрос - считаете ли Вы, что в ходе перестройки российский народ был обкраден, обворован и лишен всего гайдарочубайсами? smile.gif

Похоже на шутку, но не слишком удачную.

Бог ты мой, сколько лишних слов вместо прямого ответа на вопрос - является ли исторический путь любой страны особым и в этом смысле Россия - страна не уникальная.
Цитата
Матстатистика считает наоборот. И даже ЦИК РФ, случается, страшно выговорить, считает наоборот
.Как Вы как-то сказали - баба, занимающаяся брехней, или я неправильно цитирую? biggrin.gif
Видите ли, мой вопрос про гайдарочубайсов всего лишь для того, чтобы определить Ваше отношение к перестройке, Вы от ответа уклонились. А это, между прочим, очень четкий критерий отношения электората к Путину, как бы не издевались Вы над итогами российских выборов.
Цитата
А самая демократическая демократия была в сталинском СССР - см. Конституцию 1936 г.
Вы находите это остроумным?

Сообщение отредактировал Nestor - 14.6.2019, 13:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 14.6.2019, 13:35
Сообщение #550


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12594
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(gandalf @ 14.6.2019, 5:58) *
Здравствуйте, Нестор!
(помните дискуссию о книге Лорина Грэма?)
Здравствуйте, Кирилл, пытаюсь вспомнить - но не получается. sad.gif

Тем не менее:
Ключевский В. О. Собр. соч.: В 8 т. M.: Госполитиздат, 1957. Курс русской истории. T. 3. — 1957. — 426 с. — С. 396–397.
Цитата
«Московское государство зарождалось в XIV веке под гнетом внешнего ига, строилось и расширялось в XV и XVI веках среди упорной борьбы за свое существование на западе, юге и юго-востоке… Оно складывалось медленно и тяжело. Мы теперь едва ли можем понять и еще меньше можем почувствовать, каких жертв стоил его склад народному благу, как он давил частное существование. Можно отметить три его главные особенности. Это, во-первых, боевой строй государства. Вторую особенность составлял тягловый, неправовой характер внутреннего управления и общественного состава с резко обособлявшимися сословиями… Сословия различались не правами, а повинностями, между ними распределенными. Каждый был обязан или оборонять государство, или работать на государство, то есть кормить тех, кто его обороняет… Третьей особенностью московского государственного порядка была верховная власть с неопределенным, т. е. неограниченным, пространством действия…»

Володихин Д. Ты не прав, XVI век? // Родина, 1996. — № 12. — С. 44.
Цитата
«Соседство Великого княжества Литовского и России позволяет на протяжении нескольких столетий прослеживать „соревнование двух систем“ — более либерального, но менее приспособленного к борьбе с внешним врагом государственного строя Литвы и значительно более жесткой, милитаризованной, но и более устойчивой, „противоударной“ политической системы Московского государства. Соревнование, как известно, закончилось уничтожением Великого княжества Литовского и торжеством России»

Замечание автора книги "Русская модель управления":
Цитата
Неизбежным побочным эффектом такой системы управления явилось отставание страны в тех отраслях и сферах деятельности, которые требуют частной инициативы, частного интереса и частных инвестиций, а потому лучше развиваются в условиях децентрализации. Например, города в России так и не стали независимыми, и в них не образовались университеты. В Западной Европе городу было легче подняться и достичь политической независимости, потому что его противники были раздробленными и слабыми. Город вполне мог победить отдельного феодала, особенно если тот подолгу отсутствовал (например, находился в крестовом походе). В России же городу противостояло централизованное государство, и силы были неравны.Впоследствии слабость городов дорого обошлась стране, сказавшись и в политическом консерватизме, и в экономической отсталости, и в культурной и идеологической патриархальности.
цитируется по https://www.e-reading.club/chapter.php/1029...pravleniya.html

Так что, вне книги Лорина Грэма - фича, уважаемый Кирилл, фича smile.gif

Сообщение отредактировал Nestor - 14.6.2019, 13:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение Сегодня, 2:45
Сообщение #551


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1212
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Здравствуйте, Нестор!
Цитата(Nestor @ 14.6.2019, 13:35) *
Здравствуйте, Кирилл, пытаюсь вспомнить - но не получается. sad.gif

Ничего удивительного, дело было почти 3 года назад. Может быть, она осталась у вас в памяти как дискуссия о "молоке" и "корове". Где под "молоком" понимались технологические достижения, а под "коровой" - институты, которые их обеспечивают.
Цитата
Так что, вне книги Лорина Грэма - фича, уважаемый Кирилл, фича smile.gif

В нынешнюю эпоху технологической революции эта фича может нам очень дорого обойтись.
Напомню, революция пара обошлась России в проигрыш Крымской войны.
Революция электричества обошлась России в проигрыш русско-японской и Первой мировой войны, три революции в стране (считая неудавшуюся революцию 1905-07) и первый распад России на составные части.
Компьютерная революция вылилась в распад СССР, который, в отличие от первого, похоже, необратим.
А нынешняя революция по всем признакам обещает быть шире и глубже любой из трех предыдущих. Хотя бы потому, что охватывает как производственные, так и информационные процессы во всех секторах - добывающей промышленности, сельском хозяйстве, обрабатывающей промышленности и сфере услуг. Да и Россия в неё вступает, будучи гораздо более хилой, чем раньше.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

37 страниц V  « < 35 36 37
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2019, 7:32