Вопрос на засыпку, Дебилизация страны демократами Опции

[des]

Раньше был СССР. Была цензура в искусстве, на эстраде, телевидении и т.д.
За счет чего откровенная халтура, пошлятина, дебилизация не допускалась. Но народу было скучно жить, как в "детском садике".

Теперь цензуры нет.
Соответственно, теперь в искусстве, на эстраде, телевидении - полная свобода. Давайте, политические своброды опустим пока, рассмотрим только свободу "творческую".
Теперь полный примитив, тотальная пошлость и цинизм истинного свободного общества, освобожденного от "коммунистических предрассудков". Американизация сопливой молодежи, порно революция, власть денег в искусстве, возможность проложить себе дорогу блатом и женским мясом.
Теперь приватизация в искусстве, когда, например, черная звезда Пугачева скупила все акции и создала свою черную империю. Теперь субкультура, цинизм. Теперь доведенный до идиотизма диктат рекламы, доставший все общество, ради процветания бизнеса отдельных денежных предпринимательских единиц.


Вопрос, стоит ли овчинка выделки ? Нужна ли такая демократия любой ценой ?
Духовность и мораль принесены в жертву такой смердящей демократии по-Гайдару и Немцову.
Ценность имеет только то, что измеряется деньгами.
Куда мы скатились, благодаря "демократам" ?

[Thomas]

des, ё-кэ-лэ-мэ-нэ... у власти уже по крайней мере лет десять никакие не демократы (да и ранее У ВЛАСТИ они не наблюдались), никакой демократии у нас никогда реально не наблюдалось, а Вы тут понаписали... Я бы сказал трезвости ума Вам не хватает, все больше какими-то штампами и клише из газеты "Завтра" и подобных ей мыслите.
И еще вопрос. Если в недемократическом СССР была такая высокая культура, высокая духовность и т.п., то откуда сразу после крушения СССР появились вот эти, о которых, Вы пишите? Их что? Десантировали из Америки? Видимо, все-таки не демократия виновата в нынешней громадной пошлости, а сами производители этой пошлости и потребители ее. А также те, кому дебилизация народа выгоднее всего. Догадываетесь кому? Нет, совсем не Гайдару с Немцовым...

[БСН]

Thomas - у вас какое-то мышление детское, чёрно-белое. В СССР было большинство, которому удобнее было жить при тех порядках и тех ценностях, и меньшинство, которое хотело западную модель. Вот это меньшинство и устроило нам внедрение этой западной модели. А что получилось не то, что на Западе, а что-то другое, в т. ч. и полный упадок культуры, и дебилизация и т. п., так на то много причин, и самая главная - что это меньшинство рыночников готово всё нафиг распродать, всё разрушить, лишь бы ему жилось хорошо и лишь им гарантировали сохранность их вкладов и вилл за границей. Вы, Thomas, и ваше "Яблоко" тоже несёте отвественность за все негативные явления в стране, потому что для вас так же, как и для Чубайса с Гайдаром главное - внедрить западную модель, удобную для вас лично, а что при этом будет со страной, культурой, образованием и т. п., вас не волнует. Вы с вашими друзьями из СПС действительно не демократы, а всего лишь эгоисты и аморальные циники.

[des]

И еще вопрос. Если в недемократическом СССР была такая высокая культура, высокая духовность и т.п., то откуда сразу после крушения СССР появились вот эти, о которых, Вы пишите? Их что? Десантировали из Америки?

Thomas, у вас действительно наивное детское мышление. Все же я отписал.
Цензуру уничтожили. Баланс нарушился. Сама культура в глазах нового демократов была асоциирована с вредным коммунистическим режимом.
Свобода без ограничений и ответственности - гораздо более отвратительна, чем культура, насаждаемая насильно.

[des]

Еще один момент ...

Что такое демократия ? Это власть большинства. Да, надо уважать и меньшинство, но это власть большинства.
Представьте себе, как прямо на дороге бизнесмен построил пивной ларек. Его сразу же снесут. А "рыночника" - оштрафуют.

Реклама в том виде, как в России - это попрание демократии.

Она ежедневно отнимает у общества миллионы человеко-часов. Я уже не говорю, что наша реклама - дебильна, развращает, разжигает низменные инстинкты (у нас ведь, свобода по-Гайдару!).
Подавляющее большинство возмущены нагло навязываемой им, беспардонной рекламе, тысячи возмущенных писем властям. Но все бесполезно.
Миллионы граждан ежедневно сидят и ждут, когда реклама кончится, чтобы продолжить просмотр телепередач. Потом опять ждут ...

Все стены, столбы засраны. Почтовые ящики - засраны. Полный бардак и беспредел. И все только потому, что нескольким толстосуммам это выгодно.

Лукавый демагог спросит: "А вы хотите иметь независимое СМИ ? А на что им существовать?"
Я отвечу так:
- Я не знаю. Меня это не интересует. Да, я хочу независимое СМИ. Ищите, думайте, как это сделать. Но не за счет моих интересов, не за счет возмущенного большинства. Не за счет лукавой подмены понятий.

из к/ф "Собачье сердце":
- Купите газеты в пользу детей Германии.
- Нет, не хочу.
- Вы что, не любите детей Германии ?!
- Люблю.
- Тогда почему вы отказываетесь , денег жалко ?
- Не хочу.

Сообщение отредактировал des - 2.9.2006, 18:24

[Thomas]

Таким образом акценты сместились: не демократия виновата в упадке культуры, а рыночные отношения. Но рынок - форма организации экономики не только демократий, но самых тоталитарных режимов. По-вашему советский Госплан являлся причиной массовой советской культуры? Очень интересная мысль.
Я совсем не уверен, что российскую культуры разрушили именно в переходные 90-е годы. Я бы копнул глубже - ближе к октябрю 1917-го. Там ищите причину всех нынешних бед: массовое уничтожение тонкого культурног слоя, высылка из России, репрессии, постоянная травля, культивирование серости, уровниловка и т.д. и т.п. явления напрочь уничтожили российскую культуру. Советская квазикультура, о которой вы так печалитесь была всего лишь суррогатом, заменителем культуры и рухнула вместе с Советами (взгляните на статью Юрия Каграманова Элита и инстинкты ).
Что касается рекламы, то она существует везде. Ее нет или немного только на канала, которые оплачиваются зрителями из своих карманов. Или целиком из бюджета государства (как в СССР). Готовы платить за канал без рекламы - платите. (С недавних пор я стал абонентом Комкор-ТВ, который мне предоставляет помимо эфирных каналов с рекламой и т.п. еще кучу каналов без рекламы и очень познавательных, типа Discovery Channel, Animal Planet, Discovery Travel&Living, Discovery Civilisation, Discovery Science, National Geographic, Viasat History, Rambler, Mezzo, BBC World, CNN, РБК, CNBC и др. или вовсе без рекламы или почти без рекламы). В чем проблема?
А про наивное детское мышление... Сразу вспоминается мальчик из сказки про голого короля. "Какое красивое на короле было платье, а этот дряной мальчишка все испортил!" Да-да, продолжайте, господа, в том же духе.

[des]

Критиковать советскую культуру демократы могут только, если взамен предложили достойную альтернативу. Предложена же – отвратительная смердящая субкультура, механически скопированная из-за границы (самые худшие образцы).

Большевики сделали граммотность массовой, уравняли людей. Раньше перспективы имел только человек из привеллигированных классов.
Протрите глаза. Советская культура – это Тарковский, Баталов, Бондарчук, Миронов, Леонов, Папанов. Это Герман, Зыкина, Кристаллинская, Пьеха, Сенчина, Утесов, Трошин, Шульженко, Толкунова, Магомаев, Бернес.
Пошлость, аморальщина – изначально резалась на корню культурной цензурой.

А что сейчас ? Сейчас трясущиеся, вычурные, волосатые обезьяны, попрыгунчики власти, зарабатывающие деньги. И почти каждую неделю их бурную жизнь сотрясают криминальные скандалы.

Демократия в упадке культуры не виновата. Виноваты демократы, которые, кстати, до сих пор не видят проблемы – для них это норма жизни.

Реклама нужна. Но не такая, какую мы видим. Наша реклама из средства информирования о качестве товара превратилась в средство отупления обывателя, чтобы любой ценой сплавить ему любой товар.

В России любые, изначально благие идеи извращаются демократами до полного абсурда ! Пастыри торгуют в храме !


Демократия превращается в общество моральных уродов.
Свободное искусство – в пошлую, криминальную субкультуру.
Реклама – в средство отупления, обмана покупателя и в навязывание ее просмотра.
Свобода, рынок – в моральное разложение и материальное супер расслоение населения на сверхбогатых и сверхнищих.
Свободные СМИ – в средство обслуживания власти, как в 1993.
Идеалы свободы – в междуусобицу народов, распад страны, приближение НАТО к границам России, торжество полублатного жаргона на телевидении, порно.

Россияне это уловили. Если не умом, так сердцем.

Какие перспективы демократы оставили стране ? Посмотрите, что сейчас сопливые недоросли смотрят, слушают.
Завтра эта молодежь станет определять гражданский дух нации. Что эти уроды, эта новая смена демократов, выбравшая пепси и Клинское, построит завтра в стране, какое гражданское общество ?

Сообщение отредактировал des - 2.9.2006, 21:05

[sashas]

Критиковать советскую культуру демократы могут только, если взамен предложили достойную альтернативу. Предложена же – отвратительная смердящая субкультура, механически скопированная из-за границы (самые худшие образцы).

Похоже вы считаете за демократов всех некоммунистов. Если Вам не трудно, дайте определение демократа(хотя бы себе), т.е человека искренне исповедующего демократические ценности и соотнесите со своими предыдущими постами. И может быть Вы поймете, что те, кто виноват в том, о чем написано в Ваших постах, по ошибке названы Вами демократами. Не разбрасывайтесь так легко словом демократ - его еще заслужить надо

Сообщение отредактировал sashas - 2.9.2006, 22:38

[Univega]

Раньше был СССР. Была цензура в искусстве, на эстраде, телевидении и т.д.
За счет чего откровенная халтура, пошлятина, дебилизация не допускалась.

Теперь полный примитив, тотальная пошлость и цинизм истинного свободного общества, освобожденного от "коммунистических предрассудков".

Если раньше действительно был (а не маячил призрачным миражом конца 80-х) СССР, то куда же мгновенно исчезли все его, Вами почитаемые, достижения в искусстве? А провалились они, подобно Атлантиде, вследствие отсутствия твёрдого фундамента самого советского искусства!
И не нужно стыдливо выкидывать политическую составляющую, именно на ней всё и держалось!
Сгнила власть - сгнила цензура - сгнило и искусство. Комплексно смотрите на проблему, "ширее".

[Univega]

Лукавый демагог спросит: "А вы хотите иметь независимое СМИ ? А на что им существовать?"
Я отвечу так:
- Я не знаю. Меня это не интересует. Да, я хочу независимое СМИ. Ищите, думайте, как это сделать. Но не за счет моих интересов, не за счет возмущенного большинства.

Отвергаешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Не знаешь - ну и нечего зубами клацать.
А возмущённое общество твоё пускай себе возмущается да свой "Дом-2" посматривает. Само же такие рейтинги подобным программам создаёт. "Хлеба и зрелищ"? Ну-ну. Кесарю - кесарево.
"Нечего тогда на зеркало пенять..".

[des]

Отвергаешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Не знаешь - ну и нечего зубами клацать.

А я не политик, я обыватель. Кто хочет свободные СМИ, тот пусть и думает.
А я не хочу шило на мыло менять.
И не надо мне навязывать искусственную альтернативу.

Если альтернатива несвободным СМИ - такая реклама, пусть будет несвободное СМИ. Я это выбираю - меньшее из зол, если вы так ставите вопрос.

Сообщение отредактировал des - 2.9.2006, 23:37

[des]

куда же мгновенно исчезли все, Вами почитаемые, достижения в искусстве в СССР? А провалились они, подобно Атлантиде, вследствие отсутствия твёрдого фундамента самого советского искусства!
И не нужно стыдливо выкидывать политическую составляющую, именно на ней всё и держалось!
Сгнила власть - сгнила цензура - сгнило и искусство. Комплексно смотрите на проблему, "ширее".

А я и смотрю ширше. Вы сами ответили на свой вопрос. Если наше общество настолько убого по вашей гипотезе, что без цензуры превращается в диких животных, значит и нечего было цензуру отменять вообще.

Одно делай - другое не ломай.

[Univega]

Кто хочет свободные СМИ, тот пусть и думает.
... пусть будет несвободное СМИ.

Ха-ха-ха! А десятью сантиметрами выше Вы писали:"Да, я хочу независимое СМИ."
Из-за боязни найти противоречия в Ваших соседних предложениях постараюсь больше не комметировать эту тему.:-)

[des]

Похоже вы считаете за демократов всех некоммунистов. Если Вам не трудно, дайте определение демократа(хотя бы себе), т.е человека искренне исповедующего демократические ценности

А как обыватель определять будет, кто есть настоящий демократ, кто не настоящий ? На детекторе лжи или в церковь их сводить ? На лбу не написано. Обывателю только и остается, что определять по программе, платформе, речам.

Соответственно - Ельцин, Новодворская, Немцов, Гайдар, Хакамада, Гай - демократы.
Другое дело, что я так не считаю. Но это уже на уровне опыта.

[des]

Ха-ха-ха! А десятью сантиметрами выше Вы писали:"Да, я хочу независимое СМИ."
Из-за боязни найти противоречия в Ваших соседних предложениях постараюсь больше не комметировать эту тему.:-)

Мне не понятна ваша нервная реакция.
Я хочу независимого СМИ, но не за счет других моих прав ! В частности, не за счет того, что кино емкостью в час, я должен смотреть два часа !
И не за счет того, что ежедневно я должен материться, когда вижу, как меня и других граждан считают за полных идиотов, навязывая не просто рекламу, а убогую, тупую и зачастую аморальную рекламу.

Какое противоречие в моей позиции вы умудрились узреть ? Это как раз, позиция человека-гражданина с демократическими наклоностями, с чувством собственного достоинства, который не желает быть тупым мясом для тупых рекламщиков и для тех, кто им покровительствует.

Что получается? Большинство граждан возмущено, но не имеет никакой возможности бороться за свои права, в частности по вопросу рекламы ! Что это за демократия такая, заложенная еще, кстати, до Путина ?!

Сообщение отредактировал des - 2.9.2006, 23:58