Версия для печати темы

Автор: Алексей Мельников 9.6.2013, 20:25

Алексей Мельников. Прояснённая и альбацнутая выхухоль. 9.06.2013

Г-жи Ясина и Альбац признались, что на выборах Госдумы России в 2011 году голосовали за т.н. «Справедливую Россию». Другими словами обе они, как избирательницы этой партии, несут ответственность за позорную деятельность своих избранников в стенах «парламента» России.

Вот свежая вальяжная цитата от первой дамы, откопанная по указаниям сторонников «ЯБЛОКА» в мусорной куче блогов «Эха Москвы»: «Хорошо, конечно, если бы наличествовали Прохоров или Навальный, а иначе придётся за Митрохина голосовать. Ну, мне не впервой. Голосовала же я за Справедливую Россию на думских выборах. Зажмурилась и …».

А вот взятая там же, отдающая тухлятиной цитата годовой давности, сервированная в битой «эховской» тарелке г-жой Альбац: «Вы знаете, вот я голосовала за «Справедливую Россию» от безнадеги как многие из нас, да? За любую партию кроме известной партии, как её принято теперь называть ПВиЖ, «Единую Россию». Вот я впервые сегодня себе сказала «Я не зря это сделала». Потому что я вижу, как эти ребята борются за мои права. Я им просто очень благодарна за то, что они показывают, что представление о нормальном парламенте в России, всё-таки, существует. Одновременно с этим мы видим позор абсолютно целого ряда депутатов …».

Добавлю, что в т.н. «Справедливой России» депутатов, где «позор абсолютно» даже по резиновым критериям г-жи Альбац почти 100% и проведены они в Госдуму России, в том числе голосами двух дам, выставляющих на радио свою оппозиционность, либерализм, несогласие, возмущение и т.п. И так не получится – выбирать из голосований, поведения сроднённых на выборах с г-жой Альбац «выхухолей» лишь вкусные верщки, замалчивая гнилые корешки. Жуйте всё вместе.

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/154234.html

Автор: greg 9.6.2013, 21:42

Миронов предал голосующих когда выгнал Гудкова.

Автор: Алексей Мельников 9.6.2013, 21:58

Нет уж. С г-ном Гудковым расплатились креслом за то, что он соучаствовал в обмане избирателей, создавая впечатление, что т.н. "Справедливая Россия" - оппозиция. То же касается и других "фасадных" - http://aleks-melnikov.livejournal.com/146915.html

Автор: greg 9.6.2013, 22:48

Каким креслом?

Автор: Мари 10.6.2013, 0:08

Депутатским.

Автор: Мари 10.6.2013, 0:10

Они сами себя предали проголосовав за эту партию вопреки вполне очевидной её послушности властям и вторичности во всем.

Автор: Изобретатель 10.6.2013, 0:10

А между тем тема называется - *** "ЯБЛОКО" атакует!, Ответы противникам партии ***

Незнаю уж уместно ли это публиковать ТУТ, но вот вчера вычитал в инете вот это -
(Взято отсюда) - http://banki.forblabla.com/blog/45869993130/Alternativnyiy-vzglyad-Zarplatyi-oppozitsionerov?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43048063233&bpid=43048063233

→

Альтернативный взгляд. Зар.платы оппозиционеров


Статья очень неоднозначная, и эмоциональная. Автор Егор Бакланов

Вчера имел удовольствие посмотреть интервью Дмитрия Гудкова на главной странице ЖЖ. Беседа с депутатом выдалась на славу - Дмитрий изо всех сил изображал из себя жертву режима и двигатель политического прогресса. Говорил много, но вся суть его слов сводилась к тому, что режим помешал ему жить "более хорошо", чем он живет сейчас.





Смешно, но именно после этого интервью мне стала ясна мотивация наших видных оппозиционеров. Вы вот тут головы себе ломаете, а ларчик-то, оказывается, очень просто открывается. Все делается ради денег.





Алексей Навальный. Борец против коррупции, тайно практикующий адвокат и размашистый ботоблогер, умудрившийся стать фигурантом сразу шести уголовных дел. Личность противоречивая. Если против коррупции - то почему 6 уголовных дел? Если они все сфабрикованы, то зачем надо было вообще давать повод завести дела? То есть, если представить, что Навальный - честный человек, то поступки его довольно нелогичные, из разряда бытового идиотизма. Впрочем, логика присутствует, если Навального воспринимать как махинатора и авантюриста. А у людей такого сорта с логикой и мотивацией все в порядке. Следовательно, Алексей Анатольевич работает ради денег. Ну, в конце-концов, бороться с коррупцией в России выгодно. 16 млн. в год из тайных источников на дороге не валяются.





Дмитрий Гудков. Трагическая жертва режима, депутата. С ним все понятно - наследник охранной империи, взбунтовавшийся выкормыш режима, который не отказывает себе в хорошей недвижимости, больших земельных участках и машинах. Забавно слушать о плохой российской власти от человека, который получает от нее же зарплату, а так же всяческие другие блага, например - жилплощадь. Да и что греха таить - бурный рост семейного бизнеса Гудкова тоже ведь был обеспечен наличием депутатских мандатов. Значит, получается, верно было утверждение мудреца о том, что борьба с самим собой поднимает уровень благополучия (2 млн. рублей за год)?





Борис Немцов. Противник Олимпиады, защитник либеральных ценностей и бывший чиновник. Все было бы хорошо и понятно с Немцовым, если бы не 190 миллионов рублей, которые он засветил во время выборов в мэры Сочи. Стало быть, многолетняя борьба против путинского режима не только приносит удовлетворение, но и утяжеляет кошелек. Методы, к сожалению, мне неизвестны, но вот тут интересно об этом написано.





Ксения Собчак, Гарри Каспаров, Михаил Касьянов и еще ряд других оппозиционных политиков почти не отстают от тройки лидеров. Доходы всех трех далеки от провинциального прожиточного минимума и чем больше они кричат со сцены о проблемах в стране, тем выше оказываются их доходы. В этом есть некий парадокс - обычно перемен и революций хотят люди, не обладающие достатком и хорошей прибылью, а наоборот.





Единственный, к кому особенно не придраться - Сергей Тютюкин, которому даже грузинские спонсоры не помогли купить хоть что-то взамен кожаной куртки.То есть, из всей верхушки только он, пожалуй, соответствует классическому образу оппозиционера.





В итоге, взглянув на лидеров нашей зажравшейся оппозиции становится спокойно на душе. Протестные лидеры хоть и доставляют некоторые проблемы власти и обществу, но никогда не смогут переломить ситуацию, поскольку для больших свершений важна не глубина кошелька и толщина рожи, а народное признание и поддержка.
Да и не нужно им это, пока "борьба с режимом" исправно пополняет счета.

Автор: Gregory 10.6.2013, 0:30

Изобретатель, а Вас не смущает источник этой информации?

Про элитную квартиру в КуркинО за 45 млн нашисты раструбили уже по всем каналам:
http://www.echo.msk.ru/blog/dgudkov/1090208-echo/

известная тактика ПЖиВ - обвинять оппозиционеров именно в том, в чем сами замешаны.

Навальный разоблачил ПЖиВ - теперь его самого делают жуликом и вором. Почитайте материалы по Кировлесу. С таким же успехов и из Вас можно сделать главаря шайки.

Разоблачили кучу чиновников и депутатов по ворованным диссертациям, тут же идет наезд на эту же тему на министерство образования.

Разоблачили фирму Канделаки в ботах и накрутках в инете, тут же ответное обвинение в накрутках того, кто разоблачил.

Обвиняют полицию в применении силы к гражданам, в ответ Каспаров укусил полицейского.

Не видеть всего этого - детский сад. Бред.

Автор: Алексей Мельников 10.6.2013, 9:53

Депутатским. В здании на Охотном ряду.

Автор: чижик 10.6.2013, 10:25

Изобретатель
Разве коммунизм не «благополучно сдох»?
Поэтому претензии к кому-либо «почему вы не нищий» беспочвенны.
И зависимости «благородности помыслов»/эффективности от богатства/бедности не наблюдается.
Наоборот, людям нужно (для достижения результата) создавать условия для собственного существования, и требование «раздай всё нищим» следует адресовать и к требующему - сам заработай, раздай, а мы посмотрим.
Более объективный критерий - это вкладывание собственных средств в любое дело - вот тут и нужно смотреть - если свои деньги не тратит (на своё дело!) то и не верит в него. Это как раз доказано и объективно и так везде в мире - очень многие богатые люди тратят/жертвуют свои деньги на политику и общественные нужды.

Автор: Изобретатель 10.6.2013, 13:08

Ну вот увидел в интернете, интересно показалось и... - опубликовал тут.

Если что я и хотел подметить - то это то, что в этом списке нет ни единого даже намека на партию Яблоко.
Понимай "как хочешь".

Автор: Dan 10.6.2013, 15:39

Автор: Мари 10.6.2013, 18:24

Вот с этим - выделенным жирным шрифтом в цитате - согласиться не могу.

Начнем с того, что про все дела я не знаю, но некоторые абсолютно липовые, даже не "из пальца высосанные", а просто абсурдные обвинения, читать которыен смешно и грустно не только юристам, но и людям обладающим элементарным здравым смыслом. Для таких абсурдных дел повод не нужен, это в чистом виде тот случай, о котором в анекдоте: настоящий мент и столб найдет за что посадить.

Далее. С коррупцией Навальный реально борется. Причем успешно. Несравненно успешнее кого бы то ни было еще в России. Благодаря ему многое открылось, кое-чему удалось даже помешать, а степень коррумпированности властей стала широко известна многим людям до того далеким от этой темы и много не знавшим и не замечавшим.

Поэтому по поводу заведенных на него дел и прочих преследований со стороны властей нам злорадствовать не пристало ИМХО. Наоборот, надо против этого бороться и в этом вопросе Навального поддерживать.

Автор: Изобретатель 10.6.2013, 20:24

Хорошо... - но ведь это не я написал. Я только разместил тут.



И дело вообще не в содержании, а в факте выхода вот такого материала, касающегося как бы в первую очередь "ЗАРПЛАТ" (я подчеркиваю - зарплат) тех персонажей, о которых написанно в этом материале.

То что вы поправили своим мнением Уважаемая Мари - это ведь всего навсего чей то комментарий по части Навального. ( Скорее всего автора этой статьи). Поправили кстати весьма справедливо. Спасибо Вам. Все так.

Но вдруг если кому то вздумается назвать Навального (или вообще "кого-то") - Марсианином..., - то что же?
Неужели мы будем обсуждать Марсианен он или нет... .
Суть то была в денежном содержании. Его величине. Читай источниках???

Я вот согласен с утверждением ЗАЖРАВШАЯСЯ ОППОЗИЦИЯ относительно большей части обозначенных в этой "заметке" персонажей.

В Яблоке я таких не вижу. Пусть есть люди состоятельные, известные, уважаемые - конечно же далеко не бедные --- Но! - но не зажравшиеся уж точно! Вот собственно и "усе" .

Автор: Мари 10.6.2013, 21:10

Я Вас понимаю, уважаемый Изобретатель. И Ваше недовольство тем, что Вы выглядите автором текста, хотя это не так.

Но Вы не дали нам другой возможности идентифицировать текст, не оформив его в цитату настоящего автора. Хотя Вам, при цитировании исходно текста, это было намного проще, чем нам, при цитировании Вашего сообщения.

Я сейчас в своем посте добавила внутри оформление цитатой и настоящего автора.

И на будущее - желательно не просто давать цитату, с содержанием которой Вы не целиком согласны, а как-то об этом сообщить в том же посте. Иначе, по умолчанию, её содержание воспринимается как полностью совпадающее с Вашим мнением.


Да, и меня тоже радует, что там нет ничего про Яблоко!

Автор: Изобретатель 10.6.2013, 22:05

Ах да. Теперь понял! Я просто что то сегодня туплю. Впредь учту обязательно. Там же по ссылке ЕЩЕ ссылка была... - а я поленился посмотреть куда она ведет.

Ну да ладно. Главное мы все понимаем кто такие "оппозиционеры" в виде ксении собчак или (что слава Богу уже кажется в прошлом) - марии гайдар!

Автор: Алексей Мельников 11.6.2013, 13:58

Алексей Мельников. Раздайте патроны, комиссар Альбац! 11.06.2013

Есть у «Митьков» гравюра «Митьки отправляют Брежнева в Афганистан». С открытием главой российского государства общероссийского народного фронта (ОНФ), с развязыванием войны против российского гражданского общества, на линии огня нужны свежие силы.

Поэтому в нашем сегодняшнем российском тылу то же самое – две «эходамы» от А до Я - г-жа Альбац и г-жа Ясина, проголосовав на думских выборах за прокремлёвскую т.н. «Справедливую Россию» помогли тем самым снарядить сегодня отряд отважных «выхухолей», выступивших на соединение с путинским Народным Фронтом.

Тыловички помогли фронтовичкам. Всё для фронта, всё для победы.

Вот информация о формируемом резерве - г-же Хованской, депутате от т.н. «Справедливой России»:
«Не исключено, что мониторинговый центр ОНФ по проблемам ЖКХ будет курировать председатель профильного комитета Госдумы Галина Хованская, рассказал партиец. Чиновник Кремля подтвердил, что такая возможность обсуждается.

Сама Хованская говорит, что если работа в качестве эксперта пойдёт на благо, то она готова к сотрудничеству, поскольку ОНФ позиционируется как надпартийная структура. К сожалению, всё решается только тогда, когда есть выход на первое лицо, иначе невозможно провести полезные инициативы, говорит депутат. «Хорошо бы, чтобы такая работа в ОНФ вылилась в проекты законов, указов», - надеется эсерка. По её словам она и так работает с правовым управлением Кремля и в этом и состоит конструктивная оппозиция – пытаться всеми доступными способами добиться позитивных изменений».

Да-да. Помню эту «конструктивность» г-жи Хованской – сбежать в 2007 году из «ЯБЛОКА» в т.н. «Справедливую Россию» ради депутатского кресла, после того, как Г.А. Явлинский честно сказал на прямой вопрос конструктивистки, что не может гарантировать ей места в Госдуме России. Это вечное предательское «чертовски хочется поработать».

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/154682.html

Автор: stranger 12.6.2013, 2:54

В принципе я лично ( зная психологию рядового населения в России) вижу вот в этом пункте очень большую проблему для оппозиции, ведь практически все сегодняшние оппозиционеры в России действительно исходят из "денежного класса," и поэтому ни один из них в общем не может объединить "народные массы" против правительства - вернее расколось их ряды с рядами сторонников Путина. Даже Навальный с его баррикадной популярностью, с его популярным лозунгом против партии "жуликов и воров."
То есть его лозунг-то может и популярен, но сам Навальный всё из того же "денежного" класса, и стало быть подозрение что "всё делается ради денег" останется и в его отношении, а поэтому будущего у него как у вожака объединяющего оппозицию в общем-то нет. Каспаров это ( в отношении себя) также понял ( понял что с "хождением в народ" у него не прокатит, плюс власть гайки закручивает по-серьёзному,) и что пора уезжать, без перспектив в один прекрасный день стать "лидером Российской оппозиции."

Яблоко уходящее корнями в свою базу "интеллигенции в стоптанных ботинках" в этом отношении действительно является исключением. Особенно потому что ГАЯ - не "денежный мешок," наживший деньги на мутной волне 90ых, и не некий "корпорационный адвокат," ( к ним общее отношение тоже понятно какое,) а он прежде всего профессор, интеллектуал.

Автор: Алексей Мельников 15.6.2013, 17:58

Алексей Мельников. Новость, потерянная «Эхо Москвы». 15.06.2013

Позвонила избирательница «ЯБЛОКА». Хвалила выступление лидера «ЯБЛОКА», кандидата на пост мэра Москвы Сергея Митрохина в дискуссии с г-ном Прохановым: «Мне понятно всё, что говорил Сергей Сергеевич. Сказанное Прохановым и его людьми я не понимаю».

И вдруг: «Алексей Юрьевич, «ЯБЛОКО» принимало участие в марше 12 июня?». Отвечаю, что, конечно принимало и не могу понять, почему такой вопрос. Скоро всё разъясняется. Да-да, всё как обычно: «12 июня весь день слушала «Эхо Москвы», они сообщали о марше, его участниках, о «ЯБЛОКЕ» ни слова».

Пришлось открыть новостную ленту «Эха Москвы» за 12 июня, просмотрев все новости, относящиеся к шествию с потёртым названием «За нашу и вашу свободу».

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/157835.html

Автор: Алексей Мельников 17.6.2013, 13:59

Алексей Мельников. "Дождь" подмочил "Эхо". 16.06.2013

Чем писать с шествия 12 июня 2013 года новости с обрубленными хвостами, репортёры «Эха Москвы» могли бы больше узнать, как всё было на самом деле, из репортажа телеканала «Дождь».

Возвращаясь к истории о том, как «Эхо Москвы» не заметило на шествии 12 июня 2013 года в Москве «ЯБЛОКО», посмотрим, как освещал это событие «Дождь». Этот канал я не смотрю, моё внимание к этому репортажу привлекла пресс-служба «ЯБЛОКА». Следует отдать должное – сайт «Дождя» энергичен, ярок, оригинален.

Вот репортаж о шествии 12 июня 2013 года.

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/159217.html

Автор: Алексей Мельников 30.8.2013, 12:03

Алексей Мельников. Пархаменко. 29.08.2013

Процесс становления на четвереньки пропагандистов г-на Навального продолжается. Сначала они отказались от общечеловеческих ценностей – в пользу поддержки кандидата национальной розни. Потом перешли к оскорблениям своего политического противника – «ЯБЛОКА» и Григория Явлинского. Яркий пример – хамство г-на Пархоменко.

Его программу на «Эхо Москвы» я слушал лишь однажды, в течение нескольких минут, когда в машине включился его скрипучий голос. Услышав разговор г-на Пархоменко с позвонившим в эфир слушателем, который велся буквально на грани оскорблений со стороны г-на Пархоменко, выключил радио и больше этого волнодава в эфире не ловил..

Время от времени сторонники «ЯБЛОКА» пересылают мне его злобные нападки на мою партию. Вот одно из последних, перед прошлыми выходными:

Вопрос слушателя: Явлинский на «Эхо» сказал, что можно сейчас провести любые реформы. Способен ли Путин поставить Явлинского премьером правительства вместо Медведева?

Пархоменко: Ну, это странный вопрос. А зачем Путину ставить Явлинского на место Медведева? Ну, можно ещё вот вас поставить, уважаемый anser. А что можно провести любые реформы – ну, что-то Явлинский до сих пор никаких реформ не провёл. Всё больше дребездел на эту тему уже много-много лет, как-то дискредитировал своим трёпом само слово «реформы». Очень мне обидно в очередной раз от него это слышать».

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/187385.html

Автор: zaxarow 1.9.2013, 14:50

Чем только критиковать другие радио и теле каналы, всем крупным политическим партиям неплохо бы организовать свои собственные каналы.
Этим бы они могли более эффективно доносить свои идеи, взгляды до населения страны.

Автор: Алексей Мельников 1.9.2013, 16:28

Можно начать с перечисления денег "ЯБЛОКУ", чтобы оно напечатало больше газет и смогло донести свои идеи до большего числа людей - http://www.yabloko.ru/content/dobrovolnye_pozhertvovaniya

Автор: Алексей Мельников 3.9.2013, 11:57

Алексей Мельников. Стареющая Альбац любит помоложе. 3.09.2013

Пропагандист националиста Навального г-жа Альбац заявила в эфире радиостанции «Эхо Навального» Сергею Доренко: «Это была такая же зависть стареющего Явлинского к Навальному, как твоя зависть к Навальному, извини меня, ради бога. У вас мужское, ребята. Не надо переносить свои мужские проблемы на российскую политику».

Если г-жа Альбац считает, что её развязное заявление о Г.А. Явлинском не может быть оплачено её же монетой, то это напрасно. Я не использую таких приёмов, как пропагандистка националиста Навального, но покажу, как это может выглядеть. Вот так, например:

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/188728.html

Автор: Мари 3.9.2013, 13:42

Никак не в защиту Альбац, которую сама терпеть не могу, но ... Говорить женщине о возрасте и попрекать её им - ИМХО совсем уж моветон. Даже с политическими противниками, если это женщина, да и вообще, не грех бы оставаться джентльменом...

Автор: Алексей Мельников 16.9.2013, 18:59

Алексей Мельников. Он упустил свой шанс. 16 сентября 2013 года

Позор. Он не брал на себя ответственность. И сегодня не берёт на себя ответственность. Он не раз отказывался входить в правительство. Не хотел быть вице-премьером. Он только говорит, критикует. Он вечно в оппозиции. Всегда в белом. Он упустил свой шанс.

Надо было ему взять ответственность – пойти в правительство и стать вором. Обогатиться на бюджете, завести бизнес. Уплыть из власти на своей яхте к своему острову у берегов Греции. Или принять участие в залоговых аукционах – украсть «Норникель», превратиться со временем в миллиардера – торчать каланчой в купленной за краденые деньги программе на ТВ. А из оркестровой ямы подыграют интеллигентные родственники, живущие на то, что украл лектор. Стоило ему вложиться в выборы президента, купить себе партию. Стать уважаемым членом российского общества. Это было его ответственностью. Но он упустил свой шанс.

Ему нужно было войти в правительство. Следовало принять участие в реформах для меньшинства – пилить, врать и лицемерить. Потом увешать себе грудь орденами и медалями, нагрузиться докторскими степенями и почётными званиями. Наконец, покинуть ответственное правительство, не ответив ни за что и ни перед кем. Исключая самого главного, который за всё отвечает сам и ни за что ответственности не несёт. Наш герой этого не сделал. Он упустил свой шанс.

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/193622.html

Автор: Алексей Мельников 19.9.2013, 18:06

Алексей Мельников. Ветер свободы. 19.09.2013

Свобода всегда крылата, светла, устремлённа и легка. Она не терпит воплощений. Поэтому великие произведения искусства кажутся незаконченными, выходящими за рамки, подвижными, живыми.

Свобода всегда индивидуальна, хрупка, нежна и тонка. Она не терпит массы, не любит её давящего веса, напряжённого топота, бежит её согласного шага. Поэтому в массовых движениях двадцатого века она никогда не жила.

Свобода вдохновенна, случайна, таинственна, исчезающе мала, обманчива. «Сияющее дуновенье божественного ветерка». Она не терпит самодовольства, исчезает при успокоении, расправит крылья, и нет её. Поэтому так часто стремление к свободе сразу, без перехода застывает монументальной бронзой деспотий.

Российская политика давно утеряла свободу как цель, а значит и как повседневный смысл. В ходу не идеалы, а ничтожные повседневные мелочи. Политическое движение к свободе, начатое при Михаиле Горбачёве, разбилось зеркалом, мелкие его осколки уже и не блестят, затоптаны ногами, размолоты в скрипящую под ногами песочную крупу. Даже и память ушла. Стыдятся говорить о свободе как о цели и главном смысле политики.

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/194207.html

Автор: Dezzy 19.9.2013, 21:19

Писуч Мельников как машина. Не "негр" ли литературный на оплате там, часом, сидит? Оооочень похоже! )))

Попробовала в комментах выйти на человеческий разговор (в ЖЖ мой ник ova55). Мельников закидал ссылками на "бурную деятельность" Яблока, и похоже, что его блог в ЖЖ и создан именно для этого. Мельников - машина не только в смысле количества постов в ЖЖ ( которые автоматически появляются на этом форуме безо всякой обратной связи) но и качества. Это просто реклама, бездушная и циничная, разговаривать с которой бесполезно.

Автор: Дмитрий Крылов 19.9.2013, 21:54

http://aleks-melnikov.livejournal.com/193622.html?thread=1348694#t1348694 попытки выйти на "человеческий разговор" пользователя ova55:



Знаете, Dezzy, я никогда не захожу на ресурсы своих политических оппонентов, чтобы говорить им гадости. И мои комментарии на "Эхе" я всегда стараюсь выдерживать в тоне, не оскорбляющем того, к кому обращаюсь. Но здесь - я у себя дома, извините.

Автор: Dezzy 19.9.2013, 22:32

Дмитрий, а я Вас только поблагодарю за мою цитату для формального ЖЖ Мельникова.

Ну вот, кстати,и иллюстрация "профессионального" полититка: "машина", пропагандистский автомат.

Я не понимаю, в чем Вы хотите меня усовестить. Да, я высказалась в ЖЖ несколько жестче, чем на сугубо яблочном форуме. Но я не на на "ресурсы своих политических оппонентов", как Вы выразились, зашла, а на ресурс партии, чьим сторонником я была много лет, и к которой у меня есть горькие и обоснованные претензии.

Автор: Мари 19.9.2013, 22:45

+1!

И еще: с попыткой "человеческого разговора" это не имеет ничего общего, а является по сути достаточно хамским наездом. ИМХО.


EDIT: Основания для высказывания претензий Вы пояснили и я отношусь к ним с пониманием. Так что первую претензию дезавуирую.

Второе замечание остается в силе.

Автор: Dezzy 19.9.2013, 22:52

Мари, ну Вас хоть стреляй, хоть закапывай - скала! Хоть что .... Вы всегда будете за Яблоко! Вы не находите, что это просто фанатизм? Вопрос, конечно, риторический.

Автор: Дмитрий Крылов 19.9.2013, 23:02

Ну, Вам в ЖЖ и ответили, что партия работает. Я, как мог, сжато объяснил, как я понимаю, выполнением какой стратегической линии это обусловлено, и какой тон задает в этом процессе Митрохин. Что Вы от нас хотите? Вы хотите, чтобы мы обеспечили системные изменения в стране?! Я по возвращении из столицы заехал в Тюменское "ЯБЛОКО", пообщался с его руководителем Мишей Авериным. Пока столица "гудела", что совершенно не бросалось в глаза - ну не чувствовалось на улицах, что выборы - по всей стране снимали наших кандидатов. Вот и Мишин список сняли. Через 2 года у меня в Сургуте выборы, и, учитывая радикальность нашей программы ,и то, что у нас здесь находится "стратегический кошелек" семьи "Сургутнефтегаз", я не исключаю, что и нас снимут. Чем мы провинились перед своим бывшим избирателем?! Что не бросаем популисткий лозунг "Долой жуликов и воров!"? А Вы знаете, что его действие бессмысленно в плане политического результата? Уничтожит эта деятельность ЕР, так чиновники новую партию создадут, как они многократно делали, начиная с ДВР Гайдара.

Вот берут энергию людей и обнуляют ее, снова берут, и снова обнуляют. И нет результата. И не будет до тех пор, пока не поднимут на флаг ту альтернативу, которую мы представляем, альтернативу, основанную на идеалах и ценностях. И мы будем держать оборону, пока у нас есть силы, пока есть региональная структура. В регионе работать бесконечно сложно, посмотрите в разделе региональных новостей нашего сайта, что там творится с нашими кандидатами, региональными руководителями.

Автор: Valery 19.9.2013, 23:15

Я просмотрел наскоро все тексты Dezzy из её "человеческого разговора" в блоге Алексея Мельникова. И мне написанные личные мнения о партии Яблоко и Григории Явлинском не кажутся ни "разговором", ни "человеческим", в контексте соответствия элементарным этическим понятиям.
В частности, за обсуждение личных качеств Григория Явлинского со ссылками на его возраст Dezzy здесь, на форуме, получила бы санкции с занесением в личный Журнал нарушений http://forums.yabloko.ru/index.php?act=SR&f=11 по п.8 раздела "Запрещается".

В остальном этот "человеческий разговор" мне видится обычным набором субъективных восторгов рядового поклонника Алексея Навального в сочетании с ничем не подкреплёнными измышлениями в адрес партии Яблоко и её руководителей. Ничего особенного. Такого добра "креативными" фэнами Навального понаписано на просторах инета сверх всякой меры.

Автор: aureliano 19.9.2013, 23:45

А чего все так на Dezzy взъелись? Тема вроде как называется "ответы противникам яблока", т. е. предполагает, что её будут читать (и, возможно, писать сюда) противники яблока. А все ответы сводятся к "сам дурак" и "если не можешь похвалить, лучше помалкивай, а ругать нас невежливо". В процитированных здесь сообщениях из ЖЖ я лично не увидел никакого хамства, только жёсткую критику, во многом справедливую. Возраст Явлинского упоминался по делу, а не ради того, чтоб кого-то обидеть. Так что ничего неэтичного в этом упоминании я не вижу. Этак можно запретить упоминать и возраст Брежнева в связи с позднесоветским маразмом, и возраст Ельцина в связи с маразмом конца 90-ых. В данном случае Явлинский, как и Брежнев с Ельциным, не частное лицо, а публичный политик. Запретите говорить об этом здесь - будут говорить в других местах, уже без вас. Да и ссылка на правила форума в связи с сообщением в Живом Журнале неуместна. Сам я вовсе не сторонник Навального или кого-то ещё. Из всех нынешних политических сил самой конструктивной мне представляется Яблоко, хотя и в его сторонники я записываться не спешу. Это так, к слову, чтоб не говорили, что понабежали здесь, дескать, сторонники Навального.

Автор: Красноармеец Сухов 20.9.2013, 0:27

А Вы внимательнее приглянитесь - и увидите. Всё дело в том, в каком контексте идёт упоминание про возраст. Вот даже у Вас дальше по тексту идут вполне прозрачные намёки на "поздних брежневых" и прочий "маразм". Так что по поводу отсутствия неэтичности - это Вы крупно не додумали...

Автор: Сanon 20.9.2013, 1:23

Вполне уместна, поскольку в этой фразе сравниваются форум и ЖЖ.
При этом никто Деззи санкциями по правилам форума за её, но не ею тут опубликованный, ЖЖ-ный пост не грозит, так что Вы напрасно защищать её от отсутствующей опасности кинулись.

Автор: aureliano 20.9.2013, 3:19

Ну, Брежнева и Ельцина я упомянул просто как наиболее очевидные примеры. И из этого не следует, что я хотел сказать: "Явлинский - маразматик". Я вообще не считаю его таким уж старым для политики, тем более в стареющей стране. А что касается исходного сообщения, - перечитал ещё раз, - и снова не увидел никакого хамства. Речь шла о том, что Явлинский за много лет правления так и не оставил достойных преемников в партии.



Согласен. Слова про неуместность цитирования правил беру обратно.

Автор: Dezzy 20.9.2013, 8:44

Что касается возраста, если что-то показалось неэтичным. Я тоже, знаете ли, по этому признаку "отживающая натура" - мне сегодня уже 58 лет. И я хорошо чувствую, как немного уже сил и энергии по сравнению со временем молодости, увы.

Но я очень желаю, чтобы люди молодые и способные могли бы реализоваться у нас в стране, в том числе и в политике. И не такие прохиндеи, как типа бурматов или дегтярев. И Навальный в этом смысле, да, меня (и далеко не только) впечатлил и обнадежил.

Как хотите, и извините за прямоту, но я не вижу уже в Яблоке настоящей, живой оппозиционной силы. По многим признакам, она для меня выродилась в привычное место работы партийных функционеров и предмет такого же привычного поклонения немногих уже сторонников. К сожалению.

Автор: Дмитрий Крылов 20.9.2013, 9:14

А на самом деле дело обстоит вовсе не так. Мне 45 и я из демократов новой волны в партии. И я вижу, что в стране, где демократией и не пахло никогда, их очень мало, и каждый на вес золота. Вас не удивляет, что существует тезисы "надо всем объединятся" и "у оппозиции должен быть единый кандидат"? Если это произойдет, исчезнут последние демократы, как политическая сила. Потому что, например, Шендорович, пламенно выступающий с речами о демократическом государстве, как общей цели протестного движения, не понимает главной задачи демократов в нашей стране. Он ведь прямо каждым своим тезисом ей противоречит. И потому лично я считаю, что все эти граждане способствуют закреплению и развитию самой разрушительной и опасной тенденции в политической жизни России, которая почти во всех вариантах приведет к установлению фашисткого режима. "Фашизм" - это ведь не не "национализм", тут не надо путать. Фашизм - это тотальное подавление личности государством. И опасность его возникновения заключается в том, что в случае обрушения системы никому не удастся остановить маховик расправ и сведения счетов. У нас и так тут за 20 лет неприязни поднакопилось, так ведь еще и архивы КГБ из прошлого, где полстраны стучала на другую полстраны, не открыты.

Автор: Ray 20.9.2013, 9:28

Странный упрек. Сколько голосов получили, на столько и "системные" изменения. Неужели надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать?

Вот Навальный получил в 2.5 раза больше %%, и обещал не мало - у вас же хватает разума не требовать от него выполнения всех этих обещаний?

Такое ощущение, что бацила "Навальный" отключает способность мыслить здраво. Печально.

Автор: Dezzy 20.9.2013, 10:01

Да, представьте, я бы именно требовала, ну или хотя бы ожидала " выполнения всех этих обещаний". Хоть от Навального, хоть от Явлинского.

Автор: Dezzy 20.9.2013, 10:06

Вы хотите сказать, Феникс, что предвыборные лозунги и обещания полное фуфло для недоумков? Или это Яблоко в вашем лице так считает???

Автор: Ray 20.9.2013, 10:11

Что значит "БЫ"? Уже можете начинать требовать, Навальный получил в 2.5 раза больше %%, чем Яблоко в Питере, хотя ни там ни там говорить о победе не приходится, Яблоко в ЗакСе Питера в абсолютном меньшинстве, т.е. возможностей для "стратегических изменений" примерно столько же, сколько сейчас у Навального в Москве. Однако в случае с Навальным понимаете, что возможностей явно не хватает, но почему не понимаете в случае с Яблоком? Явно двойные стандарты.

Автор: Dezzy 20.9.2013, 10:19

Я к тому это, что Явлинский критикует Навального за "несистемность" (с хорошими передергиваниями, и если кому надо, то ссылки дам), в то время как со своим смешным процентом системных изменений совершить, что понятно, не может. При этом отдать должного успеху Навального на выборах не хочет.

Вы или не обещайте, или будьте способны собрать силу под ваши обещания, или, по крайней мере, не критикуйте злобно тех, кто такие силы собрать способен (Навальный).

Автор: Ray 20.9.2013, 10:20

Я хочу сказать (и уже прямо говорил), что возможности для реализации предвыборных обещаний напрямую зависят от того, сколько избирателей проголосуют за кандидата. Вот за Навального проголосовало меньше 30% - у него этих возможностей не хватает, за Яблоко в Питере проголосовало 12% - результат тот же. И Навальный и Яблоко в ответ на упреки "ну и где же ваши системные изменения?" в этих условиях скажут одно и то же - ваших голосов не хватило. И в данном случае никто никого не обманывает. Ну разве что Навальный заявляет о своей победе, хотя выполнить свои предвыборные обещания не может - какая же это победа?

Вот как этого можно не понимать?

Задайте тот же вопрос Навальному - почему он не делает "системных изменений", хотя обещал. Посмотрите, что ответит он, раз мои ответы не воспринимаете.

Автор: Дмитрий Крылов 20.9.2013, 10:24

Не передергивайте. Явлинский не критикует Навального. Приведите, пожалуйста, хотя бы одну цитату из его выступлений, которую можно было бы определить, как персональная критика.

Автор: Ray 20.9.2013, 10:32

Да, обсуждать то, незнамо что, нет смысла. Давайте цитаты и говорите, что в них не так - обсудим.


А в чем успех? Вот для тех, кто за него голосовал, для тех, кто вкалывал по 14 часов в день, для вас лично в конце концов - в чем успех? Предвыборные обещания так и остались предвыборными обещаниями. Все дивиденды пока получил лишь лично Навальный, но не его избиратели.


Опять все в кучу. Любой политик обещает выполнить то и то, если его изберут, т.е. получит более 50% (большинство голосов) и у него появится власть в руках для реализации своих обещаний. Если этого не будет, то и выполнить свои обещания он не сможет. Вроде бы элементарные вещи.
Если вы считаете, что Навальный собрал силы для реализации своих обещаний, почему вы еще здесь, а не требуете от него выполнения своих обещаний? "Ничего не понимаю" ©

Автор: Dezzy 20.9.2013, 10:39

Уфф.... Вам, Дмитрий, цитат хочется? А так Вы разве не чувствуете, что ГАЯ опускал Навального по мере сил? Ладно, я постараюсь добыть, пока есть время. Но не для Вас и типа Мельников, Феникс или Мари. Тут хоть что приводи, бесполезно, и это либо фанатики, либо как раз те самые функционеры, которым все давно просто привычно и удобно

Автор: Дмитрий Крылов 20.9.2013, 10:43

Да-да, постарайтесь. Когда Вы возьмете что-нибудь "пришли к парню и сказали, "Ты неплохой парень, давай мы сделаем из тебя правильного оппозиционера!", и напишете сюда со своим мнением, мы поговорим.

Автор: Ray 20.9.2013, 11:13

Золотые слова, только с адресатом ошибка. Кто громче всех кричит "Держи вора!"? Но в данном случае я бы оставил лишь первое:
---------------------------
Фанати́зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих (чаще всего, экстремальных религиозных или политических) убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания и его последователей в «собственном лице».
---------------------------

Ну вот, уже до перебранок добрались. На пустом месте.

Автор: Dezzy 20.9.2013, 11:41

Щас. У вас ведь и рассчет на то, что "сдохнешь, пока ищешь доказательства". И мельниковы и фениксы еще сто лет могут быть "при деле"

Ну, однако, на этот счет выскажусь без провакативных и бесполезных потуг.

Людмила Телень, которая интервьюировала ГАЯ на "Онлайн-ТВ" получила в эфире явное хамство (типа "стареющие женщины"...) , не смотря на то, что очевидно симпатизировала Явлинскому и даже называла его на "ты" как доброго знакомого. В конце передачи, не смотря на это все, было заявлено желание обсудить выборы уже после того, как станут известны их результаты, и Явлинский не возражал. Только вот нет такой передачи с Телень на "Онлайн-ТВ". Я думаю, что нет желания у Явлинского обсуждать такие "впечатляющие" для партии результаты, а у Телень опять общаться с озлобленным неудачником.


Явлинский говорил о том, что Навальный предлагает просто" поменять лица" вместо смены системы. Посмотрте любой ролик на Ю-тьюб из выступлений Навального на кубах у метро. Я не могу выдернуь цитату из видео. Но Навальный там призывает как раз к смене системы!

Автор: Dezzy 20.9.2013, 11:54

И самое главное.

Слушайте! Если у вас 3% и вы сравнимы по результату с клоуном дегтяревым - то о какой критике, о чем вообще вы можете говорить??? Молчите уж или просите прощения у ваших избирателей. Поздравьте вашего бывшего соратника по партии с действительно потрясающим результатом.

Мне лично в этой ситуации больше ничего и не надо было от Яблока.

Автор: Дмитрий Крылов 20.9.2013, 12:09

Чего-то я не вижу, что здесь обсуждать... Ваши слова, что Явлинский обозвал Телень "стареющей женщиной"? Я их не слышал, а Вам, простите, на слово не доверяю. И мне не важно, что говорят людям на площадях, или там "у кубов". Площадь плохое место для политики, очень плохое. "Я хочу изменить систему" это просто слова, которые мало значат, если им не сопутствует подробное объяснение как она будет изменена. И я точно знаю, как хочет изменить систему политик Навальный. Но мне очень хочется послушат Вас. Попробуйте выйти за пределы тезиса "Заменить во власти коррупционеров на честных людей". Слабо?

Автор: Дмитрий Крылов 20.9.2013, 12:34

Кстати, вот эти Ваши мысли характеризуют Вас не как человека с демократическими убеждениями. Современная демократия это не диктат толпы. И это власть большинства лишь в узком смысле - понимаете, "лишь в узком". Современная демократия это такая политически гарантированная система, при которой каким бы ни было арифметически малым меньшинство, обеспечено, что его голос может быть услышан. Именно к такой модели пришло европейское сообщество после осмысления нечеловеческих жестокостей двух мировых войн.

Теперь посмотрите на себя со стороны. Вы предлагаете нам заткнуться - и где? На нашем же собственном ресурсе. Или непрерывно каяться перед избирателями. Как будто 99%, которым на выборах не были интересны наши предложения, нужны наши раскаянья. Я вот вижу желание растоптать, раздавить, добить - о нет, я не о Вас, Вы милая женщина, испытывающая гордость за тех, кто, имея физические недостатки, имеет мужество иметь собственное мнение. Как будто физические недостатки или маленький процент на выборах определяют это самое мнение. Или это важно, чтобы его сформировать?

Автор: Мари 20.9.2013, 14:17

Да уж, извольте дать, раз пообещали!
И именно на "критику Навального за несистемность".
За свои слова положено отвечать.

Автор: Мари 20.9.2013, 14:30

Видели бы Вы себя со стороны! Вот уж фанатизм неофита изо всех пор прет... Агрессивности и нетерпимости на всех Вами перечисленных вместе взятых хватит.

Мы не фанатики, как бы Вы не пытались на нас этот ярлык повесить. Просто мы не бросаемся с отчаянием на каждую новую блестючую финтифлюшку, как сороки, а относимся к ним критически. Мы может и побольше и поглубже Вашего видим слабости и недостатки партии, но не с Вами и не с такими, наскакивающими на неё кавалеристами, нашедшими себе нового кумира или калифа на час, мы их будем обсуждать. И альтернативы Яблоку, по крайней мере - пока, не видим. Поэтому поддерживаем его, со всеми его слабостями и недостатками.

Хотя, в начале мне показалось иначе, в Ваших словах мне чудилась некоторая доброжелательность и уважение к не только своим, но и иным, убеждениям. Тогда мог бы состояться нормальный разговор и разбор ошибок и недоработок.

Но, к сожалению, я ошиблась, вирус навальнизма убивает всякую толерантность и терпимость к инакомыслию у заболевших им. Вместо этого появляется желание запинать, затоптать, максимально унизить всех, кто "не с нами"... Печальная картина.

И очень досадно, что этот неототалитаризм под маской демократии распространяется, иммунитет на него очень у немногих оказался... Впрочем, это не в первый раз - хунвейбины в Китае тоже за "солнце демократии" всех недостаточно почитавших Мао и не все его цитаты выучивших избивали, да и они не первыми были, Вы на давно проторенном пути....

Автор: Мари 20.9.2013, 14:43

Слушайте сами! Если Вас, как и многих других, легко удалось увлечь и обмануть, поманив "новым лидером", если бурный и активный пиар с умелой и талантливой раскруткой настолько Вас ослепили, что Вы в упор не видите не только националистического порока, но и откровенного вранья, своего нового кумира, то не Вам нас учить и не Вам нас попрекать, черт возьми! Поздравьте себя с успешным вливанием в толпу и наслаждайтесь всеми прелестями стадного чувства, которые оно дарит тем, кто в его власти.

И не надо говорить нам что делать, если не хотите услышать куда Вам идти. Особенно в таком тоне, провоцирующем на адекватный ответ.

И еще - никто конкретно из нас Вам ничего не должен! У Вас предпочтения изменились, у нас остались прежними, но Вы от этого никак права от нас лично что-то требовать не получили. Мы же Вас не распинаем у позорного столба "за предательство и ренегатство" и никаких претензий подобного рода к Вам не высказываем и не имеем, относимся к Вашей свободе выбора и мнения с пониманием. По крайней мере - относились, пока Вы на нас уже персонально в атаку не перешли и фанатиками обзывать не стали.

Здесь Вы обращаетесь к конкретным людям, а не абстрактной какой-то "партии". Учтите это при формулировке очередного "наезда", может он тогда не будет так неуместно хамски и высокомерно звучать.

Автор: Явлинка 20.9.2013, 16:55

«Не стыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде»

Автор: keakea 20.9.2013, 18:00

Все-таки. прежде чем обвинять, хорошо бы найти и привести полную цитату с этой фразой (если она была), а не вырывать слова из контекста.
Кстати, эта не та журналистка к которой не захотел идти Навальный?
А насчет смены системы. Повторюсь, но я этого реально из слов Навального не поняла (слышала его живьем несколько раз, а не в интернете). Да, он каждый раз говорит про Роттенбергов и кооператив Озеро, говорит и про смену власти. Но когда начинаются конкретные разговоры (посмотрите первые дебаты по ТВ), то предложения те же, что и у Яблока, мало того, и Путин и его окружение про это говорят.
Может я не понимаю языка на котором говорит Навальный. Тогда, подскажите мне, пожалуйста, что нового и кардинально отличного он предлагает для смены системы и как предлагает это делать?

Автор: Явлинка 20.9.2013, 18:13

В одном месте одно, в другом - другое. Новый Жириновский.

Автор: Dezzy 20.9.2013, 18:19

Мари, я извиняюсь лично перед Вами за то, что назвала Вас фанатиком. Или еще как-то нечаянно обидела. Простите мою эмоциональную разгоряченность.

Доказывать здесь кому-либо что-либо больше не считаю целесообразным.

Мир стал бы другим, если бы мы все просто стали искреннее и добрее. ИМХО.

Автор: Алексей Мельников 20.9.2013, 18:32

Что Вы хотите доказать?

Автор: keakea 20.9.2013, 18:33

И все-таки, хотелось бы увидеть ссылки, которые Вы обещали привести, а то получается какой-то бездоказательный спор, и именно с Вашей стороны.



Золотые слова. Но они относятся ко всем.

Автор: Мари 20.9.2013, 18:55

Принимаю. И в свою очередь прошу простить за мои, не менее эмоциональные и резкие, слова, сорвавшиеся в ответ.



Да уж. Стал бы. Но мы ему не даём такой возможности. А зря...

Однако это совсем не просто - стать искреннее и добрее. Очень непросто.

Автор: Красноармеец Сухов 20.9.2013, 20:06

Разумеется, не стыдно. Но отсюда вовсе не следует, что к этому надо стремиться. Быть в большинстве, между прочим, само по себе тоже не позорно (если, кончено, речь не идёт о том большинстве, которое стадо). Но и меньшинство - не гарантия, что не стадо (просто в этом случае более употребительно другое слово - секта).
К чему я это всё? А к тому, что основные обвинения "Яблока" (а настоящая тема, хоть и называется ""Яблоко" атакует", но речь, всё же, идёт об "оборонительных" действиях) в том и состоят ("сектантство","недоговороспособность" и т.п.). Обвинения, конечно, заезженные, что, однако, не оправдывает использование шаблонных средств (пусть это даже очень красивый и очень правильный лозунг) в качестве "атакующего средства".

Автор: Явлинка 20.9.2013, 20:16

Вот «Яблоко» старается создать мощное демократическое движение, стать его частью, его представителем или даже ядром. При этом, не идя на любые компромиссы с кем попало, чтобы не превратиться в то, с чем нужно бороться, иначе подобное движение потеряет смысл. В истории и так многовато тому примеров.

Автор: Изобретатель 21.9.2013, 3:15

Тезка... - договороспособность с чем ..... вдумайтесь!

Автор: Алексей Мельников 21.9.2013, 20:37

Алексей Мельников. Кто такие «нелегальные мигранты». 21.09.2013

В российской политике это сочетание слов придумано для того, чтобы удобно было выражать неприязнь к нашим соотечественникам с Северного Кавказа и к нашим вчерашним согражданам с Кавказа Южного и из Средней Азии. А следовало бы добиться того, чтобы самое их употребление считалось дурным тоном.

Выражение «нелегальные мигранты» сегодня удобно. Сказал и, с одной стороны, сохранил респектабельность. Ты же не националист, ты только против «нелегалов». А как только человек из Таджикистана, Узбекистана или Азербайджана получил право легально находиться в России, он стал едва ли не твоим другом.

С другой стороны любители этнической чистоты из числа российских избирателей хорошо понимают, о чём на самом деле идёт речь – те, кто «не наши», пусть убираются «к себе». Не нужно нам их. Хотели независимости? Пусть там и живут. А те, которые независимости не хотели, тех следует отделить, хватит их кормить. Они все бездельники, преступники, лезут сюда к нам и т.п.

Вот так, незаметно, вползло в российскую политику и укрепилось там расистское разделение людей на две категории – свой и чужой. И ведь какой «прогресс» - запрещённое как экстремистское в августе 2011 года Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) теперь, в конце 2013 года, само собой могло бы распуститься – у нас скоро все, вне зависимости от политических направлений, станут членами легализованной ДПНИ.

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/194622.html

Автор: Дмитрий Крылов 21.9.2013, 22:03

Я нашел так взволновавший Dezzy фрагмент:



http://www.onlinetv.ru/video/1041/?playFrom=219

Присутствующие дамы! Скажите, я не прав, что Людмила Телень просто проявила кокетство?! Кроме этого, мне показалось, что она довела ГАЯ до белого каления своими вопросами о Навальном. Он уж ей открытым текстом говорил, что он не об этом пришел говорить, и даже не о Митрохине... Они в самом начале передачи договорились, что он не будет заниматься агитацией. И во что профессиональный журналист превратил разговор, на протяжении всей встречи ВЫНУЖДАЯ говорить о другом кандидате?

Лично у меня есть мнение, что прийти на передачу и предупредить людей, что власть задумала сценарий уничтожить протестное движение, и что людям надо хорошо думать, когда их будут призывать куда-то там идти, что власть и не согласный с ней крупный капитал уже 20 лет морочит избирателям головы, проигрывая один и тот же эпизод с раскруткой, доводя всех до истерики... Вот я думаю, что не каждый бы решился на такой поступок. Не каждый.

Автор: Алексей Мельников 2.10.2013, 16:11

Алексей Мельников. Такси для Альбац и Пархоменко. 2.10.2013

Смеркалось. Форд «Фокус» вишнёвого цвета стоял под дождём недалеко от метро «Третьковская». Тихо ворчал двигатель, выхлоп клубился белым туманом. На заднее стекло была наложена надпись: «Русские за Навального». Эту картину наблюдал вчера вечером у метро «Третьяковская» в Москве. Выборы закончились – пропаганда националистического кандидата продолжается.

Наверное, это самое авто, увидев на улицах города, допустим, г-жу Альбац или г-на Пархоменко, известных пропагандистов г-на Навального, должно радостно лететь из левого ряда к тротуару, распахивать двери и бесплатно довозить тех, кто минувшим летом высоко нёс над толпой сторонника национальной розни г-на Навального, до любой точки в Москве.

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/

Автор: tred33 2.10.2013, 16:20

Алексей,Вы правда думаете,что после этой статьи у Навального голосов убавится, у "яблока" же прибавиться,а не наоборот?

Автор: Алексей Мельников 2.10.2013, 19:35

Не наоборот.

Автор: tred33 2.10.2013, 21:04

"страшно далеки они от народа" В.И.Ленин.

Автор: Алексей Мельников 2.10.2013, 21:18

Не считайте себя народом. Нужно не потакать, а объяснять то, что считаешь правильным, вести за собой - http://aleks-melnikov.livejournal.com/194622.html

Автор: tred33 2.10.2013, 21:40

Думаю,что каждый человек,должен ощущать себя его частью,а не электоратом какой либо партии. Это партии и их лидеры могут выражать волю какой-либо части народа,основываясь на его запросах, ценностях и др.
Вообще-то начинать подготовку к выборам в Мосгордуму,вижу,что надо начинать с умением разговаривать с людьми.

Автор: Алексей Мельников 2.10.2013, 23:24

Вы ощущайте себя человеком, личностью, а не частью чего-то. И говорите от своего имени, не оглядываясь на других. Своим умом живите Это верно и в отношении политиков. Не надейтесь, что перед Вами будут заискивать, если Вы будете говорить глупости.

Автор: Явлинка 3.10.2013, 0:00

По-моему, можно ощущать себя как личностью, так и частью чего-то. Даже затрудняюсь представить, как можно ощущать себя только чем-то одним из этих двух вариантов.

Автор: tred33 3.10.2013, 8:24

Личность-часть общества. Я себя ощущаю частью этого общества, т.к. именно оно устанавливает законами нормы поведения. Говорить, я могу всё, что в рамках закона и принятых норм поведения. При этом я часто оглядываюсь на других, т.к. есть чему поучиться, а так-же из опыта других не повторять их ошибок.
Так-же, я НЕ надеюсь, что передо мной кто-то будет заискивать, если скажу глупость. Только вот хотелось бы, чтоб меня поправили, указав на ту глупость, что я сказал.

Автор: Алексей Мельников 3.10.2013, 13:41

Отлично. Оглянитесь, пожалуйста, на Г.А. Явлинского и поучитесь отношению к национализму у него, а потом донесите это понимание до Вашего окружения - http://www.youtube.com/watch?v=ry-KkB1SYGk

Автор: Николай Филиппов 3.10.2013, 14:02

Ссылка великолепная, как и сам Явлинский. Вот только Три главных тезиса которые сформулировал родоначальник партии- не на острие партии.

Автор: tred33 3.10.2013, 14:28

Я сторонник "левых", с советским воспитанием,во мне национализма- пока не наедут... А вот доносить понимание до избирателей,а главное-разъяснять, это забота агитаторов партий.
Только вот смогут ли эти партии что-нибудь объяснить,если они сами не могут объединиться,хотя бы на время,чтоб добраться до честных выборов,не голосования,а именно выборов?
Вижу не могут,каждая партия считает себя истинной,а то что в народе разные взгляды, идеи,цели,то лидерам партий-это не интересно,если они не совпадают с её целями. И никому из них не приходит в голову,что в случае падения режима,придётся сидеть всем вместе и разговаривать,и с нациками,и с левыми и с другими,а иначе-война.

Автор: Алексей Мельников 3.10.2013, 20:16

Здесь Вы неправы. Что касается честности выборов, то "ЯБЛОКО" всегда сотрудничает с партиями иных взглядов, готовых контролировать выборы.

Если хотите, "ЯБЛОКО" может обучить Вас контролю выборов и направить на избирательный участкок, на котором Вы голосуете, членом комиссии с совещательным голосом или наблюдателем. При этом не требуется поддержвать "ЯБЛОКО" голосованием, речь идёт только о контроле выборов. У нас работают люди рахных политических взяглдов. ГЛавное, чтобы Вы желали, чтобы выборы были честными и у Вас было желание приложить усилия к тому, чтобы добиться честности выборов. Если это Вам интересно, напишите, пожалуйста, мне - melnikov@yabloko.ru

Автор: Алексей Мельников 29.10.2013, 17:34

Алексей Мельников. Володящаяся Альбац. 29.10.2013

Злые языки рассказывают, что г-жа Альбац, экстазная партизанка радикального отношения к путинскому режиму, мило общается с первым замглавы кремлёвской администрации г-ном Володиным.

Нет, говорят, в этом общении и тени её оппозиционности в программах на «Эхо Москвы», готова она пожимать налево-направо коррупционные ручки, заглядывать с улыбкой в коррупционные глазки, внимать радикально-оппозиционным ухом коррупционным остротам.. Иными словами плебсу что-нибудь немудрёное – заламывание экстатических рук и пропаганда националиста Навального, а в кулуарах, вдали от публики – политические шашни с милым другом – г-ном Володиным.

Так это или нет – пусть пламенная Евгения сама объяснит. Но, похоже, это так и есть. И сказать об этом нужно ещё и потому, что политическая активистка г-жа Альбац в своё время пускала через микрофон «Эха Москвы» волны словесного мусора, утверждая, что «яблочник» Сергей Иваненко едва ли не диван прикупил в приёмной замглавы кремлёвской администрации г-на Суркова – дневал и ночевал там на зависть г-же Альбац, которую не велено было пускать, приказано говорить, что «барин не принимает».

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/202155.html

Автор: Пакшин ВФ 29.10.2013, 23:36

Но чтобы достигнуть уровня мастерства Андрея Бабушкина Евгении Альбац нужно будет до весны стажироваться в Химках.

Автор: Ник Марцевич 6.11.2013, 9:39

Почему бы партии Яблоко не объединиться с…. КПРФ?

Проказница мартышка, осёл, козёл, да косолапый мишка, задумали сыграть квартет.

Хотите явку - требуйте регистраций всех политических сил, от лимоновцев до либертарианцев, от "Западного Выбора" Новодворской до ДПНИ и партии любителей песочных ватрушек. Если будет сила, за которую не стыдно отдать свой голос - будет и явка.

Автор: Красноармеец Сухов 6.11.2013, 10:32

Крылова Вы тут совершенно не к месту вспомнили. Мораль той басни, кстати, не в различии особей, а в едином для всех них непрофессионализме. Если уж говорить о различиях, то тогда, скорее, помянуть надо было "Лебедь рак и щука"; что, впрочем, нисколько не уменьшало бы вздорность подобной аллюзии.
Что до Ваших лимоновых, новодворских и т.п., то здесь, по всей видимости, Вы обнаруживаете своё непонимание того, о какой явке вообще идёт речь. Так вот, уточняю - речь идёт о явке на выборы, а не в Дом Культуры на развлекательное мероприятие.

Автор: Ник Марцевич 6.11.2013, 16:09

Так я как раз об этом. Вернее, о том, что не нравится людям ваша "музыка", как бы ни садились. Уж чего там не хватает, профессионализма, таланта, или репертуар не тот - тут уж каждый определяет самостоятельно. Факт в том, что на "концерт" посетители не ходят.

А выборы - это во многом и есть - шоу. Так что, зря вы так пренебрежительно про "дом культуры" и "развлекательное мероприятие".

Автор: Мари 6.11.2013, 16:36

Партия жива, несмотря на тяжелейшие испытания и небывалой силы и массовости дискредитацию базовых понятий демократии и либерализма в России, сказавшиеся на популярности этого политического направления и приведшее фактически к смерти всех остальных демократических партий, которые только сейчас восстанавливаться и заново организовываться начинают. всё это партия пережила и выстояла, не только многие остались ей верны, но и все эти годы наравне с оттоком имел место приток новых членов партии и появление новых сторонников.
Так что - "не дождётесь!"(с)



Вот пока "умники", вроде Вас сами так думают и еще и другие слабые умы этой теорией смущают, у нас и будут у власти клоуны типа Жириновского и Альфастерхи, типа Путина.

А вот когда больше народа начнет голосовать не "сердцем", а головой - вот тогда у страны появится шанс научиться выбирать нормальное руководство и строить нормальную жизнь.

Автор: Ник Марцевич 6.11.2013, 17:16

Класс! Глупый народ "голосует сердцем", у партии Яблоко всё замечательно, я виноват в том, что у власти клоуны и стерхи... Только вот явка маловата - вот беда-то.

В то время, как никто, кроме меня, ничего тут конкретного для повышения явки не предложил.

Вам только такая явка нужна, которая голоса избирателей в ваш карман принесёт. Ну что ж, тут я пас.

Автор: tred33 6.11.2013, 18:42

Чтоб повысить явку на выборах в России,нужно запретить на них ходить...(((

Автор: Мари 6.11.2013, 19:16

У партии Яблоко, как и у оппозиции вообще и демократов конкретно отнюдь не всё замечательно, проблем выше крыши. Не надо опять лживо приписывать мне то, чего я никоим образом не говорила.

К счастью, кроме черного и белого в жизни и реальности существует очень много разнообразнейших оттенков, так что если не белое, то это совсем не значит, что сразу и однозначно черное.

И во многом именно неумение пользоваться инструментом выборов с умом и ответственно и привело наш народ к тому, что мы имеем. И ничего, кроме обучения пользованию этим инструментом и заодно вообще собственной головой и мозгами, не даст нам всем шанс на нормальную жизнь - так и будем или воров кормить или от одной революции к другой трупы и прочие жертвы множить.

Так что Ваше веселье таки не от большого ума, но можете весилиться и дальше, каждому - своё.

Автор: Красноармеец Сухов 6.11.2013, 19:27

О каких "людях" и о какой "музыке" Вы говорите? Боюсь, Вы окончательно выпали из темы (подозреваю, что изначально не вникали в предмет).
Давайте так: если у Вас такое большое желание заниматься троллингом, то здесь на форуме есть специальный подраздел ("Для души"), где Вы можете завести отдельную тему для этого - там и порезвимся. А здесь лучше выступать по существу (такой уж скучный тут форум - что поделаешь...) .

Вас кто-то очень жестоко обманул

Автор: Красноармеец Сухов 6.11.2013, 20:22

Увы, но этот "универсальный" метод применительно к выборам в России не сработает (как можно запретить участвовать в чём-либо, если этого чего-то и нет вовсе?)

Автор: Ник Марцевич 7.11.2013, 16:44

То, что политики не могут донести свои идеи "в массы" так, чтобы их поняли и захотели отдать голос - это вина политиков. И умение "быть зажигательным" - "шоумэном" никому никогда не мешало; из наличия такого умения вовсе не следует ни приверженность радикальным взглядам, ни отсутствие позиции. И то, что они "затуманят гражданам мозги" - тоже из этого не следует. Ну не обязаны люди слушать скучную незажигательную болтовню вечерами; они и так с работы уставшими приходят; и идеи надо излагать зажигательно и доступно - людям должно быть интересно следить за предвыборной кампанией.

Не надо перекладывать с больной головы (политиков, не умеющих агитировать и увлекать людей) на здоровую (наш народ).


!!!!!!!!!!!!

Вот о чём я и говорил. Поспособствуйте регистрации максимально возможного количества кандидатов и партий - явка будет выше.

Я вот на выборы именно по этой причине чаще всего не хожу.

По мне так все "думские старцы" и примкнувшая к ним "старейшая демократическая партия" - не кандидаты, как бы ни садились (объединялись, размежевались), вы уж простите. Кто бы из них не сменил другого - репрессии инакомыслящих продолжатся; значит - мне с ними не по пути.

Автор: Valery 7.11.2013, 19:20

Так Вас никто и не заставляет идти вместе с инакомыслящими, если так обеспокоены репрессиями против них.

Только не пишите снова, что я Вас "не понял", лучше следите за смыслом написанного.

Крепитесь и надейтесь на лучшее, будет и на Вашей улице праздник.
Стареющий Жирик уйдёт на пенсию, и его сменит ватага зажигательных массовиков-затейников и шоуменов в политике, возродится Партия любителей пива, возникнет столь желанная Вам Партия любителей песочных ватрушек - вот тогда и осчастливите своим появлением избирательный участок.

Автор: Дмитрий Крылов 7.11.2013, 19:56

Вообще, то, что Вы иногда заявляете, не просто спорно, или там оскорбительно... Появилась сейчас такая группа активных граждан, основным пунктом политической программы которых является тезис "вас здесь не стояло". Я их, если честно, просто перестаю воспринимать, считая их отрыжкой политического бескультурья, накрывшего страну в последние десятилетия. Толку от них нет никакого, ничего у них не получится, никому объяснить, почему им "нужны новые лица", они просто не в состоянии... Мы же не будем обсуждать серьезно Ваш тезис о необходимом для политиков качестве "увлекать людей"? Или будем?

Но мне бы не хотелось, чтобы Вы ушли отсюда как тысячи зарегистрировавшихся на форуме пользователей без, как говорится, надежды.

Давайте разберем причину, по которой Вы "чаще всего не ходите на выборы". Я правильно понял, что если на выборах будет Ваш кандидат, то Вы скорей всего на выборы пойдете, а если нет, то скорей всего - нет?

Автор: Мари 7.11.2013, 20:36

1. Я не понимаю и не принимаю какого-то непонятного мне и вообще невнятного разделения народа на "собственно народ" и "политиков". И политики, и партии, их члены и сторонники, как и аполитичные пофигисты, легко манипулируемые легковеные наивняки, просто равнодушные аполитичные граждане и живущие своим умом неравнодушные, не нашедшие той партии или политика, с которыми им было бы хоть на время по пути - все они составляющие народа, причем равноправные.

2. Отношение "вы - политики - мне должны обеспечить и на блюдечке с голубой каемочкой преподнести, да еще и с плясками развлечь, чтоб я попробовать изволил" - считаю чисто иждевенческим или, более корректно выражаясь, избыточно патерналистским.

3. Думаю, что пока значительная доля самих граждан не ощутит свою собственную ответственность за будущее страны и за образ жизни свой и своих потомков, т.е. пока будут смотреть на выборы, как на то ли шоу, то ли предлагаемый им обед (будут ли есть зависит от сиюминутного настроения и есть ли в меню чего-то лакомое), ничего хорошего нашу страну не ждет, так и будут её, грубо говоря, иметь всякие воры и проходимцы, и хорошо еще если не по очереди с убийцами-революционерами...

Автор: Ник Марцевич 8.11.2013, 9:05

Мы тут обо мне говорим, "что мне (Марцевичу) должны", или о явке? Если обо мне - то я сам могу во всём разобраться, и вся эта мишура мне не нужна. Мне нужны лишь достойные кандидаты, заявительная регистрация тут - самое то. Если о том, как заставить людей встать с диванов - то многим это нужно.

Я считаю, что человек должен что-либо делать профессионально, либо не делать вообще. Возможно, я - перфекционалист, пускай. Но "политик" от "народа" отличается тем, что он в это дело ввязался, и ставит перед собою какие-то задачи - и должен стремиться к лучшему - стать профессионалом в политике, лучшим из лучших. И ни в коем случае никогда не жаловаться на доставшийся "материал" - это непрофессионально. Что вот, понимаешь-ли, "безответственные люди", "смотрят на выборы не так"... Вам явка нужна или нет, я не понял?


Без какой надежды?

Да, именно так, если будет, за кого голосовать - пойду и других агитировать буду; вложусь по полной на максимальный результат. "Мои" люди - это либертарианцы; близки к этим идеям и во многом поддерживают "декабристы" - "5 декабря". Но ни те, ни другие, не имеют регистрации. Будут достойные кандидаты - поддержу, не сомневайтесь.

Мне нужно от государства немного - чтобы о нём как можно реже приходилось вспоминать. И уж точно, чтобы я не вспоминал о том, что наш "взбесившийся принтер" напечатал, прежде чем сказать что-либо (хоть словом, хоть символом, хоть жестом). Это - не должно быть заботой государства. А то, что я вижу вокруг, мне не нравится: Митрохин http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14486, http://www.kasparov.ru/material.php?id=527A16F715E19 невинная http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/1191614-echo/ (!) кажется "с формальной стороны вполне можно поставить в забег на приз "282-я статья Уголовного Кодекса" – возбуждение ненависти и вражды" (интересно к кому - к евреям, русским, националистам?), Навальный написал донос на Тесака по той же 282-й, Зюганов http://newsru.com/russia/19oct2013/zuganovs.html... Так что, объединяйтесь с коммунистами - почему нет? Меня это даже не удивит. Несмотря на то, что вы их сами непрочь упрятать за решётку: http://newsru.com/russia/28feb2009/yabl.html

Автор: Дмитрий Крылов 8.11.2013, 10:02

Вы неверно уловили акцент моего вопроса. Я его перестрою. Если в бюллетене не будет того, за кого бы Вы могли проголосовать, совершите ли Вы результативное голосование? Излагать свою точку зрения по политическим вопросам я Вас сейчас не прошу. Мягко говоря, она меня не сильно интересует, и так понятно, что Вы - не демократ, Вы много чего тут понаписали. По этой же причине рекомендаций партии давать тоже не следует, подавляющее число моих единомышленников понимает обстановку и знает, что надо делать. Иначе мы не были бы политической партией. Надежду Вы получите, когда ответите на вопросы. Это же не я пришел, скажем, на либертарианский форум, чтобы заявить им, что они с КПРФ одно и то же.

P.S. Ощущение déjà vu. Каждый первый приходит и заявляет "вы одно и то же что и все". Выросло, блин, поколение, очень неожиданное, когда пересматриваешь партийные прогнозы 10-15 летней давности. На месте Минюста я бы выделил сотрудников, провел для этих граждан за государственный счет все необходимые формальные процедуры и зарегистрировал бы им партию с названием "Мы звезды на небосклоне, а все прочие микробы". И первые каналы бы им дал настолько, насколько им бы хватило петь о своей исключительности. Ведь это так укладывается в просьбу Ника Марцевича "Поспособствуйте регистрации максимально возможного количества кандидатов и партий". Я же не против! Пусть все регистрируются. И помнят, что ответил Владимир Путин на Селигере, когда ему задали вопрос, почему он разрешил регистрацию стольких партий.

Автор: Ник Марцевич 8.11.2013, 10:24

Что значит "результативное"? Рисование комбинации из 5-и пальцев результативным считается? Ну, как ваши там "Явлинский" поперёк писали - это "результативное"?

Либо что-то такое, либо вообще не пойду.


В моей просьбе ничего не было о регистрации и поддержании деятельности партий за государственный счёт. Вы меня с кем-то спутали. Я считаю, тут всё просто: несколько человек собрались, захотели быть партией - пошли и загеристрировались в 15 минут; как в своё время зарегистрировался тот же Жирик с ЛДПР. А дальше - тут уж джунгли, кто во что горазд, и никакой господдержки. Пусть партии поддерживают те граждане, которым они нужны.

Автор: Дмитрий Крылов 8.11.2013, 10:33

Во-о-т, дискуссия становится содержательней. Обвинить кого угодно в чем угодно ума много не надо.

Теперь представьте, что Вы - Путин. И Вы решаете задачу удержаться у власти, но при этом сохранить видимость демократической процедуры. Вам требуется изобразить, что у избирателя есть выбор, но при этом обезопасить себя лично с этой стороны от переизбрания. Зачем ОНИ делают операцию на гландах именно через это место у нас замечательно рассказано и описано за 20 лет, правда никто этого не читает, предпочитая каждый понедельник начинать новую жизнь. Так какой бы способ Вы избрали, Владимир Владимирович?

Автор: Ник Марцевич 8.11.2013, 11:02

Я - не Путин, у меня тут воображения не хватит. Я ж не прошу вас представить себе, что вы - Гитлер.

Я рассуждаю просто: чтобы за кого-то проголосовать - этот кто-то должен быть. Сейчас мне голосовать не за кого. Из тех, кто сейчас может куда-то пройти - для меня все одинаковые, я объяснил почему - воздух отравлен, дышать свободно нельзя. Что там либертарианцы украдут своей регистрацией сколько-то голосов у Яблока, и Яблоко не пройдёт - мне всё равно, потому что различий для меня нет. Если либертарианцы пройдут - это будет победа, и за это бороться стоит. И мне не нужно спонсорство государства, эфир на федеральных каналах за ваш счёт - ничего такого. Просто - уберите цензуру, дайте свободно говорить, хоть в инете, хоть в листах информационных, хоть где - Стомахина вон за записи в ЖЖ (!) судят. И дайте свободную регистрацию. Всё.

Вам кажется, что я с Путиным действую заодно, а по мне так - это вы с ним заодно; "либералы" - первые блюстители запретов, идеологи нынешних репрессий. Парадокс? А факты налицо (часть из них - смотрите выше).

Автор: Дмитрий Крылов 8.11.2013, 11:18

Да даю я Вам свободную регистрацию, даю! И кандидатам не мешаю зарегистрироваться. И цензуру не РОДП "ЯБЛОКО" осуществляет, так что не по адресу.

Не хотите думать за Путина, давайте я за него, и за всех остальных в том числе, раз уж Вы претензии именно партии, которой я принадлежу, пришли высказать. Значит, я - Владимир Владимирович. И я, к сожалению, не Гитлер, но некоторые полагают, что мне очень бы хотелось. Россия - страна сложная, и, увы!, при моем огромном желании контролировать всех невозможно. Но 10-15% избирателей - да легко, я им зарплату плачу за счет либертарианцев, которые вкалывают как папы-карлы. Есть маленькая проблема, если вдруг на участки привалит 70% избирателей, карта может лечь непредсказуемо. В 146% при явке в 30% как-то вот поверили, а в 246% может и не прокатить. И тут мне на помощь приходит Ник Марцевич, который заявляет, если вы, Владим Владимыч, не зарегистрируете любезного моему сердцу кандидата, так уж и быть, я вам помогу...

Автор: Ник Марцевич 8.11.2013, 11:25

Как раз-то по адресу, я ведь из-за этого на форум и пришёл к вам.


http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14486

Автор: Дмитрий Крылов 8.11.2013, 11:43

А разве Вам не известна позиция конкретно нашей партии, что законы нужно выполнять? Особенно тем, кто их принимал. Вот принял Жириновский 282-ю в свое время, пусть по ней и садится. Вот будет демократов в парламенте большинство, эта статья и часа не продержится. Кстати, про свободу слова, похоже, у нас несколько отличные от Ваших взгляды. Вам надо с http://www.siapress.ru/blogs/27519, что "внутри американского общества есть один сильный момент: за высказывание, за образ мыслей никого нельзя арестовать, запретить".

Еще какие-то пожелания есть?

Автор: Ник Марцевич 8.11.2013, 13:20

Да, про законы мы тут уже побеседовали в теме соответствующей, оффтопить тут не буду. http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14486&view=findpost&p=257353 Если хотите - можем там поспорить.

Жирик вносил законопроект об отмене 282-й, так что, если кого и винить в том, что у нас в УК есть такая статья до сих пор - то его в последнюю очередь. http://newsland.com/news/detail/id/476897/

Про "большинство демократов" - вы уж определитесь, "часа не продержится" или "несколько отличные от Ваших взгляды". Митрохин ваш говорил, что статью надо ужесточить, а не отменять; заявление о том, что сталинистов надо приравнять к экстремистам, до сих пор на сайте у вас висит: http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/11 (п.4 в списке "считает необходимым"). В общем, вашим лидерам как демократически избранным партийным большинством я верю больше, и судя по их заявлениям, количество узников совести с приходом "демократов" к власти только увеличится.

С Максимом Шевченко в данном случае согласен. Но это не значит, что я с ним всегда согласен и должен "объединяться". По конкретным предложениям и инициативам, которые не противоречат моим убеждениям, готов взаимодействовать и "объединяться" с кем угодно, независимо от цвета партийной корочки, политической-сексуальной ориентации и прочее.


--------------------


Вот, послушайте что говорит Митрохин о 282-й, специально поискал и нашёл: http://www.youtube.com/watch?v=2P77qmlW8Hw&feature=player_detailpage#t=3141 А то всё говорили, источник не достаточно авторитетный... Пожалуйте, прямая речь. И после этого вы будете продолжать утверждать, что статья и часа не продержится? Не верю!

Автор: Дмитрий Крылов 8.11.2013, 16:18

Я нигде не нашел, чтобы Митрохин где бы то ни было говорил об ужесточении чего-то там. Если Ваше восприятие трансформирует необходимость ответственности в требования по ужесточению наказаний, боюсь, это не наша проблема. Полагаю, дискуссия с Вами на эту тему закончена. Очень полезно, что Вы достигли понимания, что представляют из себя конституционные демократы, раз строите предположения по числу "узников совести". Чтобы лучше их понять, съездите в Европу, общество которой живет в ежовых рукавицах конституционной демократии. Не знаю, может быть этих "узников" будет и больше, может быть и меньше, когда я слышу придурков, наусикивающих одних на других словно животных, мне их очень хочется отделать своими руками. Мы считаем десталинизацию нашего общества необходимой, потому что без этого общество не может успешно развиваться. И те, кто в партии работает над этой темой, говорят, что десталинизация вполне возможно должна пройти наподобие денацификации.

На выборы ходить надо, независимо от коктейля, намешанного в бюллетенях. Только так Вы можете почувствовать связь со своей страной, в которую, а вот здесь уж точно вне зависимости от убеждений и взглядов, вы приобретаете через обычную веру в благоразумность других людей, согласованно высказывающихся по политическому вопросу одновременно с Вами. А что такое "результативное голосование" - Вы у себя должны спрашивать, а не у кого-то еще. У нас его чаще называют "голосованием по совести". Хотя некоторые пытаются изображать из себя перед выборами какие-то "калькуляторы". Все чего-то там считают... барьеры... проценты... Сейчас исключительную роль играет только динамика явки. Все остальное вторично. 15 лет явка уменьшалась, если она сейчас стабильно начнет увеличиваться - значит перемены действительно начались, и это убережет общество в целом от общенациональной склоки после смены режима. Вот над этим надо работать каждому, кто понимает, что происходит в стране.

Автор: Красноармеец Сухов 8.11.2013, 16:30

Какой бы благородной причиной Вы не руководствовались, придя на форум, Ваш приход в конкретную тему этого форума не даёт Вам право заполнять её неотносимым контентом (да ещё в изрядном объёме). А все Ваши комментарии именно таковым и являются, как я погляжу.
Хотите заступиться за Жириновского - для этого есть специальная тема ( http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14486 ). Хотите рассказать про свою либертарианскую партию и объяснить, чем она лучше Яблока - заведите для этого специальную тему.
Если Вам не понятно существо этой темы, то поясняю: Речь в ней идёт об эффективном способе предотвращения фальсификаций выборов. В стартовом топике высказано конкретное предложение на сей счёт (что, разумеется, не исключает выдвижение и обсуждение в это теме альтернативных предложений). Вопрос о повышении явки тоже заявлен, но он вторичен и происходит из существа уже сделанного предложения с учётом ситуации, сложившейся после мэрских выборов.
Если есть что сказать по существу темы - милости пожалуйста. Если нет, то Вы можете участвовать в теме в качестве простого читателя - на этом форуме это не запрещено.
Успехов Вам!

Автор: Ник Марцевич 8.11.2013, 18:59

Не, ну круто, чо. Узнаю "профессионального политика". А вы на ссылку, что я тут оставил, нажимать пробовали? Всего минутку посмотреть-то надо.


Да, наверное. Засиделся я тут у вас что-то. Прошу меня простить, Сухов, если сильно вам мешал.

Автор: Красноармеец Сухов 8.11.2013, 19:11

Да лично мне Вы сильно не мешали. Я больше за либертарианскую партию переживал - ведь Вы своим поведением создаёте не самое лучше о ней представление у здешних форумчан.

Автор: Ник Марцевич 8.11.2013, 21:32

Ну, коль не сильно мешал, то и на эту вашу реплику отвечу.

Впечатление от меня на этом форуме - ничто в сравнении с тем, какое впечатление создаёт партия Яблоко (которую, в отличие от той же ЛДПР, многие действительно считают либеральной партией) и лично Митрохин своими действиями о либерализме, либералах и "либералах" в России.

Автор: Красноармеец Сухов 9.11.2013, 2:15

Если бы я понял, что Вы сказали, то я бы ответил. А так - извиняйте.
Если Вы сами понимаете, что хотели сказать, то не могли бы это изложить как-нибудь попроще, подоходчивее...

Автор: Явлинка 10.11.2013, 19:43

А еще ЛДПР вносила закон о человеческих жертвоприношениях в специально отведенных местах. Как они, в том числе ВВЖ, голосуют-то? Единогласно с ЕР, временами притворяясь, что против.

24 мая 1996 года ВВЖ лично проголосовал за принятие «Уголовного кодекса РФ в редакции согласительной комиссии», содержащего статью 282 нижеследующей версии:



Принял - пусть соблюдает.

А почему вас беспокоит свобода слова только для Жириновского?

Автор: AA++ 11.11.2013, 23:43

Маленькая справка по голосованию за УК 24 мая 1996 (http://vote.duma.gov.ru/vote/27749):

Общее распределение голосов:

За: 382 голосов, 84.9%
Против: 4 голосов, 0.9%
Воздержалось: 3 голосов, 0.7%
Не голосовало: 61 голосов, 13.5%
Кворум: 226 депутатов
Распределение голосов по фракциям:
Фракция "ЯБЛОКО"
(голосовали 41 из 46)
89.1%, 41 гол.
0%, 0 гол.
0%, 0 гол.
10.9%, 5 гол.
Фракция Политической партии "Либерально-демократическая партия России"
(голосовали 43 из 51)
84.3%, 43 гол.
0%, 0 гол.
0%, 0 гол.
15.7%, 8 гол.

Вижу почти полное единогласие между ЛДПР и Яблоком в принятии 282 статьи. А Вы?

Автор: Явлинка 11.11.2013, 23:54

«Яблоко» приняло и не нарушает, Жириновский принял и нарушает. Видите разницу?

Автор: Ник Марцевич 13.11.2013, 16:19

* * *

А в 2010 - увидел, во что это превращается, и изменил мнение.


В отличие от вас ("либералов") меня беспокоит свобода слова для всех. Вам это, наверно, очень трудно понять. Ещё раз: ДЛЯ ВСЕХ. Вообще. Абсолютно всех. Гитлера, Геббельса, Сталина, Чикатило, Саида Бурятского и всех всех всех. Но только слова. Слово должно быть выведено из категории преступных деяний, если речь не идёт о прямом приказе тому, кто не имеет права не подчиняться. Деяния перечисленных индивидов, естественно, преступны.

Мне вдруг любопытно стало. На сайте партии вашей нет ни одного замечания про "список экстремистов и террористов". Вы этот "список врагов народа" поддерживаете или нет?
http://fedsfm.ru/documents/terrorists-catalog-portal-act

Для справки:
1326. КРЫЛОВ КОНСТАНТИН АНАТОЛЬЕВИЧ, 18.10.1967 г.р. , Г. МОСКВА; лидер РОД. Всё, что ему инкриминировано было - это выступление на митинге "хватит кормить Кавказ", которое до сих пор можно найти в сети, кстати говоря.
1858. ПРАСОЛОВА ВАЛЕНТИНА ИВАНОВНА, 29.04.1947 г.р. , Г. БУДЕННОВСК СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ; прочитать её историю можно тут: http://misssing-link.livejournal.com/434935.html

И вот сколько там таких, ни за что поражённых в правах людей? Ах да, всё же "по закону", у нас теперь слово, оказывается - оружие "экстремистов и террористов", "словом и убить можно"...

Ну, что тут можно сказать... Надеюсь, вы довольны собой. "Законники".

Вот если примут дополнение к 282-й, что на 20 лет за пропаганду сепаратизма сажать, то ваш Митрохин также честно пойдёт и Ковалёва сдаст? Если он такой законник - то обязан будет это сделать.

Модерация.
Нарушение п. 9 раздела "Запрещается" Правил форума.
Оскорбление удалено.
Предупреждение с занесением в Журнал. /Valery/

Автор: Явлинка 13.11.2013, 20:27

Тогда вы сторонник классического либерализма, проще говоря, либерал. Откуда такая ненависть к себе?



Отлично, но непонятно, почему при таких убеждениях на словах, на деле вы пришли защищать только Жириновского и громить «либералов».
А, например, http://www.nr2.ru/moskow/468433.html Жириновского ввести цензуру в СМИ - это ничего, ему можно, потом передумает.



Аналогия... Мне вдруг любопытно стало. У вас в сообщениях ни одного слова в защиту маленьких детей. Вы детей любите или нет?

Автор: Ник Марцевич 13.11.2013, 21:21

У меня ненависть к "либералам" (в кавычках) - тех, кто так называет себя, но на самом деле таковым не является, дискредитируя это понятие в глазах остальных.



Потому что ваш Митрохин принёс кляузу в СК. Потому что Жириновский ни на кого кляузу никуда не понёс, и болтать может всё, что угодно. Потому что я говорю у вас на форуме только то, что непосредственно касается партии Яблоко и того, что тут пишут другие, если вдруг что заинтересует. Потому что я имею право говорить то, что считаю нужным и где считаю нужным.

Потому что Жириновский прав, в конце концов - потому что наличие 282-й статьи и отсутствие цензуры - это вещи несовместимые. Потому что свобода лучше, чем несвобода, и если за слова можно сажать - значит, это ответственность и СМИ тоже, которые выпускают эти слова в эфир. Потому что с такими законами и "законниками" гуманнее убирать слова из эфира, чем лишать людей свободы и вносить в "списки врагов народа".

Я - против 282-й и против цензуры. Если и вы против цензуры - будьте последовательны - будьте за отмену 282-й и других статей, ограничивающих свободу слова.


Я не обязан тут писать всякую хрень. Единственное, что я тут хочу - это осудить действия членов партии Яблоко, пытающихся ограничить свободу слова. Я много чего люблю. Порнографию, например, оральный секс, походы на выживание, различные лайф-хаки. Математику люблю, программирование, много чего такого, о чём сторонникам партии с такими "либералами"-"законниками" во главе как Митрохин лучше не рассказывать... О чём мне тут следует писать?

Это - форум партии Яблоко. Если кто-то из ваших сделает что-то в отношении детей, закон какой-нибудь выдвинет, или ещё что, что мне не понравится, на родителя, например, донесёт, вина которого сомнительна - вы об этом узнаете, обещаю. Если меня тут не забанят к тому моменту.

Но ваша партия, как вы тут любезно сообщили, голосовала за 282-ю статью, результатом введения которой стал этот "список врагов народа", и членство в котором влечёт за собою реальные ограничения в правах. Надо бы прокомментировать, мне кажется. Молчание в данном случае - означает согласие. Как дубки какие-то ломают - так Яблоко тут первые, а как человеческие жизни - так, типа, можно и промолчать...

Автор: Красноармеец Сухов 14.11.2013, 3:26

Предложение убрать "282-ую" в принципе - неверно; ибо экстремизм и, в частности, возбуждение национальной вражды - есть акт определённо антиобщественный. Возможно, диспозиция этой статьи не самая удачная, но в конечном итоге - вопрос в правоприменительной практике.
Вот, к примеру, осудили Навального и Офицерова (а ещё раньше - Опалева) по ст. 160 УК РФ (растрата). А вот признаки хищения (а растрата - это вид хищения) сформулировать "забыли" (не то что не доказали, а именно не сформулировали эти самые достаточные признаки (был назван только такой признак, как объект хищения - лес, древесина)). Но приговоры вынесли. За шумностью самого процесса это практически никто не заметил. Но факт остаётся фактом - статью применили не по делу. Так что теперь - отменять 160-ую? А не лучше ли подтянуть правоприменительную практику?
Так и с 282-й. Только в случае с этой статьёй есть смыл говорить о её переписывании (но не отмене), ибо "размытость" этой правовой нормы во многом, возможно, формирует ущербную практику её применения. Впрочем, если таковая ущербность и имеет место в действительности (я не особо владею материалом), то не только одна статья "виновата".
Однако - по поводу статьи. Вот Вы бы предложили её новую редакцию - это было бы куда конструктивнее для обсуждения, чем Ваше "забиятничество".

Автор: Ник Марцевич 14.11.2013, 8:00

Ещё раз, специально для вас.

1) Я считаю антиобщественными все статьи, ограничивающие свободу слова. И многие другие свободы, о которых я, может, расскажу, когда дадите повод.
2) Если вы считаете, что статья должна быть в другой редакции - это ваше мнение, не моё. Хотите предложить другую редакцию - предлагайте. Я же считаю, что наличие подобной статьи в УК в любом виде - античеловечно, антиобщественно, антилиберально, в конце концов, и будет поводом для репрессий, ввода цензуры и списков "врагов народа".

Для справки. Европейские законы, вводящие уголовную ответственность за отрицание Холокоста, пропаганду гомофобии и всё такое мне тоже не нравятся. Я считаю, что таких законов быть не должно.

Автор: stranger 14.11.2013, 9:08

Ага, почитала его выступление из интереса.
У меня на анг. форуме как раз сейчас идёт спор между европейцами и американцами на эту самую тему - свободы слова.
Моё наблюдение таково, что каждый ( то есть Европа и США) действует согласно собственному историческому опыту и национальным особенностям. Американцы - нация не особо сильная духом, поэтому эта "свобода слова" никогда не оборачивалась для страны серьёзными последствиями. То есть несмотря на разглагольствования кого-то о чём-то всяческие экстримистские ( скажем так) идеи не подхватываются с готовностью и не разносятся толпой. Поэтому и разглагольствовать может каждый. В Европе же опыт совершенно иной, ( как показала практика за словами ( идеями) следуют и почитатели, и действия, поэтому естественно и подход к "свободе слова" там будет иным, с ограничениями. Другими словами неразумно человеку который часто тянется к бутылке эту бытылку без присмотра оставлять. А кто-то к выпивке совершенно равнодушен. Зато имеет слабость к наркотикам. Вот в этом случае и Америка, (согласно наблюдениям европейцев) несмотря на всю её свободу слова имеет некую сумасшедшую предрасположенность к религии с мега-церквями и разными сектами.
Так что каждая нация действует с оглядкой на собственные национальные особенности и исторический опыт, исходя из здравого смысла, а не из общих теорий "что правильно" и что "нет."

Автор: Ray 14.11.2013, 9:18

Совершенно верно. И у нашей страны тоже есть определенный исторический опыт.

Автор: stranger 14.11.2013, 9:21

...из которого и нужно исходить принимая обоснованные решения.

Автор: Ник Марцевич 14.11.2013, 11:36

Подумайте вот над чем. Что прежде чем эти идеи находят своё экстремистское воплощение и разносятся толпой, происходят события, ограничивающие радикальным образом свободу слова. В России - разгон УС и объявление сначала кадетов, потом эсеров и меньшевиков - врагами народа; в Германии - поджог Рейхстага, арест Тельмана и запрет сначала КПГ, потом и остальных партий... Без этого ни создание концлагерей, ни массовые расстрелы, ни "хрустальная ночь" были бы просто невозможны, а если бы и случились - экстремистская власть после этого продержалась бы недолго.

Яблочники уже первый шаг в этом направлении сделали - свободу слова исключили из непреложных ценностей.

Кроме того, в США, есть ещё одна фундаментальная ценность либертарианцев - вооружённый народ. Правда, сейчас всякие леваки пытаются ограничить и то, и другое, к счастью, не слишком успешно.



Обаму - на мыло!

Автор: Явлинка 14.11.2013, 15:24

Самый яркий пример - лидер Либерально Демократической партии России - типа-националист Жириновский. В объективности вас не обвинишь



«http://m.forbes.ru/article.php?id=236892»
«http://lifenews.ru/#!news/38175»
«http://russia.ru/news/politics/2013/4/5/10190.html»
«http://skandaly.ru/2007/09/11/zhirinovskij-podal-v-sud-na-zyuganova/»
А я вот тоже не люблю людей, которые лицемерят.



Конечно. Только ее невозможно отменить, не освободив СМИ - это будет не свобода слова, а фарс.



Вот-вот. Не осудить «всех, кто пытается ограничить свободу слова», а осудить действия членов партии Яблоко, причем данный случай к ограничению свободы слова явно не относится, поскольку она уже ограничена самим Жириновским, в данном случае дело в нарушении закона. Да уж.

Автор: Ник Марцевич 14.11.2013, 16:16

В отношении него ни у кого иллюзий нет и никто его либералом всерьёз не считает. В отличие от...


Из того, что вы привели - получается, что Жирик всё равно лучше вас, потому хочет наложить штраф, а не призвать к уголовной ответственности.


Никаких свободных СМИ не будет, пока есть 282-я и ей подобные. Тут иной раз не знаешь, что у себя в профиле писать, чтоб кто-нить не оскорбился в лучших чувствах и в своём достоинстве да не настучал. Где уж там СМИ-то...


Вы вместо того, чтоб мою скромную персону обсуждать, http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14353&view=findpost&p=257821. Да высказали предположение, почему партию это не возмущает.

А то прям как в анекдоте:
- Почему вы всё время отвечаете вопросом на вопрос?
- А почему вас это интересует?

Автор: Красноармеец Сухов 14.11.2013, 16:43

Тогда, как говорится, огласите, пожалуйста весь список статей УК, подлежащих отмене по указанному Вами признаку.

Я акцент делал на правоприменительной практике, которая лишь в малой мере определяется диспозитивным несовершенством оспариваемой Вами нормы уголовного права. Возможно, Вы просто путаете понятия - "свобода слова" с "свобода интерпретировать чьи-либо слова". Если так, то поверьте - лично Вам свобода слова совсем не нужна. Попробуйте поискать более близкие для Вас ценности и поборитесь за них.

Статья не может быть поводом - только если средством. Не там причину видите. Не со статьями бороться надо, а с Системой. Для репрессий, как известно, любая статья сгодится.

Автор: Мари 14.11.2013, 17:13

Яблоко, вот именно с такой идеологией, в которой свобода слова имеет некоторые ограничения и непримеримая к фашизму и сталинизму, является полноправным членом международной организации Либеральный Интернационал, с идеологией и задачами которого полностью совпадает: "Либеральный интернационал имеет своей целью завоевание общего признание Либеральных принципов, которые являются международными по своему характеру во всем мире и содействовать росту свободного общества, основанного на личной свободе, личной ответственности и социальной справедливости, и предоставить средства сотрудничества и обмена информацией между членами организации, а также между мужчинами и женщинами всех стран, которые согласиться с этими принципами». Как видите и там наряду со свободами упомянута тут же и ответственность.

Так что не говорите "за весь либерализм". И не стоит замахиваться на приговор Яблоку и яблочникам, что они либерализм дискредитируют. Это лишь Ваше личное, сильно пристрастное мнение, не более того. Кто его (либерализм) пропагандирует, а кто дискредитирует - вопрос не Вашего уровня компетенции. ИМХО его гораздо сильнее дискредитируют либертарианцы, которые, как и все радикалы, хоть и являются в значительной степени маргиналами, однако достаточно громко выступают чтобы быть услышанными и оттолкнуть от либерализма многих сограждан своей радикальностью и отсутствием чувства меры и реальности.

Можно провести аналогию с защитниками и сторонниками "дикого капитализма" на заре его становления (он таки вполне либертарианский во многом). Если кто хочет сейчас пропагандировать капитализм, то приводит пример современной Европы, США, а то и скандинавские страны. А кто хочет оттолкнуть и напугать - напоминает о временах и ситуациях "дикого капитализма". С либерализмом и либертарианством ИМХО та же история. Так что не Вам нас учить!

Автор: Явлинка 14.11.2013, 18:13

А насчет «ни на кого кляузу никуда не понёс» у вас были в отношении него иллюзии или это неправда?



Мое мнение насчет подобных статей высказано давно. С кем спорите...



Вы же сюда пришли якобы за «свободу для всех» - про одних уже высказались, ваша точка зрения ясна. А про других упорно не хотите


Насколько мне известно, партия «Яблоко» за безусловную свободу слова (и это вынесено в программу) с единственным исключением - «оправдание и пропаганда государственного террора», примерно как в Германии в отношении фашизма. Объяснить, кто обладает наибольшим интересом и самыми большими ресурсами для оправдания и пропаганды государственного террора?

Автор: Ник Марцевич 14.11.2013, 18:27

Да все, в общем.

129, 130, 137, 138, 148, 155, 205.2, 280, 282, 297, 298.1, 319, 336, 354.

В административном кодексе аналоги части из них могут быть, чтоб денежку содрать там с обидчика, исправительные работы разные, улицы мести - это пожалуйста. Что может быть лучше национал-шовиниста, работающего дворником? Но лишать свободы - это слишком.


Свобода слова - означает право быть собою. Это - неотчуждаемое право человека. Если человек, скажем, расист или сталинист - он должен иметь право говорить, что думает. Скажем так, это такой закон, который противоречит человеческой природе, и потому его порою невозможно не нарушать. И высказывания кого-либо не могут нарушать права других людей. Точнее, они не выходят за ту границу, где начинается свобода других людей.


Да, только это должен решать народ. А для этого - у нас должны быть равные права (не возможности, только права - денег мне чужих не надо, как и эфира за счёт государства и прочей всякой фигни, чего мне тут уже наприписывали). Я вообще против государственного финансирования партий и гражданских объединений - в любом виде.

Автор: Ник Марцевич 14.11.2013, 18:29

Я на ваши вопросы отвечать не буду, пока вы не ответите на мои. Вам - сюда:

Автор: Явлинка 14.11.2013, 18:53

Пфф, да я вроде и не требую отвечать.
Смотрим, как же http://www.rg.ru/2013/08/30/otmyvanie-dok.html этот список:


Поскольку состояние правоохранительной и судебной систем не обсуждается, можно сделать напрашивающийся вывод на основе небольшой доступной информации, что указанные по ссылке лица включены в список за очевидно преступные деяния: «отмывание доходов, полученных преступным путем» и «финансирование терроризма».

Автор: Ник Марцевич 14.11.2013, 19:01

Вы, видать, вот это пропустили:


И про бабушку скопирую, пожалуй, для тех, кто по ссылкам не ходит:

А причиной всего послужил случай в сентябре 2011 года, когда во дворе, где проживает бабушка, в очередной раз соседские дети на два-три года старше стали обижать её внучку и издеваться над ней. За несколько лет постоянных конфликтов терпение Прасоловой оказалось на пределе. Бабушка вышла во двор защитить внучку.

Ввиду того, что издевавшиеся над внучкой дети и их родители были армянской национальности Валентина Ивановна в своей возмущённой речи упомянула национальную принадлежность части тела этих родителей и детей, а также предположила её чёрный цвет. Она порекомендовала обидчикам такие дикие взаимоотношения с соседями выстраивать на своей исторической родине, а здесь в Ставрополе, среди русских людей, жить по-человечески.

Оскорблённые соседи в лице Затикян К.А. 1970 года рождения подали на бабушку в суд. Сказанного оказалось достаточно для того, чтобы следователь Следственного Комитета Должиков в декабре 2011 года вынес обвинительное заключение, а Прокуратура города утвердила его и на судебном процессе и вменила бабушке уголовное преступление - экстремизм. Вот уже третий месяц как Сбербанк заморозил счёт бабушки-пенсионерки Прасоловой Валентины Ивановны и лишил её возможности получать пенсию и пособие опекуна своей внучки. Других источников дохода у бабушки с внучкой нет. "

Тут нет и намёка ни на что такое, чисто 282-я. Как и у Крылова. "Пропаганда ненависти" и т.д. Чисто за слова. Слово - это оружие экстремистов, видать. А также - их капитал.

Автор: Явлинка 14.11.2013, 19:10

Вывод на основании эмоциональной записи в блоге? Следует выслушать и другую сторону. Раз уж взялись, приведите и их версию.

Автор: Ник Марцевич 14.11.2013, 19:19

Других версий нет и быть не может. Крылов так - вообще публичный человек, про него даже статья в Вики есть, да и информации - море;
Вот две ссылки из противоположных источников, но смысл один и тот же: никакого финансирования бандформирований он не осуществлял.

http://rod-ru.org/delo-krylova/
http://grani.ru/opinion/abarinov/m.206835.html

Вот прошлогодняя статья из МК про бабулю:

http://www.mk.ru/social/article/2012/06/08/713176-razzhiganie-kommunalnoy-rozni.html


Ну как может быть экстремисткой 65-летняя женщина?

Да даже если на её внучку армяне не наезжали, и она просто так их обозвала - повод ли это лишать её фактически пенсии?

Автор: Явлинка 14.11.2013, 19:35

Ахаха, ну и «свобода слова» у вас. Он сам себя в список включил или кто-то его включил? Ну, там, прокурор. Вот этого кого-то и надо выслушать.

Автор: Ник Марцевич 14.11.2013, 19:49

Ну, погуглите, может, вам больше повезёт. Я не нашёл.

Да и вообще, а как же презумпция невиновности?

Автор: Явлинка 14.11.2013, 19:55

Ну ясно все.




В отношении упомянутых уже была доказана вина в судебном порядке.
А вот вы фактически обвиняете прокурора и судью на основе записи в блоге и досужих рассуждений, даже не пытаясь рассмотреть ситуацию с разных сторон, не говоря уже о серьезном исследовании чего-либо.

Автор: Ник Марцевич 14.11.2013, 20:03

А вот что пишет Крылов тот же, №1326

«Федеральная служба по финансовому мониторингу рассмотрела Ваше обращение и сообщает следующее.

В соответствии с пп. 2.1 и 2.2 ст.6 Федерального закона от 7 августа 2001 г. № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», основаниями для включения организации или физического лица в перечень, являются:

1) вступившее в законную силу решение суда Российской Федерации о ликвидации или запрете деятельности организации в связи с ее причастностью к экстремистской деятельности или терроризму;

2) вступивший в законную силу приговор суда Российской Федерации о признании лица виновным в совершении хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 280, 282, 282.1, 282.2 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации;

3) решение Генерального прокурора Российской Федерации, подчиненного ему прокурора или федерального органа исполнительной власти в области государственной регистрации (его соответствующего территориального органа) о приостановлении деятельности организации в связи с их обращением в суд с заявлением о привлечении организации к ответственности за экстремистскую 4) процессуальное решение о признании лица подозреваемым в совершении хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 280, 282, 282.1, 282.2 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации;

5) постановление следователя о привлечении лица в качестве обвиняемого в совершении хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 280, 282, 282.1, 282.2 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации;

6) составляемые международными организациями, осуществляющими борьбу с терроризмом, или уполномоченными ими органами и признанные Российской Федерацией перечни организаций и физических лиц, связанных с террористическими организациями или террористами;

7) признаваемые в Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации и федеральными законами приговоры или решения судов и решения иных компетентных органов иностранных государств в отношении организаций или физических лиц, осуществляющих террористическую деятельность.

Основаниями для исключения организации или физического лица из перечня, являются:

1) отмена вступившего в законную силу решения суда Российской Федерации о ликвидации или запрете деятельности организации в связи с ее причастностью к экстремистской деятельности или терроризму и прекращение производства по делу;

2) отмена вступившего в законную силу приговора суда Российской Федерации о признании лица виновным в совершении хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 280, 282, 282.1, 282.2 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации, и прекращение производства по уголовному делу в отношении данного лица по основаниям, дающим право на реабилитацию;

3) отмена решения Генерального прокурора Российской Федерации, подчиненного ему прокурора или федерального органа исполнительной власти в области государственной регистрации (его соответствующего территориального органа) о приостановлении деятельности организации в связи с привлечением к ответственности за экстремистскую деятельность;

4) прекращение уголовного дела или уголовного преследования в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 280, 282, 282.1, 282.2 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации;

5) исключение организации или физического лица из составляемых международными организациями, осуществляющими борьбу с терроризмом, или уполномоченными ими органами и признанных Российской Федерацией перечней организаций и физических лиц, связанных с террористическими организациями или террористами;

6) отмена признаваемых в Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации и федеральными законами приговоров или решений судов и решений иных компетентных органов иностранных государств в отношении организаций или физических лиц, осуществляющих террористическую деятельность;

7) наличие документально подтвержденных данных о смерти лица, включенного в перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму;

Включение в Перечень либо исключение из него организаций и физических лиц осуществляется исключительно на основании информации государственных органов, поименованных в постановлении Правительства Российской Федерации от 18 января 2003 г. № 27«Об утверждении Положения о порядке определения перечня организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, и доведения этого перечня до сведения организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом».

Росфинмониторингом направлен запрос в прокуратуру по г. Санкт-Петербургу.

8) наличие документально подтвержденных данных о погашении или снятии судимости с лица, осужденного за совершение хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 280, 282, 282.1, 282.2 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации».

Как говорится, читай и выбирай, по какой статье ты судим. А потом выясняется, что не обязательно быть судимым, а достаточно проходить обвиняемым, подозреваемым. И если ваше дело не дошло до суда или в суде развалилось, торопитесь об этом проинформировать Росфинмонторинг. Правда это вам не гарантирует избавление от проблем. Вот свежий пример, как главного редактора газет «За Русское Дело» и «Потаённое» Олега Гусева лишили пенсии.

16 сентября с. г. 72-летний Гусев Олег Михайлович привычно пошел в отделение сбербанка, чтобы получить пенсию. Пенсию ему не выдали, сообщив, что его счёт арестован! Олег Гусев арест счёта связал с новым витком преследований со стороны прокуратуры С.-Петербурга, требующей признать газеты «За Русское Дело» и «Потаённое» экстремистскими. Суд Ленинского района С.-Петербурга удовлетворил исковое заявление прокурора Адмиралтейского района по обеспечению иска о приостановке реализации вышеуказанных изданий. Арест пенсионного счета Олега Гусева, видимо, состоялся в рамках этого «обеспечения». Служба безопасности сбербанка так и не объяснила Гусеву, кто арестовал его счёт. Казалось бы, об аресте счёта человек должен извещаться, тем более пенсии – единственный источник существования. Никаких извещений и решений суда нет! Так однажды запущенный механизм начинает давать сбои и приобретать бесчеловечные формы.

Может господа, лишившие пожилого человека пенсии, займут ему в долг?! Нельзя! Ведь это будет «финансирование экстремизма и терроризма»!

-------------------

Да и ваш список, что вы привели в РГ, гораздо короче моего.

http://fedsfm.ru/documents/terrorists-catalog-portal-act

Кстати, Стомахин тоже в моём списке есть - №2064, а в вашем - нет. Уж за этим точно никакого финансирования нет и быть не может - он живёт на пенсию по инвалидности.

Туфту подсовываете, однако.

Автор: Мари 14.11.2013, 20:09

Выходят и нарушают. Мы об этом уже говорили, тут наши мнения кардинально расходятся.


Свобода слова означает несколько иное, а это Ваше, сильно искаженное её определение.

Если же продолжит авторскую логику, то получится "если человек вор или убийца или маньяк-извращенец - он должен иметь право делать то, что ему неймётся, поскольку это свойственно его человеческой природе и воздержаться от этих действий, т.е. нарушения закона, они никак не могут.

И вообще подобная логика - что за слова отвечать не дОлжно - представляется мне однозначно неверной. Вспомним Шерлока Холмса (все, надеюсь, читали?) - по ней получается, что и профессор Мориарти ни за что отвечать не должен - он ведь всего лишь ГОВОРИЛ другим преступникам что ИМ ДЕЛАТЬ.

Автор: Явлинка 14.11.2013, 20:50

Мой-то источник - Российская газета, после публикации в которой вступают в силу государственные документы. Уж если это туфта, то
Ладно, там черным по белому написано, что это изменения в списке - кого включили в список, а кого исключили.

Автор: Красноармеец Сухов 14.11.2013, 20:52

Вот интересно: этот "список" - Ваша личное понимание справедливости, или это официальная позиция Вашей партии? Если последнее - хотелось на взглянуть на первоисточник. Комментировать его даже не стану, ибо - абсурд (одно только не понятно - почему "список" такой короткий?). А вот эта Ваша позиция: полностью противоречит заявленной изначально. Так что Вы уж определитесь с этой самой позицией - негоже быть таким непринципиальным. К слову сказать, упомянутая в "списке" среди прочего 298.1 УК, не предусматривающая лишения свободы, была принята взамен ранее действующей 298 статьи, по которой можно было "двушечку" схлопотать. В общем, в чём правда Ваша - так и не понятно (полагаю, и Вам тоже).

Вы так на это ничего и не ответили...

Вот это что - утверждение или правовое условие? Если последнее, то Вы вступаете в неустранимое противоречие со своей же позицией (с той, что изначально была заявлена Вами). Если первое - то хороших новостей у меня для Вас точно нет. И даже Ваше последующее "уточнение": ничего не меняет и оставляет в силе, как сформулированный вопрос, так и суждения.

Мне кажется, у Вас совсем иная задача, нежели отстоять здесь свою позицию по определённому вопросу (которой - позиции - как мы только что выяснили, у Вас и нет вовсе). Полагаю, Вам просто охота уличить партию Яблоко в чём-то таком антидемократичном, антилиберальном; дабы, уязвив тем самым её сторонников, получить свой моральный профит. - Задача, так скажем, вполне благородная и актуальная. Будем считать, что первая попытка не удалась. Можете попробовать ещё одну. Только подойдите к решению этой своей задачи ответственно, без халтуры. А то снова какой-нибудь анекдот у Вас выйдет. Так никакого "профита" не получить...

Автор: Мари 14.11.2013, 20:57

Яркий пример толерантности к иному мнению.

В детали и правомерность обвинения сейчас не лезу, мало информирована и вообще не специалист в этой области, а предоставляемая Вами информация наверняка грешит односторонностью, так что по сути этого дела мне нечего сказать.

А вот Ваши аргументы, приведенные тут, мягко говоря смешны и нелепы. Публичный человек - это что, гарантия его порядочности и заведомо ни в чем невиновности? Вот уж нет.
А по поводу "статьи в Википедии" - так и вовсе... Статьи в Википедии есть и о Чикаилло, и о том же Стомахине, и о Сталине, и о Мишке Япончике...

Автор: Ник Марцевич 14.11.2013, 22:34

Моя ссылка - сайт fedsfm.ru, Росфинмониторинга. Об этом сайте есть и упоминания на сайте РГ в связи с этим списком. И этот список - действующий. В вашем списке, что в РГ, людей, перечисленных мною, нет, но банки им отказывают - парадокс? Так что, мой список вернее. Доказано практикой.


Вот http://libertarian-party.ru/nashi-printsipy/programma/i-konstitutsionno-pravovye-reformy/8-reforma-ugolovnogo-zakonodatelstva-i-pravoprimeneniya:

Первыми этапами реформы уголовного законодательства и правоприменения должны стать:
немедленная амнистия всех осуждённых по «политическим» статьям УК РФ (например, ст. 275, 282); всех осуждённых за преступления без жертвы, включая хранение и употребление наркотических веществ, а также их распространение среди дееспособных совершеннолетних граждан; всех осуждённых по «экономическим статьям» на основании уголовных дел, возбуждённых не по заявлению потерпевших; всех осуждённых за клевету, «оскорбление религиозных чувств», разглашение государственной тайны и проч.;
повторное рассмотрение вновь избранными судьями всех дел, в которых «политические», «экономические» и «наркотические» статьи являлись составной частью;
реформа Уголовного кодекса. Из Особенной части УК РФ должны быть исключены статьи, предусматривающие наказание за преступления без жертвы, либо статьи, без необходимости конкретизирующие состав правонарушения (список статей УК, подлежащих отмене либо корректировке: 106, 107, 110, 113, 120 - 125, 128, 129, 130, 132 - 138, 141-прим, 143 - 147, 153 - 157, 163 - 165, 170 - 173, 176 - 201, 203, 204, 205.2, 206 - 208, 209.1, 210.1, 213, 215 - 226, 228 - 236, 238 - 272, 274, 354, 359, 360). Из Уголовного кодекса должны быть полностью исключены разделы «Преступления против государственной власти» (ст. 275 - 330) и «Преступления против военной службы» (ст. 331 - 352).

То, что я перечислил - касается только свободы слова. И, чему я даже немного удивлён, почти все перечисленные мною статьи (кроме 148-й, об оскорблении верующих - наверное, когда программа писалась, статья выглядела по-другому) там есть.


По поводу не уголовной, а гражданской ответственности - мнения у нас разные. Одни полагают, что должна быть, другие - против и этого. Скажем так, это - вопрос для либертариев дискуссионный.


Да, любая, но некоторые статьи для этого подходят больше других.


Толерантность - не означает согласие. И не означает невозможности возражать, в том числе в резкой форме. Это означает лишь признание вашего права на любую позицию.

По конкретно двум этим людям. Ну посудите сами: если бы Крылов занимался и обвинялся в финансировании террористов - это бы все знали. И кого может финансировать 65-летняя бабуля на свою пенсию? Я лишь это имел в виду, что "других версий быть не может". И какие "аргументы" против этого? Назовите хоть один.

Кстати, для справки. Кого и за что в этот список внесли - это информация, распространяющаяся по закрытым источникам, в публичном доступе её нет. Порою даже сами фигуранты этого списка не знают, что они там находятся, пока не обратятся в банк.


Публичность - это лишь публичность. И если таких людей в чём обвиняют - это становится известным. Если ничего такого не известно - 99%, что этого не было. Тем более, если речь идёт о националистах.

Автор: Явлинка 14.11.2013, 22:42

Который не обладает юридической силой, надо полагать?

Автор: Красноармеец Сухов 15.11.2013, 0:03

Ну что ж, раз это программное положение Вашей партии, то всё с ней - партией - понятно. "Список на отмену" я, как уже сказал, комментировать не буду, тем более расширенный. Приведённый Вами фрагмент партийной программы - сущая профанация и полное незнание "матчасти". Отсутствие там какого-либо упоминания об уголовно-процессуальном праве - лишнее тому подтверждение.

Речь шла не о позиции "либертариев", а о Вашей личной позиции, которой у Вас, как выяснилось, нет.

Это не повод отменять конкретную статью. Лучше - отменить репрессии.

Автор: Мари 15.11.2013, 0:05

Приехали! Наркодилеры - невинные жертвы отсутствия свободы слова
Ни хрена себе!



Правильно говорите. Вот только невозможно всерьёз рассуждать о праве на то, чего нет и быть не может. А именно к такому абсурду Вы и пришли.




По бабушке на первый взгляд полный маразм или проплаченный приговор, ничего общего с правосудием не имеющий. Но нам тут бесполезно говорить сейчас в этом контексте о том извращении, в которое превратилось при попустительстве и даже по инициативе властей наше судопроизводство, это отдельная серьёзная тема. И таки не мешало бы узнать мнение и другой стороны, очень может быть, что не так там всё однозначно и очевидно.

По Крылову ничего не могу сказать, не владею информацией ни для отрицания, ни для согласия. Допускаю всё, что угодно с любым знаком.



Неубедительно абсолютно.

История знает много случаев тайной (теневой) жизни вполне публичных особ. Шанс проколоться и высветить что-то из своих "тайных грехов" и прочих скрытых деяний у них, разумеется, значительно выше, чем у скромных рядовых граждан, но это не мешает некоторым идти на риск.

Так что, как Вы, в порядке исключения, видимо, верно заметили: "Публичность - это лишь публичность." И ничего более.

Автор: Красноармеец Сухов 15.11.2013, 0:41

Наркодилеры - это, по всей видимости, жертвы отсутствия каких-то других "свобод". Человек, говоря: "То, что я перечислил", имеет в виду более короткий список, который он привёл "этажом выше". Это, впрочем, нисколько не уменьшает "забавность" предлагаемой "правовой реформы". Одно не понятно - почему в своём "коротком списке" человек не помянул ст. 307 (дача ложных показаний). Наверное - забыл.

Автор: Ник Марцевич 15.11.2013, 8:58

Вас не поймёшь, то личная, то - партии.

Моя личная позиция - конечно, национал-шовинистов - в дворники, это - смешно, но излишне. Я бы не возражал, если бы они туда шли добровольно - так их волнующая проблема "количества нерусских рож" была бы решена на раз-два.

Единственное, где я считаю допустимым возмещение какого-либо ущерба за слова - это когда речь идёт о дезинформации (преднамеренной, умышленной, именно с целью нанесения ущерба - всё это, как понятно, надо доказать), повлёкшей существенные убытки бизнесу, имеющие конкретное денежное выражение - тогда да, можно чётко сформулировать, что кому и сколько должен. Но опять-таки, это - статья ГК, не УК. От того, что кто-то сядет в тюрьму - пострадавшему лучше не станет. С лжесвидетельством, вами ниже упомянутым - если из-за этого невиновный был посажен за решётку (опять-таки, преднамеренно, умышленно, и когда это можно доказать) - то, конечно, возместить ущерб нужно, примерно в количестве незаработанных за это время денег.


В данном случае, ЛЮБОЙ процесс по статье - репрессия. Сама статья репрессивна. За высказанное мнение - любое - сажать нельзя.


Ну, хоть так.


Тему модератор ваш для переноса моих сообщений с чувством юмора выбрал - атакуете меня тут - будь здоров!

В общем, так.

Вот ФЗ: http://fedsfm.ru/documents/federal-laws/72


В нём как раз содержится всё то, что http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14353&view=findpost&p=257912. См. статью 5 главы II, п. 2 , повторять не буду.

В п.6 статьи 7 главы 2 написано:

6) применять меры по замораживанию (блокированию) денежных средств или иного имущества незамедлительно, но не позднее одного рабочего дня со дня размещения в сети Интернет на официальном сайте уполномоченного органа информации о включении организации или физического лица в перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, либо со дня размещения в сети Интернет на официальном сайте уполномоченного органа решения о применении мер по замораживанию (блокированию) денежных средств или иного имущества, принадлежащих организации или физическому лицу, в отношении которых имеются достаточные основания подозревать их причастность к террористической деятельности (в том числе к финансированию терроризма) при отсутствии оснований для включения в указанный перечень, незамедлительно проинформировав о принятых мерах уполномоченный орган в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а для кредитных организаций в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации;

(пп. 6 введен Федеральным законом от 28.06.2013 N 134-ФЗ)

Вот уполномоченный орган, о котором тут упомянуто, в этом ФЗ - это и есть Росфинмониторинг. И именно этот список получают все организации, занимающиеся кредитованием и денежными переводами.

Так что, возбуждение дела по 282-й, согласно данному ФЗ, является достаточным основанием для внесения в этот "список врагов народа".

Короче, атакующие, кто хочет, может подписать петицию против этого списка: http://www.change.org/ru/петиции/подпишите-петицию-в-оон-с-протестом-против-перечня-росфинмониторинга-списка-граждан-рф-лишенных-права-иметь-и-зарабатывать-средства-для-жизни Вдруг среди вас такие желающие всё же найдутся?

Автор: Красноармеец Сухов 15.11.2013, 11:52

Это Вы себя не можете понять. - И я тут не причём.
О "позиции партии" спрашивалось в связи с предъявленным Вами "декриминализационным списком". А вот Ваша личная позиция по поводу того, считать ли возбуждение национальной вражды общественно опасным (неприемлемым, наказуемым) деянием или нет, была изложена Вами в двух взаимоисключающих "редакциях". В связи с чем Вам и было сделано вполне обоснованное замечание.

Автор: Дмитрий Крылов 18.11.2013, 14:03

На "Серебряном дожде" выложили расшифровку пятничного эфира с Григорием Явлинским:
http://www.silver.ru/air/programmes/ezhednevnik/list/60636/

Автор: tred33 18.11.2013, 14:54

Очень ясно обозначил свою позицию и проблемы. Вот понравилось:

"Юрий Пронько: Если ты во власти, то должен помалкивать.

Григорий Явлинский: Не помалкивать, а быть согласным с той политикой, которую проводит президент. Любой другой вариант разваливает страну. Мы это проходили, очень многие это видели. Так случилось во второй половине 80-х в СССР. Это закончилось исчезновением целой страны. Я, например, все эти 25 лет считал, что если я не согласен с политикой премьер-министра, президента, то я не буду работать в этом правительстве. И много раз говорил об этом тем, кто делал мне такие предложения."

Т.е.-не стоит идти туда,где придётся проводить линию с которой ты не согласен. И вот ещё важное:
-"Григорий Явлинский: Вот! Если приступить к изменениям, то первое, что начнет происходить — из рук будет вываливаться власть, потому что каждый шаг по реформе этой системы будет означать развал той властной конструкции, которая есть на сегодняшний день."
Вот это одно из того,что нужно донести людям,что власть не изменится,как воровали,так и будут,на коррупционных связях власть и держится.

Что касается Навального:
-"Григорий Явлинский: Навальный не относится к демократам вообще. Он только в вашей голове является демократом. Он является человеком некоторых националистических взглядов и устремлений. Он недавно все продемонстрировал. Пожалуйста, пускай он возглавляет националистическое направление. Конкурирует на выборах. Будет создавать свою партию — правую, националистическую."

Вот тоже важно для понимания-не нужно бороться с Навальным,нужно КОНКУРИРОВАТЬ,т.е предложить лучшее. Сама по себе борьба с националистами не будет иметь успеха,если не бороться с причиной возникновения национализма. Ведь сами националистические движения и их лидеры есть тоже следствие,а не причина и пусть ОНИ борются с иммигрантами,а надо организовывать борьбу с чиновничеством и теми,кому выгодна миграция. Придётся бороться с самой властью,вот тогда люди и обратят больше внимания на "яблоко".
Вот представьте-люди устали от наплыва гастарбайтеров,националисты предлагают их убрать,а тут приходите Вы и начинаете вести борьбу с теми,кто пообещал очистить город... Разве можно на этом заработать дивиденды? Потерять можно.

Автор: Дмитрий Крылов 18.11.2013, 18:57

Хорошо выставленные акценты... Но тут каждый видит под своим углом зрения. Значительная часть выступления была посвящена объяснению слушателям, какими качествами должна обладать настоящая оппозиция. А то у нас системная, внесистемная, дальневосточные партизаны...

Позабавило:

Автор: tred33 18.11.2013, 19:06

Да,загадочный ответ...

Автор: Дмитрий Крылов 19.11.2013, 10:59

Ремарка была произнесена с большой долей иронии. Часто мы используем такой прием, если нас не устраивает направление, в котором начинает вести разговор собеседник - не обижая его, но парадоксальным высказыванием прерывая его нить рассуждений.

Интересная реакция людей, симпатизирующих одновременно и ГАЯ и НА. Высказывания в виде "ничего нового не прозвучало". Меня вообще поражает иррациональность ситуации, когда общество, подсаженное на наркотик отслеживания плотного информационного потока, до боли в глазах каждый день всматривается в страницы информационных сайтов с единственной целью - вот сейчас прозвучат слова, которые сразу изменят обстановку. Не встречают их, и с разочарованием ждут следующего дня. Поразмыслив над причиной, почему оно находится в таком состоянии, я пришел к выводу, что причиной является утрата способности общества к рефлексии, способности к самоанализу. Строго говоря, это всегда имело место быть, но вот лично для себя я начал чувствовать неладное в начале нулевых. Вы, как технический руководитель готовите предложения в финансовый план компании, их включают, но не выполняют. На следующий год вас опять просят их подготовить, и снова с тем же результатом. И так несколько лет подряд. Поневоле начинаешь относиться к процессу формально. Но закончилось тем, что уже просто не спрашивают.

Интереснейший документ сегодня пришел по корпоративной рассылке. Нам предлагается поучаствовать в рекрутинговой кампании с условным названием "перемани профи". Естественно, за бонусы. Вы представляете руководству готового профессионала или опытного руководителя, компания проводит с ним переговоры, и, если дело заканчивается трудоустройством, получаете вознаграждение. Полная деградация принципов управления, теперь заключающегося в отказе от формирования самоподдерживающейся профессиональной среды. И, возвращаясь к интервью ГАЯ, мы вынуждены сидеть посреди гниения и разложения всех общественных институтов на фоне неспособности изменить этот процесс.

Автор: tred33 16.12.2013, 14:12

Внимательно прослушал С.Митрохина "политические задачи «ЯБЛОКА»" http://www.yabloko.ru/federalnyj_sovet/2013/12/14 (видео).

Скажу,что очень заметно,в начале выступления,влияние украинского майдана. Но он ещё не закончился и результата пока нет. А на майдане пока заметны националисты. Не думаю,что они подставляют свои головы под дубинки,чтоб либералы ими воспользовались.... Но это дело Украины.
Уже не удивляет отказ от сотрудничества с умеренными левыми (базовые ценности не те) и лучше система Путина,чем риск прихода националистов или большевизма. Но ведь Митрохин сам говорит о росте радикальных проявлений именно при этой системе,а чем больше она будет сохраняться,тем больше поднимается температура кипения,и больше "долбанёт". Этого не понимает?
С 41 мин. видео Говориться о вине власти и чиновников в раздувании ненависти к иностранцам,а бороться предлагается не с властью, а националистами... Если исходит от власти,так надо очаг гасить,или нет?
Но и то,что шокировало. С 15 мин. видео. Митрохин обвиняет лидеров оппозиции в провокациях 6-го мая...
Это как понимать,у него есть доказательства,или хотя бы Басманное правосудие это сказало? НЕТ.
Тогда возникает вопрос-ЗАЧЕМ он это зачитал (не с языка сорвалось-по бумажке)????
Вот именно последний вопрос меня больше всего интересует.

Автор: Мари 16.12.2013, 19:20

Не знаю как Вы умудрились тогда ничего не узнать и не заметить, обо всем открыто в интернете информация была. И без всякого басманного правосудия.
В первую очередь там имела место провокация властей, которые нагло и цинично, вопреки согласованному с ними и ими же утвержденному маршруту, перекрыли один из проходов на пути колонны, в результате чего она в него, этот заслон, уперлась и начала скапливаться на подходе к площади. И последующие неадекватно агрессивные действия спецназа - также на совести властей.

Однако и организаторы митинга отнюдь не белые и пушистые и на роль невинных жертв не тянут. Они не только радостно поддержали и усугубили провокацию властей и вместо усилий по перенаправке колонны правее, просто уселись в знак протеста перед оцеплением, в то время, как ничего не знающая и не понимающая середина и хвост колонны всё сильнее скапливались и напирали, но и есть вполне серьёзные доказательства того, что они это каким-то образом знали заранее и планировали. Они - это члены руководства КСО.

Подробно всех доказательств я не помню, но меня вполне убеждает тот факт, что еще накануне Собчак, присутствовавшая на последнем совещание КСО накануне мероприятия, сообщила (кажется в блоге, но может в каком-то интервью), что участвовать в нем не будет, поскольку на совещание победила линия на открытое противостояние властям и намечались беспорядки. Это она сказала накануне, когда о провокации властей знать еще не могла. Выходит интересы властей и некоторых лидеров КСО тогда совпали, что никак не делает чести последним, даже, если они же первые стали жертвами этих беспорядков, как тот же Удальцов.

Он получил то, к чему стремился. Для него это "романтика борьбы", "Р-р-р-революционный путь и самопожертвование" и т.д. и т.п. А вот многие нормальные рядовые участники того митинга, шедшие на мирное, согласованное с властями, мероприятие, - оказались им и другими лидерами КСО подставлены и сидят до сих пор или недавно выпущены на каких-то условиях до суда совершенно невинно и незаслуженно.

PS. Эта тема не для подобных обсуждений, тут это оффтоп. Так что позднее Вам пост и мой ответ на него я перенесу в более подходящую тему.

Автор: tred33 16.12.2013, 20:53

Да,лучше перенести в другую тему (хотя обсуждаем заявление лидера "яблока"),но пока отвечу здесь :
Удальцов, наоборот понял,что если толпа пойдёт в узкий проход,оставленный полицией,то народ непроизвольно начнёт напирать на полицейских и создастся видимость,что их атакуют или пытаются прорвать оцепление. Поэтому и принял единственно верное решение-сесть на асфальт и передать задним,чтоб и те садились.

Автор: Изобретатель 19.12.2013, 23:28

Я "это" начал чувствовать в 90-х. Профессионально стал КРАСТЬ специалистов в 93-х. Понял что так можно - но не нужно. Стал ПЫТАТЬСЯ растить их (успешно) с 1997 года.
Мои (Ну и далеко не только мои) успехи были украдены в 1998 году и потом еще (уже совершенно другое и новое производство) в 2005 году. Успехи уже в меньшей степени мои. Но и мои есть.
Сейчас законсервировал все идеи и мысли. Многие проекты завязаны во многом и на других людей, а они стареют и уходят... .
А ведь по большей части это были энергетические проекты эффективности использования энергетических топлив для большой энергетики. Зато эффэктивные топ-манагеры летают над нашими головами на золотых парашютах ... . А поставщик топлива (газпром) стал прямым и косвенным владельцем большинства крупных потребителей своей же газо-водо-маслянно-воздушной продукции - именуемый им как "чистый метан" ... .

Автор: tred33 20.12.2013, 14:58

Вот думаю интересно будет "яблоку" ответить Левым и бывшему "яблочнику",тем более скоро выборы в мосгордуму,неплохо бы попробывать начать отвечать соперникам... Ну и разминка,конечно.

http://forum-msk.org/material/politic/10158176.html

Автор: Ray 20.12.2013, 15:20

Могу ответить примером на пример:


В нашей стране есть своя история "совместной работы" с коммунистами - вам напомнить печальную участь эсеров, кадетов, меньшевиков и всей страны?

Расчищать дорогу тем, кто до сих пор ходит под ликом Сталина и Ленина - нет уж, увольте.

Автор: tred33 20.12.2013, 15:27

Откуда такие пораженческие настроения?
Дело в том,по-моему,что никакая партия в принципе не согласна жить в парламентаризме,а пытается добиться только абсолютного большенства в думе... Этого счас невозможно(при честных выборах).
А учиться разговаривать-всем как кость в горле.

Автор: Ray 20.12.2013, 15:47

Не понял, где вы углядели это.


Полная чушь. Множество стран и множество партий спокойно сосуществуют. Любой здравомыслящий человек должен понимать, что абсолютное большинство какой-либо партии во власти может нанести стране (и самому человеку) только вред.


У нас сейчас как раз монополия власти и отсутствие честных выборов.


Я разве кому-то нагрубил? Яблоко как раз умеет говорить содержательно и нам есть, что сказать.

Автор: tred33 20.12.2013, 15:55

1-ГДЕ УГЛЯДЕЛ?-В том,что сравниваете с 17 годом...
2-В международном взгляде Вы правы,во внутреннем...ну,я бы не сказал так.
3-И я об этом.
4-Вот в этом -то я и считаю ошибкой-все умеем говорить,но НЕ УМЕЕМ СЛУШАТЬ.
PS-где остальные? Или им не интересно?

Автор: Ray 20.12.2013, 16:08

Автор сравнивал с Гитлером, так что я не сильно отошел.


У нас в стране автократия, демократические институты вообще не действуют. Вопрос, к чему мы должны стремиться (для меня не является вопросом).


Напротив, я внимательно выслушал автора и нашел ИМХО совершенно адекватный ответ, разрушающий его главный довод. Я вам напомню, что коммунисты были у власти в нашей стране достаточно долго, чтобы многим больше этого не захотелось. Тем более, что различий между властью тогда и сейчас все меньше и меньше.


ИМХО для них тоже все ясно - коммунистам ни в коем случае нельзя помогать прийти к власти, люди грамотные, историю страны/мира знают достаточно для такого вывода. Или просто согласны с одним из нас и ждут продолжения дискуссии (если есть, что еще добавить).

Автор: tred33 20.12.2013, 16:17

Не понимаю,почему мы,Левые должны разделять Митрохина и Чубайса как разных либералов,но либералы не могут ,(по своим взглядам) разделять того-же Удальцрва и Сталина... В не равные условия обсуждения ставите меня,господа...(((
И ещё,почему Вы смотрите всегда в прошлое опровергая оппонентов и в будущее,говоря о себе?

Автор: Ray 20.12.2013, 16:32

http://www.youtube.com/watch?v=AtVL11fKVqg

Найдете что-то подобное про Чубайса у Митрохина? Может видели, чтобы Митрохин ходил в футболке с Чубайсом? Вот и ответ на ваш вопрос. Из Чубайса такой же либерал, как из Путина демократ (не даром первый поддерживал и поддерживает второго).


Если вам есть, в чем серьезно упрекнуть партию Яблоко за все время ее истории - скажите, обсудим. Сравним с коммунистами. В том и дело, что прошлое людей позволяет понять, чего ожидать от них в будущем. У нас и у коммунистов уже есть своя история, не надо закрывать на нее глаза, чтобы не обмануться в будущем.

Автор: tred33 20.12.2013, 16:48

Насчёт Сталина,конкретно по Вашей фразе из интервью,где она была сказана-

http://tvrain.ru/articles/sergey_udaltsov_stalin_ne_prestupnik-200922/ Там не совсем такой смысл и в общении с Собчак... трудно быть выдержанным Удальцову,но он выдержал. Попробуйте Вы,из "яблоко" с ней встретиться в эфире.

То,было первое,а второе,это то,что мы до сих пор проедаем наследие СССР,ничего не придумав нового,а судя по экономике стран вступивших в ЕС-там полный вид сзади согнувшись.

Автор: Ray 20.12.2013, 16:54

Там еще худший смысл. Поищите в интернете высказывания Удальцова о Сталине.


Наследие СССР построено на костях его жителей, и в этом нынешние правители вполне последовательны.

Автор: tred33 20.12.2013, 17:03

1-Так в гугл и нашёл...
2-Что-то ни одного либерала,не слышал об инициативе отказа от акций предприятий,построенных "на КОСТЯХ". Или,если приносят прибыль,то -допустимо?

Автор: tred33 20.12.2013, 18:20

Блин!!! Почему ВСЕ за "яблочника",а Вы против всех??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yevgenia Chirikova ‏@4irikova 7 мин
Эколога Евгения #Витишко тоьлко что посадили в тюрьму за защиту природы Краснодарского края, где в ближайшее время должна пройти Олимпиада.

Повар Войны ‏@noliquid 10 мин
На Куебани своя реальность. Пока в Москве амнистируют, Евгения Витишко отправили на 3 года в колонию-поселение.

Alexander Popkov ‏@slevodav 12 мин
Отменить условное наказание и направить #Витишко для отбывания наказания в виде лишения свободы на 3 года в колонии-поселении

AnQ ‏@AnQmic 13 мин
#Витишко отменён условный срок. На 3 года в колонию поселения.

Suren Gazaryan ‏@Suren_Gazaryan 11 мин
Женю сажают на три года. Вот вам и олимпийская оттепель. Ненавижу

o.chelysheva ‏@ochelysheva 12 мин
Все, посадили #Витишко. 3 года реального срока. Виноватый без вины

И Т.Д. Весь твиттер,кроме "яблока"...
Кто такой Ветишко?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: tred33 20.12.2013, 18:31

И ещё в догонку за "яблочника" адвокат С.Удальцова написла:
Виолетта Волкова ‏@volkova_v 4 мин
Женя Витишко ((((((( Да что ж это такое?(((((

Автор: Явлинка 20.12.2013, 19:03

Какая-то извращенная логика. Адекватные люди и страну, построенную "на костях", уничтожать не собираются (или отказываться от гражданства, чтобы ближе была аналогия с акциями). Уж европейская часть России точно вся кровью залита. Нельзя это оправдывать и собираться еще раз повторить, чем занимаются левые.

Автор: Колесниченко 20.12.2013, 22:11

Я, когда Яблоко было на выборах,голосовал за Яблоко,единственная адекватная партия, но жизнь идет вперед, посмотрим.
Вижу,Вы отвечаете штампами. Ведь не все левые поддерживают сталинские репрессии. Кроме Сталина есть ли другие аргументы? А насчёт Краснодара интересно,что Вы ему ответите?

Автор: tred33 20.12.2013, 22:19

Кроме Сталина предъявить"Яблоку" нечего,а если обозначить цепочку- встреча с Путиным-разгром Краснодарского "яблока" и обвинения лидеров оппозиции в организации беспорядков 6 мая.... Какая логическая цепочка появляется...

Автор: Колесниченко 20.12.2013, 22:36

Краснодарское Ялоко распустили за поддержку Навального на выборах 2013 года, если я не путаю? А недавно Митрохин обвинил его в организации беспорядков в 2012 году. Почему раньше молчал?
Кстати, Евгения Витишко,эколога,осудили на 3 года. На сайте заявление по этому поводу http://www.yabloko.ru/Krasnodar/2013/12/20

Автор: tred33 20.12.2013, 22:57

Да," яблоко" само в шоке,но ответа от Мельникова мы наверно не дождёмся.... "Яблочники",поймите,я не против Вас,а за Вашу соц. систему защиты населения,потому,как она перекликается и с нашей Левоой,но Ваши руководтели и программа отрицают взаимодействи.,Митрохин,он чё,один всех хочет победить?

Автор: Мари 21.12.2013, 0:49

Не молчал.
Это вы не слушали и не слышали.
Да и не совсем его...

Автор: Явлинка 21.12.2013, 0:58

Не-не-не. В политике "первородный грех" неуместен, это верно. Если есть такие левые, которые не поддерживают - покажите же их, наконец. Недавно тут было именно по этому поводу обсуждение. Защищавшие левые позиции так и не показали ни одной партии, которая бы прямо осуждала репрессивные методы, коллективизацию, национализацию и т. п. и предлагала новые. Даже наоборот, единственный приведенный пример поддержку всего этого властного беспредела хорошо демонстрировал. Ну да ладно. Не хотелось возвращаться к этому.

Есть и возражения по существу. Например, коммунисты постоянно выступают за прямую противоположность собственно коммунизма, предлагая вместо общественной собственности (что предполагается теорией) передать ее в распоряжение одного человека и его назначенцев. Олигарха, который будет распоряжаться всем, проще говоря. К чему приводит олигархическая сверхмонополия и так все знают.

Автор: Мари 21.12.2013, 1:01

Его достаточно.
Как немецким нацистам достаточно Гитлера, а кампуччийским красным кхмерам - Пол Пота.
Эти упыри никаких довесков не требуют, сами всё, что может быть на другой чаше весов, перевешивают с запасом.

Автор: Колесниченко 22.12.2013, 13:21

Не нашел темы про экологов, пишу здесь. Модератор перенесет, если что.
Евгений Витишко ведь член Яблока? Напишу про него. Посажен на 3 года за надпись на заборе дачи губернатора Краснодарского края Ткачева. Боролся за сохранность природы,и вот так закончилось.
Помню,что Митрохин приезжал, незаконное использование земель установил, пост написал.
Какое отношение у Яблока к делу Витишко?

Автор: Valery 22.12.2013, 13:28

http://www.echo.msk.ru/news/1222805-echo.html



Полностью материал:
http://www.yabloko.ru/content/delo_vitishko_i_gazaryana

Автор: tred33 15.1.2014, 21:46

"..."Яблоко" провело на пост мэра Петрозаводска Галину Ширшину."

4 месяца и 10 дел Галины Ширшиной- http://guy-fawkes.livejournal.com/199696.html
Не дурно,однако. Молодец.

Автор: штирлиц 9.2.2014, 1:27

Чёрт возьми, что такое идеология?...Кто может дать четкую характеристику?...Я понимаю идеологию левых: государственная собственность!...Идеологию нужно представлять в двух словах, какая идеология у Парнаса?...у "Яблока"?... Нас интересует идеология развития человека и общества?!... Так она(идеология развития) определяется только движением собственности!... Собственность формирует Власть, стимулирует или дестимулирует поведение собственников и трудящихся, формирует структуру общества.

Автор: Явлинка 9.2.2014, 5:20

У Парнаса и в двух словах не скажу, а у Яблока, если кратко, можно в трех предложениях. Устроит?
1. Равенство всех перед законом
2. Независимость судебной системы
3. Неприкосновенность собственности



Это важная часть, но она еще не все. Не думаю, что стоит обсуждать общий вопрос о влиянии собственности на структуру общества в теме про Парнас.

Автор: штирлиц 9.2.2014, 20:52

Вот, почему народ не поддерживает существующие партии?.... Вы не задавались таким вопросом?... Потому, что у существующего путинского государства идеология прописана значительно лучше в конституции, чем идеология в партиях!... Вы написали "неприкосновенность собственности", какой собственности?...государственной?... частной?...акционерной?...карпоративной7... Сейчас народу наплевать на собственность!...она его не интересует!... Поэтому с собственностью представители Власти и бывшие "частники"-олигархи вытворяют всё, что хотят, практически, процент частной собственности уменьшается, олигархизм превратился в форму чиновничьего олигархизма. А Вы понимаете, что олигархизм, это не капитализм!... Вы объяснили это народу?... Вы объяснили, что такое капитализм?... что такое развитие?...как?.. какими способами его интенсифицировать?... Партийная идеология должна разоблачать государственную идеологию, давать ответ на причины замедления развития(а развитие. как таковое, отсутствует уже давно!...а партии молчат!...).
Выход Рыжкова из партии ПАРНАС, это просто отвлекающий внимание людей выпад, за ним ведь нет идеологических разногласий!...его в порядочном обществе даже обсуждать не стоит!.. и партийную идеологию надо обсуждать, исправлять и широко разъяснять, чтобы привлекать в свои ряды всё большее количество людей.
Ну, а характер собственности является определяющим все идеологии. В настоящее время происходит скрытый процесс изменения характера собственности в нежелательную для всех(для народа, для партий, для общества) сторону, потому, что авторитарная Власть поддерживается только обобществлённой(государевой) собственностью. Надо помнить, что с собственностью напрямую связаны права и свободы человека, обобществление собственности приводит к лишению человека прав и свобод!...

Автор: Явлинка 9.2.2014, 21:19

Почему же, ЕР примерно 99% в Мосгордуме имеет. И в Госдуме формально - половину, а де-факто тоже 99% под разными флагами. Как думаете, почему?



Мы за конституцию Вы просили в двух словах, вам и ответили в двух. В программе подробно.

Автор: Мари 9.2.2014, 21:26

Этим вопросом последнее десятилетие не задавался только совсем ленивый и равнодушный. Вот только ответы на него у разных людей очень разные. И что самое интересное - все они отчасти правильные. Но только отчасти. А единого полностью правильного для всех ответа просто нет и быть не может.



Многие люди свою-то идеологию до конца не понимают или не сформировали, все во власти противоречий пребывают. А уж те крайне немногочисленные, кто пытается разобраться в идеологии партий, читает внимательно их программы и следит за выступлениями лидеров и идеологов - для таких с идеологией партий всё достаточно ясно, по крайней мере настолько, насколько это возможно на данный момент.

Конституция никак не тянет на идеологию Путина. Причем не только потому, что не в качестве идеологии создавалась, а скорее как нечто соответствующее какой-то идеологии, т.е. вторичное, а не первичное, а главным образом потому, что действиям и мировозрению Путина слишком часто откровенно не соответствует, точнее наоборот - они не соответствуют ей.


Не надо говорить за весь народ. Очень значительное его части на собственность отнюдь не наплевать! Страсти кипят нешуточные... У кого-то вокруг своей, её защиты и приумножения, у кого-то - по поводу чужой...


Не поэтому.


Да, да, да, как погли и как получалось.

А Вам не кажется что Вы без всяких на то оснований присвоили себя статус то ли ревизора, распекающего проверяемых за недостачу, то ли большого начальника, решившего под настроение "накрутить хвосты" подчиненым, то ли всезнающего гуру, говорящего с начинающими и слабо соображающими адептами? С чего бы это Вам такая честь? Вы где-то в этой области добились больших успехов и теперь можете смотреть на остальных свысока и с высоты своих успехов и непререкаемого авторитета делиться опытом?

Автор: Дмитрий Крылов 9.2.2014, 22:59

Идеология "ЯБЛОКА" не сложнее прочих. Российское общество исторически находится в положение боксера, зажатого в углу ринга и находящегося под градом ударов своего противника - собственного государства. В этом положении оно может только рассчитывать на победу неожиданным нокаутом. Так было в 1917 после почти столетней дуэли с самодержавием, так было и в 1991, когда руководство КПСС как бы само инициировало реформы, но не желало менять политическую систему, чтобы продолжать контролировать власть. Но в нашей истории были времена, когда град ударов ослабевал, и тогда общество совершало самостоятельное движение. И это движение было позитивным и созидательным. Это можно отнести как к Великим реформам XIX века, так, и к познему советскому периоду, начиная с хрущевской оттепели. Наша цель сделать так, чтобы государство перестало быть противником общества в бесконечном поединке и стало его представителем.

Можно вспомнить и формулу Милюкова, когда он выразил позицию кадетов применительно к своему времени. Он сказал, что кадеты не оппозиция Ему Величеству, а оппозиция Его Величества. То есть мы хотим прекращения векового противостояния и начать сотрудничество. Но не такое, когда ты являешься чьей-то обслугой или чьим-то прикрытием.

Автор: штирлиц 10.2.2014, 1:06

Я понимаю Вашу трактовку, своей идеологией "оппозиционные" партии как-бы говорят Власти: мы хорошие, ни чего плохого мы не сделаем, дайте только нам немного повластвовать, поправить свои финансы, все остальное мы не порушим! Пока действительно только одни большевички сумели выстоять в кровавой битве за Власть, а все остальные ждут, когда Власть сама упадёт?!...и можно будет её бесстрашно поднять?
Что Вы имеете ввиду под "великими реформами 19 века"?...1861й год и последствия?...
"Наша цель сделать так, чтобы государство перестало быть противником общества в бесконечном поединке". Так надо разговаривать с этим государством, предлагать свои варианты развития , критиковать государственные, обращаться с этими вопросами к обществу, в том числе и за поддержкой. Если этого не делается, то и поддержка населения 3-5%!...не больше!..
.

Автор: штирлиц 10.2.2014, 1:36

Короче, не смогли!...и ни чего не получилось!... Перед Вами, Мари, я уже отчитывался, хотя делать этого вовсе необязательно!... Может потому вы с высоты своих неуспехов мои предложения категорически игнорируете, не говорите, что то, что я вам предлагаю для обсуждения вам не подходит по каким-то причинам. Я не предлагаю вам ни чего плохого, всего лишь обсудить возможность развития страны и общества. Яблоко(в Вашем лице) категорически отказывается от обсуждения такой возможности. Что остаётся?...ждать падения Власти добровольного?...

Автор: Мари 10.2.2014, 2:20

Я не против такого обсуждения. Но почему оно у вас каждый раз сводится в претензиям и упрекам?

Автор: tred33 10.2.2014, 6:52

Тут поправочка-большевики,в принципе,просто "подняли" власть,которая валялась. Дальше же,действительно пришлось отстаивать в Гражданской войне и международной интервенции (до полутора десятка стран)... Никакая другая страна,кроме лапотной России такого бы не выдержала.
Может ещё и в этом кроются причины той диктатуры,которая установилась после войны. Та,жестокость,террор и перешли на период восстановления страны. Природа не дура,знала о приближающейся второй мировой и делала свой жестокий отбор способных противостоять в следующей войне.
Далее. Вас интересует,почему партии либерально-демократического толка не действуют более жёстко. Думаю ответ в собственности-есть,что терять (даже может не в самой собственности,а в настоящем их положении-хорошая работа,хороший дом...)Но главное в памяти февраля 1917 года,когда власть не удержали,а вернее народ перешёл на сторону большевиков.
Посмотрите на современный пример Украины-демократы вывели народ на Майдан,а заправляют счас на нём крайне правые националисты,просто там КПРФ с властью,а партия Левых "Боротьба"слаба и не сформировалась. Вот там большевиков сменили нации. Надо делать выводы:-если поднимаешь народ,то иди с ним до конца,не иди на сговоры,иначе поведут другие.

Автор: Дмитрий Крылов 10.2.2014, 7:30

Посмотрите последний выпуск передачи "Цена революции", целиком посвященной Милюкову. Лидер кадетской фракции в Царской Думе был одним из руководителей Февральской революции и чуть ли не главным идеологом Учредительного собрания. Пример большевиков ведь не является позитивным примером, верно? Диалог с государством ведется, для этого необязательно "ходить в Кремль". Руководство страной проводит свою политику так, как оно считает нужным, оппозиционная партия реагирует на это, выступая с заявлениями, организуя знаковые мероприятия. За поддержкой общества обращается на выборах. А поддержка населения в настоящий момент мало чего значит. Вот во всех законодательных собраниях единороссы сидят - означает ли это поддержку этой партии избирателями?!

Автор: Мари 10.2.2014, 11:05

Подлая у Вас трактовка, оскорбительная для партии. Уж кто-кто, а Яблоко за два десятилетия неоднократное своё бескорыстие и принципиальность доказывало.


И опять Вы ни хрена не зная о реальной деятельности партии все эти годы берётесь её судить, да еще и из своего незнания делаете далеко идущие выводы.
Партия и конкретно ГАЯ неоднократно общались в властями, это Вам не показушно "оппозиционные" Яшин и Немцов, которым супероппозиционность не позволяет пойти на встречу властей с оппозицией, но не мешает пытаться встроиться в вертикаль власти на посту губернатора или мэра.

И некоторые предложения Яблока властями таки были приняты (тихой сапой, без признания, с выдачей за свои) и реализованы на благо граждан России. Я сейчас их не припомню, об этом информация по свежим следам проходила, так что попробуйте просто поверить на слово. Ну, или хотя бы перестаньте безапелляционно утверждать, что такого не было.

Автор: tred33 24.2.2014, 15:30

Сергей Митрохин ‏@mitrokhin 2 ч.
Приговор шести узникам Болотной считаю несправедливым и политическим. В знак протеста приду на Манежную к 19.00

Вот Вам и "мирный протест" от "Яблока"! Уважуха...
К стати,твит распространил и Навальный,которого уже арестовали у здания суда.

Автор: EvlanovEV 1.3.2014, 20:47

Депутат от партии «Яблоко» Александр Кобринский в беседе с РБК



«В 90-х годах в России приютили сотрудников рижского ОМОНа, которые убили таможенника. У нас есть много возможностей кого-то приютить. Можно приютить сирийцев, которых вот-вот выгонят, можно из Африки привезти», — иронизирует он, добавляя уже серьезно: «У любой диктатуры есть своя гвардия. И при смене власти у нее возникают большие проблемы. Их пытаются привлечь к ответственности, а они пытаются ее избежать, сбежав в какую-нибудь дружественную страну».

Где ссылки на этот материал с высказываниями Александра Кобринского и почему отсутствует исходная информация, с чем связаны высказывания Александра Кобринского?
Восполняю очередное пренебрежение EvlanovEV требованиями правил форума и даю ссылку на материал.
/Valery/
http://top.rbc.ru/spb_sz/28/02/2014/907850.shtml

Автор: Ouen71 29.3.2014, 11:03

Прошу (настойчиво) яблочников разместить этот ответ Шлосберга в СМИ где это возможно. думается власть Это так не оставит. Оччень впечатляющее выступление. и ещё от себя... мне кажется Лев Шлосберг -идеальный человек представлять Яблоко в СМИ -где так "полюбили" навального. немцова. прохорова и пр. я видел как он "влюбил" в себя Ясину- (с её отношением к Яблоку)!

Автор: verest21 31.3.2014, 9:35

Да нет, поправить финансы и повластвовать-это не в духе Яблока. Быть все время в оппозиции к власти и все время все и всех критиковать-вот основная задача партии. Это мое личное мнение, никому его не навязываю.



Поддержка 3-5%-это явно перебор. Думаю, 0.1% максимум.
А из предложений от партии Яблоко помню только одно: видел передачу по телевидению, где Митрохин меряет какие-то заборы в Москве и обещает их убрать, если его выберут мэром. Больше не знаю про другие предложения, но, наверное, они есть. Или будут.

Автор: tred33 3.4.2014, 12:30

ПОЕЗД ИДЕТ В АЗИОПУ
03 апреля 2014, 10:35
Сергей Митрохин
лидер партии "Яблоко"
http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1292654-echo/

"В конкурсной документации есть только названия объектов, которые необходимо построить, но нет никаких параметров этих объектов. Заказчик узнает, что именно необходимо сделать через 30 дней после заключения контракта!"...

Автор: Мари 4.4.2014, 0:24

Т.е. знать ничего толком не знаете, но выводы на этом основании делаете? Ну-ну...

Автор: Сanon 4.4.2014, 0:27

verest21, заканчивайте оффтоп!

Автор: tred33 8.5.2014, 16:27

Алексей Мельников своё мнение изложил.
http://aleks-melnikov.livejournal.com/249414.html

Автор: Ренессанс 26.6.2014, 20:10

Очень правильно Григорий Алексеевич всё это подметил.
Вообще интервью ( я смотрел его полностью ) очень правильное. И поучительное.
Путину, при прасмотре, можно было бы многому поучиться. Но, к сожалению, ему, как всегда, не до этого.
Ему теперь гораздо интереснее деньги у пенсионеров на строительство газопровода в Китай изымать.

Автор: tred33 3.7.2014, 15:34

Сегодня активисты «ЯБЛОКА» в 12 часов начали серию одиночных пикетов у входа в здание управы Крылатское. На плакатах участников пикета содержится требование вернуть партии «ЯБЛОКО» украденные информационные материалы. Сегодняшняя акция стала продолжением вчерашней серии одиночных пикетов, проходивших у входа в префектуру СЗАО, где на прошлой неделе были обнаружены украденные газеты кандидата в депутаты Мосгордумы, заместителя председателя «ЯБЛОКА» Ирины Копкиной.
ПОЛНОСТЬЮ- http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2014/07/03

Автор: tred33 23.7.2014, 15:37

Борис Вишневский: Освобождение от приличий
// Пресс-релиз,20.07.2014
Этот пост - не только о сбитом «Боинге» и новых жертвах необъявленной войны с Украиной (в первую очередь, конечно, соболезную родным и близким погибших – в память о них 18 июля в Петербурге «яблочники» принесли цветы к консульству Нидерландов).
http://www.yabloko.ru/blog/2014/07/20

Автор: tred33 25.7.2014, 16:47

Лев Шлосберг: Выборы 2014. Псковская область. О правах и свободах депутата, человека и гражданина
http://www.yabloko.ru/blog/2014/07/25_1
"Среди депутатов, подписавшихся в поддержку моего выдвижения кандидатом в губернаторы, - Надежда Тимофеевна Кипяткова, глава крестьянского хозяйства «Надежда» в Печорском районе, депутат Собрания депутатов Печорского района.

По «разнарядке» «Единой России» ей было указано подписаться в поддержку одного из спойлеров кампании, двигаемых на выборы группой губернатора. От такой «чести» Надежда Тимофеевна отказалась, а на мою просьбу ответила согласием.

Своего решения не скрывала, потому как человек прямой.

«Партия родная» отреагировала, и к 10 часам утра 11 июля её вызвали на встречу к Александру Котову, председателю областного политсовета «Единой России», известному также как председатель Псковского областного Собрания депутатов."

Автор: Alexandr 26.7.2014, 23:37

Ширится поддержка "Яблока": http://www.yabloko.ru/regnews/NNov/2014/07/25

Автор: tred33 27.7.2014, 14:43

Вот нашёл статью,думаю,хороший ответ-

АКТЁР СЕРЕБРЯКОВ
"«Часто в России говорят о том, что улыбки в западных странах искусственные. Но по мне уж лучше искусственные улыбки, чем искренняя злоба», – подчеркивает актер.
http://pressa.today/culture/rossijskij-aktyor-serebryakov-ya-ne-hochu-bolshe-zhdat-kogda-narod-poumneet/

Автор: tred33 13.8.2014, 11:29

Сергей Митрохин
лидер партии "Яблоко"
ШАХМАТЫ НЕ ПАХНУТ
13 августа 2014, 09:53
http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1378964-echo/

Автор: чижик 13.8.2014, 13:40

ну да, стратегия «умиротворения агрессора» иногда может быть оправдана, но только в том случае, если агрессор имеет хоть какой-то здравый смысл.
В случае же религиозной истерии (как на Украине) это бесполезно.
Кстати, логика г-на Вишневского
http://www.yabloko.ru/blog/2014/08/12_0
Напоминает известное - если «Казань грабит Москву, то это хорошо, а если наоборот - то это УЖЖЖАССС».
Фигушки - любое государство/ страна имеет свои интересы и вправе их отстаивать, а с чего это Киевские интересы здесь имеют приоритет - с какой стати?
Я что-то никаких заманчивых предложенй от Киева вообще не слыщал (ни России, ни Донбассу) - одни угрозы и проклятия.
Так чего же тот Вишневский хочет - чтобы полюбили эту звериную (Киевскую) морду?
Тут некто Саакашвили хотел того же - ну и что в итоге?

Автор: tred33 18.8.2014, 15:51

Сергей Митрохин ‏@mitrokhin 37 мин.
Травля Макаревича — это и есть фашизм http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1382237-echo/ …

Вот ещё одна позиция партии,а то потом спрашивать будут.

Автор: tred33 18.8.2014, 18:42

"За разъяснениями мы обратились в мэрию Краснодара, но там пока хранят молчание. Между тем за дело взялся Борис Вишневский — депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга от партии «Яблоко». Он направил в прокуратуру Краснодарского края заявление, в котором указывает: никто не имеет права требовать перечисления заработка, поскольку тут может усматриваться преступление по статье 285 УК РФ — «злоупотребление должностными полномочиями». Что касается морального аспекта ситуации, мнение Бориса Вишневского однозначно: «Это цинизм. Только что заморозили пенсионные накопления, потому что на Крым не хватает, теперь еще и с бюджетников тянут. А ведь для краснодарского врача однодневный заработок — сумма весьма ощутимая. Требую от краснодарской прокуратуры провести тщательную проверку и привлечь виновных к ответственности»."
ПОЛНОСТЬЮ- http://www.novayagazeta.ru/politics/64865.html
Комментарии...

Автор: tred33 21.8.2014, 7:51

ЭКОНОМИКУ ПРОПАГАНДОЙ НЕ ОБМАНЕШЬ
20 августа 2014, 12:14
Григорий Явлинский
http://www.echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/1383542-echo/

Автор: tred33 1.10.2014, 13:48

Сергей Митрохин принял участие в программе «Вечер с Владимиром Соловьевым»
http://www.yabloko.ru/2014/09/30

И ЕЩЁ-
Лев Шлосберг ретвитнул(а) это
Радио Свобода ‏@SvobodaRadio 1 ч.1 час назад
Дмитрий Гудков @gudkovd и Лев Шлосберг @LevShlosberg сегодня в 19-05 у нас в прямом эфире. http://goo.gl/Ohnvxl

Автор: tred33 2.10.2014, 15:09

«Молодежное ЯБЛОКО» легло за Интернет
// Пресс-релиз,02.10.2014
1 октября активисты «Молодежного ЯБЛОКА» и присоединившиеся к ним горожане провели перфоманс-акцию в защиту интернета у памятника Александру Грибоедову на Чистых прудах в Москве.
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2014/10/02

Автор: tred33 6.10.2014, 14:46

партия ЯБЛОКО ‏@YablokoRu 2 ч.2 часа назад
Что возрождает президент - СССР или его крах? Читайте новый блог Сергея Митрохина на Эхе http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1413180-echo/ …

Автор: tred33 6.10.2014, 16:05

Сергей Митрохин
Мы решили пожалеть и без того несчастный российский бюджет. Объявляем благотворительную акцию — сбор средств на нужды олигархов. Соберем, кто сколько может.
ПОЛНОСТЬЮ- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=674261139348289&set=a.147850258656049.32966.100002932284233&type=1

Автор: tred33 7.10.2014, 19:11

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg 44 минуты назад
03.10.2014. «Особое мнение» Льва Шлосберга на радио «Эхо Москвы в Пскове» http://j.mp/1vKMaRe

Автор: tred33 10.10.2014, 11:17

Лев Шлосберг ответил на вопросы читателей Открытой России. Видео и цитаты
http://openrussia.org/post/view/345/

Так же его статья 11:25 , 10 октября 2014
Бюджет войны и нищеты
http://echo.msk.ru/blog/schlosberg_lev/1415826-echo/

Автор: Nestor 12.10.2014, 19:31

Спасибо за сообщение, мне очень понравилось.

Правда, я там ничего не нашел о причинах, мешающих появлению гражданского общества, а лишь о неспособности в нашем обществе искать компромиссы. И еще мне понравилось, что выделена группа, которая таки умеет и есть даже вывод -


А слой этот -
"Яблоку" стоило бы задуматься.

Автор: Лидия 13.10.2014, 1:47

Это из серии "искать там, где светло, а не там, где потерял" Договариваться с теми, кто умеет договариваться, а не с теми, с кем считаешь нужным - точно не вариант для Яблока. Но вот изменить подход к методам работы с теми, с кем хочешь договориться - это точно нужно. Пока у общества нет навыков ведения диалога, есть два пути преодоления этой проблемы - просвещение (то есть обучение культуре диалога) и собственный пример. Если постоянно давать положительные примеры того, как можно и нужно искать точки соприкосновения и устраивающее всех участников диалога решение, то есть шанс, что этому последуют и другие. Но для этого самим нужно научиться вести конструктивный диалог. Пока это не очень получается. Хочется верить, что это преодолимо.

Автор: Nestor 13.10.2014, 17:21

Тут, собственно, вот о чем речь:


Стратегические цели и тактические задачи российского демократического движения


https://twitter.com/intent/tweet?url=http%3A%2F%2Fopenrussia.org%2Fpost%2Fview%2F400%2F&text=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B8+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttps://www.facebook.com/sharer/sharer.php?u=http%3A%2F%2Fopenrussia.org%2Fpost%2Fview%2F400%2F&p%5Btitle%5D=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B8+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&p%5Bimages%5D%5B0%5D=http%3A%2F%2Fs2.openrussia.org%2Fpost-images%2Fsmall%2F%2Ffe%2F21%2Ffe2131ef722c.jpg&p%5Bsummary%5D=https://plusone.google.com/_/+1/confirm?url=http%3A%2F%2Fopenrussia.org%2Fpost%2Fview%2F400%2F&title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B8+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fhttp://vk.com/share.php?url=http%3A%2F%2Fopenrussia.org%2Fpost%2Fview%2F400%2F&title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B8+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&image=http%3A%2F%2Fs2.openrussia.org%2Fpost-images%2Fsmall%2F%2Ffe%2F21%2Ffe2131ef722c.jpg&description=


Михаил Ходорковский


Это, между прочим, не мое мнение, и привожу я его лишь потому, что оно в тон Вашей статье.

Автор: Явлинка 13.10.2014, 18:08

Прошлые выборы председателя партии были летом 2012 года. Следующие, вероятно, летом 2016. Митрохин выдвигать свою кандидатуру на них не может.

Автор: Лидия 13.10.2014, 19:12

Ну, ладно, пробудить ото сна - это я ещё понимаю. Но почему сразу возглавить-то? Это прямо что-то большевистское, про гегемона

Я согласна, что Яблоко должно обращаться и находить взаимопонимание с самыми широкими слоями нашего общества. Но цель этого общения состоит в разъяснении позиции партии, особенно по тем вопросам, которые наиболее близки и понятны той или иной аудитории, но никак не в том, чтобы идти на поводу у потребностей даже очень продвинутого избирателя. Поэтому главную проблему я вижу именно в неумении найти общий язык, вести взаимопонятный диалог с разными категориями избирателей, а не в том, чтобы кого-то из них разбудить и подвигнуть. Но я не сильна в политике, поэтому не могу ручаться, что моё видение полностью совпадает с точкой зрения Яблока.



Видимо, все остальные цвета разобрали, а эти оказались неликвидом, как идеологически не выдержанные

Автор: Nestor 14.10.2014, 10:40

Цель любой партии - приход к власти для осуществления своих заявленных целей. Достичь этого можно лишь опираясь на тех, на чью поддержку до и после выборов можно рассчитывать. Можно опираться на маргиналов, нацистов, бедных, богатых, работников наемного труда или тех, кто опирается на собственные силы.
Мне интересно, где, в какой среде ищет себе опору "Яблоко", пропагандируя социальную справедливость и борьбу с незаконной приватизацией.

Кстати, если под продвинутыми Вы понимаете ту же категорию, что и Ходорковский, то их главная цель - личное обогащение. Естественно, законным путем и как можно больше. Не самая плохая цель, как мне кажется, с учетом того, что партия, идущая к власти, может указать и им и не только им, что нужно сделать, чтобы это можно было бы добиваться всем и каждому.

Автор: Arrs 14.10.2014, 15:34

Явлинка, спасибо за информацию. Да, председателя избирают на срок не более 4 лет, согласно Уставу, п. 13.1.4.2.

Но, к сожалению, не нашёл пункта Устава, по которому Председатель не может избираться более двух сроков подряд. Не могли бы Вы его подсказать?

Автор: Явлинка 14.10.2014, 16:14

Тоже не могу найти. Похоже, нет такого.

Автор: Мари 14.10.2014, 23:15

По-моему тоже нет. Точнее - я в этом уверена. Как и в подавляющем большинстве других партий, поскольку партии - это не государство и формируются и действуют на иных принципах. Возможно ограничения начали появляться у не так давно созданных партий или движений, типа Солидарности, Парнаса или ГП, у старых партий такого не было ни у кого. ГАЯ был несколько сроков Председателем, пока сам не отказался баллотироваться.

Автор: Лидия 15.10.2014, 0:08

Мне кажется, это лучше обсуждать в специализированных темах про Яблоко, а не здесь. Лично для меня всегда было загадкой, как можно не понимать или не принимать то, предлагает Яблоко, поэтому с моей точки зрения электорат Яблока - это вообще все люди, живущие в нашей стране. Только не все из них пока это понимают

Автор: Bolotnaia 15.10.2014, 7:37

как же не повезло с лекторатом - "не все пока это понимают" ... Может лекторат поменять?

Автор: Мари 15.10.2014, 15:15

Это Вы о своих проблемах - не воспринимает "лекторат" теорию орд, не идет за Вами и Вашими сторонниками, ни на партию, ни на движение единомышленников не наскребаете? Ну да, поменять-то не на кого, понимаю Вашу досаду.

Автор: tred33 27.10.2014, 15:18

Жители Жуковского вместе с лидером «ЯБЛОКА» прорвались на территорию уничтоженного леса, захваченную бандитами
http://www.yabloko.ru/regnews/Mosobl/2014/10/27

Автор: Alexandr 27.10.2014, 15:26

Просто от усиленного чтения "Новой газеты" Ваши мозги установились в правильном положении! (слегка перефразировал Вашу мысль из другой темы) :-))

Автор: Лидия 28.10.2014, 1:29

Я же серьёзно, а Вы всё ищите, чем меня поддеть Я никогда не могу угадать по человеку, как он относится к Яблоку. Иногда вроде по разговору точно наш человек - а выясняется, что ярый жириновец. Или бабулька на улице, явно всю жизнь вкалывала тяжело и много - ну, думаю, скорее всего коммунистка. Ан нет - такая горячая сторонница Яблока, что любому агитатору даст сто очков вперёд! Не могу понять, как происходит эта селекция в головах. Вряд ли все сторонники Яблока - это подписчики Новой (я, кстати, не очень её жалую и читаю крайне редко ). Ну, я-то ладно, а вот самому Яблоку хорошо бы знать свою целевую аудиторию. Надеюсь, так оно и есть.

Автор: AA++ 1.11.2014, 15:31

Шлосберг - это соратник Яшина и Резника, выступал с оппозиционным докладом на съезде. Руководство его бы уже давно съело, вслед за Яшиным и Резником, но из-за большого резонанса его правозащитной деятельности вынуждено пока терпеть.
К тому же Вы забываете, что Яблоко - это Вам не Компартия Китая, где поколение руководителей меняется каждые 10 лет, здесь руководство пожизненное.
Так что Шлосбергу ничего не светит.

Откровенная ложь и клевета на партию так же оскорбительны для её членов и сторонников, как и ругательства и т.п.
Явлинский по-вашему умер? Или он до сих пор Председатель партии? А про Митрохина Вы не в курсе вообще?
Думайте чего пишите, а не набрасывайте д-мо на вентилятор в надежде, что всё только на партию попадет, а сами чистым останетесь, на самом деле всё с точностью до наоборот получается.

Нарушение п.8 правил форума. Выносится Предупреждение. /Canon/

Автор: AA++ 1.11.2014, 15:51

Пригляделся к Вашему юзерпику. Наверно, в советские времена для Вас КПСС.
А проблема одна и та же: за красивой оберткой и правильными лозунгами, стоит только чуть-чуть копнуть - чушь.

Автор: Лидия 1.11.2014, 16:20

Где-то лет до 14 именно так. Потом включились мозги. Если считать, что наше общество ещё не вышло из подросткового возраста - тогда Ваш аргумент принимается.

Автор: tred33 5.11.2014, 15:43

Канал «Россия 1» удалил со своего сайта клеветнический сюжет о Льве Шлосберге
http://lev-shlosberg.livejournal.com/842041.html

Автор: tred33 5.11.2014, 22:27

А.Мельников "Марш зависти" http://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/1431296-echo/
Там в комментах ещё дебаты автора с комментаторами.

Автор: Мари 6.11.2014, 0:28

Что ж, это хорошо. ИМХО - маленькая, но победа!

Автор: Лидия 6.11.2014, 15:59

Больше похоже на заметание следов - расследование всё-таки началось, хоть какое-то. Убрали от греха подальше.

Автор: Nestor 7.11.2014, 15:15

Как рождаются мифы:



Взято из одного комментария по ссылке:


Как я понимаю, все остальные свидетельства - такого же типа.
Лев Шлосберг зря взялся за эту тему. Как я понял, его статьи стали катализатором создания на сайте "дождя" странички http://tvrain.ru/soldat/, на которой, опираясь на данные Васильевой, должно быть несколько тысяч фамилий. Или, может, "дождь" уже не поддерживает эту страничку?

В СССР при 5-млн армии ежедневно (именно так) погибало по разным причинам в среднем 5 человек (Афганистан не входит в эту статистику). Смертность в Российской армии - тяжелая и страшная проблема, вот только из публицистов мало кто по настоящему ей занимается. И уж совсем ни в какие ворота не лезет, когда на похоронах устраивается шоу с распросом родственников погибших.

Автор: tred33 11.11.2014, 17:19

Л.Шлосберг отвечает на вопросы "ЦЕНЗОР.НЕТ"
http://censor.net.ua/resonance/311127/rossiyiskiyi_deputat_lev_shlosberg_semyam_pogibshih_na_donbasse_voennyh_rf_obyasnyayut_neobhodimost

Автор: Alexandr 11.11.2014, 17:24

Они просто созданы друг для друга!
Давать интервью "неполживому" Цензору - это верх разумности и политической прозорливости!

Автор: tred33 11.11.2014, 17:32

А какой газете надо было давать интервью?

Автор: Alexandr 11.11.2014, 17:55

Российская диабетическая газета
Адрес: Россия, 105203, Москва, Первомайская Нижняя ул., 46, 4 этаж.

Автор: tred33 11.11.2014, 18:33

Понятно. Это чтоб написали,что псковские десантники от диабета померли...

Автор: tred33 11.11.2014, 18:36

ОПА! счас в твиттере "Яблока" репортаж идёт...
https://twitter.com/YablokoRu?lang=ru

Автор: tred33 11.11.2014, 19:39

По-моему в этом "мочилове" яблочники побеждают...

Автор: Мари 11.11.2014, 20:08

Когда требуется быть услышанным, то не до поиска идеальных и непогрешимых ресурсов, тем более, что таких сейчас и нет.

Ну, разве что, кроме Диабетической газеты, которую читают от силы десятки, ну, может сотня-другая человек (но очень сомневаюсь!), если не считать специализирующихся на этой болезни врачей, которые там отнюдь не политические новости ищут и просматривают.

Автор: Мари 11.11.2014, 20:16

Да, экшн что надо!

Периодически, правда, у меня страница недоступной становится, но ненадолго, слава богу!

Автор: Мари 11.11.2014, 23:35

Победили!
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2014/11/11_3

Победа, конечно, не окончательная, но тем не менее - молодцы!

Автор: tred33 12.11.2014, 22:05

М.Гайдар вчерашние события в своём ЖЖ описала...

Alexey Navalny ‏@navalny 48 минут назад
Кобзон, балет и Донбасс: публичные слушания в Академии хореографии http://m-gaidar.livejournal.com/236711.html

Автор: tred33 13.11.2014, 22:42

13-11-2014 (19:34)
Импорт сушёных тараканов
Алексей Мельников: заменим свинину на верблюжатину!
update: 13-11-2014 (22:32)

Провал программы "антисанкций", личную ответственность за которые несёт издавший соответствующий указ глава государства В.В. Путин, очевиден – не стоило и начинать.
Поэтому разумные власти немедленно отменили бы "антисанкционные" меры, выводящие из равновесия российские продовольственные рынки. Это в какой-то мере смогло бы со временем облегчить сложное экономическое положение страны.
Импортозамещение вообще глупая затея, т.к. если его не случилось за предыдущие годы, то и сегодня не стоит растрачивать ограниченные бюджетные ресурсы на соответствующие программы.
Если частный бизнес считает, что дешевле возить яблоки из Польши, чем покрывать российские поля посадками яблоневых деревьев, то и дай Бог. Частный бизнес лучше В.В. Путина и миллионов его чиновников знает, что нужно потребителю по соотношению цена-качество и лучше кабинетных дилетантов разберётся, во что инвестировать. Несогласные с этой истиной пусть посмотрят на ожиревшую госкомпанию "Роснефть", свалившуюся набок и пускающую пузыри в обмелевшем нефтяном море.
Значит относительные издержки производства продукции в Болгарии, Польше и т.д. ниже, чем в России. Раз так, то не нужно и огород городить – принимать решение о бюджетных инвестициях в производство того, что на сегодняшних рынках можно купить дешевле.
Вырываемые на импортозамещение бюджетные деньги остро необходимы на другое – медицинское обеспечение граждан и финансирование науки и образования – двух ключевых стратегически направлений развития России.
То есть на задачи их модернизации, которые провалены В.В. Путиным, несмотря на огромные доходы, полученные от экспорта российского сырья, которые поступили в страну в "нулевые" годы в результате мирового экономического роста. Всё это выкидывалось на разного рода пустоту, вроде финансирования Russia Today и т.п.
Иногда сама жизнь посмеивается над абсурдностью принимаемых начальством мер.
Перекрыли путь импортному мясу? Не стоит останавливаться перед трудностями. И вот Россельхознадзор разрешает импорт мороженного мяса крокодилов.
Не хватает свинины? Не страшно. Надо переориентировать потребителя на поедание горбов верблюдов и прочих вкусных мест "кораблей пустыни": "Верблюжатина – мясо на любителя, оно жёсткое, а ради копчения горбов, которые пользуются большим спросом, никто животных разводить не будет. Значит, мясо нуждается в первичной обработке. Мы нашли способ, когда при обработке верблюжьего мяса получаются мягкие мясные изделия".
Можно двинуться ещё дальше и расширить поставки на российский рынок сушёных тараканов, которых герой документальных очерков о путешествиях Андрей Понкратов с аппетитом поедал где-то в Африке. Неплохо бы укрепить экономические связи с этим континентом – продолжить начатое в Китае строительство нового мирового порядка.

И, конечно же, издать постановлением правительства Д.А. Медведева рецепт нового импортозамещения для домохозяек, проект которого ниже.
***
Постановление Правительства Российской Федерации (проект)
Хрустящие чипсы из тараканов
- тараканы марокканские сушеные - 200г
-лук репчатый - 4 небольшие луковицы
- масло растительное - 1 ст. л.
- мука - 1 ст. л.
- сметана - 2 ст. л.
- соль - по вкусу
- перец молотый черный - 1/4 ч. л.

Сушеных тараканов отмочить, отварить в небольшом количестве воды, откинуть на дуршлаг. Подготовленных таким образом тараканов нарезать на продольные полоски.

На хорошо разогретой сковороде обжарить в масле мелко нарезанный лук, добавить тараканов, посыпать их мукой и обжарить до образования золотистой корочки. Добавить в сковороду тараканий отвар, сметану соль, перец и тушить до готовности.
В качестве гарнира подать картофельное пюре или жареный картофель.

На вкус как жареные креветки! Очень вкусно и совсем не противно!
Приятного аппетита!
Председатель Правительства Российской Федерации, третий Президент
Медведев Д.А.

Алексей Мельников
ОТСЮДА- http://www.kasparov.ru.3s3s.org/material.php?id=5464DB9ACCA86

Автор: tred33 16.11.2014, 14:33

Российские оппозиционеры требуют прекратить грабеж имущества в аннексированном Крыму под видом "национализации"
"Российская оппозиционная партия "ЯБЛОКО" считает недопустимой национализацию имущества, организованную на территории аннексированного Россией Крыма."
ПОЛНОСТЬЮ- http://censor.net.ua/news/312188/rossiyiskie_oppozitsionery_trebuyut_prekratit_grabej_imuschestva_v_anneksirovannom_krymu_pod_vidom_natsionalizatsii

Автор: tred33 19.11.2014, 23:09

Лев Шлосберг: Завершение войны с Украиной зависит только от власти после Путина
http://focus.ua/country/320169/

Автор: tred33 1.12.2014, 17:07

Лев Шлосберг
Остановить войну может только правда об этой войне
http://lev-shlosberg.livejournal.com/848574.html

Автор: tred33 2.12.2014, 15:16

Григорий Явлинский:
«Война в Чечне: политические ошибки и военные преступления»
http://www.yabloko.ru/news/2014/12/02_0

Автор: Мари 2.12.2014, 22:30

Ешкин кот... Это он о Чеченской войне говорит:

Но как же это подходит к характеристике АТО вна Украине!

Автор: Мари 2.12.2014, 22:45

Выше я среагировала на то, что меня сейчас больше всего задевает и волнует, но само выступление, естественно, не об этом, т.е. акценты и содержание совсем иные.

Очень информативное и интересное! Рекомендую обязательно прочитать! К тому же оно не такое уж и длинное, скорее наоборот.

Автор: Лидия 3.12.2014, 1:57

Да, на меня тоже произвело очень сильное впечатление. Многое из сказанного.

Автор: Valery 12.12.2014, 19:00

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14582&view=findpost&p=270103 я рассказывал о планах удушения нашей независимой томской телекомпании ТВ-2.
Несмотря на то, что действия госструктур по закрытию ТВ-2 носят откровенно противоправный характер, и свою поддержку ТВ-2 высказали масса общественных и профессиональных журналистских организаций России и международных, множество известных и уважаемых жителей Томска, ничего пока не меняется, власть упорно ведёт дело к отключению ТВ-2 от телеэфира. Плевать власти и на мнение томичей, и на судьбу профессионалов-журналистов независимой телекомпании.

Этой новости пока нет на сайте РОДП ЯБЛОКО, но о поддержке партией телекомпании ТВ-2 и запланированном митинге в Москве рассказал сейчас в вечернем эфире новостей ТВ-2 президент "Томской медиа группы" Аркадий Майофис и поблагодарил москвичей за эту проявление солидарности с томской ТВ-2.

http://www.svoboda.org/content/article/26739305.html

Автор: tred33 13.12.2014, 12:09

Явлинский выступает
http://www.yabloko.ru/

Автор: tred33 14.12.2014, 8:48

Кямран Агаев,в своей статье, считает предложение Явлинского лучшим вариантом.

"...предложение с которым выступил на заседании федерального политсовета партии "Яблоко" создатель партии Григорий Явлинский является наиболее приемлемой формой постепенного ухода из власти Путина. Явлинский призвал к отставке российского правительства и назначению на пост премьер-министра Алексея Кудрина. Заменить правительство, переложив, тем самым, на него ответственность за неспособность противостоять санкциям – один из вариантов для Путина сохранить хорошую мину при плохой игре.
Так что идея Явлинского нам представляется отличным ходом. Наиболее существенным в нем видится то, что в своем выступлении он подчеркнул уверенность в смене политического курса после большого кризиса, либо через выборы 2018 года.
Скорейшее формирование нового правительства с особыми политическими полномочиями, которые особо выделил Явлинский, может служить "тем коридором", через который будет постепенно выведен из Кремля "национальный лидер". Для этого есть и ещё один прозаический повод – пенсионный возраст..."
ОТСЮДА- http://www.kasparov.ru.3s3s.org/material.php?id=548CBB9A5433F

Автор: tred33 14.12.2014, 15:05

Alexey Venediktov ретвитнул(а) это
nikta3908 ‏ 3 часа назад
“@Novosti_TV2: 2500 человек пришли поддержать ТВ2 #язатв2” для Томска очень много
https://twitter.com/nikta3908/status/544051100589228032?lang=ru

Автор: tred33 17.12.2014, 0:21

Лев ШЛОСБЕРГ
Большинство граждан России не знают, что являются единственным источником и сувереном государственной власти
http://gubernia.pskovregion.org/number_721/01.php

Автор: tred33 30.1.2015, 15:30

Как ФСБ гостайну выдала
Сергей Митрохин
лидер партии "Яблоко"
http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1483778-echo/

Автор: tred33 1.2.2015, 10:35

Митрохин поднял тему названия марша 1 марта:

Сергей Митрохин
‏@mitrokhin
Бюро ЯБЛОКА призвало оппозицию провести 1 марта АНТИВОЕННЫЙ марш, а не устраивать невнятицу с "антикризисным"

Сергей Митрохин @mitrokhin · 18 ч. 18 часов назад
Никакие «антикризисные меры», кроме требования прекратить войну, во время войны не являются актуальными http://www.yabloko.ru/Resheniya_Byuro/2015/01/31 …

Сергей Митрохин @mitrokhin · 11 ч. 11 часов назад
"Антикризисный" марш :- это попытка в угоду властям замылить АНТИВОЕННУЮ тему

Счас в инете спорят

Наталья Пелевина
‏@NatPelevina
@Vladdich @leonidvolkov @sergei_davidis @mitrokhin Тот случай, когдя я отчасти согласна с яблоком. Явно будет военная эскалация в Украине
https://twitter.com/NatPelevina/status/561619959479283713?lang=ru

Вот голосовака на "ЭХО Москвы"
http://echo.msk.ru/polls/1484642-echo/results.html

Автор: Лидия 5.2.2015, 13:59

ПРЕСС-СЛУЖБА ПАРТИИ «ЯБЛОКО»

05 февраля 2015


ЯБЛОКО создает коалицию политической альтернативы

Бюро Партии «ЯБЛОКО» предложило европейски ориентированной оппозиции создать Коалицию политической альтернативы (КПА) — с целью мирной смены существующего режима на выборах Президента и Государственной Думы.

В рамках коалиции предлагается согласовать кандидата на пост Президента России, сформировать единый список на выборах в Госдуму; предложен персональный состав и программа действий для нового антикризисного правительства.

Бюро отмечает, что в виду исключительно тяжелых последствий для страны сегодняшнего политического курса власти выборы Госдумы и Президента могут быть досрочными;

В качестве политической платформы объединения партия предлагает десять политических тезисов.

В их числе:

• европейский вектор развития России, осуждение курса В.Путина на изоляцию страны

• осуждение большевизма и сталинизма

• неприятие любых форм национализма

• переход от авторитарного режима к демократическому только мирным путем без революций и потрясений

• реформы, направленные на полное разделение бизнеса и власти, к слиянию которых привела ошибочная политика девяностых и нулевых годов

• прекращение необъявленной войны России против Украины, отказ от поддержки сепаратистов на Юго-Востоке Украины

• непризнание законности аннексии Крыма, судьбу полуострова должен определить международно-признанный референдум.

«Данная платформа альтернативна политике Путина во всем, и в этом — ее смысл. Каждый ее из пунктов отсекает от КПА такие силы, которые своей деятельностью в чем-то совпадают с установками режима и тем самым в какой-то мере являются его опорой. Это означает, что вместе с ними невозможно создавать новую демократическую Россию. Нельзя идти в будущее вместе с теми, кто страдает теми или иными болезнями прошлого», — считает Сергей Митрохин.

«Наше предложение обращено не только к демократическим партиям и движениям, но и к каждому избирателю, к каждому потенциальному кандидату, — поясняет ответственный секретарь Политкомитета «ЯБЛОКА» Галина Михалева. — В 2016 году нам предстоит создать список, в том числе, из 225 кандидатов по одномандатным округам. Как показал опыт формирования списка на выборах в Мосгордуму, это возможно сделать только при объединении вокруг конкретной платформы, конкретных основных тезисов».

Галина Михалева рассказала о тезисах «ЯБЛОКА»: «Мы никогда не строили программу на основе социологических опросов. В числе тезисов есть такие, которые сегодня кажутся непопулярными. Но практика показывает: объединения «за все хорошее против всего плохого» рано или поздно оказываются нежизнеспособными».


http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2015/02/05

Автор: tred33 5.2.2015, 15:00

Тот же самый "Меморандум о политических позициях на выборах в Московскую городскую Думу" с некоторыми добавлениями. Там не "прокатило",почему-то решили,что вот на этот раз "прокатит"...
http://www.yabloko.ru/node/17901 СРАВНИТЕ.

Автор: Лидия 5.2.2015, 16:14

С тех пор произошло столько запредельных событий, мир и страна кардинально изменились, вся приспособленческая шелуха отлетела сама собой. Лично я не вижу сейчас ни повода, ни возможности хоть в чём-то отступиться от базовых ценностей, ни ради чего. Не прокатит - значит, страна сама выберет свою судьбу, и ничто её уже не спасёт. Никого нельзя осчастливить насильно, а пытаться подстроиться под низменные интересы толпы, угадать её настроения и угодить её потребностям сейчас, в тех страшных условиях, в которых мы оказались благодаря нынешней власти, стыдно и недопустимо. Нет - значит нет, значит полёт в пропасть будет продолжаться в том же режиме, под бурные и продолжительные аплодисменты. Время допустимых компромиссов прошло, торговаться на крови недопустимо. Либо полная смена курса, либо ничего.

Автор: Лидия 5.2.2015, 16:17

http://www.yabloko.ru/Resheniya_Byuro/2015/02/05_0

Автор: tred33 6.2.2015, 13:47

Сергей Митрохин: Коалиция альтернативы
http://www.yabloko.ru/blog/2015/02/06

Доходчиво объясняет свою точку зрения.

Автор: Лидия 6.2.2015, 14:37

Другой вопрос, что объединяться на этих принципах у нас, по-моему, не с кем...

Автор: Arrs 7.2.2015, 22:46

В том и вопрос: зачем объявлять коалицию, если объединяться не с кем?

На мой взгляд, прежде, чем объявить подобную коалицию, нужно уже с кем-то договориться. В противном случае это выглядит как PR Stunt и слова "ну видите, мы же предлагаем, просто никто не соглашается".

Автор: Лидия 7.2.2015, 23:26

Я воспринимаю это иначе - как призыв к тому, чтобы стать, наконец, на твёрдую политическую позицию, а не искать для себя мелкую выгоду. Ситуация ведь действительно критическая, и всем политическим силам придётся определяться. Если идти прежним, характерным для мирного времени и периода относительной стабильности, путём, то однозначно проиграешь. Наступило время крайних решений, и именно в столкновении радикальных позиций, как мне кажется, будет проходить следующая выборная кампания. У наших потенциальных союзников таких позиций до сих пор не было, и им придётся их выбирать. Те, которые им ближе. И то, что им уже предложен один из вариантов таких позиций - это хорошо. Это ведь очень сложно для партий из категории "и нашим, и вашим" - принять некую крайнюю позицию, ведь это лишает их возможности манёвра. Поэтому они должны попробовать найти то, что с наибольшей вероятностью может привести их к успеху и от чего потом не придётся отмазываться. И в этом смысле яблочные предложения вполне котируются. Что, конечно, не означает, что их кто-то выберет - боюсь, у них кишка тонка...

Автор: штирлиц 7.2.2015, 23:28

Точка зрения, это "точка"!... а нужно объяснять(правда, сначала нужно знать, что и как объяснять) идеологию,
либеральную, демократическую идеологию!...
Вот либерализма и демократии не понимает основная масса нашего населения, потому и заблуждаются!

Автор: tred33 8.2.2015, 8:52

Я,из данной статьи Митрохина,понял одно,что если не "Яблоко",то тогда лучше Путин,чем людям предоставить право выбора... А то понимаешь ли выберут не тех.

Автор: штирлиц 8.2.2015, 14:25

Митрохина я понимаю, он санчо, вынужденый стать донкихотом!...Он успешно справляется, основания - идеологии
либерально-демократической нет!... Её(идеологию), как мне кажется, ещё предстоит создать и очистится от
сплошных предательств!...и невероятного хаоса в политической жизни страны! От успеха(не дай бог!, поражения)
зависит судьба России...

Автор: Лидия 26.2.2015, 16:44

http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2015/02/26

Автор: tred33 27.2.2015, 20:35

Виктор Шейнис
член Политкомитета РОДП «Яблоко»

О шествии 1 марта 2015 года
http://echo.msk.ru/blog/v_shejnis/1501640-echo/

Автор: Лидия 28.2.2015, 0:46

http://www.svoboda.org/media/video/26873399.html

Автор: Arrs 26.3.2015, 12:57

Очень серьёзная история. Вообще я считаю нужным организовать массовую кампанию по снятию Худилайнена или хотя бы чтобы остановить политические преследования. Так в лоб даже Навального не сажают.

http://www.yabloko.ru/news/2015/03/26_0

Автор: Дмитрий Крылов 26.3.2015, 13:06

Тяжелая история... На Федсовете ситуацию по Карелии докладывал Василий Попов, я был шокирован. И у себя стараюсь подчеркивать факт атаки на полевые структуры Карельского "ЯБЛОКА" при каждом удобном случае. На тот момент власть завела 45 уголовных дел против яблочных активистов. В прошлом году я откликнулся на приглашение властей, предложившей участие в обсуждении "Стратегии 2030" города. Я согласился исключительно потому, что обещано было выкладывать ролики заседаний фокус-групп в общедоступную сеть. Но только после убийства Немцова я сообразил, почему на следующий день после собрания под видеокамерой секретарь руководителя, ничего не объясняя, вышел и сказал, что решено не выкладывать по соображению конфиденциальности. А я там позволил себе короткий и емкий монолог о безопасности граждан вообще и политических активистов в частности. Вот пока Бориса Ефимовича не убили, я все не понимал - чего же я такого мог наговорить, ведь старался же на результат, спокойно и без истерики выстраивал продуманные фразы...

Автор: tred33 1.4.2015, 15:57

Цензоры в рясах
С.Митрохин

"...нужно, видимо – для того, чтобы ее шеф переизбрался еще на один срок и мог править пожизненно. А сделать это можно, только погрузив страну в окончательное беспросветное мракобесие."
http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1522252-echo/

Автор: tred33 8.4.2015, 19:01

Сегодня лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин примет участие в программе «Специальный корреспондент» на телеканале «Россия 1».
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2015/04/08_0

Автор: tred33 1.6.2015, 18:07

«Яблоко» пойдет на выборы самостоятельно
Но готово к переговорам с РПР-ПАРНАС в одномандатных округах
http://kommersant.ru/doc/2739111

"Об этом сообщил лидер партии Сергей Митрохин, уточнив, что «Яблоко» готово к консультациям с партией РПР-ПАРНАС, чтобы согласованно выдвинуть кандидатов в одномандатных округах."

Думаю,чтоб наладить совместную работу,нужно начинать с договорённости о наблюдателях,там проблем не возникнет,но люди притрутся.

Автор: Лидия 4.6.2015, 11:50

Открытый гражданский призыв кандидатов в народные депутаты. Псковская область 2015



3 июн, 2015 в 21:43


Человек на своей земле
Защитить свою малую родину и сохранить её для жизни могут только сами граждане

Уважаемые жители Псковской области, граждане!
В сентябре 2015 года почти на всей территории нашего края пройдут выборы депутатов представительных органов местного самоуправления, народных представителей в городских и сельских поселениях. Эти люди в течение пяти лет будут обязаны отстаивать интересы и права жителей малых городов, деревень, сел Псковской области.

От того, кто будет избран в сельские и городские собрания депутатов, зависит, сможете ли вы обращаться за помощью и поддержкой к депутатам. Если депутат следует интересам своего избирателя, а не указаниям чиновников «сверху», то за такого депутата можно и нужно голосовать. Но с самого начала нужно спросить себя самого: может быть, я сам смогу быть лучшим представителем своих земляков? Не кандидатом от районных властей, а кандидатом от народа. Такие люди среди вас есть. Поэтому Псковское «ЯБЛОКО» объявляет открытый гражданский призыв народных кандидатов в депутаты местного самоуправления.

Мы ищем и готовы выдвинуть кандидатами в депутаты на всей территории Псковской области активных, неравнодушных жителей городов и деревень – всех, кто готов защищать право людей спокойно жить и работать на своей земле.
Мы ищем беспартийных народных представителей – всех тех, кто готов вместе с нами и при нашей поддержке бороться за сельские школы, дома культуры, библиотеки, больницы, отделения почтовой связи, крестьянские и личные подсобные хозяйства, леса, экологию, автобусное и железнодорожное сообщение, помогать пожилым, в том числе одиноким, людям, противостоять беззаконию и несправедливости.

Многим из вас памятно, как за последние полгода, несмотря на протесты местных жителей, голосами молчаливых и покорных депутатов от «Единой России» были укрупнены более 100 сельских поселений Псковской области, и теперь размеры многих волостей сравнимы с размерами полувековой давности районов. Теперь от депутатов новых, уже укрупненных, поселений зависит, получится ли поддерживать живую связь между местными властями и народом.
Благодаря твердой и бескомпромиссной позиции честных депутатов и поддержке активных граждан удалось защитить от бездумного укрупнения некоторые сельские поселения в Гдовском, Псковском, Пустошкинском, Палкинском, Островском, Себежском районах. Опыт показал: оптимизаторов надо решительно гнать от дома при первом их появлении, не идти с ними ни на какие компромиссы, не соглашаться ни на какие их уловки. Те, кто поступил таким образом, защитили себя и свои волости.
Продолжаются судебные процессы по защите прав местных жителей на самоуправление и признании незаконными решений о слиянии сельских поселений по Великолукскому, Новоржевскому, Палкинскому и Печорскому районам.
Только благодаря активной и настойчивой позиции жителей удалось сохранить самостоятельными в нескольких районах Псковской области (в том числе в Гдовском, Невельском, Новоржевском, Палкинском) ряд сельских школ, защитить их от бездумных слияний и укрупнений. Почти во всех этих случаях вместе с родителями свои школы защищали учителя во главе с директорами, показывая настоящие примеры служения интересам детей.
В Дедовичском районе вот уже более полугода продолжается беспримерная для Псковской области борьба группы гражданских активистов за самостоятельность районной больницы. С 29 апреля по 12 мая в Дедовичском районе впервые в истории Псковской области был проведен общерайонный опрос граждан, на котором почти 99% (1803 человека из 1825 опрошенных) ответили, что реорганизация ГБУЗ «Дедовичская районная больница» в форме присоединения в качестве филиала к ГБУЗ «Межрайонный медицинский центр «Дедовичи-Порхов-Дно» не приведет к улучшению условий (качества и доступности) для оказания медицинской помощи населению на территории Дедовичского района.
По обращениям жителей Великолукского, Гдовского, Палкинского, Псковского, Пушкиногорского районов депутат областного Собрания от «ЯБЛОКА» оспорил в Управлении федеральной антимонопольной службы и прокуратуре области 6 жестоких постановлений администрации области, бесшумно принятых в октябре-ноябре 2014 года, которыми было поставлено на грань уничтожения домашнее свиноводство в крестьянских (фермерских) хозяйствах и личных подсобных хозяйствах – в угоду интересам известного особо крупного производителя. Результат борьбы: все шесть постановлений в марте-апреле 2015 года либо отменены полностью, либо существенно изменены. Значительная часть угроз ликвидирована. Против оставшихся нарушений закона продолжается борьба. И те, кто в конце 2014 года нашел в себе силы не подчиниться варварским указаниям властей о полном уничтожении домашнего свиного поголовья, сохранили его и продолжают дело.
Жители Палкинского района смогли доказать (глава района дошел до Верховного суда и победил) незаконность организации на территории района гигантского регионального полигона твердых бытовых отходов – общеобластной свалки. Сейчас такую же борьбу ведут жители Великолукского и Куньинского районов. В обоих случаях людям, защищающим родную землю, приходится бороться с коррумпированным чиновничеством и ненасытными аппетитами мусорного бизнеса.
Во всех этих трудных делах по защите своих интересов жители псковской глубинки опираются на последовательную и бескорыстную поддержку Псковского «ЯБЛОКА».
Мы всегда вместе с теми, кто борется за своё право на достойную жизнь.
Именно поэтому мы ищем сейчас граждан, готовых при нашей поддержке пойти кандидатами в депутаты, присоединиться ко всем тем, кто в меру своих сил защищает сегодня свой край от запустения и бездумного управления.
Для участия в выборах не обязательно вступать в партию, мы уважаем беспартийный статус граждан и не настаиваем на партийности, это – личный выбор каждого, мы оставляем это решение на усмотрение человека.
Мы как партия берем на себя ответственность за оформление многочисленных документов по выдвижению кандидатов, окажем помощь в организации и проведении выборов, будем вместе с вами контролировать честность в подсчете голосов.
Самое главное – когда вы победите на выборах, мы вместе с вами будем выполнять взятые перед людьми обязательства. Именно для этого мы идем на выборы.
Ни у какой другой партии в Псковской области нет такого, как у Псковского «ЯБЛОКА», опыта защиты интересов жителей провинции и села в сфере сельского хозяйства, местного самоуправления, образования, здравоохранения, культуры, физической культуры и спорта, охраны окружающей среды. Именно поэтому за наших кандидатов голосуют граждане, доверяя им быть своими представителями.
Мы просим откликнуться всех, кому не безразлична судьба родного края, всех, кто готов работать для людей и для себя, всех, кто не смирился с политикой административной зачистки псковского села и малых городов нашего края.
Депутатом, представителем граждан, должен быть человек на своей земле.
С каждым из вас я готов переговорить и встретиться лично.
Собирайтесь с силами, пишите, звоните.
Будем работать вместе.

С уважением,

Лев Маркович Шлосберг,
депутат Псковского областного Собрания депутатов,
председатель Псковского регионального отделения РОДП «ЯБЛОКО»

http://lev-shlosberg.livejournal.com/910181.html

Автор: tred33 6.6.2015, 18:01

Лидер калужских «яблочников» о стратегии и тактике партии на предстоящих выборах.

http://www.vest-news.ru/article.php?id=69714

"- Я уже говорил, что мы выступаем за конструктивный диалог с властью. Будучи оппозиционной партией, мы, естественно, не готовы аплодировать каждому ее действию. По целому ряду принципиальных моментов у нас есть своя позиция, отличная от позиции власти. В частности, это проблемы малого бизнеса, экологии, отношение к институтам гражданского общества и т.д.

Но если трезво и объективно оценивать нынешнюю экономическую ситуацию, то мы увидим, что в нашей области она выгодно отличается в лучшую сторону от многих регионов страны. Калужская область сегодня - один из самых развитых регионов России. У нас лидирующие позиции и по темпам промышленного роста, и по объемам привлеченных инвестиций, и это документальный факт, кто бы что ни говорил.

Столь высокие результаты, позволившие области создать солидную «подушку безопасности» и достаточно уверенно чувствовать себя в нынешней сложной экономической ситуации, несомненно, связаны с деятельностью губернатора Анатолия Артамонова и его команды. Время доказало, что выбранный когда-то губернатором курс оказался стратегически правильным."
..................
Вообще восхваление власти для оппозиционера,мне не совсем понятно. В Калуге очень большая печалька будет с этим кандидатом,который вроде как от "Яблока" и даже как лидер. Вот только откуда он взялся?Очень мутная история.
Может кто из яблочников в курсе?

Автор: Лидия 7.6.2015, 1:12

А вдруг там действительно нормальный губернатор? Таких точно не бывает?

Автор: tred33 7.6.2015, 6:35

Не в губере дело,а в кандидате. Откуда он взялся? В интернете даже не указана дата его вступления в яблоко,вообще биография скомкана... Вот
http://www.yabloko.ru/content/kolesnikov_aleksej_nikolaevich_0

У меня есть инфа по нему,но она со слов оппонентов.

Автор: Лидия 7.6.2015, 11:06

В Яблоке о многих очень скудная информация, видимо, она берётся из анкет, больше ничего не добавляют.

Я во время выборов в МГД пыталась хоть что-то узнать о кандидате, которых баллотировался по нашему округу. Вообще ничего не нашла, кроме чего-то очень мелкого, вроде участия в районной экологической акции. Я считаю это очень большой недоработкой "отдела внешних сношений" Яблока - избирателю важно знать, за кого ему предлагают голосовать, а если даже на сайте партии ничего нет о человеке, то как же тогда его выбирать?

Автор: tred33 10.6.2015, 19:04

Явлинский станет кандидатом в президенты от "Яблока" на выборах 2018 года
http://www.interfax.ru/russia/446886


10 июня 2015 года 18:06
Москва. 10 июня. INTERFAX.RU - Партия "Яблоко" выдвинет Григория Явлинского кандидатом на выборах президента РФ в 2018 году, сообщил в среду партийный сайт.

"Политический комитет партии решил принять принципиальное политическое решение с учетом всей ситуации в стране и в демократическом движении о выдвижении Явлинского кандидатом в президенты РФ. Вопрос о выдвижении кандидата партии на пост президента будет рассмотрен и решен на ближайшем съезде", - говорится в сообщении.

По мнению партии, последние действия оппозиции обернулись явной неудачей с точки зрения создания "неидеологического" объединения.

"В связи с этим, а также с разочарованием в стране и вольной или вынужденной эмиграцией медийных персон, олицетворяющих в массовом сознании протестное движение, и учитывая персоналистский характер политического образа мышления абсолютного большинства граждан России, является формирование персональной альтернативы Владимиру Путину", - говорится в сообщении.

Согласно сообщению, таким претендентом является Явлинский, который, по мнению партии, свободен от ассоциации с олигархическим капиталом, коррупцией, "беспринципного сотрудничества с ельцинскими и путинскими властями, а также от связей с леваками и националистами".

"Следует прямо и однозначно заявить: без скорейшего выдвижения альтернативного кандидата в президента демократическое движение обречено на абсолютное бесславное поражение. Все попытки объединения "демократических сил" с национал-популистами не имеют ни малейшей перспективы и разделят судьбу развалившегося Координационного совета оппозиции, Комитета-2008 и других многочисленных несостоявшихся проектов", - считают в "Яблоке".

В сообщении указывается, что для партии собственный кандидат в президенты создаст стержень последующей работы, включая подготовку к местным и региональным выборам.

Автор: Stone 11.6.2015, 21:50

Весьма удачный ход Кремля в поисках спарринг-партнера. И в самом деле, не Жирика ведь выставлять. А так и западу есть что предъявить и победа пахану гарантирована без всякого напряга...

Автор: Valery 11.6.2015, 22:20

Давненько не заглядывали, Stone.

Столько всего за это время произошло, одна война на Украине многое высветила, кто противник путинского разрушения страны. И своей, и соседней тоже. А кто помогает этой власти, разнося по просторам инета всё те же заученные измышления про партию Яблоко.

Наступит 2018 год, и Вы опять ведь придёте сюда заниматься тем же самым - "противодействовать" точно так же "пахану", как сейчас "противодействуете".

Потом, когда многолетние усилия подобных Вам "противников пахана" приведут его опять к власти, вторым знакомым делом займётесь - расскажете, что снова во всём Яблоко и Явлинский виноваты.

Автор: Ирена 12.6.2015, 7:15

Возможно нет. Даже вероятно. Люди, включая присутствующих и даже Самого Национального Лидера Посланного нам Богом не бессмертны. А мир изменчив. Россия стремительно меняется, в последний год изменения нарастили темп и я не уверена что сегодня найдется кто-то, хоть сколь нибудь трезвый, желающий предсказать что со страной будет к 2018.
Так что обветшавшие тапочки пропаганды также будут сменены на что-нибудь новое.

Вот уж ППКС. Даже в сложившейся ситуации есть позитив, она многое расставила на свои места, создав определенность хоть бы в этом.

Автор: tred33 15.6.2015, 6:41

Определившийся

Явлинский никогда не искал компромиссов. Поэтому он главный кандидат для противников «Партии войны»
http://www.novayagazeta.ru/politics/68808.html

Автор: Лидия 15.6.2015, 11:48

Я сначала удивилась - почему так рано надо было заявлять о своём участии в выборах? А теперь вижу результаты публикации этой новости - первая волна ненависти и злобы пройдёт в межвыборный период и никакого влияния на избирателя не окажет. А у избирателя, который узнает о выдвижении Явлинского (таких будет не слишком много, надо признать) будет время поразмыслить. Кроме того, как неоднократно говорил Явлинский, никто точно не может сказать, когда именно будут очередные президентские выборы и не исключает версию досрочного их проведения. Так что всё правильно - уже пора начинать президентский марафон.