Сирия, Конфликт в Сирии. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сирия, Конфликт в Сирии. |
4.10.2015, 11:19
Сообщение
#61
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
|
|
|
4.10.2015, 12:03
Сообщение
#62
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2817 Регистрация: 4.4.2015 Пользователь №: 25970 |
Кто-нибудь встречал данные - хотя бы приблизительные - сколько стоит (в день, например) это новое занятие, которое нашла себе путинская власть, за неимением, видимо, более важных для решения проблем? Кудрин говорил, что намного меньше, чем расходы на украинскую авантюру. Словом, успокоил... |
|
|
4.10.2015, 12:34
Сообщение
#63
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2580 Регистрация: 12.8.2008 Пользователь №: 17778 |
|
|
|
4.10.2015, 12:58
Сообщение
#64
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Руслан Левиев
Российская дорога к войне в Сирии, часть I http://ruslanleviev.livejournal.com/40243.html |
|
|
4.10.2015, 16:43
Сообщение
#65
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Руслан Левиев
Российская дорога к войне в Сирии, часть II http://ruslanleviev.livejournal.com/40463.html |
|
|
4.10.2015, 19:56
Сообщение
#66
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24261 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Руслана Левиева, да еще и в двух частях, читать пока некогда, надеюсь найти время, но не сегодня.
А вот Венедиктова с Бунтманом на Эхе Москвы прочла. Любопытный разговор. И в этом вопросе высказывание Венедиктова находит у меня понимание и не вызывает отторжения: Цитата ...про участие России в войне, потому что это участие в войне. Я хотел бы отметить, что это вопрос очень интересный, потому что те люди, которые выступали против участия россиян на Украине, они и выступают против участия россиян в Сирии, что неправильно, на мой взгляд. Потому что повторюсь (и я это говорил давно, еще до того, как начался конфликт в Сирии), у России, у Штатов и у Запада есть 2 общие угрозы – это исламский терроризм радикальный и китайский экспансионизм. Да? Вопрос «Какие инструменты для борьбы с ними?» — отдельный вопрос. Но то, что абсолютно очевидно, что ИГИЛ – это враг России и 2,5 тысячи граждан России уже воюют на стороне ИГИЛа, и 600 уже вернулось и с ними здесь ведут борьбу, потому что они здесь занимаются и вербовкой, и входят в партизанские или в сепаратистские отряды, в частности, в Дагестане, это факт. Просто факт. 345 человек (могу сказать, сколько), поименно. Это те, кого знают правоохранительные органы. Это факт. И эти люди, которые возвращаются с оружием, которые занимались там террором. И мы знаем, каким террором они занимались. Они возвращаются в Россию. И это угроза. Я говорил об этом давно, повторяю, до Сирии, и считаю, что абсолютно правильно было бы вместе с западным миром бороться с исламским терроризмом на всех участках, там, где есть. http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1633240-echo/ |
|
|
4.10.2015, 21:01
Сообщение
#67
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13447 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Мне кажется, ни у кого нет сомнения в том, что с ИГИЛ нужно бороться, как со всем мировым терроризмом в принципе. Вопрос в том, как именно бороться. То, что затеял Путин, меньше всего похоже на борьбу с ИГИЛ, скорее он прикрывается этой борьбой, точно так же, как прикрывался борьбой с "бандеро-фашистами", влезая в Украину. Отличие лишь в том, что ИГИЛ действительно существует. Чего добивается Путин - вопрос к нему, но то, что эта "маленькая победоносная война", как она по-видимому задумана, ни коим образом не защитит ни Россию, ни мир от терроризма, лично я ничуть не сомневаюсь. Хотя меня очень удивляет тот факт, что даже после 11 сентября мир не объединился и не начал разрабатывать единую, общую стратегию по борьбе с терроризмом. Уже давно ясно, что ни авиаудары, ни ввод войск, ни антитеррористические операции победить терроризм не могут. Единственный путь - действовать всем миром, всюду по некой общей, совместно разработанной, программе. Пока мировое сообщество до этого дойдёт, может сложиться ситуация, когда справиться с терроризмом будет уже невозможно...
|
|
|
4.10.2015, 21:27
Сообщение
#68
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
То, что затеял Путин, меньше всего похоже на борьбу с ИГИЛ, скорее он прикрывается этой борьбой От чего же он прикрывается, прозорливая Вы наша? точно так же, как прикрывался борьбой с "бандеро-фашистами", влезая в Украину. Отличие лишь в том, что ИГИЛ действительно существует. По поводу "влезает НА Украину" - что было бы, если б РФ действительно влезла, показали последние несколько дней в Сирии. А "бандеро-фашисты" - это, конечно, миф, придуманный российскими СМИ, не так ли? :-)) |
|
|
4.10.2015, 21:52
Сообщение
#69
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 4887 Регистрация: 24.11.2007 Из: Северск. Томская обл. Пользователь №: 12840 |
Признаться, не смог осилить до конца весь этот сумбур от Венедиктова, когда он путается в собственных противоречиях и сам признаётся, что не очень в теме про ситуацию в Сирии, что за этим надо к Мирскому обращаться. Кстати, ссылку на мнение Георгия Мирского Ray в этой теме давал уже, можно перечитать при желании. То Венедиктов сам же и рассказывает про вину Асада, который своими репрессиями создал по сути плацдарм для ИГИЛ и своих нынешних оппонентов внутри страны, что без такой политики Асада у ИГИЛ не было бы шансов занять такие позиции в Сирии. И теперь эта внутренняя сирийская оппозиция борется и с Асадом, и с ИГИЛ, но её, оппозицию, Внедиктов относит к "фашистской гадине", с которой надо бороться, сохраняя создавший - по мнению Венедиктова - весь этот хаос в Сирии режим Асада. И тут же рассказывает о перспективах объединения в одну силу против ИГИЛ и подконторольных Асаду войск, и сил антиасадовской внутренней оппозиции. Понятно, что Венедиктову не впервые уже захотелось блеснуть своей близостью к "первоисточникам власти", но надо лучше готовиться к передаче и владеть потвёрже предметом обсуждения, чтобы не выглядеть столь странно и противоречиво. |
|
|
4.10.2015, 23:09
Сообщение
#70
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13447 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
От чего же он прикрывается, прозорливая Вы наша? Поинтересуйтесь у него сами, дотошный Вы наш По поводу "влезает НА Украину" Украина - не Эверест, НА неё влезть не получится что было бы, если б РФ действительно влезла, показали последние несколько дней в Сирии. И что они показали? ИГИЛ разгромлен и с поднятыми руками сдаётся на милость победителя? А "бандеро-фашисты" - это, конечно, миф, придуманный российскими СМИ, не так ли? :-)) Автор этого мифа мне неизвестен, буду рада услышать его имя от Вас |
|
|
5.10.2015, 11:02
Сообщение
#71
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Вначале бравурные реляции от Генштаба России:
-------------------------------- За три дня с начала военной операции в Сирии российские ВВС совершили более 60 вылетов и поразили более 50 объектов инфраструктуры террористической организации «Исламское государство» (запрещена на территории России). Об этом сообщил в субботу журналистам начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Андрей Картаполов. «Удары наносились круглосуточно с авиабазы «Хмеймим» на всю глубину территории Сирии. За трое суток нам удалось подорвать материально-техническую базу террористов и существенно снизить их боевой потенциал», — приводит слова Картаполова Интерфакс, сказанные им в Национальном центре управления обороной страны. Генерал отметил, что в рядах ИГ «началась паника и дезертирство». «Около 600 наемников оставили свои позиции и пытаются выбраться в Европу», — приводит его слова РИА Новости. Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/politics/03/10/2015/560f...a79475b98bfa44e -------------------------------- Затем реакция Антона Носика: -------------------------------- Я даже не спрашиваю, как удалось Генштабу пересчитать паникующих и дезертирующих моджахедов по головам: с бомбардировщиков или из космоса. Готов допустить, что на вооружении ВС РФ есть такие волшебные дроны, которые позволяют не только сосчитать людей на земле и на глазок отличить наёмников от идейных моджахедов, но даже зафиксировать паническое выражение на их лицах (буквально представляю себе эту шифрограмму с поля боя: шахиды изменившимся лицом бегут пруду). Не пойму другое: как эти волшебные дроны ухитрились прочитать мысли «наёмников» и узнать их планы на дальнейшую жизнь. По последним данным разведки, со времён ухода крестоносцев в 1291 году ни с какой европейской территорией Сирия не граничит. Так что физически добежать до границы ЕС они не могли никак. Можно предположить, что робкие шахиды ломанулись на северо-запад, в общем направлении Европы, но там их ждут сперва районы, занятые больше года назад курдскими повстанцами, затем территория Турции, охраняемая неслабой армией в 685.682 военнослужащих. Чтобы добраться этим путём до Европы, группе из 600 наёмных паникёров-дезертиров, разбежавшихся от российских авианалётов, придётся сперва прорвать оборону курдов (чего ударным силам ИГИЛ уже больше года не удаётся сделать), а затем победить регулярную турецкую армию. То есть прорываться 1600 км с боями по вражеской территории. План, прямо сказать, героический. Вот только не очень ясно, откуда о нём стало известно Генштабу в Москве в ту секунду, как он созрел в головах робких шахидов. ( http://dolboeb.livejournal.com/2855808.html ) -------------------------------- |
|
|
5.10.2015, 11:18
Сообщение
#72
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
То, что затеял Путин, меньше всего похоже на борьбу с ИГИЛ, скорее он прикрывается этой борьбой От чего же он прикрывается, прозорливая Вы наша? Мнение (и ответ на ваш вопрос) Вишневского: ---------------------------------- 16:58 , 03 октября 2015 Главное — не перепутать методички АВТОР Борис Вишневский депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко") Найдено на просторах Интернета. «МИД: на Украине мы поддерживаем повстанцев в борьбе с преступной властью, а в Сирии поддерживаем власть в борьбе с преступными повстанцами. Главное — не перепутать методички». Было бы смешно — если бы не было грустно. Внезапно вспыхнувшее желание российской власти бороться с террористами из запрещенного у нас ИГИЛа можно было бы только приветствовать. Но сложно в него поверить. Потому что сразу возникает вопрос: почему с таким же антитеррористическим пылом мы не бомбим «ХАМАС» или «Хизбаллу»? Чем эти террористы принципиально отличаются от террористов из ИГИЛа, кроме места дислокации? Однако, мы не то, что не бомбим их — Кремль вообще не признает их террористами и не запрещает их деятельность в России. Более того, лидеры «ХАМАСа» — нередкие гости в Москве… Нельзя не спросить: почему? Только что в Израиле террористы расстреляли раввина Эйтама Хенкина и его жену Нааму на глазах у их четверых детей. Представитель «ХАМАСа» назвал это «героическим актом сопротивления». А Сергей Лавров, вместо того, чтобы осудить убийство, заявил, что «застой в мирном процессе подталкивает жителей Палестинской автономии к экстремизму». «Замечательная» логика. Одних террористов бомбим, других — объявляем жертвами обстоятельств. Одних террористов надо уничтожать — других можно радушно принимать в Москве. Как насчет «двойных стандартов», в которых Кремль привычно обвиняет Запад? Спору нет: у Запада этих «двойных стандартов» — вагон с тележкой. Но разве у Кремля их меньше? Да, нет в сирийском конфликте белых и пушистых. Да, у каждого из «внешних игроков» — и на Западе, и на Востоке, — свои интересы. И свои критерии: кого считать отвратительными террористами, а кого — героическими повстанцами. Но критерий, который объявлен Кремлем, предельно прост: террористы — те, кто против Асада. Сочувствие к которому в российском медиа-пространстве сегодня демонстрируют не только малолетние чемпионки по поднятию штанги и штатные кремлевские пропагандисты, но и некоторые либеральные журналисты. Впрочем, это сочувствие и людоедские призывы известного «интернет-деятеля» вообще «стереть Сирию с лица земли» — две стороны одной медали… Те, кто воспринимает мир только через призму российских федеральных каналов, может поверить, что террористы — те, кто против Асада. Те, кто знает, что Асаду противостоят в том числе и силы умеренной, светской оппозиции, неизбежно делают вывод: целью российских властей является вовсе не борьба с терроризмом, а защита сирийского диктатора под предлогом борьбы с терроризмом. И если это так — если целью российской власти является не борьба с терроризмом и «наказание беспредельщиков» (о чем пишут скрывающие свои лица «крымские блогеры», заходящиеся в словесном экстазе от восхищения Путиным и «мощнейшей военной операцией в Сирии»), а сохранение у власти Асада, то не может не возникнуть вопрос: зачем? Зачем это Кремлю, с советских времен поддерживающему международных мерзавцев и диктаторов, еще понять можно. А зачем это российским гражданам? «Мы — великая нефтяная держава, мы должны иметь влияние в регионе, где добывается нефть!», — уверяют прокремлевские комментаторы. Советский Союз имел это влияние — куда большее, чем сегодня Россия. Спасло его это от падения цен на нефть в 80-е годы? Ничуть. Кстати, Сирия с тех пор осталась нам должна 13 миллиардов долларов, из которых ей любезно простили 10 миллиардов.. Представим себе почти невероятное: при российской поддержке и путем новых многомиллиардных затрат и людских потерь (воздушная операция не означает отсутствие жертв) Башар Асад сохранен у власти — хотя бы на части Сирии. И что потом? А потом России придется или содержать его режим и непрерывно подпитывать его деньгами и оружием — или эвакуировать Асада с чадами и домочадцами в ближнее Подмосковье, как это уже происходило с разными деятелями разных режимов в советские времена. Или сперва содержать, а потом все равно эвакуировать. Не слишком ли дорогая цена за отвлечение внимания от Украины и поддержание рейтинга президента? ( http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1633892-echo/ ) ---------------------------------- Илиада, вопрос вам: чем террористы ИГИЛа отличаются от террористов ХАМАСа? Почему первая организация у нас запрещена, а вторая - нет? |
|
|
5.10.2015, 12:47
Сообщение
#73
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24261 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Найдено на просторах Интернета. «МИД: на Украине мы поддерживаем повстанцев в борьбе с преступной властью, а в Сирии поддерживаем власть в борьбе с преступными повстанцами. Главное — не перепутать методички». Было бы смешно — если бы не было грустно. В общем - верно. Но самое грустное, что это общемировая практика (точно так же, просто с обратным знаком, действуют США и Евросоюз), а быть святее Папы Римского страна также не может себе позволить, минусов не меньше, чем от того, что делается сейчас. Хорошего варианта просто нет. |
|
|
5.10.2015, 14:47
Сообщение
#74
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2580 Регистрация: 12.8.2008 Пользователь №: 17778 |
|
|
|
5.10.2015, 15:58
Сообщение
#75
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Полагаю, что отличие в том, что ХАМАС не представляет такой угрозы именно для всего мира , какой угрозой предстаёт ИГИЛ. А как вы сравниваете? Никто не знает, во что выльется через некоторое время то или иное террористическое движение. Сейчас против ИГИЛ выступает Аль-Каида (откуда ИГИЛ и появилось), причастное к взрыву небоскребов в Америке. Кто скажет, кто из них опаснее? Там вообще сейчас такая каша, что боевики переходят из одной группировки в другую и обратно. Поэтому искать там "более опасных террористов" бессмысленно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 8:51 |