IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О партийной демократии Ч. 1 и Ч. 2
Владимир Ихно
сообщение 21.12.2015, 15:09
Сообщение #1


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.12.2015
Из: Зеленоград (Москва)
Пользователь №: 27211



Всем привет! rolleyes.gif
Можно ли с помощью лома и кувалды сделать микроскоп? Очевидно, что нет: инструменты должны соответствовать задаче. Все наши (по крайней мере, все парламентские) партии претендуют на строительство открытого, демократического государства. При этом во всех (по крайней мере, во всех парламентских) партиях внутрипартийная демократия является имитационной, а открытость в принятии и обсуждении решений отсутствует напрочь.
Лидер избирается на съезде по советской модели: под ковром (обычно под кремлевским) что-то решили и на съезде предложили кандидатуру без общепартийного обсуждения программ и альтернативных кандидатов.
Активисты оторваны от СОучастия в обсуждении актуальных партвопросов и проектов решений, а ведь зачастую СОучастие – единственный стимул для политической деятельности.
Сплошь и рядом даже руководители региональных отделений не участвуют в обсуждении и принятии партийных решений, получая только «указивки» сверху, нередко невыполнимые или бесполезные.
Как правило, нет даже теоретической возможности (интернет-форума) для инициативы снизу.
Подковерность, клановость, соглашательство, некомпетентность, вождизм, подавление инакомыслия, инициативы, партийного творчества, нетерпимость к другому мнению, застой и деградация – следствия такой «внутрипартийной демократии» и «открытости».
Спрашивается: какое демократическое государство, какую открытую и прозрачную власть будут строить партийные деятели с таким жизненным опытом и привычками?
Партия Яблоко выгодно отличается от других некоторыми элементами внутрипартийной демократии: есть интернет-форум, на съезде были реальные выборы из альтернативных кандидатов, председательствование ограничено двумя сроками.
Однако все это пока нельзя назвать полноценной внутрипартийной демократией: не было общепартийного обсуждения программ кандидатов, например, Эмилия Слабунова, ставшая председателем партии, не представила для предварительного обсуждения ничего, похожего на программу.
Некоторые кандидаты, например, Лев Шлосберг попытались предъявить для обсуждения свое вИдение путей развития партии, но, вероятно, обсуждение программ кандидатов изначально не входило в планы партийного руководства, поэтому общепартийное, широкое обсуждение не состоялось. Активисты партии оказались (как обычно) отрезанными от обсуждения и принятия важнейших решений.
Здесь, на форуме неоднократно говорилось о том, что руководство партии и партактив живут в параллельных, непересекающихся мирах, инициатива снизу игнорируется руководством партии. Возможно, это происходит из-за отсутствия механизмов взаимодействия актива и руководства. Ну, кто-то чо-то написал, а сколько человек это поддержало, сколько было против? На мой взгляд, в партийную практику необходимо ввести ИНТЕРНЕТ-РЕФЕРЕНДУМ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ РАССМОТРЕНИЕ РУКОВОДСТВОМ ПАРТИИ ИНТЕРНЕТ-ОБРАЩЕНИЙ, набравших определенное число голосов. Процедуру можно обсуждать, но главное сейчас определиться, нужно ли это самому партийному активу.
Не проходите мимо. Скажите хотя бы одно слово в комментариях: «согласен», «не согласен» или «согласен при условии». Иначе получится, что инициатива снизу, участие активистов в обсуждении и принятии решений, обратная связь с РО не нужна никому.

Сообщение отредактировал Лидия - 23.12.2015, 2:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 21.12.2015, 16:51
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2580
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(Владимир Ихно @ 21.12.2015, 16:09) *
Здесь, на форуме неоднократно говорилось о том,
что руководство партии и партактив живут в параллельных, непересекающихся мирах,
инициатива снизу игнорируется руководством партии.

По-моему, здесь уже говорилось о том, что, и в самом деле,
руководители ''Яблока'' практически не заглядывают на данный форум smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Ихно
сообщение 23.12.2015, 0:54
Сообщение #3


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.12.2015
Из: Зеленоград (Москва)
Пользователь №: 27211



Всем привет! rolleyes.gif
Начало здесь
Краткое содержание предыдущей серии: не только активисты партии, но даже руководство РО оторваны от СОучастия в обсуждении актуальных партвопросов и проектов решений, а ведь зачастую СОучастие – единственный стимул для политической деятельности; обратная связь с партактивистами отсутствует; партия Яблоко, претендующая на строительство демократического государства, не в состоянии наладить полноценную демократию в самой себе (другие партии еще хуже, но это не снимает проблему).

Предлагается следующий порядок выборов Председателя Партии
Выборы проводятся в два этапа. На первом этапе – интернет-обсуждение личностей, программ кандидатов и заочное интернет-голосование либо очное тайное голосование в первичных организациях.
На втором этапе Председатель избирается на съезде (это требование закона: п. 1 ст. 25 ФЗ от 11.07.2001 № 95-ФЗ «О политических партиях») из двух кандидатов, набравших наибольшее число голосов в первом туре.
Думается, что в Уставе нецелесообразно прописывать процедуру выборов, потому что поправки в Устав может вносить только съезд. Поправок будет много в зависимости от ситуации и материально-технических возможностей. Собирать съезд для каждой поправки нереально. Процедуру можно прописать в Положении о выборах Председателя Партии, утверждаемом Политсоветом Партии.
Таким образом, речь идет о создании ПЕРВОЙ в России реально демократической партии.

Проект Положения о выборах Председателя Партии
1. Постановление Политсовета о начале выборной кампании публикуется на сайте Партии не позднее, чем за шесть месяцев до открытия съезда Партии. В постановлении указывается план избирательной кампании: мероприятия, сроки, ответственные. Постановление также рассылается по е-мейлу в региональные отделения.
2. Участвовать в интернет-обсуждении и голосовании могут только авторизованные члены Партии.
3. В течение первого месяца в уведомительном порядке проводится выдвижение кандидатов на должность Председателя партии. В обязательном порядке кандидатов выдвигает Политсовета и региональные отделения. Коллегия центрального Аппарата, а также первичные организации вправе (но не обязаны) выдвигать своих кандидатов. Допускается самовыдвижение кандидатов.
4. Порядок выдвижения кандидата партийной организацией (Политсоветом Партии, региональной или первичной организацией, коллегией центрального Аппарата):
– с 1-го по 4-й день с начала избирательной кампании каждый член организации на сайте данной организации имеет право предложить своего кандидата (допускается самовыдвижение кандидатов);
– с 5-го по 7-й день кандидаты заявляют о своем согласии на выдвижение и предлагают для обсуждения свои программы, либо заявляют о самоотводе;
– с 8-го по 12-й день проводится интернет-конференция (в формате интернет-форума) кандидатов и обсуждение;
– с 13-го по 15-й день проводится первый тур голосования;
– с 16-го по 18-й день подводятся итоги голосования в первом туре;
– в случае если ни один кандидат не набрал более половины голосов от числа проголосовавших, то с 19-го по 21-й день проводится второй тур голосования, в котором участвуют два кандидата, набравших наибольшее число голосов в первом туре;
– с 22-го по 24-й день подводятся окончательные итоги голосования.
Кворум для голосования не устанавливается.
5. При выдвижении кандидата публикуется адрес сайта, на котором проводилось обсуждение и голосование, с указанием организации, выдвинувшей кандидата.
6. В течение второго месяца кандидаты публикуют на сайте Партии, а также высылают по е-мейлу в избирательную комиссию автобиографию и программу.
7. В течение третьего-пятого месяца на сайте партии проводится обсуждение программ и лично-деловых качеств кандидатов.
8. В течение первой недели шестого месяца проводится голосование.
9. В течение второй недели шестого месяца проводится подсчет голосов, по итогам которого определяются два кандидата, набравшие наибольшее число голосов.
10. Из этих двух кандидатов на съезде Партии тайным голосованием избирается Председатель Партии (это требование закона: п. 1 ст. 25 ФЗ от 11.07.2001 № 95-ФЗ «О политических партиях»).
11. По конфликтным ситуациям, возникшим в ходе избирательной кампании, окончательные решения принимаются съездом.
12. Поправки в данное Положение могут вносить съезд и Политсовет Партии.

P.S.Понимаю, что это все очень сыро, но сейчас речь идет о том, надо ли это делать в принципе или на фиг не нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 23.12.2015, 2:14
Сообщение #4


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13542
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Не стоит под каждое новое сообщение создавать новую тему. Обе части одной темы объединены в одну.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 23.12.2015, 6:47
Сообщение #5


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14372
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Владимир Ихно @ 23.12.2015, 1:54) *
... речь идет о том, надо ли это делать в принципе или на фиг не нужно.
... на фиг не нужно.
1-Устав есть и яблочников устраивает. Никто из них претензий к нему не высказывал.
2-На форуме присутствуют не только яблочники и их сторонники,а так же поддерживающие ЕР, Левых, нациков... Им тоже свои предложения вносить? Так это без проблем-от внесения пункта о руководящей и направляющей роли, до пункта о размере и форме черепа...
Короче-формат не тот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 23.12.2015, 10:28
Сообщение #6


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 14313
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Владимир Ихно, думаю вам будет интересно почитать то, что было здесь на форуме 6 лет назад - http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=9399

Не меняется. Приходят на форум люди, приносят идеи, на этом все заканчивается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dave Hill
сообщение 23.12.2015, 11:07
Сообщение #7


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2048
Регистрация: 9.9.2015
Пользователь №: 26691



Цитата(Владимир Ихно @ 21.12.2015, 15:09) *
Однако все это пока нельзя назвать полноценной внутрипартийной демократией: не было общепартийного обсуждения программ кандидатов, например, Эмилия Слабунова, ставшая председателем партии, не представила для предварительного обсуждения ничего, похожего на программу.


Владимир, вот поэтому, думаю, с вопросом о внутрипартийной демократии уже разобрались. Но никакой альтернативы Яблоку у нас нет, поэтому сейчас, мне кажется, остается только один вопрос, которые реально интересует избирателей - как Яблоку пройти в Думу. В Яблоке есть новая команда, она предложит свой план и это будет интересно. А кого и как выбирать - это, думаю, потом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Ихно
сообщение 23.12.2015, 11:45
Сообщение #8


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.12.2015
Из: Зеленоград (Москва)
Пользователь №: 27211



Цитата(Ray @ 23.12.2015, 10:28) *
Владимир Ихно, думаю вам будет интересно почитать то, что было здесь на форуме 6 лет назад - http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=9399

Не меняется. Приходят на форум люди, приносят идеи, на этом все заканчивается.

Тема важная и интересная. Почему бы не закрепить ее, чтобы не уходила с 1-й стр?
Да и подумать бы, как повлиять (хотя бы попытаться) на руководство, чтобы учли позицию "низов".
Например, сделать открытое письмо, собрать подписи и разослать по всем доступным каналам (руководству, РО, активистам).

Сообщение отредактировал Владимир Ихно - 23.12.2015, 11:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 23.12.2015, 13:16
Сообщение #9


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Владимир Ихно @ 23.12.2015, 11:45) *
Цитата(Ray @ 23.12.2015, 10:28) *
Владимир Ихно, думаю вам будет интересно почитать то, что было здесь на форуме 6 лет назад - http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=9399

Не меняется. Приходят на форум люди, приносят идеи, на этом все заканчивается.

Тема важная и интересная. Почему бы не закрепить ее, чтобы не уходила с 1-й стр?
Да и подумать бы, как повлиять (хотя бы попытаться) на руководство, чтобы учли позицию "низов".
Например, сделать открытое письмо, собрать подписи и разослать по всем доступным каналам (руководству, РО, активистам).

Возможно мы просто где-то перегорели, устали от бесплодных попыток... Столько было энтузиазма и надежд, и столько раз всё ушло в пустоту... Трудно завестись с полоборота по новой.

Возможно Вы, Владимир, очень даже правы. Сейчас новая Председатель партии, у неё может совсем иное отношение к интернету и к форуму особенно. Надежда есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Ихно
сообщение 23.12.2015, 14:48
Сообщение #10


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.12.2015
Из: Зеленоград (Москва)
Пользователь №: 27211



Цитата(Мари @ 23.12.2015, 13:16) *
Возможно мы просто где-то перегорели, устали от бесплодных попыток... Столько было энтузиазма и надежд, и столько раз всё ушло в пустоту... Трудно завестись с полоборота по новой.
Возможно Вы, Владимир, очень даже правы. Сейчас новая Председатель партии, у неё может совсем иное отношение к интернету и к форуму особенно. Надежда есть.

Мари, по-человечески это все понятно. Я понимаю так: сначала надо сформулировать свою позицию и свои предложения, оповестить РО и всех, до кого можно добраться, ОБСУДИТЬ текст открытого письма. Потом уже публиковать письмо везде, где только можно. Если волна получится серьезной, но не отреагировать будет невозможно. Думаю, что начинать надо с проекта обсуждения открытого письма, на форуме много правильного, включая тему Рэя и комменты к ней. Если никто не возьмется, то завтра (максимум послезавтра) я опубликую тему с проектом открытого письма о демократизации партии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Ихно
сообщение 23.12.2015, 20:54
Сообщение #11


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.12.2015
Из: Зеленоград (Москва)
Пользователь №: 27211



Предлагаю "вчерне" обсудить "проект проекта". Затем более-менее подготовленный проект вынести в отдельную тему, пригласить РО и всех, кого можно, для обсуждения. А дальше - раскрутка письма.

Проект проекта открытого письма к Политсовету и Бюро партии Яблоко

Многие люди, голосующие за сегодняшнюю власть, или не голосующие вовсе, полагают, что приход к власти оппозиционеров ситуацию в стране не улучшит. Надо признать, что основания для такого мнения весомы. В частности, многие партии декларируют построение открытого, демократического государства, честные и свободные выборы и т.п. Но можно ли верить этим партийным лидерам, если даже в собственных партиях они не смогли создать ничего похожего на демократию? Если открытость в принятии и обсуждении партийных решений отсутствует напрочь? Естественно, веры в такие партии нет.
Подобная внутрипартийная «демократия» ослабляет партию и изнутри. Активисты оторваны от СОучастия в обсуждении актуальных партвопросов и проектов решений, а ведь зачастую СОучастие – единственный стимул для политической деятельности.
Сплошь и рядом даже руководители региональных отделений не участвуют в обсуждении и принятии партийных решений, получая только «указивки» сверху, нередко невыполнимые или бесполезные.
Подковерность, клановость, вождизм, подавление инициативы, застой и деградация – следствия такой внутрипартийной «демократии» и «открытости».
Все вышесказанное касается и партии Яблоко (другие партии еще хуже, но это не снимает проблему).
Мы, группа членов и сторонников партии Яблоко предлагаем следующее.
1. Решения партийного руководства должны приниматься с учетом мнения максимально возможного числа членов и сторонников партии Яблоко. Для этого проекты решений (кроме проектов решений «технического» и секретного характера) должны публиковаться для обсуждения на яблочном федеральном интернет-форуме с официальным оповещением РО по е-мейлу. Проекты решений «деликатного» характера должны публиковаться для обсуждения на закрытом интернет-форуме (только для членов партии).
Это:
а) позволит привлечь новых сторонников партии, поскольку «живая жизнь» всегда интересна;
б) обеспечит соучастие, сопричастность «яблочников» к партийной жизни;
в) поможет в обмене опытом;
г) повысит качество принимаемых решений.
2. Раз в неделю один из членов Политсовета или Бюро (попеременно) будет отвечать на вопросы посетителей федерального интернет-форума Яблока.
3. Назначить из числа членов Политсовета или Бюро ответственного за агитационную работу в интернете, в том числе на форуме Яблока.
4. Ответственному за агитационную работу в интернете на форуме создать «виртуальную приемную» для регулярного (не реже 2 раз в неделю) общения с форумчанами (ответы на вопросы, информирование о новостях партии и т.п.).
5. Ввести правило об обязательности рассмотрения Политсоветом или Бюро интернет-обращений, набравших сто и более голосов членов партии.
6. Политсовету партии рассмотреть данное письмо и опубликовать ответ.

Сообщение отредактировал Владимир Ихно - 24.12.2015, 13:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 23.12.2015, 21:13
Сообщение #12


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14372
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Я скажу,что это всё хорошо,только начинать нужно если есть с кем вести разговор с той стороны. Т.е. ещё нет объекта к кому можно обратиться,а уже петиция... Ну,счас потратите силы и инергию,а потом окажется,что никому ТАМ не нужно и будет опять разочарование,что не хорошо. Поэтому,нужно сначала найти с кем разговаривать,обсудить предмет разговора,а потом петиции.
Чтоб понятней было-прежде чем производить товар,нужно знать кто его купит.
То,что Вы тут пишите,то это получится как предъявление ультиматума за право вносить предложения? А если пошлют,то что тогда?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dave Hill
сообщение 23.12.2015, 22:06
Сообщение #13


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2048
Регистрация: 9.9.2015
Пользователь №: 26691



Владимир, думаю, что у Вас есть и интересные идеи. Просто сейчас, по-моему, немного неудачный момент. Вы ж видите, что творится. А не стоит немножко подождать, чтобы, действительно, понять к кому Вы будете обращаться? Будут разные комитеты, ответственные за ту или иную работу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Ихно
сообщение 23.12.2015, 22:35
Сообщение #14


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.12.2015
Из: Зеленоград (Москва)
Пользователь №: 27211



Цитата(Dave Hill @ 23.12.2015, 22:06) *
Владимир, думаю, что у Вас есть и интересные идеи. Просто сейчас, по-моему, немного неудачный момент. Вы ж видите, что творится. А не стоит немножко подождать, чтобы, действительно, понять к кому Вы будете обращаться? Будут разные комитеты, ответственные за ту или иную работу.

Пока мы все сформулируем, соберем подписи, месяц пройдет. Как раз к тому моменту, когда будут комитеты и ответственные. А обращаться по-любому будем к политсовету и бюро. Так что, ИМХО, надо сформулировать то, чего мы хотим. А то дотянем до начала избирательной кампании, когда всем уже будет не до этого.
А идеи в основном почерпнуты на этом форуме.

Сообщение отредактировал Владимир Ихно - 23.12.2015, 22:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Ихно
сообщение 23.12.2015, 22:39
Сообщение #15


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.12.2015
Из: Зеленоград (Москва)
Пользователь №: 27211



Цитата(tred33 @ 23.12.2015, 21:13) *
То,что Вы тут пишите,то это получится как предъявление ультиматума за право вносить предложения? А если пошлют,то что тогда?...

Если руководство посылает на фиг СВОИХ ПАРТИЙЦЕВ, то ... (дальше - по своему усмотрению, я подначивать не хочу).
Ну, если это похоже на ультиматум, значит, надо подредактировать. Предложения есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 5:48