Очередная говорильня, Путина Опции

[zebra24]

А то вымираем по 800 000 в год.

почитай соседние ветки.

Гыгыкай дальше. У Путина рейтинг сколько? Вот это гы-гы.

плохо, объяснять надо.

Сейчас чиновный капитализм. Пусть так. Хоть какие-то подвижки есть. Даже если частично удастся реализовать программы - уже здорово.

согласен, кой-какой прогресс, именно поэтому надо объяснять в чём прогресс, а в чём регресс, чтобы регресс остановить, а прогресс ускорить.

А по ссылочкам-то сходи, помогает вообще, и от гы-гы тоже.

ладно, схожу, сами напросились

[Тоня]

А по ссылочкам-то сходи

Ссылочка ваша не работает.


Зебра, mns:

Рекомендуется:
1. Обращение к собеседнику на "Вы".

Сообщение отредактировал Тоня - 4.2.2006, 12:03

[mns]

плохо, объяснять надо.

Объяснять как - словами? А там - дела.
За 6 лет число живущих за чертой бедности уменьшилось вдвое.
В нашей московской районной поликлиннике был некеомплект врачей-специалистов 70%.
Сейчас ремонтируют, завезли новое оборудование, врачей комплект.
Объяснять, что могло бы быть лучше, если выпустить МБХ из тюрьмы и вернуть ему "ЮКОС"?
Побьют!

согласен, кой-какой прогресс, именно поэтому надо объяснять в чём прогресс, а в чём регресс, чтобы регресс остановить, а прогресс ускорить.

Тут согласен, но слова-объяснения малопродуктивны.
Вот если партия заявит, что все ее лидеры добровольно публикуют свои декларации о доходах и готовы пройти проверку на полиграфе на предмет закона о соответствии крупных расходов и доходов.
И призывают своих политических противников быть свидетелями такой проверки.
А потом призвать все партии к тому же, и предложить закон о такой же практике для все чиновников в ранге руководителя департамета министерства и выше.
Или реально помочь обманутым покупателям квартир.
А просто объяснять - эта практика девальвировалась 90-ми годами. В 80-х объясняли, в 90-х руины бывшей страны похоронили/изуродовали миллионы судеб.
Ссылку проверил, работает:
http://rusref.nm.ru/indexpubvol7.htm
А вообще можно назвать интервью и говорильней, но год назад наткнулся на такую цитату:
"Путинские пять с небольшим лет продемонстрировали полную несостоятельность всей оппозиции – несостоятельность, вредящую не только и не столько самим оппозиционерам (в конце концов кого, кроме них самих, интересует их судьба?), сколько и самой власти, которая без нормальной оппозиции превращается в наглую, бесконтрольную и неэффективную"

Попутно про большинство коммунистов в Думе в 90-е.
Вы всерьез думаете, что если бы Гусь, Береза или любой олигарх задумал бы построить автозавод или завод по призводству тракторов, или создать агрокомплекс, то ему бы помешала коммунистическая оппозиция? Они могли любой указ организовать.
Просто раздача бывшего госимущества бывшим фарцовщикам не превращает их в предпринимателей.
И не формирует рынка. Это же у Явлинского есть. Ссылку не даю - поищите сами, заодно еще что полезное попадется.

[zebra24]

Объяснять как - словами? А там - дела.
За 6 лет число живущих за чертой бедности уменьшилось вдвое.

дык, экономика начала работать, в том числе и ЮКОС, цена на нефть в 6-10 раз выросла, я бы удивился, если бы количество нищих увеличилось, не Туркменбаши, всё-же..

Объяснять, что могло бы быть лучше, если выпустить МБХ из тюрьмы и вернуть ему "ЮКОС"?

ДА, ОБЪЯСНЯТЬ!
объяснять, как работает экономика, объяснять, что беззаконье 90-х, это не только счастье бизнеса, но и его беда!
объяснять, что в 90-х погиб каждый если не третий, то десятый бизнесмен, объяснять, что ЮКОС мог бы быть гораздо дороже и эти деньги могли погасить долги компании перед бюджетом!
Объяснять, что беспредел (иначе это судилище над Ходором назвать не могу), никогда не красит общество и имеет ЭКОНОМИЧЕСКИЙ эффект, объяснять, что никогда строгость наказания не обеспечивает гарантию от неповторения.... Объяснять, что Ходор был такой не один, и во многом он был лучше других и пр.пр.пр.

Вот если партия заявит, что все ее лидеры добровольно публикуют свои декларации о доходах

это ничего не даст, кроме того это уже публикуется..

помешала коммунистическая оппозиция? Они могли любой указ организовать.

не смешите - там целую систему прав нужно было с НУЛЯ создавать, а Вы мне про указ.... Если бы не агрессивно-послушное большинство в ВС, то реформы можно было бы провести с заметно меньшими потерями.

задумал бы построить автозавод

не смешите, чего их строить, когда рядом построенные стоят и не работают? это глупо, сначала нужно было наладить то, что было, а строить начали, когда исчерпали старые резервы.
Кроме того, чтобы кто-то решился строить что-то серьёзное, ему нужны гарантии законности, работы права и пр. пр. пр...
Эти гарантии появились только к началу президентства Путина. Сейчас Путин эти гарантии разбазаривает!

[Рудин]

ПУТИН В ДЖИНСАХ
Пресс-конференция президента стала трибуной отечественных лоббистов



Наш президент считает необходимым общаться со страной. Страна у нас большая, и у президента не получается общаться с ней целиком, но, будучи человеком методичным, он, конечно, решил эту проблему. Есть три традиционные формы общения президента.
Первая — это послание Федеральному собранию. Так президент говорит с политической элитой. Вторая традиционная форма — телемосты. Это диалог с народом. Именно во время телемостов президенту можно пожаловаться, что, к примеру, где-нибудь на Кубани не проводят газ в какой-либо богом забытый хутор. Президент тотчас вспомнит, что в прошлом году он как раз и обещал провести этот самый газ, даст по шапке губернатору, и, о чудо, через неделю хуторские конфорки расцветают синими жгучими цветками.
Наконец есть у нас обычай, согласно которому президент каждый год устраивает большую пресс-конференцию.
Понятно, что послания — для высшего чиновничества, телемосты — для плебса, а пресс-конференция для кого?
Судя по тому, что вся страна увидела во вторник в прямом эфире канала РТР, пресс-конференции существуют для бизнеса. Так президент общается с третьим сословием, и, судя по всему, общение это обогащает обе стороны.
У пресс-конференций такого уровня всегда существует сценарий, большого секрета в этом нет. Конечно, сценарий не означает, что все читают лишь заранее отрепетированные роли, но обязательно должно быть несколько «правильных» вопросов, которые нужны президенту, к которым он подготовился и после которых он будет выглядеть молодцом.
Многие полагают, что придумывает их и поручает задать особо доверенным журналистам президентская пресс-служба. До нынешнего вторника я тоже так считал…
Перед началом эфира я поспорил, каким по счету будет вопрос, связанный с дедовщиной в Челябинском танковом училище. Полагал, что он прозвучит в первой тройке.
Первым был вопрос о приватизации огородов (газета «6 соток»). Второй — о членстве России в G8 (телевидение Russia today). Третий вопрос был про то, как Украина приворовывает наш газ. В общем, тема актуальная, но смущало то, что задала его журналистка из «Труда», газеты, как известно, входящей в «дочку» «Газпрома» — холдинг «Газпром-медиа».
Строго говоря, Украина ворует не наш газ, а газ частной, да еще и не российской компании «Росукрэнерго». Соответственно, можно было ожидать, что президент заявит что-то вроде: «пусть эта частная компания подает в суд на своего клиента…». Однако Владимир Путин пустился в долгие рассуждения, по которым выходило, что вскоре Россия вытрясет из Украины все, что она задолжала коммерсантам.
Следующий вопрос задала журналистка, которую пресс-секретарь Путина господин Громов несколько фамильярно представил как «женщину из Магадана». Речь шла о золотодОбыче (магаданка произносила это слово как профессиональный горняк). Путин принялся разъяснять весьма специфические нюансы о том, как и кому можно продавать золото. Видимо, для «целевой аудитории» женщины из Магадана это было действительно важно.
Затем президент разъяснял свое отношение к перспективе провести зимнюю Олимпиаду в Сочи. Отношение было крайне позитивным, и даже не нужно было напрягать воображение, чтобы представить, как строители, ответственные чиновники, мэры и губернатор потирают руки, представляя, какой поток инвестиций польется на южный курорт. Не важно, что реальные перспективы Олимпиады на побережье Черного моря сомнительны, президент одобряет — стало быть, инвестиции можно окупить и без спорта.
Далее Путина спросили о том, не стоит ли создать специальное бюро, которое по всему миру будет принимать заказы на переработку и обогащение в России ядерного топлива. Президент сказал, что, конечно, стоит. Мол, с одной стороны, выгодно, а с другой — кто ни попадя не будет производить материалы, которыми в случае чего можно и атомную бомбу начинить.
Вероятно, эта тема живо интересовала дочерние структуры Росатома.
Примерно в таком духе президент проводил пресс-конференцию весь первый час.
Лишь три иностранца сумели в это время вклиниться со своими вопросами. Они единственные были похожи на журналистов, остальные больше походили на представителей различных лоббистских групп.
Проблемы, которые у всех на слуху, заинтересовали наших сограждан только во второй половине этого прямого эфира.
На профессиональном журналистском жаргоне подобное называется «джинсой», или косухой — заказные статьи или сюжеты, закамуфлированная реклама. Джинса на федеральных телеканалах стоит астрономически дорого — двухминутный сюжет обходится в десятки тысяч долларов, а тут целый час, да еще с помощью первого лица...
Пресс-секретарь Путина господин Громов уж очень уверенно одного за другим, словно по списку, выдергивал из зала никому не известных людей, которые вроде бы и не рвались к микрофонам. Естественно, сразу возникает подозрение, что лоббисты согласовывали вопросы заранее. Допустим, Громова ввели в заблуждение многочисленные консультанты, но ведь и Владимир Путин не может не видеть того, что очевидно любому начинающему журналисту?
Да и зачем это делалось так нарочито, так концентрированно, почему, хотя бы для сохранения лица, не разбавить?
Ответ на последний вопрос появился по истечении второго часа. Путин извинился, пояснив, что общение продолжится, но прямой эфир закончен. Далее все будет без телекамер.
То есть сработал главный закон рекламы: то, за что деньги уплачены, идет в первую очередь?

Орхан ДЖЕМАЛЬ, специально для «новой»
02.02.2006

[mns]

дык, экономика начала работать, в том числе и ЮКОС, цена на нефть в 6-10 раз выросла, я бы удивился, если бы количество нищих увеличилось, не Туркменбаши, всё-же..

А чего она сейчас только начала? И "ЮКОС" - с/без МБХ. Вышки там стояли лет сколько? 10? 15?
И трубы лежали, и насосы работали. И все это это работало до-при-после МБХ.
В Норвегии нефтянка - госотрасль. И фиг они ее на халяву кому дадут. А у нас?
Отдали, потому, что придурки? Или за гешефт?

ДА, ОБЪЯСНЯТЬ! объяснять, как работает экономика, объяснять, что беззаконье 90-х, это не только счастье бизнеса, но и его беда!

Беда, когда жрать нечего, а не когда несколько сот от денег лопаются посреди нищей страны.

это ничего не даст, кроме того это уже публикуется..

Даст - то даст, да вот как опубликовать, да еще полиграф. Тут другие причины - рады бы в рай...

не смешите - там целую систему прав нужно было с НУЛЯ создавать, а Вы мне про указ.... .

Захотела Батурина в с/х поиграть - все у нее появилось. И давно. Просто эта публика изначально корчила из себя бизнесменов, а лыжи держали наготове.

не смешите, чего их строить, когда рядом построенные стоят и не работают?

Чушь полная. Еще до кризиса 1998 г. наладили сборку корейских машин. кто хочет - работает, кто не хочет - ищет причины, что бы свалить с дивидендами .

[zebra24]

А чего она сейчас только начала? И "ЮКОС" - с/без МБХ. Вышки там стояли лет сколько? 10? 15?
И трубы лежали, и насосы работали. И все это это работало до-при-после МБХ.

цифирьки посмотрите, обомлеете, в том-то и дело, что ДО стояло и долги копило, а после работало и в бюджет платило.

В Норвегии нефтянка - госотрасль. И фиг они ее на халяву кому дадут. А у нас?

а у нас госаппарат такой силы, что давать ему ещё и нефтянкой управлять, это только крепить диктатуру бюрократов.

Отдали, потому, что придурки? Или за гешефт?

нет, чтобы ЗАРАБОТАЛА, как только заработала, так сразу и отняли.

Беда, когда жрать нечего,

жрать нечего было в тот момент, когда Гайдар начал вынужденные реформы, вот тогда жрать было "совсем нечего". и в долг не давали и не дали бы.

Захотела Батурина в с/х поиграть - все у нее появилось. И давно. Просто эта публика изначально корчила из себя бизнесменов, а лыжи держали наготове.

что "всё"? Так когда это всё появилось -то? Уж не в 91-ом и не в 93-ем Батурина в реальный бизнес вложилась!! Да и сравнили, я говорю про реальный бизнес, который не на ворованных деньгах, а на своих, который законопослушен и не крышуется властью.. Батуриной гарантии не нужны - главная её гарантия это Лужков! Если что и конкурентов прижмут, и продукцию продвинут... Зачем ей равные возможности, когда у неё лучшие?

не смешите, чего их строить, когда рядом построенные стоят и не работают?

Чушь полная. Еще до кризиса 1998 г. наладили сборку корейских машин. кто хочет - работает, кто не хочет - ищет причины, что бы свалить с дивидендами .

вот я Вам и объясняю, что чтобы хотели не только рвачи и братки нужно было сначала условия создать, а не ждать, пока бизнес Вам денюжку понесёт. Да, есть хорошие примеры, я в курсе, но это именно исключения из правил - это самые смелые и рисковые ребята, а основная часть бизнеса и денег так и не пошла в Россию, пока не были соданы нормальные условия для него.

[Stone]

За 6 лет число живущих за чертой бедности уменьшилось вдвое.

Вы данные такие эту откуда взяли?Я вот каждый год по стране езжу.Улучшений не заметил.Что бы в два раза.Или на треть хотя бы.Да ладно на свои глаза полагался, так ведь нет, уши кроме жалоб ведь тоже ничего не слышат.Статистика в наше время вещь ненадежная.

В нашей московской районной поликлиннике был некеомплект врачей-специалистов 70%.
Сейчас ремонтируют, завезли новое оборудование, врачей комплект.
Объяснять, что могло бы быть лучше, если выпустить МБХ из тюрьмы и вернуть ему "ЮКОС"?

Ваша поликлина в районе кремля?
Чушь, полная!Знаю не по наслышке. Пол года в прошлом году на собственном здоровье общался с родимой медициной от районой поликлиники до ведущих учреждений Питера, от пахнущевого мочей кабинета рядового врача, принимающего в день человек по тридцать, до сверкающей неземной белизной последних бастионов отечественой хирургии с остатками уникальных специалистов, от замученой регистраторшы до светил мирового уровня.
Наша медицина умирает.Вся эта популисткая штукакурта вокруг нее, о якобы кардинальных улучшениях, что противостолбнячный укол погибающему от рака человеку.Если в ближайшее время, что не придвидится, не произойдет революции, а именно давно назревшей реформы, то скоро нормальное лечение, любое, станет уделом только состоятельных россиян.

[Феникс]

------------------------
( http://echo.msk.ru/programs/personalno/41789/)

О. РОМАНОВА – Я-то как раз через очень интересную призму это все рассматриваю. Я совсем свеженькая. Я полчаса назад закрыла последнюю страницу книжки Алексея Чадаева, сейчас уже широко известную под названием "Путин и его диалоги". Это учебник, рекомендованный для политучебы. Это такой, по-моему, это называлось в Китае… Вот цитатник Мао. С цитатками. Очень удобная вещь. Там все про это написано. Вот берешь книжечку, читаешь какие-то лозунги, слоганы и совсем для двоечников есть такой конспект слева, справа. Слева слова президента по абзацам, а справа их расшифровка, из него цитатка. Чтобы было удобнее. Например, три составляющих жизненного уровня - слева. Справа – здоровье, медицина, жилье. Заметьте, образования нет. Такой цитатничек совсем для двоечников из "Единой России". Но есть кое-что для отличников. Вообще я всем рекомендую книжку, очень мощная по силе воздействия вещь. Чрезвычайно. Там одни картинки чего стоят. Книжка про коней. Там кругом кони в виде иллюстраций. Есть кони с Аничкова моста. Есть Аполлон на квадрике. Есть даже Карл Великий на коне. Кони. Нет только лабрадора и пони Вадика. А так все кони присутствуют. Есть кое-что для отличников. А именно две цитатки я посмотрела, и собственно глава тому посвящена. Что выборы президентские должны стать соревнованием политкоманд, такой КВН, на основании чего будет выбираться, просеиваться некий отбор возможных преемников. Я все к Иванову веду и к карикатурам. И что думское большинство 2007 года, парламентское большинство и собственно с подачи Путина назовут человека, который будет преемником. Это для отличников. Все сказано, все написано. Вот вышел учебник, чем еще заниматься. Надо чем-то заниматься. Вот карикатуры.

А. ВОРОБЬЕВ – Учить…

О. РОМАНОВА – Учиться, картинки смотреть.
------------------------

[mns]

Вы данные такие эту откуда взяли?Я вот каждый год по стране езжу.Улучшений не заметил.Что бы в два раза.Или на треть хотя бы.Да ладно на свои глаза полагался, так ведь нет, уши кроме жалоб ведь тоже ничего не слышат.Статистика в наше время вещь ненадежная.

Взял, хоть из сегодняшних газет, хоть из дорогого супермаркета с год-полтора в него стали захаживать пенсионеры. Экономика в руинах ( спасибо реформаторам), тут вы правы. Но нефтедолларовый дождь брызгами долетает до все большего числа людей.

Ваша поликлина в районе кремля?
Чушь, полная!Знаю не по наслышке.

Поликлинника в спальном районе. Врачей комплект. Разумеется, медицина в коллапсе, но сейчас хоть какое-то улучшение.
Реформа? Это как? Страховая медицина? Для нее нужнен средний класс в 70% населения, а не в 10%. И нормальные страховые компании, а не жулики-обдиралы.
В стране, где процентов 50 только-только за последние 2-3 года чуть отползли от черты бедности сколько-нибудь радикальные реформы невозможны.
Вообще ни фига невозможно, даже демократия. Поэтому сейчас программа-максимум у демократов - переползти 7% бырьер.